Viikko sitten mainitsin sattumoisin Venuksen kaasukehän mahdollisesta elämästä. Juuri nyt sille on saatu lisävahvistusta.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1281fb53-0846-4b46-8f2a-bb1683ac5b33
Kyllä se vaan niin taitaa olla että universumi kuhisee elämää ja jopa ihmeellisissä olosuhteissa. En vaan vieläkään tajua miten nämä tieteelliset havainnot ja todennäköisyydet voivat kismittää yhtään ketään äärimmäistäkään kristinuskovaista.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1281fb53-0846-4b46-8f2a-bb1683ac5b33
Kyllä se vaan niin taitaa olla että universumi kuhisee elämää ja jopa ihmeellisissä olosuhteissa. En vaan vieläkään tajua miten nämä tieteelliset havainnot ja todennäköisyydet voivat kismittää yhtään ketään äärimmäistäkään kristinuskovaista.
Vastaukset 95
Vanhimmat
Siinä taas todiste että uutta tietoa tulee koko ajan. Eläköön tiede !
Ei kai mitkään tieteelliset havainnot kismitä edes pahimpia skepoja.
Ainoa mikä kismittää on muutaman hörhön heti aloittama hirveä hypetys ja milloin minkäkin ihmetyksen liittäminen ulkoavaruuden asukkaisiin vaikka pelkistä normaaleista maanpäällisistä luonnonilmiöistä olisi kyse. Lapsellista typeryyttä!
Syötän hatullisen paskaa kaikille hörhöille heti kun todetaan että tämä Venusuutinenkin todetaan vääräksi tulkinnaksi. Siihen ei mene viikkoakaan.
"En vaan vieläkään tajua miten nämä tieteelliset havainnot ja todennäköisyydet voivat kismittää yhtään ketään äärimmäistäkään kristinuskovaista."
Ihmisen tiede on pieni, miltei olematon hiukkanen Herran äärettömän kaikkivaltiuden ja viisauden rinnalla.
Te tulette tuntemaan totuuden ja totuus on tekevä teidät vapaiksi.
Venuksen pilvivyöhykkeestä tehdyn artikkelinsa lopuksi tutkijat toteavat, ettei todettu fosfiinin löytyminen ole vielä todiste elämästä sinänsä, vaan poikkeavasta ja vielä selittämättömästä kemiasta.
Etkö vieläkää. Se ottaa pois ihmisen erityisaseman. Jumalan suurinta huvia ei olekaan seurata juutalaisten toilauksia.
"Etkö vieläkää."
Katso itse sivu 11 / 14 kohta 35, jossa tuttkimuksen tehneet toteavat, ettei nyt tehty havainto ole vielä todiste elämästä Venuksen pilvipeitteessä.
https://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso2015/eso2015a.pdf
"Se ottaa pois ihmisen erityisaseman."
Mikä ottaa pois ihmisen "erityisaseman"?
Kemiallinen löydös, jota edes sen tehneet tutkijat eivät pidä vielä vahvana todisteena elämästä Venuksella?
"Jumalan suurinta huvia ei olekaan seurata juutalaisten toilauksia."
Niinkö? Eikös Jahve vaihtanut itsensä ristiinnaulituttaessaan kohderyhmäksi kaikki muutkin?
”En vaan vieläkään tajua miten nämä tieteelliset havainnot ja todennäköisyydet voivat kismittää yhtään ketään äärimmäistäkään kristinuskovaista.”
Tähän oli ”etkö vieläkään....”
En kommentoinut Venuksen mahdollista elämää. Mainittua kaasua on enemmän kuin maassa ja meidän tuntemat peptidit eivät kestä Venuksen uv-säteilyä. Syntymekanismi on vielä tuntematon eikä puolla meidän tuntemaa elämää.
Kun selviää että elämän - mukaan lukien älyllisen - ilmeneminen on sääntö ei poikkeus, ihmisen Kristinuskon kautta tulkittu erityisasema katoaa. Samoin se Jumalkäsitys, mikä on enemmän kuva ihmisestä kuin toisin päin. Universumin vuosikellossa ollaan kohdassa 13. sekuntti ja nyt tiedämne sen olevan täynnä elämän vyöhykkeellä olevia planeettoja. Kiirettä on pitänyt.
Niin, Israelilla on edelleen vahva asema kristityille, se ei ole tavallinen kansa. Ei tainut olla Jahvella handover vahvimpia taitoja - jos siihen mennessä oli kädestä pitäen johdattanut kansaa ja tuhonnut viholliset - handover siis pojalleen eli itselleen ja jätti juutalaiset palvelemaan itseään mutta ei poikaansa.
