Sinä joka luulet, että Sysmän väkiluvun lasku on kuntapolitiikan (poliitikoiden) syytä olet sitten niin täysin tietämätön maailman menosta että suorastaan hävettää ja nolottaa puolestasi. Voiko todellakin olla näin tyhmiä ihmisiä olemassa jotka luulevat, että paremmalla poliittisella toiminnalla tämä asia voidaan korjata. Ei vittu, hyvää päivää sentään, koko Suomesta ei löydy yhtään maalaispaikkakuntaa, jonka asukasmäärä ei hupenisi vuosi vuodelta johtuen yleismaailmaisesta kehityssuunnasta. Vaikka näitä neroja olisi kunnanvaltuustossa 100% niin muutosta tähän ei tule. Jos joku viisas tietää ratkaisun niin nyt on siihen tuhannen taalan paikka. Älkääkä pöllöt kuitenkaan täällä tuoko julki idiotismianne esittämällä kaiken maailman haihattelujanne ekokylistä, turismista, kännykkävapaista alueista, luontomatkailusta, rakkauspuistoista, etätyöparatiiseista, puhtaasta luonnosta, Päijänteestä, Sysmä Päijänteen Helmestä, vanhusten hyvästä hoidosta, mehengestä, yrittäjäystävällisyydestä jne.
Kolmekunta vuotta sitten jo edesmennyt Päijät-Hämeen Yrittäjien toimitusjohtaja Voitto Talonen järjesti Päijät-Hämeen jokaisessa kunnassa keskustelutilaisuudet joiden teemana oli ovatko pienet kunnat kuolemassa, eli hän oli viisas ja aikaansa edellä.
Eli näillä mennään ja kuntapoliitikot hyväksyköön tosiasiat! Ja idiootit pysyköön hiljaa.
Sysmän asukasluvun lasku
37
2062
Vastaukset
- Anonyymi
Tapasin aikanaan työni puolesta tmj. Voitto Talosta monta kertaa.
Mutta, nyt tähän asukasmäärävalitukseen, josta joku pässinpää jauhaa Sysmässä.
Esimerkiksi Heinolassa sama itku, että väki vähenee.
Näin muuallakin - ei se ole Sysmän tauti, yksinomaan!
Ja sitten tuo vakionalkutus Sysmän taloudesta. Täyttä paskaa. Maakunnan alhaisin veroäyri, vähäisin velkamäärä/kapita, vähäisin työttömyysprossa jne.
Mielestäni uhriutuneet sysmäläiset voivat vallan hyvin lähteä vihreämmille tanhuville, jos siellä olisi vaikka auvoisampaa. Tuskin lähtee!- Anonyymi
Alhaisin työttömyys
= ei menestystä kuvaava tunnusluku Sysmässä, työikäisten määrä sopeutunut alueen työpaikkojen määrään, muut muuttaneet työn perässä muualle, väki pääasiassa eläkeläisiä
Alhaisin veroäyri ja vähäisin velkamäärä
= talous ei ole pitkällä tähtäimellä kestävällä pohjalla, kriittisiä investointeja ja korjauksia tekemättä pitkältä ajalta, kunnan korjausvelka kasvaa koko ajan, talous tukeutuu valtionapuihin, kunnassa ei ole tehty mitään tulevaisuuden omaehtoisten tulojen varmistamiseksi ja väkimäärän vähentyessä ja ikääntyessä kuntalaisten verokertymä vähenee samalla kun kulut kasvavat
Väkimäärän väheneminen on väistämätöntä
= kyllä, jos kunnassa valitaan vähätellä lapsiperheitä, eläkeläiset eivät kasvata kunnan väkilukua lyhyellä eikä pitkällä tähtäimellä, vain lapsiin ja työpaikkohin panostaminen mahdollistavat väkimäärän kasvun
Kunnan tilanne in saatu näyttämään hyvältä mm vetoamalla alhaiseen veroprosenttiin ja muihin kikkailuihin. Viisaat kyllä osaavat ajatella kriittisemmin. Sysmän kaltaiselle, kuihtuvalle kunnalle olisi olennaisempaa seurata muita mittareita kuten työikäisten ja -kykyisten ja lasten osuutta kuntalaisista, korjausvelan määrää, yritysten määrän ja työllistämiskyvyn kehittymistä. Näillä rakennettaisiin tulevaisuuden Sysmää. Kunta on tällaisenaan hyvä vain nykyisille veroparatiisista nauttiville kuntalaisille. - Anonyymi
Ei kyllä ole Sysmässä maakunnan alhaisin työttömyysprosentti. Ota ensin selvää ennen kuin trollaat.
