On se nyt kumma että antennipuolelle ei saada Ylen lisäksi enemmän HD-kanavia! Esim. Mtv-konsernin lähetykset on usein ihan hirveetä suttua. Kenen etu on lähettää/katsella tuollaista pikselimössöä? Tuskin ne mainostajatkaan tuosta tykkää (tosin mainokset näyttää kummallisen teräviltä suhteessa itse ohjelmaan?). Nelosella taas monet elokuvat on usein kuvaltaan yllättävänkin hyvälaatuisia mtv3:een verrattuna - mistähän tuokin johtuu?
Eletään 2020-lukua ja 4k- ja 8k-tarkkuudet vilisee puheissa, mutta antennitalouksissa katsotaan yhä karkeaa SD-tason kuvaa vaikka useimmilla laitteet pystyy parempaankin. Itsekin olen joutunut katselemaan Ylen lastenohjelmia, kaiken maailman eräilijöitä ja sinfoniakonsertteja (kaikkia kunnia näille ohjelmatyypeille) nähdäkseni edes välillä tarkempaa kuvamateriaalia.
Missä viipyy HD-kanavat antenniverkkoon???
41
2564
Vastaukset
- Anonyymi
Telian kaapeliverkko ollut pimeänä Halsingissä koko päivän.
- Anonyymi
Täällä kantakaupungissa on toiminut koko päivän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä kantakaupungissa on toiminut koko päivän.
Ei toimi vieläkään ainakaan Sörnäisissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei toimi vieläkään ainakaan Sörnäisissä.
Ei ole kumpanakaan päivänä ollut mitään katkoa täällä kantakaupungissa.
Siinä täytyy olla jokin muu syy kuin Telia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole kumpanakaan päivänä ollut mitään katkoa täällä kantakaupungissa.
Siinä täytyy olla jokin muu syy kuin Telia.Telia ilmoitti eilen, että korjaaminen kestää mahdollisesti maanantaihin.
- Anonyymi
Maikkarilla nyt ei juurikaan mitään kunnollista katsottavaa ole joten onko se niin suuri menetys että tarjoavat suttukuvaa? Sitäpaitsi Maikkarilla tunnetusti menee huonosti taloudellisesti mutta itepähän ovat keittonsa keittäneet, mitäs tarjoavat surkeaa ohjelmistoa jota juuri kukaan ei katso, no ehkä Emmerdale on suosittu mutta kaikenlaiset muut ohjelmat on pelkkää huttua.
- Anonyymi
Niin no sehän on makuasia mikä kenellekin on huttua. Huomasin että esim. Avalla (kai maikkarin kanavia?) on tänään Killing Eve josta olen tykännyt. Uusin vasta telkkarin, joten kivempi ois katsoa HD:nä.
- Anonyymi
Samsaa mieltä maikkarin ohjelmistosta, ollut jo toistakymmentä vuotta sitä samaa mieltä, sinne on kerätty kaikki ohjelmat mitä en missään nimessä suostuisi edes katsomaan. Kumma että mainostajat vieläkin tuuppaavat sinne rahaa ja samalla kaupassa kävijät asiakkaina joutuvat maksamaan moisesta kassalla.
Suosittelen menemään televisiosi kanssa naimisiin kunhan se oikea löytyy 👍🙈😹
- Anonyymi
Hommaa kaapeli kotiin.
- Anonyymi
Tosiaan, tuollahan se korjaantuu, enpä ollut itse tuota ajatellutkaan. Ja sama ratkaisuhan toimii kaikilla syrjäkylillä ja kesämökeilläkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tosiaan, tuollahan se korjaantuu, enpä ollut itse tuota ajatellutkaan. Ja sama ratkaisuhan toimii kaikilla syrjäkylillä ja kesämökeilläkin.
Sehän on vain rahasta kiinni. Kyllä kaapelin saa periaatteessa mihinkä vaan. Ymmärrä kyllä tuskasi. Jospa ne vielä tulee ne HD kanavat antennipuolelle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sehän on vain rahasta kiinni. Kyllä kaapelin saa periaatteessa mihinkä vaan. Ymmärrä kyllä tuskasi. Jospa ne vielä tulee ne HD kanavat antennipuolelle.