Tekisi mieli kysyä myös pyhästä hengestä, mutta jätän sen väliin. Ehkä ongelma ratkeaa sillä että kolminaisuuden oppi muotoiltiin vasta 300-luvulla - varmaankin tehdääkseen ymmärrettäväksi 300 vuotta vanhat tapahtumat. Auttoiko?
Tulikin mieleen kestelu 90-luvulla UTUn pihalla, kommentoin kaverin loogisen teologian opintoja. “Varmaankin vaikeaa löytää logiikkaa teologiaan”.
Kaikki uskonnot ovat harjoittajilleen aitoja ja tosia. Kristinusko toi fundamentalismin, sanomalla että muut on uskonnot väärässä ja niiden kokemus tulee paholaisesta. Hallelujat vaan ekumenialle... maassa ja muissa tähdissä.
Väittääkö joku täällä että Jumala loi vain maapallon. Eikös hän luvannut tuhota tämän luoda uuden maan taivaan
Sitähän tutkivat onko Venuksessa joskus ollt elämää, samoin ollut plaanettoja jotka on tuhoutuneet. Samoin voi käydä meille
Sattumalta näin tähän liittyen keskustelua helluntalaisten suhtautumisesta. Siellä on ilmeisesti ollut jo kauan kova vastarinta sille että elämää olisi muualla kuin maassa.
Joku oli sinne palstalle mennyt tämän postaamaan tietoisena siinä että he eivät hyväksy tällaisia. On varmaan muitakin lahkoja jotka uskovat elämän maassa olevan ainoata ja ainutlaatuista. Elävät pimeää keskiaikaa edelleen.
Oliko HK siellä päätodistajana henkien puolesta?
Henkimaailmaan, kuten kummituksiin uskominen ei ole uskonto eikä uskomus. Se voi olla myös kokemuksiin pohjautuva näkemys.
Itse perustan sen luotettavien "ei hörhöjen" henkilöiden kokemuksiin, joista osassa myös toisistaan riippumattomilla henkilöillä on ollut sama kokemus samasta hyvin yksityiskohtaisesta hahmosta / tapauksesta.
En ole uskontojen asiantuntija, enkä halua olla yhdenkään lahkon kanssa missään tekemisissä. Niissä kasvatetaan mielisairaita ahdistuneita vankeja ja orjia ja ne tulisi kaikki mielestäni lailla kieltää ja lahkojohtajat vangita kidnappauksesta, hyväksikäytöstä sekä ihmiskaupasta.
Perinteisissä uskonnoissa ei ilmeisesti hirveästi pamista henkien kanssa, ellei itse sitten sitä pääpalvonnan kohdetta, eli vaikkapa pyhää henkeä, pidä henkenä. Sillehän on tehty sitten kyllä tuhansia lauluja ja esitetään erilaisia toiveita joikhaamalla naama sen näköisenä kuin suussa olisi puoli litraa vanhaa piimää.
Onhan se käynyt päivänselväksi se mitä epäiltiin jo tuossa viisi vuotta sitten. Tämän palstan "skeptikot" ovat uskonlahkolaisia, joka kieltää elämän muualla ja ufoilun pannahisen salajuonena.
Tältä osin tämä mysteeri on ratkaistu.
"Henkimaailmaan, kuten kummituksiin uskominen ei ole uskonto eikä uskomus. Se voi olla myös kokemuksiin pohjautuva näkemys."
Ihmisillä on outoja, selittämättömältä tuntuvia kokemuksia joiden syy-seuraussuhde voi kuitenkin olla aivan ihmisen psykofyysisen kokonaisuuden tai siihen vaikuttavien ulkoisten ei-yliluonnollisten tekijöiden tulos.
https://areena.yle.fi/audio/1-4435778
Siitä vaan psykologian professori Michael A. Persingerin kehittämää Jumalkypärää testaamaan.
https://areena.yle.fi/audio/1-50603601
"Tältä osin tämä mysteeri on ratkaistu."
Mikä mysteeri on ratkaistu?
Jos tarkoitatat nyt esille noussutta Venus-casea, niin edes kyseisen planeetan pilvipeitteestä fosiinilöydöksen tehnyt tutkijaryhmä ei sano sen olevan vielä vahva todiste elämästä?
