Rullagenoa tukipurjeena

Millä perusteella oletat moottoripurjehtijaksi? Ihan purjeveneiksi katsotuilla veneillä on aika yleinen käytäntö ajaa koneella isopurje auki (jopa siinä määrin, että jotkut uskovat pelkän isopurjeen ylhäällä olon olevan aina merkki koneajosta, mikä ei tietenkään ole totta). Säästää polttoainetta/antaa lisänopeutta. En ole itse kokeillut, mutta jopa solmun lisäyksestä normaaliin vastaavien moottorikierrosten nopeuteen olen kuullut.

Anonyymi kirjoitti:

Millä perusteella oletat moottoripurjehtijaksi? Ihan purjeveneiksi katsotuilla veneillä on aika yleinen käytäntö ajaa koneella isopurje auki (jopa siinä määrin, että jotkut uskovat pelkän isopurjeen ylhäällä olon olevan aina merkki koneajosta, mikä ei tietenkään ole totta). Säästää polttoainetta/antaa lisänopeutta. En ole itse kokeillut, mutta jopa solmun lisäyksestä normaaliin vastaavien moottorikierrosten nopeuteen olen kuullut.

Lue lisää

Minä olen usein pitänyt isoa ylhäällä koneajossa stabiloinnin takia ja jos tuuli on sopiva, niin siitä tulee mukavasti lisää nopeutta (SOG).
Niin ja kartiovahdeille tiedoksi. Se on silloin ylhäällä D.
Suurilla vesillä purjehtivat pitävät isoa usein ylhäällä, jos siitä on apua.
Bootmann

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen usein pitänyt isoa ylhäällä koneajossa stabiloinnin takia ja jos tuuli on sopiva, niin siitä tulee mukavasti lisää nopeutta (SOG).
Niin ja kartiovahdeille tiedoksi. Se on silloin ylhäällä D.
Suurilla vesillä purjehtivat pitävät isoa usein ylhäällä, jos siitä on apua.
Bootmann

Lue lisää

Kai siitä purjeveneessä on apua? Myös pienemmillä vesillä

Anonyymi kirjoitti:

Millä perusteella oletat moottoripurjehtijaksi? Ihan purjeveneiksi katsotuilla veneillä on aika yleinen käytäntö ajaa koneella isopurje auki (jopa siinä määrin, että jotkut uskovat pelkän isopurjeen ylhäällä olon olevan aina merkki koneajosta, mikä ei tietenkään ole totta). Säästää polttoainetta/antaa lisänopeutta. En ole itse kokeillut, mutta jopa solmun lisäyksestä normaaliin vastaavien moottorikierrosten nopeuteen olen kuullut.

Lue lisää

Kun puhutaan tukipurjeesta niin oletus menee helposti moottoripurjehtijaan. Tukipurjeella tarkoitetaan purjetta joka hillitsee rullausta koneella ajettaessa. Purjeveneessä voi olla myös kone päällä purjeen kanssa esim, jos tuuli on leuto. mutta ainakaan itse en silloin puhu tukipurjeesta vaan ehkä apumoottorista. Pieni ero. Haittaako oletukseni jotenkin sinua.

Juurikin näin. Jos genoa pysyy täynnä 5 solmun nopeudessa, niin moottoria ei tarvita mihinkään.

Anonyymi kirjoitti:

Juurikin näin. Jos genoa pysyy täynnä 5 solmun nopeudessa, niin moottoria ei tarvita mihinkään.

Ei se noin mene, vaan riippuu tuulen suunnasta. Hyvin kevyessä sivutuulessa, jossa purjein vauhti olisi aika hidas (esim 2 kn), genua pysyy hienosti vedossa 6-7 kn vauhdissa antaen useita solmun kymmenyksiä lisävauhtia tai sallien alemmat kierrokset samalla vauhdilla.