- Anonyymi
Pidetään vaan alhainen veroaste ja jätetään kaikki kunnan vastuulla oleva korjaamatta. Kuten esimerkiksi jätevesipuhdistamo. Onhan Päijänne sopivasti siinä lähellä, sinnehän sitten valuvat! Näin meillä ja muuallakin https://yle.fi/uutiset/3-11521329
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alhaisin työttömyys
= ei menestystä kuvaava tunnusluku Sysmässä, työikäisten määrä sopeutunut alueen työpaikkojen määrään, muut muuttaneet työn perässä muualle, väki pääasiassa eläkeläisiä
Alhaisin veroäyri ja vähäisin velkamäärä
= talous ei ole pitkällä tähtäimellä kestävällä pohjalla, kriittisiä investointeja ja korjauksia tekemättä pitkältä ajalta, kunnan korjausvelka kasvaa koko ajan, talous tukeutuu valtionapuihin, kunnassa ei ole tehty mitään tulevaisuuden omaehtoisten tulojen varmistamiseksi ja väkimäärän vähentyessä ja ikääntyessä kuntalaisten verokertymä vähenee samalla kun kulut kasvavat
Väkimäärän väheneminen on väistämätöntä
= kyllä, jos kunnassa valitaan vähätellä lapsiperheitä, eläkeläiset eivät kasvata kunnan väkilukua lyhyellä eikä pitkällä tähtäimellä, vain lapsiin ja työpaikkohin panostaminen mahdollistavat väkimäärän kasvun
Kunnan tilanne in saatu näyttämään hyvältä mm vetoamalla alhaiseen veroprosenttiin ja muihin kikkailuihin. Viisaat kyllä osaavat ajatella kriittisemmin. Sysmän kaltaiselle, kuihtuvalle kunnalle olisi olennaisempaa seurata muita mittareita kuten työikäisten ja -kykyisten ja lasten osuutta kuntalaisista, korjausvelan määrää, yritysten määrän ja työllistämiskyvyn kehittymistä. Näillä rakennettaisiin tulevaisuuden Sysmää. Kunta on tällaisenaan hyvä vain nykyisille veroparatiisista nauttiville kuntalaisille.Löytyihän täältä yksi melko järkeväkin kommentti. Mutta vain yksi!
- Ei ole työttömiä joo kun eläkeläiset ei tarvitse työpaikkoja eikä työpaikat eläkeläisiä.
- Väkimäärän väheneminen maaseudun kylistä ei ole mikään luonnonlaki. Jokainen järkevä maaseudun kunta tekee kaikkensa lapsiperheiden huokuttelemiseksi kuntaansa asumaan. Väkiluvun eli elinvoimaisuuden kasvattaminen on kunnanvaltuutettujen ja kunnanjohtajan tärkein tehtävä. Miksi Sysmäänkin on palkattu sadoillatuhansilla euroilla kaikenlaisia elinvoimaisuus konsultteja huuhaa projekteihin jos väkiluvun kasvattaminen ei ole mahdollista ja tavoiteltava päämäärä? Mitä niillä konsulttien projekteilla on haluttu saada aikaiseksi? Karkoittaa asukkaita?
- Väkiluku on tärkein mittari jolla mitataan kunnanjohdon onnistuminen tehtävässään. Sysmän väkiluku on vähentynyt 2010-luvulla 1000 asukkaalla ja on nyt 3600 asukasta. Muuttotappion jatkuessa yhä kiihtyvään tahtiin Sysmässä asuu vuonna 2030 noin 2000 asukasta, jotka kaikki ovat seniori-ikäisiä maanvaivoja kuntataloudelle. Lapsiperheitä on noin nolla (0) kpl.