Joillakin on vastaanottimet erilaisia kuin toisilla. Jotkut kokee todellisuuden eritavalla kuin toiset. Aisteja voidaan stimuloida monin tavoin ja aiheuttaa kaikenlaisia kokemuksia, mutta oikeastaan kukaan ei voi varmuudella sanoa mikä niistä on totta ja mikä ei. Kukaan ei voi kiistää hypnoosia esimerkiksi. Vahvimmat psyykkaajat kykenisivät ryöstämään vaikka täpötäyden pankin ilman että kukaan muistaisi tapahtuneesta koskaan mitään.
Mielellä on valtava voima. Länsimaiset rutiinit ja valmiit opetukset on vieneet monilta kyvyn ajatella itse.
" Länsimaiset rutiinit ja valmiit opetukset on vieneet monilta kyvyn ajatella itse."
Tämä palsta on oiva todiste asiasta!
Niin kauan kuin suurimmat kysymykset ovat auki, emme voi varmuudella kovin paljoa kertoa mitään mistään.
Olemassaolo, tietoisuus, painovoima, universumin kiihtyvä laajeneminen, mustat aukot, DNA, biologiassa ja evoluutiossa on valtavia aukkoja, elämän alku on mysteeri, koko olemassaolo on mysteeri..
Jos olet eri mieltä, niin kerro vastaukset siinä tapauksessa vaikka edellämainittuihin asioihin, kiitos! 8)
Havainnoimme seurauksia, vaan emme syitä emmekä kaikkia mekanismeja emmekä varsinkaan niiden syntyprosessia.
Luulenpa ettei kukaan aio tuhlata aikaansa varsinkaan suomi24-palstalla selittelemälle maallikolle asioita joista se ei tajua yhtikäs mitään. Moni viisaampikin mies on pohtinut luettelemiasi asioita eikä ole löytänyt niihin vastauksia, vaikka he yleensä keskittyvät vain yhteen osa-alueeseen kerrallaan.
Joillakin tyhjäpäillä sen sijaan ontossa pääkopassa hölskyy ja falskaa kaikki tieteen ratkaisemattomat ongelmat iloisessa sekamelskassa yötäpäivää. Ja tieteen lisäksi vielä ufo siellä ufo täällä.
Joku jo kommentoikin asiaan viitaten sopivasti:
Länsimaiset rutiinit ja valmiit opetukset on vieneet monilta kyvyn ajatella itse.
Tämä palsta on oiva todiste asiasta!
Suomi24/Uskonnot ja uskomukset/Rajatieto/Ufot ja muu hömppä!
Ylimaallisella anonyymillä lienee siis vastaukset koska hän luulee niin?
Joo, aloitin tuon rummuttamisen 3 vuotta sitten. Jotain perää siinä on. Juuri napauttelin tuon pitkän kommentin.
Kuullostat tieteeseen vahvasti nojaavalta kristityltä. Rajaatko pois sen osan tieteestä pois mikä ristiriidassa uskosi kanssa vaiko näetkö ne omina alueinaan?
Ymmärrän kyllä että jos ajattelee tieteellisesti, häiritsee ihmisten taipumus sijoittaa tieteen tämän hetkisten rajojen ulkopuolelle uskomuksia tai kvasitieteellisiä väitteitä. Tieteellisesti ei ole eroa sijoitatko sinne Pyhän Hengen tai keijun.
Ei painovoima vaan vetovoima ja kun vetovoima pystytään kumoamaan lentäminen helppoa
Kalibrointimies aloitti kokonaan uuden aikakauden. Näin se vaan on.
Nyt menee niin kryptiseksi että. Laitas nyt teologian kirja sivuun.
Sano nyt mikä on se aikakausi, joka on alkanut.
Kerron sitten oliko kalibrointimies tässä mukana.
Me kaanaan tyttäret ja Iisakin pojat! Iiis-raelin kansan ylevät ajatukset ja hurskaus siivittävät meitä käymään taistoon avaruuden vihtahousuja ja heidän apureitaan, ufouskovia vastaan!
Sillä heillä on vain tuo uskonto kun meillä on Raamatun totuus!
Lisätietoja ufouskonnosta Jaakko Närhän teoksesta.
Bakteerit voivat ehkä levitä meteorien mukana laajallekin. Mutta ne ovat edelleen bakteereja,eikä muuksi muutu.
Elämän todennäköisyydet senkuin vaan pienenävät.
Fosfiini on erittäin myrkyllistä ja suurille määrille altistuminen voi johtaa kuolemaan. Fosfiinimyrkytyksen oireita ovat muun muassa hengenahdistus, pahoinvointi, huimaus, hallitsemattomat liikkeet ja kohtaukset, vapina ja kouristukset. Lisäksi aine voi aiheuttaa keuhkopöhön sekä vaikuttaa sydämen, keskushermoston, maksan ja munuaisten toimintaan.[1]
Eh, kuten myös vaikka puhdas happi tai suola.