Ja höpöhöpö, kaapelia ei todellakaan saa kaikkialle, ei ainakaan kesämökkeihin ja omakotitaloihin! Ei edes isolla rahalla!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja höpöhöpö, kaapelia ei todellakaan saa kaikkialle, ei ainakaan kesämökkeihin ja omakotitaloihin! Ei edes isolla rahalla!
Kun on tarpeeksi rahaa, niin voi siirtää mökin sinne mihin saa kaapelin. Eli kyllä, isolla rahalla saa aina kaapelin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun on tarpeeksi rahaa, niin voi siirtää mökin sinne mihin saa kaapelin. Eli kyllä, isolla rahalla saa aina kaapelin.
Eikä saa, eikä mökin siirtäminen ole mikään vaihtoehto ja lisäksi isot operaattorit EI vedä kaapelia mökkeihin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä saa, eikä mökin siirtäminen ole mikään vaihtoehto ja lisäksi isot operaattorit EI vedä kaapelia mökkeihin!
Kyllä vetää kun maksaa tarpeeksi. Sellaista ei olekaan mitä ei rahalla saa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä vetää kun maksaa tarpeeksi. Sellaista ei olekaan mitä ei rahalla saa.
HAH, vähän tiedät asioista! Kyllä se on niin että esim. Helsingissä ei DNA, Telia tai Elisa vedä omakotitaloihin kaapelia vaikka maksaisi! Tai niin no elisa voi vetää UUDISalueille mutta ei vanhoille alueille!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HAH, vähän tiedät asioista! Kyllä se on niin että esim. Helsingissä ei DNA, Telia tai Elisa vedä omakotitaloihin kaapelia vaikka maksaisi! Tai niin no elisa voi vetää UUDISalueille mutta ei vanhoille alueille!
Kyllä vetää. Kun maksat. Kyllä valokuidun saa omakotitaloonkin. Kuparia ei enää vedetä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä vetää. Kun maksat. Kyllä valokuidun saa omakotitaloonkin. Kuparia ei enää vedetä.
Eivät vedä, kysytty on! Esim. Dna Welho ei kuiduta tai tv-kaapeloi lainkaan Helsingissä omakotitaloja, vain taloyhtiöitä! Elisakin kuiduttaa vain uusia okt-alueita!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät vedä, kysytty on! Esim. Dna Welho ei kuiduta tai tv-kaapeloi lainkaan Helsingissä omakotitaloja, vain taloyhtiöitä! Elisakin kuiduttaa vain uusia okt-alueita!
Kyllä vetää kun maksaa. Raha kelpaa kyllä. Kysy uudestaan isomman setelitukun kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä vetää kun maksaa. Raha kelpaa kyllä. Kysy uudestaan isomman setelitukun kanssa.
No kun kysytty on ja ne eivät vedä! Varsinkaan Dna Welho! Koita nyt jo kaivaa pää pepustas ja huomaa todellisuus! Operaattorit on todellakin nihkeitä rakentamaan kuitua isollakaan rahalla, pk-seudun vanhoihin okt-alueisiin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kun kysytty on ja ne eivät vedä! Varsinkaan Dna Welho! Koita nyt jo kaivaa pää pepustas ja huomaa todellisuus! Operaattorit on todellakin nihkeitä rakentamaan kuitua isollakaan rahalla, pk-seudun vanhoihin okt-alueisiin!