SYSMÄN ASUKASMÄÄRÄ PUOLITTUU SEURAAVAN 10-VUODEN AIKANA!
2000 asukkaan asukasmäärällä 10 vuoden kuluttua nykyisiä peruspalveluja kuten terveydenhoito/pelastustoimi ei Sysmästä enää käytännössä löydy, ne on mennyt maakuntahallinnon mukana maakuntakeskuksiin. Koulujakaan ei enää silloin ole kun ei ole yhtäkään lapsiperhettä. Koulujen lakkautuksista ei tule "säästöjä", koska kokonaisverotulot on kuihtunut väkimäärän vähentyessä murto-osaan nykyisestä. Tiet on yhtä kuoppaiset kuin Venäjällä ja kunnan vesiputket vuotaa. Kämppiä ja Otamonportin mökkitontteja saisi ostettua eurolla, mutta ei mene kaupaksi.
Sysmäläisten olisi viimeinen aika alkaa heräillä jos halutaan että kylä on vielä 10-vuoden kuluttua pystyssä. Pystyssä pysymiseksi tarvitaan 2-3 kertaisesti lisää asukkaita. 5000 - 10 000 vakituista asukasta.
Tiedän miten asukasmäärä saadaan 3X kertaistettua 1-2 vuodessa, mutta en kerro sitä teille. Ehkä joku kiva kokoomus konsultti kertoo teille "oman ratkaisunsa" 250 000 euron laskutushintaan per vuosi ( Alv).
- Anonyymi
Kyllä Sysmän asukasmäärän vähentyminen on täysin Sysmän kuntapäättäjien syytä. Kuten EU-avustuspakettien hyväksyminen on Suomen hallituksen syytä. Tai NOKIAn alamäet ja mahdollinen nousu on firman johtokunnan ja johtajan epäonnistuminen tai menestyminen. Kuntalaisethan ei itse päätä mistään vaan heitä edustavat kuntapäättäjät ja kunnanjohtaja. Siitä päättämisestä heille maksetaan palkkoita ja jopa palkkaakin.
Sysmässä on 10-vuoden kuluttua noin 2000 asukasta. Mitä sillä muutaman seniorin verokertymällä saa enää aikaiseksi? Ei paljon mitään.
Sun selostamasi fatalistinen ei-tehdä-mitään-kun-ei-pystytä-eikä-osata-mitään hallintomalli on Sysmän absoluuttinen loppu. Täysi katastrofi. - Anonyymi
Sysmä on kuoleva kunta, sille ei kukaan mahda mitään. Kun pidetään veroprosentti väkisin alhaalla ja ylvästellään alhaisella veroprosentilla, kaikki hajoaa käsiin nyt jo näkyy ettei mitään korjata.
Teatteritalon katto vuotaa, kohta on homeessa ja korjauskelvoton rakennus.- Anonyymi
Se on niin tätä säästetään säästetään ja korjausvelka senkun kasvaa sen näkee siitäkin kun meille väitettiin että kun autoille laitettiin käyttömaksu niin pysyy tieverkko kunnossa niin että mistähän johtuu että tieverkko senkun rapaantuu kokoajan vain lisää . Ja taas säästetään eipä se raha ainakaan tienpitoon valu taitaa mennä Herrojen persiiseen niinkuin sanonta kuuluu ja sama se on kunnissakin säästetään ja säästetään ja kokoajan mennään alaspäin että ei kyllä hyvältä näytä !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on niin tätä säästetään säästetään ja korjausvelka senkun kasvaa sen näkee siitäkin kun meille väitettiin että kun autoille laitettiin käyttömaksu niin pysyy tieverkko kunnossa niin että mistähän johtuu että tieverkko senkun rapaantuu kokoajan vain lisää . Ja taas säästetään eipä se raha ainakaan tienpitoon valu taitaa mennä Herrojen persiiseen niinkuin sanonta kuuluu ja sama se on kunnissakin säästetään ja säästetään ja kokoajan mennään alaspäin että ei kyllä hyvältä näytä !