Fosiini syntyy kun orgaaninen aines maatuu hapettomasti, näin siis maassa.
Aika vekkuli faktaviite.
Venuksessa siis asuu myrkkyolentoja jotka todennäköisesti on suoraan siis itse sarvipään kätyreitä ja ilman Suomen vanhurskaita kristittyjä joutuisimme niiden myrkkyhampaiden saaliiksi. Olennot hyökkää luonnollisesti aina kun joku hörhö uskoo niihin ja niiden ilmailualuksiin. Vastustakaamme siis yhteen ääneen ufohörhöjä ja venuslaisia laulamalla virret 201-297 kaikki säkeistöt vanhurskas ilme kasvoilla ja kymmenen senttiä liian lyhyet mustat suorat housut jalassa paljastaen vanhurskaan kalpeat sääremme lagerkenkien yläpuolella.
Nyt kannattaa uskovaisten skeptikkojen laulaa todella kovaa universumin elämän vastaisia virsiä, sillä uusimpiin teleskooppeihin asennetut tietokoneohjelmat bongaa joka päivä uusia planeettoja tähtien elämänvyöhykkeiltä ja maahan törmänneitä meteoreita sekä taivaankappaleita tutkimalla on todettu elämällä suotuisia aineksia olevan kaikkialla.
Todennäköisyydet todellakin kasvaa joka hetki. Ikävä tilanne heille jotka ajattelee että me ollaan täällä yksin ja Jumala ei laiskuuksissaan muita luonut. Ei ole ihan hirveästi meidän perään katsellut muutenkaan se jota luojaksi Raamatussa kutsutaan.
Saako sormi olla vierustoverin ahterissa?
"Fosiini syntyy kun orgaaninen aines maatuu hapettomasti, näin siis maassa."
Kyllä, nykyisen tietämyksen mukaan. Fosiinin syntymekanismi voi olla myös jokin toinen prosessi, joka ei vaadi elollista toimintaa.
Kannattaisi keskittyä maan elämään ja alkaa vaalimaan sitä eikä jatkaa tuhontaa 👍
Totta. Näin ajattelevat myös ulkoavaruuden viisaat ja kokeneet.
Montako tunnet?
Lukuisia itseni mukaanlukien.
Koet olevasi viisas ja kokenut🤔
Aika itseään täynnä olevia ulkoavaruuden hyypiöitä kaiketi sitten edustat 🤔
Kyllä tuossa 4,5 miljoonassa vuodessa muotoelämää jo hieman viisastuu. Voi sanoa olevansa viisas jos on.
Sellainen maailmankatsomus siellä 🙈
Viisaat avaruusveljeni sallivat kaikille oman maailmankatsomuksen eivätkä koeta muuttaa toisen katsomusta. Näin tulee sopu, joka antaa sijaa olla ja elää.
Jokainen siis omissa kuplissaan, kuinka olisi totuudellisuus tilalle?
Jokainen elää omassa kuplassaan, jonka näkee itse totuudelliseksi.
Eli elät mielikuvitus maailmassa.
Entäpä jos tuollaisista olettamuksista luopuu, antaa ennakkoluulonsa pois niin mitä luulet jäävän jäljelle?
Ei ainakaan tarinoita 👍
Kukin elää maailmassa, jonka näkee todeksi. Sinun kuplasi on myös samanlainen - tuskin kukaan hallitsee koko totuutta, vaikka olisi kuinka kokenut.
Joku sanoi joskus että älä usko mitä pääs tuottaa... Kuplaa voi tarkastella myös ulkopuolelta ja antaa sen olla vaikuttamatta.
Mitä jää?
Kun tarkastelet kuplan ulkopuolelta, laajennat kuplaa. Aina jää kupla jäljelle, et voi olla ilman sitä, se olisi haihattelua.
Näin me avaruusihmiset teemmekin, laajennamme kuplaa rajattomasti aikojen saatossa.
Kerrot Ainostaan omasta kuplastasi jossa tiedät kaikkien ihmisten mielentilan 😹
Sanoppa.... Tuuleeko siellä ylhäällä vai onko tyyntä 😉😅😹
Tarkoitin muuten sitä että kyseenalaistaa kaiken ja mitä sen jälkeen jää...
Kun kyseenalaistaa kaiken (kuplassaan), niin jää jäljelle kupla.