DNA vetää kuitua vanhoille Welhon asiakkaille, sillä vanhan koaksiaaliverkon ylläpito käy ainakin pääkaupunkiseudulla kalliiksi. Naapurissa olevaan kerrostaloon vetivät vuosi sitten kuidun, kun yhteydet takkuilivat mutta kuidun asennuksen jälkeen vaikeudet vaan jatkuivat. Aikanaan selvisi, että 20 vuotta vanhat jakovahvistimet olivat historiaa eikä kukaan niitä tarkastanut vaan vedettiin kuitu. Laajakaistamodeemien kanssa heillä on edelleen vaikeuksia, mutta se on jo eri juttu. Taloyhtössämme Telian asiakkaina on ollut huomattavasti helpompaa;)
https://www.avoinkuitu.fi/ kaapeloi vanhojakin asuinalueita jos tilaajia on riittävästi. Maakunnassa höyrähtivät perustamaan osuuskuntia, jotka hullun lailla vetivät kuitua melkein joka mökkiin satasen liittymämaksulla. Kuitenkin kuidun veto saattoi maksaa lähelle 10000 euroa liittymää kohti. Suuri osa työstä meni hukkaan, kun mökin mummot muuttivat isolle kylälle ja torpan nurkalle vedetylle kuidulle ei ollutkaan enää tarvetta.
Lehdissä on juuri juttua Rääkkylän kunnan takaamasta kuituhankkeesta, joka teki konkurssin. Kauppahinta oli jotain 4 miljoonaa, josta yli miljoona hyvitettiin kunnan jo maksamista takuista. Rääkkylä perustaa kuituverkkoa hoitamaan uuden yhtiön, joten kunnalle riittää vielä maksettavaa. Käyttäjämäärä on jäänyt reilusti alle suunnitellun eikä firmaa ehkä saada kannattavaksi, mutta kuntahan sen tappiot maksaa. Valtion lupaamat tukirahat eivät pitkälle riittäneet ja pahempiakin konkursseja on laajakaista osuuskunnille tapahtunut, kuten Kuuskaistalle kävi muutama vuosi sitten...
Telia, DNA ja Elisa aloittavat kisan 5G verkkojensa kanssa ja siinä tarvitaan tukiasemille lisää kuitua, mutta niistä kuiduista ei ehkä vedetä oksia koteihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
DNA vetää kuitua vanhoille Welhon asiakkaille, sillä vanhan koaksiaaliverkon ylläpito käy ainakin pääkaupunkiseudulla kalliiksi. Naapurissa olevaan kerrostaloon vetivät vuosi sitten kuidun, kun yhteydet takkuilivat mutta kuidun asennuksen jälkeen vaikeudet vaan jatkuivat. Aikanaan selvisi, että 20 vuotta vanhat jakovahvistimet olivat historiaa eikä kukaan niitä tarkastanut vaan vedettiin kuitu. Laajakaistamodeemien kanssa heillä on edelleen vaikeuksia, mutta se on jo eri juttu. Taloyhtössämme Telian asiakkaina on ollut huomattavasti helpompaa;)
https://www.avoinkuitu.fi/ kaapeloi vanhojakin asuinalueita jos tilaajia on riittävästi. Maakunnassa höyrähtivät perustamaan osuuskuntia, jotka hullun lailla vetivät kuitua melkein joka mökkiin satasen liittymämaksulla. Kuitenkin kuidun veto saattoi maksaa lähelle 10000 euroa liittymää kohti. Suuri osa työstä meni hukkaan, kun mökin mummot muuttivat isolle kylälle ja torpan nurkalle vedetylle kuidulle ei ollutkaan enää tarvetta.
Lehdissä on juuri juttua Rääkkylän kunnan takaamasta kuituhankkeesta, joka teki konkurssin. Kauppahinta oli jotain 4 miljoonaa, josta yli miljoona hyvitettiin kunnan jo maksamista takuista. Rääkkylä perustaa kuituverkkoa hoitamaan uuden yhtiön, joten kunnalle riittää vielä maksettavaa. Käyttäjämäärä on jäänyt reilusti alle suunnitellun eikä firmaa ehkä saada kannattavaksi, mutta kuntahan sen tappiot maksaa. Valtion lupaamat tukirahat eivät pitkälle riittäneet ja pahempiakin konkursseja on laajakaista osuuskunnille tapahtunut, kuten Kuuskaistalle kävi muutama vuosi sitten...