Vaikkapa 3 kn sivutuulessa ei purjein saada kummoista vauhtia. Sanotaan 2 kn, jolloin suhteellinen tuuli olisi 3,6 kn ja kulma 56 astetta.

Samassa tuulessa ajetaan koneavusteisesti 6 kn, niin suhteellinen tuuli on 6,7 solmua ja kulma 27 astetta. Genuaa vetää hienosti. Sivuttaisvoima on merkittävä ja tukitoimintokin syntyy.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se noin mene, vaan riippuu tuulen suunnasta. Hyvin kevyessä sivutuulessa, jossa purjein vauhti olisi aika hidas (esim 2 kn), genua pysyy hienosti vedossa 6-7 kn vauhdissa antaen useita solmun kymmenyksiä lisävauhtia tai sallien alemmat kierrokset samalla vauhdilla.

Vaikkapa 3 kn sivutuulessa ei purjein saada kummoista vauhtia. Sanotaan 2 kn, jolloin suhteellinen tuuli olisi 3,6 kn ja kulma 56 astetta.

Samassa tuulessa ajetaan koneavusteisesti 6 kn, niin suhteellinen tuuli on 6,7 solmua ja kulma 27 astetta. Genuaa vetää hienosti. Sivuttaisvoima on merkittävä ja tukitoimintokin syntyy.

Lue lisää

Ei se kyllä kovin hienosti pysy eikä ainakaan anna lisävauhtia. Onhan apparenttituuli silloin vahvasti keulan puolelta. Pointtini joka tapauksessa oli, että purjeinkin pääsee hyvin eteenpäin, jos tuuli on niin voimakas, että purje pysyy koko ajan vedossa. Genua lepattaa isoa voimakkaammin, joten pienikin aallokko saa sen lepattamaan kuvatussa tilanteessa. Omat kokemukseni on, että tuuli saa olla aika kova, jotta genua (tai iso) tuo merkittävää lisävauhtia, jos ajaa jo moottorilla lähellä runkonopeutta. Ehkä se sitten tuo, jos ajaa vaikka 3 solmua moottorilla, mutta kuka tekee niin?

Bossu kirjoitti:

Ei se kyllä kovin hienosti pysy eikä ainakaan anna lisävauhtia. Onhan apparenttituuli silloin vahvasti keulan puolelta. Pointtini joka tapauksessa oli, että purjeinkin pääsee hyvin eteenpäin, jos tuuli on niin voimakas, että purje pysyy koko ajan vedossa. Genua lepattaa isoa voimakkaammin, joten pienikin aallokko saa sen lepattamaan kuvatussa tilanteessa. Omat kokemukseni on, että tuuli saa olla aika kova, jotta genua (tai iso) tuo merkittävää lisävauhtia, jos ajaa jo moottorilla lähellä runkonopeutta. Ehkä se sitten tuo, jos ajaa vaikka 3 solmua moottorilla, mutta kuka tekee niin?

Lue lisää

Tuosta isopurjeen vaikutuksesta koneajonopeuteen ja/tai -kulutukseen: asiaan vaikuttaa myös se, miten iso moottori veneessä suhteessa veneen kokoon ja runkonopeuteen. Ts. saavuttaako optiminopeuden myös kulutuksen suhteen optimikierroksilla vai pitääkö ajaa "urku auki"? Etenkin vanhemmissa veneissä on usein aika pienitehoiset koneet, jopa vain 9hp (joista niistäkin hevosista on saattanut iän myötä pari jo karata tallista), jolloin isopurjeen vaikutus on selkeämpi. Nykyinen suuntaus on, että n. 30 hp on suorastaan minimi 30-35 -jalkaisessa veneessä.