Sinäkin kerrot koko ajan omasta kuplastasi, vaikka väittäisit muuta. Ihminen on ”kupla-olento”, vaikka kaikista kuplista eroon yrittäisi.
Ei muuta kuin onnea kuplasi kanssa 👍 Ehkä oivallat sen tyhjentyessä jonain päivänä jotakin ✌️🙏☀️
Koetappa siitä sitten oivaltaa jotakin 👍
Samoin, onnea ja menestystä uusien oivallusten kanssa.
Uskonveljesi sanoo kuplaa uneksi, loistava video
https://youtu.be/6z2iUd7J4jI
Universumi onkin kokoelma unikuplia, joiden kautta opiskellaan. Se joka jo luulee tietävänsä kaiken, erehtyy.
Mitä pitäisi tietää, kunhan vain on 🤔
Oleminen on perustila, mitä ilmenee kasveillakin, siinä ei ole mitään uutta. Ihminen on psykologinen olento, joka kehittyy mm. tietämiskyvyn avulla. Rakastamisen kyky on myös tärkeä kehitystä edesauttava kyky.
Ihmisen tehtävä on kehittyä, opiskella ja mennä eteenpäin tiedostavana älyolentona.
Sinun tehtäväsi mutta ulotat sen koskemaan kaikkia ihmisiä kun kuvittelet itsesi kaiketi jumalaksi tai vastaavaksi 😹😅🙊
Olemisesta huomaa kuplasi harhan mistä voi vapautua mistä löytyy tietoa 👍
Kuten sanottu, jokainen opiskelee kuplansa avulla ja siihen ladatun tiedon mukaan. Myös määrittelee maailmaa kuplan tiedon mukaan.
Olemista olen harjoittanut buddhalaisittain jo monessa elämässä. Tässä elämässä opiskelen muillakin tavoilla, tasapainoisesti kehittyen. Ihminen ylipäänsäkin pannaan jälleensyntymään niin, että kehitys on tasapainoista.
Kirjoitat kaikkien ihmisten puolesta joten Oletkohan nyt hiukan korottanut olemustasi ihmisyyden ohitse, muiden yläpuolelle?
Kerrot ainoastaan omasta kuplastasi vaikka yritätkin saada siihen muut osalliseksi...
Näemmä kuplasi ei anna sitä sinun ymmärtää🙈
Kun tietää, niin silloin voi asian kertoa. Yksinkertaista ja helppoa. Ammennan tietoa akashasta, jolloin se ei ole pelkästään omaa tietoa vaan myös yleismaailmallista.
Joku voisi kutsua narsistiksi eikä muuta 😅😹
Mutta nyt muuta 👍
Onnea totuuteesi siellä erehtymättömyydessäsi... Kuplassasi joka ei muihin liity kuten kerroit 👍
Olet näet pussiinkin kerennyt jo itsesi kirjoittamaan.
Sinulla on oma totuutesi jonka mukaan koet itsesi kaikkien muiden ihmisten edustajaksi omalla totuudellasi...
Tykkäätkö muuten paljonkin tuijotella peilikuvaasi? 🤔
Jonkun täytyy tietää jo ihmiskunnan kehityksen vuoksi, ei kaikkien anneta olla tietämättöminä.
Elät vain siinä uskossa voihan ihminen 😉🙏☀️
Se on unesi, draama mitä elät 🙏☀️
Että olet se joka tietää ja on ne muut... Perus henkinen ansa ✌️☀️
Maapallon elämä saatta tuhoutua aivan omin voimin ei siihen meitä tarvita
Voithan sinäkin tietää. Tosin en tietoa ensiksi suosittele, sillä rakkaus on kivempaa ja kovempaa kamaa. :)
Rakkaudella voi päästä ihan itseoivallukseen asti, ja se ei niin rasita psyykettä kuin tietämiskyvyn kehittäminen. Tosin, pitkässä juoksussa meidän kaikkien on kehityttävä tasapainoisesti - rakkaus, oleminen ja tieto kehitettynä.
Sekö oikeuttaa tuhontaan?
JanneJohannes Vuoteenkastelijalla on näköjään mennyt lääkkeet sekaisin vai onko itse päähörhö kyseessä?
Vastaa kunhan joudat 👍✌️
Jos maan matonen kuvittelee tietävänsä jotain on se välttämättäkin, sanomattakin selvää että kyseinen otus.... Ihminen luulee itsestään liikoja 🙏☀️
Voit ja saat luulla itsestäsi vaikka universumin herran kuten olet antanut olettaa mutta otappa siitä vastuu ✌️👍😉
Jos annat siihen ylennykseen luvan muurahaisena niin loppu on lähellä tämän kertaisen buddha vaelluksesi ja saat syntyä pohjimmaisena limana seuraavalla kerralla 😉👍✌️☀️🙏
Vittuilusi ei tehoa milläänlailla, koeta seuraavalla kerralla jotain hersyvämpää.