Telia, DNA ja Elisa aloittavat kisan 5G verkkojensa kanssa ja siinä tarvitaan tukiasemille lisää kuitua, mutta niistä kuiduista ei ehkä vedetä oksia koteihin.Nyt oli kysymys okt-taloista ja mökeistä, ei kerrostaloista. Tottakai DNA vetää kuitua kerrostaloihin, niin tekee kaikki muutkin. Mutta vanhoihin omakotitaloihin ei vedä kuitua mikään iso operaattori Helsingissä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä vetää. Kun maksat. Kyllä valokuidun saa omakotitaloonkin. Kuparia ei enää vedetä.
Vedetään kuparia rullalle, tosin ihmettelen miksi, hyvin pelasi netti, vaihtui langattomaan huonoon.
- Anonyymi
Kai maikkarin HD-kanavan saa tilattua kun maksaa siitä vähän?
- Anonyymi
Perus-SD pitäisi olla sama kuin DVD-laatu mutta käytännössä Suomessa se on enempi LD- laatua... ja toisekseen ei ne turhapurot siitä paremmaksi muutu ne oli mössöä jo alunperinkin ei vastanneet edes vanhoja SF-elokuvia tekniseltä laadultaan
- Anonyymi
Niin, käynyt kyllä mielessä että laittaako ne mainosrahoitteiset (varsinkin MTV) ihan tarkoituksella mahdollisimman suttua antenniin että siirryttäisiin erikseen tilattaviin maksupalveluihin. Vai onko nippuihin tungettu niin monta turhaakin kanavaa että kaista ei riitä parempaan SD-laatuun.
Jäänyt mieleen esim. sellainen action-pläjäys kuin Edge of Tomorrow, saattoi olla juuri maikkarilla. Yhtään vauhdikkaammissa kohtauksissa kuva meni aivan pikseleiksi, ei sitä pystynyt katsomaan. En tunne tarkemmin lähetystekniikkaa, mutta luulis että bittivirtaa voitais säätää sisällön mukaan. Kiva ois nähdä miltä vaikka vastaavat toimintapätkät näyttäis HD:nä, mutta bittivirroistahan se on kiinni silloinkin.
- Anonyymi
Kanavien lähettäminen antenniverkossa on kallista, koska entinen ylen lähetysverkko yksityistettiin. Pääomasijoittajat ostavat ja myyvät sitä toisilleen muutaman vuoden välein ja jokaisen pitää saada kunnon voitto ja se ei onnistu kuin hintoja korottamalla. Ja jokaisella kierroksella myös toimarista pitää tulla miljonääri. Eli kanavat joutuvat maksamaan bittivirrasta ja ilmeisesti sitä ei haluta tehdä. Kun katsoo Digitan karttapalvelusta niin kaikkia kanavia ei lähetä koko maassa. Ylen kanavat on Digitan pakko lähettää, muita voivat kiristää. Tuleekohan muita kanavia HD:na antenniverkkoon koskaan. Taitaa mennä iptv puolelle. Sveitsissä ei ole ollut antenniverkkoa enää vuoden 2019 alusta, siellä kaapelista tai satelliitista.
Itse olen DNAn kaapelissa ja siellä on enää muutama Nelosen apukanava sd:nä ilmaisista kanavista. Discoverylle kuuluvilla vapailla kanavilla tosi kova bitrate, sisällöstä en innostu, mutta kuva on hyvä. Nyt esim. Ylen 1 HD n. 7 Mbps ja TV5 HD 14,4 Mbps.- Anonyymi
Nähtävästi sama bittivirta antennissa nuo Ylen HD:t kun tunnin tallennus vie tilaa n. 3 Gigatavua, eikös se vastaa tuota bitratea. Hyvät lukemat tuolla tv5:lla!
Yle kai nettosi kohtuullisesti myymällä verkkonsa, mutta tilannehan ois tosiaan toinen jos ne ois säilynyt "omissa käsissä". Nyt sekä Yle että mainoskanavat itkee Digitan perimistä maksuista, kun niiden pitäis perustua todellisiin jakelukustannuksiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nähtävästi sama bittivirta antennissa nuo Ylen HD:t kun tunnin tallennus vie tilaa n. 3 Gigatavua, eikös se vastaa tuota bitratea. Hyvät lukemat tuolla tv5:lla!