Bossu kirjoitti:

Ei se kyllä kovin hienosti pysy eikä ainakaan anna lisävauhtia. Onhan apparenttituuli silloin vahvasti keulan puolelta. Pointtini joka tapauksessa oli, että purjeinkin pääsee hyvin eteenpäin, jos tuuli on niin voimakas, että purje pysyy koko ajan vedossa. Genua lepattaa isoa voimakkaammin, joten pienikin aallokko saa sen lepattamaan kuvatussa tilanteessa. Omat kokemukseni on, että tuuli saa olla aika kova, jotta genua (tai iso) tuo merkittävää lisävauhtia, jos ajaa jo moottorilla lähellä runkonopeutta. Ehkä se sitten tuo, jos ajaa vaikka 3 solmua moottorilla, mutta kuka tekee niin?

Lue lisää

Tuossahan laskin apparentiksi 27 astetta vain 3 kn sivutuulessa. Genua vetää jonnekin 22 asteen apparentiin saakka hyvin ja vähän alle lepattamatta.

6 solmun vauhdissa 22 asteen apparentti vastaa 2,4 solmun sivutuulta. Tuolloin apparentti on 6,5 solmua.

6 solmun sivutuulessa voi sitten jo purjeinkin päästä 6 somua. Silloin apparentti 45 astetta ja 8,5 solmua.

Koneella voi siis hyvin ajaa genua vetäen n. 2-6 solmun sivutuulessa (tai slöörissä). Vastaisessa se ei onnistu lepattamatta läheskään yhtä hyvin kuin isolla, jonka saa kiristettyä keskelle.

Tietysti voi kovemmassakin tuulessa, mutta silloin pääsee purjeillakin hyvää vauhtia.

Anonyymi kirjoitti:

Tuossahan laskin apparentiksi 27 astetta vain 3 kn sivutuulessa. Genua vetää jonnekin 22 asteen apparentiin saakka hyvin ja vähän alle lepattamatta.

6 solmun vauhdissa 22 asteen apparentti vastaa 2,4 solmun sivutuulta. Tuolloin apparentti on 6,5 solmua.

6 solmun sivutuulessa voi sitten jo purjeinkin päästä 6 somua. Silloin apparentti 45 astetta ja 8,5 solmua.

Koneella voi siis hyvin ajaa genua vetäen n. 2-6 solmun sivutuulessa (tai slöörissä). Vastaisessa se ei onnistu lepattamatta läheskään yhtä hyvin kuin isolla, jonka saa kiristettyä keskelle.

Tietysti voi kovemmassakin tuulessa, mutta silloin pääsee purjeillakin hyvää vauhtia.

Lue lisää

Mutta mikä hyöty siitä on? Olen itse joskus kokeillut tuota jos on ollut lyhyt erittäin kapea pätkä, jota ei pysty ajamaan luovimatta, mutta jonka jälkeen taas pääsee parempaan tuulikulmaan. Olen lähtenyt ajamaan koneella genua vetäen, mutta sitten rullannut genuan sisään, ennen kuin se alkaa pahasti lepattaa. En ole huomannut nopeushyötyä, jos ajan moottorilla normaalivauhtia, eli lähellä runkonopeutta. Jos tuulta on sen verran, että genua pysyy täytenä, eli vaikkapa 4-6 solmun sivutuulessa, pääsee jo purjeillakin eteenpäin, joskin hitaammin kuin moottorilla.

Anonyymi kirjoitti:

Tuosta isopurjeen vaikutuksesta koneajonopeuteen ja/tai -kulutukseen: asiaan vaikuttaa myös se, miten iso moottori veneessä suhteessa veneen kokoon ja runkonopeuteen. Ts. saavuttaako optiminopeuden myös kulutuksen suhteen optimikierroksilla vai pitääkö ajaa "urku auki"? Etenkin vanhemmissa veneissä on usein aika pienitehoiset koneet, jopa vain 9hp (joista niistäkin hevosista on saattanut iän myötä pari jo karata tallista), jolloin isopurjeen vaikutus on selkeämpi. Nykyinen suuntaus on, että n. 30 hp on suorastaan minimi 30-35 -jalkaisessa veneessä.