Saattaahan tuo siellä pilvilinnoissa kuulostaa vittuilulta mutta sitä se ei ole ✌️🙏
Tämä Helläkoukku on Pattayan palstalla nimimerkillään 2010 pienviljelijä Thaimaassa jonne rakentanut kylän komeimman talon jonka olohuoneeseen mahtuu pieni omakotitalo ja terassilla kaukoputki avaruustarkkailuun.
Maltetaas vielä niiden arvioiden kanssa.
"Uusimpien havaitojen perusteella Venuksen kaasukehässä tosiaankin on fosfiinia. Jos aineella ei ole elottomia muodostumismekanismeja, sen on siis oltava elävien solujen tuottamaa. Tässä kohdassa on kuitenkin otettava avuksi Occamin partaveitsi. Se havainto, että Venuksen kaasukehässä esiintyy fosfiinia voi selittyä kahdella tavalla: joko Venuksen kaasukehässä on elämää tai sitten fosfiinia muodostuu toistaiseksi tuntemattoman elottoman prosessin seurauksena kaasukehässä, jonka ominaisuudet ja koostumus ovat vielä suureksi osaksi tuntemattomia. Molemmat tavat sopivat havaintoaineistoon yhtä hyvin mutta ei liene tarpeellista kertoa kumpi on yksinkertaisempi ja siten parempi selitysmalli."
https://www.ursa.fi/blogi/eksoplaneetta-hukassa/author/mtuomi/
Huh, onneksi järkeviäkin kommentteja ilmenee, kiitos! Astrobiologia on kiintoisaa varmasti tutkijoillekin. Me tavan tallaajat saadaan nauttia heidän arvokkaan työnsä hedelmistä ja suurella kunnioituksella voimme vain suhtautua.
Marsin metaani varmistui viime vuonna. Lainaus:
Tutkijoiden mukaan metaani on todennäköisin peräisin jäätiköltä, joka sijaitsee itään kuivuneeksi järveksi epäillystä Galen kraatterista.
”Tämä on hyvin jännittävää ja suurelta osin odottamatonta”, sanoo tutkija Marco Giuranna Rooman kansallisesta tähtitieteen instituutista AFP:lle.
”Kaksi toisistaan täysin riippumatonta tutkintalinjaa osoitti samaan suuntaan, josta metaani on todennäköisesti lähtöisin.”
Vaikka maapallolla mikrobien tuottama metaani on merkki elämästä, Marsissa metaani ei välttämättä ole kuitenkaan merkki siitä, että siellä on elämää. Metaania voi syntyä myös ilman mikrobeja tai muuta biologista alkuperää"
Jostakin luin joskus että jotkut mikrobit ja bakteerit voivat säilyä elossa jo jalkapallon kokoisessa meteorissa avaruudessa yli puolimiljoonaa vuotta. Isommissa taivaankappaleissa tietenkin vielä paljon pidempään.
Kivi on tehokas eristysmateriaali. Siitä todisteena esimerkiksi Maan kuori. Onkin suunniteltu josko avaruusmatkoja varten valjastettaisiin jokin kivinen sopivan kokoinen taivaankappale propulsiolla ja kaivauduttaisiin sinne sisään suojaan avaruussäteilyltä matkustajiksi.
"Huh, onneksi järkeviäkin kommentteja ilmenee, kiitos!"
Sinulla näyttää olevan jonkin sortin suodatin "järkevien" kommenttien suhteen.
Kommentoin jo tuolla ylempänä.
Anonyymi
15.09.2020 14:05
"Katso itse sivu 11 / 14 kohta 35, jossa tuttkimuksen tehneet toteavat, ettei nyt tehty havainto ole vielä todiste elämästä Venuksen pilvipeitteessä.
https://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso2015/eso2015a.pdf"
https://www.finna.fi/Record/helmet.2424744
https://www.utu.fi/fi/ihmiset/kirsi-lehto
Ei ufouskiksen päätä mikään järkipuhe ole koskaan kääntänyt.
Occamin veitsen kanssa olisi moni paradigma jäänyt murtamatta. Samoin sen heikkous on että se on kiinni meidän havaintomaailmassa jatkettuna laittein ja (esi)ymmärryksessä.
Edellä linkittämäni Ursan artikkelin kirjoittajalla on minusta hyvä tieteeseen pohjaava periaate.