Juuri näin, Sysmän asettaman autonkäyttömaksun tuotto valuu pääkaupunkiseudulle, selvä moka kunnanjohtajalta, hirteen heti.
- Anonyymi
Aloittajan mielestä muut paikkakunnat kehittykööt mutta Sysmän S(M)ahti pitäjä pysyköön sellaisena kuin on, varmimmin tähän päästään häätämällä virkeät nuoret pois turhia ideoimasta. Kyllä sain hyvät naurut kirjoituksestasi. Kuppakunta kukoistaa
- Anonyymi
No, joo, yksikään kommentoija ei osannut sitten esittää ensimmäistäkään todellista kehitysehdotusta kunnan väkimäärän nostamiseksi, eli tuuli noita huulia heiluttaa. Näillä viisauksilla sitten mennään kohti tuhoa. Heippa vaan kaikille.
- Anonyymi
Heh, sehän toi yksi ja sama joka noita viestejä tehtailee, tuttu näpyttelijä.
- Anonyymi
"Kirjoitusvammainen". Tekstit niin virheitä täynnä, niin kieliopiltaan kuin sisällöiltään. Kun aamulla herää, alkaa väsätä Sysmä-osioihin räpellyksiään.
Ei Sysmästä kukaan muuta pois jonkun Suomi24-palstan jutun takia. Heheheheh...sentään.
Muuttoliike on - kuten sanottua - ihan tyypillinen maalaiskuntien nakertaja. Ja myös kaupunkien väestömäärät, muutamaa harvaa kaupunkia lukuunottamatta, supistuvat pääkaupunkiseudun hyväksi. - Anonyymi
Ei ota Sysmän pojilla eteen.
Sysmätär- Anonyymi
Kyllä ottaa mutta kun Sysmän naiset ovat niin ronkeleita ja odottaavat sitä pitkää tummaa ja komeaa prinssiä joka tulisi noutamaan eivätkä muista itse katsoa peiliin !
- Anonyymi
Joten muuta bois!
- Anonyymi
Työpaikoista tämä homma on kiinni. Sysmä on menettänyt todella monta työpaikkaa 2000-luvulla eikä lisää ole tullut. Kun työpaikat vähenevät niin silloin vähenevät kuntalaisetkin. Lähes 30 vuoden aikana Sysmä on menettänyt yli 50 % työpaikoistaan, Hartola vain reilut 30 % (näin LähiLehti kirjoitti jokin aika sitten). Huomattava ero. Hartola on luonut elinvoimaa myös Sysmään, onneksi. Ilman Hartolan elinkeinopolitiikkaa koko Itä-Häme olisi surkeammassa jamassa. Sysmän konsultit ja omat rahat dekä E-kuntalaisuus eivät ole saaneet mitään aikaan. Kunnanjohtajan tärkein tehtävä on pitää kunta asuttuna ja ylläpitää sen elinvoimaa. Sysmän johtokaksikko on kiukuttelullaan vain pilannut kunnan suhteet naapureihin.
- Anonyymi
Se on juuri noin. Hartolan elinvoimapolitiikka on myös luonut elinvoimaa. Mitä jos joku perustaisi sysmään ison matkailuyrityksen ja tarvitsisi 15 työntekijää niin mitä luulette löytyisikö paikkakunnalta? Ehkä 2. Muut tuontitavaraa. Sysmästä puuttuu edelleen tasokasta majoitus yritystä. Hotellia vaan lisää pystyyn.
- Anonyymi
Hartolan "elinvoima" perustuu ainoastaan sen sijaintiin Nelostien varrelle, ei mihinkään kunnan valintoihin tai politiikkaan. Ratkaisu pulmaan: Siirretään Sysmä heti siihen viereen, näin se toimii.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hartolan "elinvoima" perustuu ainoastaan sen sijaintiin Nelostien varrelle, ei mihinkään kunnan valintoihin tai politiikkaan. Ratkaisu pulmaan: Siirretään Sysmä heti siihen viereen, näin se toimii.