Yle kai nettosi kohtuullisesti myymällä verkkonsa, mutta tilannehan ois tosiaan toinen jos ne ois säilynyt "omissa käsissä". Nyt sekä Yle että mainoskanavat itkee Digitan perimistä maksuista, kun niiden pitäis perustua todellisiin jakelukustannuksiin.Yle ei saanut verkosta kuin 90 miljoonaa. Ne oli äkkiä kusastu housuun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yle ei saanut verkosta kuin 90 miljoonaa. Ne oli äkkiä kusastu housuun.
Aina luotettavan wikipedian mukaan n. 300 miljoonaa euroa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yle ei saanut verkosta kuin 90 miljoonaa. Ne oli äkkiä kusastu housuun.
Suomeen haluttiin DTV-verkkoihin kilpailua ja puoliväkisin annettiin DNA:lle VHF-alue "kokeiluverkon" käyttöön. Tästä verkosta ei tekemälläkään olisi saatu valtakunnan kattavaa verkkoa, joten Telenor ostettuaan DNA ensi töikseen luopui VHF-lähetysluvista. Siinä sivussa tuli lykättyä DVB-T2 tekniikan käyttöönotto kauas tulevaisuuteen. Haastamalla Yle pri vuotta sitten oikeuteen DNA ilmoitti ajavansa katsojien etua ja kun Yle siirtyi DNA:n VHF-verkon lopetettua Digitan asiakkaaksi, niin Ylen tv-kanavien valtakunnallinen HD-jakelu toteutui reilussa puolessa vuodessa.
Digita ei ole ainoa verkko, joka on mennyt ulkomaisille yhtiöille. Sinne ovat menneet paljon suuremmatkin yhtiöt, kuten sähköverkot ja teleoperaattorit. Mutta niistähän ei kannata olla huolissaan, vaikka ne ovat Suomen kannalta kriittisiä toimintoja? Lukekaa lisää https://journal.fi/mediaviestinta/article/view/64984 , niin näette miten vaikeaa ja monivaiheista tämä Digitan myynti oli, kun politiikka oli päätöksissä mukana. HD-kanavien lukumäärä kasvaa antenniverkossa nihkeästi, sillä jos joku toimija anoo ohjelmistolupaa, niin se saattaa johtaa pitkälliseen kilpailuun vapaasta kapasiteetista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomeen haluttiin DTV-verkkoihin kilpailua ja puoliväkisin annettiin DNA:lle VHF-alue "kokeiluverkon" käyttöön. Tästä verkosta ei tekemälläkään olisi saatu valtakunnan kattavaa verkkoa, joten Telenor ostettuaan DNA ensi töikseen luopui VHF-lähetysluvista. Siinä sivussa tuli lykättyä DVB-T2 tekniikan käyttöönotto kauas tulevaisuuteen. Haastamalla Yle pri vuotta sitten oikeuteen DNA ilmoitti ajavansa katsojien etua ja kun Yle siirtyi DNA:n VHF-verkon lopetettua Digitan asiakkaaksi, niin Ylen tv-kanavien valtakunnallinen HD-jakelu toteutui reilussa puolessa vuodessa.
Digita ei ole ainoa verkko, joka on mennyt ulkomaisille yhtiöille. Sinne ovat menneet paljon suuremmatkin yhtiöt, kuten sähköverkot ja teleoperaattorit. Mutta niistähän ei kannata olla huolissaan, vaikka ne ovat Suomen kannalta kriittisiä toimintoja? Lukekaa lisää https://journal.fi/mediaviestinta/article/view/64984 , niin näette miten vaikeaa ja monivaiheista tämä Digitan myynti oli, kun politiikka oli päätöksissä mukana. HD-kanavien lukumäärä kasvaa antenniverkossa nihkeästi, sillä jos joku toimija anoo ohjelmistolupaa, niin se saattaa johtaa pitkälliseen kilpailuun vapaasta kapasiteetista.Ei sentää kaikki teleoperaattorit ole ulkomaisomistuksessa. Ainakin Elisa ja muutama pienempi operaattori on yhä kotimaisessa omistuksessa. Eikä kaikki sähköverkotkaan ole ulkomaisomistuksessa.