"Elämän löytyminen Venuksen kaasukehästä olisi valtaisa uutinen, ja tarkoittaisi sitä, että elämää on jotakuinkin varmasti aivan kaikkialla maailmankaikkeudessa, missä olosuhteet vain ovat sopivat. Sellainen poikkeuksellisen merkittävä tulos on kuitenkin näytettävä toteen poikkeuksellisella varmuudella. Jos on mahdollisuus, edes hyvin pieni sellainen, että havainnot voi selittää omalla tietämättömyydellämme, olen valmis lyömään vetoa sen puolesta, että elämää ei vielä ole havaittu planeettamme biosfäärin ulkopuolelta. On yksinkertaisesti luultavampaa, että emme tunne jotakin tapaa tuottaa fosfiinia elottomilla prosesseilla kuin että Venuksen kaasukehässä tosiaan olisi elämää. Siksi tekstin otsikkokin on kysymysmuodossa — Betteridgen laki sanoo, että vastaus sensaatiomaisiin kysymysotsikoihin on aina yksiselitteinen ”ei”. Toivon olevani väärässä mutta vasta tulevat havainnot näyttävät saako ehdotus elämästä tukea vai ei."
Jos nyt tuota saa jatkaa, niin kyseisen esimerkin esiymmärrys on että, elämän syntyminen on epätodennäköistä ja mahdollisesti ainutkertaista, SIKSI on varmempaa päätellä on että kemiallinen selitys on yksinkertaisempi.
Jos taas oletamme elämä syntyy (tai jatkuu) aina kun se on mahdollista olosuhteiden ollessa soveltuvat ja emmekä tiedä muita mahdollisia olosuhteita kuin omamme (mitä myös voi olla). Astrobilogin suusta.
Occamin partaveitsi on vähän kuin grillimauste voi käyttää kaikessa vaikka ei sovi.
Ketjussa on niin paljon uskonlahkolaisten vihanpurkausten sekaista soopaa että en kykene lukemaan sellaista hölynpölyä enkä edes uskisten googlaamia valikoituja siteerauksia.
Pahoittelen siis, jos jotakin "tärkeää" on jäänyt huomaamatta.
Näistä elämän todennäköisyyksistä on jatkuvasti kasvavia arvioita kaikilla tieteen aloilla joissa uskovaisuus ei vaikuta asiaan. Vain lahkospede voi kyseenalaistaa tämän tieteellisen faktan.
Siihen ei auta mitkään latteudet, herjat eikä ympäripyöreät fraasit ei latteudet. Sori vaan 8)
Nii-i. En väitä että Venuksessa olisi elämää. Kommenttini koski tapaan miten Occamia sovelletaan ja mitkä ovat sen rajoitukset, ks. alla.
Venus, Aurinkokunta, Linnunrata.. ovat mikroskooppisen pikkiriikkisen häviävän olematon otos universumista.
Kun puhutaan elämän todennäköisyyksistä, niin matematiikkamme tulee ulottua koko universumiin. Nämä havainnot ovat meidän lähihavaintoja. Ne tukevat kokonaiskäsitystä omalta pikkiriikkiseltä osaltaan.
Jokainen soveltaa informaatiota omalla tavallaan. Matemaatikko eri tavalla kuin uskovainen pertti pasanen. 8)
Piti sanomani että alkuaineet syntyivät alkuräjähdyksessä tietyissä olosuhteissa. Ne samat olosuhteet toteutui joka suuntaan ja kaikkialla nykytietämyksen mukaan.
Universumi on uusien olettamuksien mukaan erimuotoinen, kuin aiemmin oletettiin. Kun yrittää sisäistää millaisia lukuja on biljoonat, triljoonat ja siitä ylöspäin, niin tajuaa kenties jotakin.
Tein leikkimielisen matemaattisen laskelman tännekin joku vuosi sitten perustuen sen aikaiseen arvioon planeettojen määrästä universumissa.
Lopputulos oli silloin sellainen, että jos yksi planeetta olisi millimetrin halkaisijaltaan, niin niiden "jyvästen" kokonaismäärä riittäisi peittämään koko maapallon pinta-alan (meret mukaanlukien) kuuden metrin kerroksena.
Nyt olet ilmiselvästi eheytymässä jostain lestisperäisestä ja ankarasta kotikasvatuksestasi joka eheytyminen näkyy siinä, että muut kaikki nyt täällä ovat mielestäsi edelleen lestiksiä ja muita harhaoppisia jotka eivät usko edes ufoihin.