SYSMÄLÄISET EI OSAA KUIN KRITISOIDA
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hartolan "elinvoima" perustuu ainoastaan sen sijaintiin Nelostien varrelle, ei mihinkään kunnan valintoihin tai politiikkaan. Ratkaisu pulmaan: Siirretään Sysmä heti siihen viereen, näin se toimii.
Miten on Pertunmaalla, ei sielläkään kirkonkylä ole viitostien varressa mutta Kuortissa on paljon yrityksiä ja elämää minkä seurauksena huoltosuhde on jopa parempi kuin Hartolalla. Sysmäkin sijaitsee nelostien varressa, miksi kunta ei ole ostanut maata ja kaavoittanut vaikka Onkiniemelle? Sehän olisi mainio paikka yrityksille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten on Pertunmaalla, ei sielläkään kirkonkylä ole viitostien varressa mutta Kuortissa on paljon yrityksiä ja elämää minkä seurauksena huoltosuhde on jopa parempi kuin Hartolalla. Sysmäkin sijaitsee nelostien varressa, miksi kunta ei ole ostanut maata ja kaavoittanut vaikka Onkiniemelle? Sehän olisi mainio paikka yrityksille.
No mitä ne tajuais, kaavoittais kaikki tonttinsa että olis mistä valita, vaatimatonta on tonttitarjonta. Kokouksia ja viineriä kului vaan kelluvia mökkejä kaavoittaessa ihan huuhaa touhua
- Anonyymi
Jatkoksi aiemmalle, 2.9.20 klo 06:07 kannanotolleni uutinen Iltasanomista tältä aamulta. Uutisessa kuntia tilastojen valossa tarkasteleva Timo Aro puhui kuntien huoltosuhteen kehittymisestä. Huoltosuhde kertoo montako työikäistä kunnassa on verrattuna ei-työikäisiin, eli samasta asiasta josta minäkin puhuin. Huoltosuhde ennustaa kunnan elinvoimaisuutta eli henkiinjäämistä.
Sysmän luku 2040 on 157 ei-työikäistä 100 työikäistä kohden 2040. Luku on huonoin koko Suomessa.
Hartolassa vastaava luku on 120,2. Luhangassa 130,9. Asikkalassa 108,5. Joutsassa 127,8.
Kuntaliitos tulee tällä menolla pakosti eteen jossain vaiheessa, mutta älkää erehtykö syyttämään siitä sen hetkistä kuntajohtoa. Syylliset löytyvät nykyisestä johdosta. Korjaavia toimenpiteitä pitäisi alkaa tehdä jo eilen.
Timo Aro on ’konsulttinimikkeestään’ huolimatta puolueeton ja arvostettu kunta-alan osaaja. Hänen näkemyksiään kannattaisi kuunnella vakavalla mielellä.
Aroa on ehdotettu muutamaankin kertaan puhujaksi Sysmän johdolle, mutta vierailut on enimmäkseen nähty tarpeettomana. Asiathan ovar Sysmässä niin hyvällä tolalla, on alhaiset veroäyrit, alhainen työttömyys ja muut kuntalaisille syötetyt pajunköydet.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006623517.html- Anonyymi
Olet tainut itse syödä liikaa pajunköyttä, jolloin vitamiinien vähäinen saantisi on kuihduttanut aivosi ja ajatusmaailmasi.
- Anonyymi
korona voi nopeuttaa kehitystä
- Anonyymi
Tämä "aamukirjoittaja" hohisee omiaan. Syököön itse pajunköyttä raukka. Tuskin veronmaksulistoilla komeilee, kun muita kalvaa. Ja muuttakoon pois, niin "huoltosuhde" korjaantuu oitis!
- Anonyymi
Tuosta elinvoimaisuudesta vielä Taloussanomien jutun perusteella. Mitä lieneekään Sysmässä tapahtunut Hartolaan verrattuna? Vielä vuonna 1990 Sysmän (54,8) huoltosuhde oli pykälää parempi kuin Hartolan (55,6). Vuonna 2019 Sysmä (103,7) oli jo pahasti jäänyt jälkeen Hatolasta (93,2) ja vuosi 2040 näyttää, että Sysmän (157) tilanne on koko Suomen huonoin kun Hartolan huoltosuhde on 120,2. Ei ole hurraamista Hartolankaan huoltosuhteessa, mutta Sysmän kehitys kyllä panee ajattelemaan kaikenlaista, jotakin on 2000-luvulla todellakin jätetty tekemättä.