Lue lisää

Tänä vuonna panin merkille, isosta on veneesdäni valtava hyöty koneajossa. Vene 36, jalkaa, 5.5 tonnia,18 hp, iso 40 m2. Jos koneella ajaa 2200 kierrosta min, on nopeus 6.3 solmua. Iso ylhäällä tosituuli sivumyötäinen 3 m/s, nopeus yli 7 solmua.

Tämä potkuri, kone, purje ja vene yhdistelmä antaa suuren hyödyn purjeesta. Ilmeisesti potkurin suihkussa on hyvin nopeutta, että toimii näin. Mutta vastatuuleen aallokossa (yli 12 m/s, 1-2 metrin aalto) ei konevoima riitä hyvä, jos 5 solmua saa vauhti kaasu pohjassa. Mutta sitten purjehditaan,ä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuosta isopurjeen vaikutuksesta koneajonopeuteen ja/tai -kulutukseen: asiaan vaikuttaa myös se, miten iso moottori veneessä suhteessa veneen kokoon ja runkonopeuteen. Ts. saavuttaako optiminopeuden myös kulutuksen suhteen optimikierroksilla vai pitääkö ajaa "urku auki"? Etenkin vanhemmissa veneissä on usein aika pienitehoiset koneet, jopa vain 9hp (joista niistäkin hevosista on saattanut iän myötä pari jo karata tallista), jolloin isopurjeen vaikutus on selkeämpi. Nykyinen suuntaus on, että n. 30 hp on suorastaan minimi 30-35 -jalkaisessa veneessä.

Lue lisää

Tuulen nopeus ilmaistaan metreinä sekunnissa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuulen nopeus ilmaistaan metreinä sekunnissa.

Aika yleisesti ilmaistaan tuulen nopeus sekin solmuina. Useimmat purjeveneet eivät kuitenkaan kulje kuutta solmua kuuden solmun (≈ 3 m/s) tuulessa.

Anonyymi kirjoitti:

Aika yleisesti ilmaistaan tuulen nopeus sekin solmuina. Useimmat purjeveneet eivät kuitenkaan kulje kuutta solmua kuuden solmun (≈ 3 m/s) tuulessa.

Mitkä nyt on useimmat sitten? Oma tosiaan kulkee vain 5,8 solmua 6 solmun sivutuulessa fokalla. Code 0:lla tai genualla menisi sitten 6 solmua rikki.

Anonyymi kirjoitti:

Tänä vuonna panin merkille, isosta on veneesdäni valtava hyöty koneajossa. Vene 36, jalkaa, 5.5 tonnia,18 hp, iso 40 m2. Jos koneella ajaa 2200 kierrosta min, on nopeus 6.3 solmua. Iso ylhäällä tosituuli sivumyötäinen 3 m/s, nopeus yli 7 solmua.

Tämä potkuri, kone, purje ja vene yhdistelmä antaa suuren hyödyn purjeesta. Ilmeisesti potkurin suihkussa on hyvin nopeutta, että toimii näin. Mutta vastatuuleen aallokossa (yli 12 m/s, 1-2 metrin aalto) ei konevoima riitä hyvä, jos 5 solmua saa vauhti kaasu pohjassa. Mutta sitten purjehditaan,ä.

Lue lisää

Okei, ehkä siitä sitten on monille hyötyä.

Et sitten huomannut, että golfkentän kiertäminen se vasta työlästä onkin. Tai no, kyllähän veneen myynnistä kai sen verran saa, että voi ostaa osakkeen lisäksi golfkärryn. Ja ehkä vaimon sais vielä tekemään ne työläät lyönnit.

Hitto arvasin, että kartiokeskustelu on tulossa....

Kyllä se kartio voi olla vaikka takastaagissaa jne. ei siinä sellaista sääntöä ole, että sitä ei voisi käyttää genoalla.

Anonyymi kirjoitti:

Hitto arvasin, että kartiokeskustelu on tulossa....