- Anonyymi
Surkea kuvan laatu on saanut katselemaan vain animaatio ohjelmia, luultavasti sontaluukut katoaa tulevaisuudessa olohuoneista!
- Anonyymi
Tänään tuli sentään yksi HD-kanava lisää antennipuolelle kun mtv taas näkyy tarkempana. Vau, nyt on jo peräti neljä HD-kanavaa...
- Anonyymi
No jo oli aikakin, MTV3 oli pahinta suttua kaikista kanavista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No jo oli aikakin, MTV3 oli pahinta suttua kaikista kanavista.
Vissiin odottivat että syysohjelmisto pyörähtää käyntiin, eihän ne kesällä näyttäneet muuta kuin uusintoja niin turha maksaa Digitalle. Mutta ois nyt tietty samalla voinut subin ja avankin voinut HD:nä laittaa.
Seuraakohan nelonen perässä? - Anonyymi
"Vau, nyt on jo peräti neljä HD-kanavaa..."
Tjaahah... Minulla on DNA:n kaapelissa noin 40 hd-kanavaa. 😁 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vissiin odottivat että syysohjelmisto pyörähtää käyntiin, eihän ne kesällä näyttäneet muuta kuin uusintoja niin turha maksaa Digitalle. Mutta ois nyt tietty samalla voinut subin ja avankin voinut HD:nä laittaa.
Seuraakohan nelonen perässä?Olisi varmaankin tullut jo toukokuussa jos olisi ollut lätkän MM-kisat. Eikös semmoinen ajoitus ollut VHF:llä ja TV5 HD tuli olympialaisiin kun oikeudet oli eurosport-discoveryllä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Vau, nyt on jo peräti neljä HD-kanavaa..."
Tjaahah... Minulla on DNA:n kaapelissa noin 40 hd-kanavaa. 😁Hienoa. Tuskin kaikkia 40 kanavaa pystyt kovin tiiviisti seuraamaan. Mitähän ne maksaa kuussa/ vuodessa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hienoa. Tuskin kaikkia 40 kanavaa pystyt kovin tiiviisti seuraamaan. Mitähän ne maksaa kuussa/ vuodessa?
Meillä näkyy Helsinki-Kanava/Ruutusanomat ja Viihdekanava nämä näkyy vain kaapelissa. Sitten on Filmnet 24 ja Screensport sekä Arts Channel. PW tykkää ja peukuttaa, kertoo tyytyväisenä antennirasia se on monien mahdollisuuksien väylä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Halkokarilla ammuttu
Halkokarin uimarannan metsissä/tiellä poliiseja juoksenteli n.13.30.Onko pahvihousut setvimässä sukuriitoja?374032Yle aamu taas huolissaan laittomasti maassa olevien terveydenhuollosta
Yle se jaksaa aina nostaa tämän asian esille, vaikka ei pitäisi. Laittomasti maassa olevat pitää säilöä ja karkoittaa, e2392527Mitä tehdä kun eräs henkilö seuraa puhelintani
Ja informoi asioitani ulkopuolisille ja ei kyse ei ole viranomaisista vaan sairaasta yksilöstä joka ei jätä rauhaan vaan2472414- 2031914
Tuli yhtäkkiä kova ikävä sinua, J
Olisitpa täällä, niin voisin halata ja suukottaa sinua juuri nyt... Vaikka tilanne on mikä se on, enkä voi tätä oikeass951711Täytyy tunnustaa
että olet kauneinta mitä olen nähnyt. Käteni tärisevät vieläkin. Olen tosiaan ihastunut. Tästäkin vaikenen.1171517Jengi haluaa että
Lähden täältä pois. Syystä että? Antaa tulla syitä nyt.... Huomenta sitten viimeisen kerran. 💔🐺🖤1981316Leskenpoltto, kastijärjestelmä ja muut asiat, joiden alkuperää ei tiedetä
Leskenpoltto, kastijärjestelmä ja muut asiat, joita käytetään koko itää vastaan tietämättä niiden alkuperää. Aina kun o3451187- 1991046
- 80971