- Anonyymi
Sysmä on kuoleva kunta, sille vain ei kukaan mahda mitään.
- Anonyymi
Jos ei elimessä ole voimaa, niin ei asukasluku lähde kasvuun.
- Anonyymi
Hyvä muistaa: Kaikki kuolevat! Turha taivastella "keltamahan" enää illalla. Painu maate, että jaksat taas aamulla aloittaa näiden Suoli24-juttujen vatvomisen ja ittelles vastata.
Älä unohda Kela-reissuja, siellä taitaa olla se maksupaikka edelleenkin. - Anonyymi
Aloin eilen iltapäivällä Suvituulen pylonin kohdalla laskemaan Sysmän asukaslukua. Pääsin kahteenkymmeneenkuuteen, kunnes Särkilahdentietä pöristeli hirveällä vauhdilla musta auto, jonka nokkapelti oli umpiruosteessa. Ihmiset hajaantuivat siinämäärin, että täytyy aloittaa uudestaan.
- Anonyymi
Joo se samainen musta auto häiritsee myös ihmisten yöunia eikä siinä auta edes lampaitten laskukaan ! Mutta eiköhän tällekkin kaverille kuri löydy oottakaappa vaan !
- Anonyymi
Sama jätkä veteli iltapäivällä lähes satasta Uotintiellä, siinä ei jää jalankulkijasta kuin märkä läntti jos kohdalle osuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama jätkä veteli iltapäivällä lähes satasta Uotintiellä, siinä ei jää jalankulkijasta kuin märkä läntti jos kohdalle osuu.
Soititko poliisille? Toivottavasti, sillä täällä valittelu ei auta ketään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama jätkä veteli iltapäivällä lähes satasta Uotintiellä, siinä ei jää jalankulkijasta kuin märkä läntti jos kohdalle osuu.
Tälle jätkälle ei auta muu kuin luuvitosella otsaan ja kunnolla kun ei muuten opi on yh Äidin jälkikasvua eli kuvittelee voivansa tehdä mitä huvittaa eikä piittaa muista !
- Anonyymi
Soitin Äitille
- Anonyymi
Heinolasta tulee valittaja Sysmään. Olkaa onnellisia.
Neuvottu näin: Aloittaja voisi muuttaa Sysmään. Kaksi paikkakuntaa voittaisi! Hopi, hopi...
Sysmässä samanlainen "väestövalittaja", kuten Heinolassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, tervetuloa
Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit337651Olisit ollut varovaisempi
Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e834566Mies sinä olet kaunis katsella
Olet myös rauhallinen, tavallinen, varovainen, lämmin, poikamainen, komea, ryhdikäs, rentotyylinen, kiva, mukava... jne673211- 552166
Sinulle, tahtoisin kertoa mitä
ajattelen siitä. Ehkä olen väärässä, mutta minusta kuulostaa jonkin alulta, mutta ei kerro minkä. Se selvinnee myöhemmi281709Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."
Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s71687Persut tyrmäsivät Suomen osallistumisen Ukrainan jälleenrakentamiseen
Siinä meni sitten kokoomusyrittäiltä bisnekset sivun suun putinistipersujen takia. Jälleenrakentamiseen osallistuvat mu3571485Miksi suomussalmelaiset haisee niin pahalle?
Kaupassa käydessä huomaa, miten monet ihmiset haisee todella kammottavalle. Eikö täällä osata käydä pesulla tarpeeksi us151442Miksi miehet pelkäätte jotain naista?
Iskeekö ujous, paniikki ja hävetys. En ole niin pelottava miltä vaikutan vink vink.581129Nuorisojoukko ryösti merkkikengät teinipojan jalasta Helsingin Itäkeskuksessa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010709501.html Muun muassa näidenkin rikosten huomattavan suurista kasvamismääristä vi2761080