Kyllä se kartio voi olla vaikka takastaagissaa jne. ei siinä sellaista sääntöä ole, että sitä ei voisi käyttää genoalla.

Lue lisää

Hus opiskelemaan siitä! Säännöt nimenomaan määräävät, että kartiota on pidettävä aluksen keulaosassa. (Sääntö 25e)

Sinänsä jo tämä sääntö paljastaa käänteisesti, ettei keulapurjeen käyttö koneen kanssa ole kovin toimiva vaihtoehto (jos olisi, sääntö olisi varmaankin kirjoitettu toisin).

Anonyymi kirjoitti:

Hus opiskelemaan siitä! Säännöt nimenomaan määräävät, että kartiota on pidettävä aluksen keulaosassa. (Sääntö 25e)

Sinänsä jo tämä sääntö paljastaa käänteisesti, ettei keulapurjeen käyttö koneen kanssa ole kovin toimiva vaihtoehto (jos olisi, sääntö olisi varmaankin kirjoitettu toisin).

Lue lisää

Keulaosaa ei ole meriteiden säännöissä määritelty, joten matemaattisesti ajateltuna puolen välin etupuolella on kolmiolle oikea paikka.

Yksimastoisen purjealuksen masto on useimmiten lähempänä keulaa kuin perää, jolloin mastossa tai saalingissa keikuttaminen on päiväkolmiolle oikea paikka.

Meriteiden säännöissä ei sanota, että kartion tulisi näkyä esteettömästi joka suuntaan koko ajan, vaan että sitä on näytetyävä parhaiten näkyvässä paikassa. Parhaiten näkymistä arvioidaan tietenkin aluksen ominaisuuksien valossa - ei niin, että jotain purjekertaa ei sopisi käyttää.

Anonyymi kirjoitti:

Keulaosaa ei ole meriteiden säännöissä määritelty, joten matemaattisesti ajateltuna puolen välin etupuolella on kolmiolle oikea paikka.

Yksimastoisen purjealuksen masto on useimmiten lähempänä keulaa kuin perää, jolloin mastossa tai saalingissa keikuttaminen on päiväkolmiolle oikea paikka.

Meriteiden säännöissä ei sanota, että kartion tulisi näkyä esteettömästi joka suuntaan koko ajan, vaan että sitä on näytetyävä parhaiten näkyvässä paikassa. Parhaiten näkymistä arvioidaan tietenkin aluksen ominaisuuksien valossa - ei niin, että jotain purjekertaa ei sopisi käyttää.

Lue lisää

Saattaahan olla niinkin, että pelkällä isolla koneella ajettaessa etuosassa oleva kartio ei näy vaikkapa takavasemmalle.

Oletamuksia ei saa perustaa puutteellisiin havaintoihin. Purjealusta lähestyttäessä sitä on pidettävä purjealuksena, kunnes on kartiosta tai jostain muusta seikasta havainnut, että kyse on konealuksesta.

Anonyymi kirjoitti:

Saattaahan olla niinkin, että pelkällä isolla koneella ajettaessa etuosassa oleva kartio ei näy vaikkapa takavasemmalle.

Oletamuksia ei saa perustaa puutteellisiin havaintoihin. Purjealusta lähestyttäessä sitä on pidettävä purjealuksena, kunnes on kartiosta tai jostain muusta seikasta havainnut, että kyse on konealuksesta.

Lue lisää

Itse asiassa kartion voi hilata vaikka maston huippuun. Ison nostimella. Sieltä se näkyy hyvin vaikka genoa liehuisi edessä.

Muista kiinnittää kartioon kuitenkin alasvetonaru. Muuten joudut ajelemaan kone-genoa -yhdistelmällä koko kauden.

Nyt täytyy kyllä hieman tutkia tarkemmin sääntöjä ankkuroinnin suhteen.
Ankkuroitipaikka ratkaisee todella paljon.