Lestadiolaisuudestasi on jäänyt kuitenkin jääräpäinen usko ufoihin ja alieneihin mitä yrität saarnata muillekin opiksi ja ojennukseksi.
Ei muuten tule onnistumaan tuollaiset harhaopit.
"Jos nyt tuota saa jatkaa, niin kyseisen esimerkin esiymmärrys on että, elämän syntyminen on epätodennäköistä ja mahdollisesti ainutkertaista, SIKSI on varmempaa päätellä on että kemiallinen selitys on yksinkertaisempi."
No katsotaanpa mitä kirjoittaja sanoo.
"Fosfiini on yksinkertainen molekyyli, joka koostuu kolmesta fosforiatomiin liittynestä vetyatomista. Se on erittäin myrkyllinen, äärimmäisen reaktiivinen ja sitä käytetään lähinnä kemianteollisuuden reagenssina. Fosfiinia esiintyy Maapallolla hapettomissa olosuhteissa, joissa sitä on arveltu syntyvän mikrobien aineenvaihduntatuotteena. Fosfiinia on siksi ehdotettu molekyyliksi, jonka havaitseminen eksoplaneetan kaasukehästä kertoisi elämän esiintymisestä planeetalla (3). Mutta kyseessä on vain epäsuora havainto, ja se perustuu negatiiviseen tulokseen — tutkijat eivät ole yrityksistään huolimatta onnistuneet löytämään tapaa, jolla fosfiinia voisi muodostua elottomalla planeetalla. Ehkäpä heillä vain ei ole ollut tarpeeksi mielikuvitusta."
Ja:
"On yksinkertaisesti luultavampaa, että emme tunne jotakin tapaa tuottaa fosfiinia elottomilla prosesseilla kuin että Venuksen kaasukehässä tosiaan olisi elämää."
https://www.ursa.fi/blogi/eksoplaneetta-hukassa/author/mtuomi/
Eli oletus on tuossa se, että vaikka tämän päivän paras tietämys on se, että fosfiinia arvellaan syntyvän pelkästään hapettomissa olosuhteissa mikrobien aineenvaihduntatuotteena, niin sille voi olla myös muita vaihtoehtoisia syntymuotoja, joista me emme vielä tiedä, ja tällöin nyt esitetty Venuksen pilviverhon "elämä" saattaisi olla väärä tulkinta virheellisen lähtöolettamuksen pohjalta.
Mitä jos ajattelet itse sen sijaan että lainaat loputtomasti. En väitä kumpaakaan, elämää on tai ei ole Venuksessa. Kritiikkini kohdistui Occamin partaveitsen rajoitteisiin.
Ristiriitaista uskoa tieteeseen ja samalla "vihreisiin pikkumiehiin". Täysin käsittämätöntä.
Siihen kun sekoittaa kirjaimellisen uskon Raamattuun, niin ollaa lähellä palstaskeptikon sielunmaisemaa.
Tiede nimenomaan pitää erittäin todennäköisenä että universumissa on valtavasti elämää ja varmaankin myös niitä vihreitä pikkumiehiä.
Tässä ihan hauskoja matemaattisia laskelmia siitä näkökulmasta että elämä ja ihminen eivät ole sattuman tulosta vaan että meidät olisi luotu.
http://kristitty.net/blog/miljoona-apinaa-nappaimistolla-elaman-synnyn-todennakoisyys/
Kuten olen sanonut, en ole totaalisen ateisti. En vaan usko Raamatussa kuvattuun Jumalaan enkä tarinoihin mistään valituista kansoista.
Minun Jumalani ei kiristä uskomaan itseensä eikä esittele uhkauksia sen tehosteeksi. Eipä se Raamatun Jumalakaan niin tee, vaan sen ovat keksineet ne huru-ukot jotka on kyseistä kirjaa sepittäneet.
Jos uskonto tuo mielenrauhaa ja turvaa, lisää onnellisuutta ja uskoa tulevaisuuteen, niin sehän on ihan mahtava juttu. Mutta jos se tuo ahdistusta, pakkoajatuksia, pakkomielteitä, rajoittaa elämää ja laittaa tuomitsemaan toisenlaisia, niin silloin se ei ole kiva juttu.
Kaikkeen elämään ja tekemiseen tarvitaan uskoa. Ilman uskoa omaan tulevaisuuteen ja hyvään elämään siitä ei tule sellaista. Negatiivisista ajatuksista tulee helposti itseään toteuttava ennustus.
Onnistua ei voi jos on tuominnut itsensä epäonnistumaan. Älä siis tee sitä.
Niin, ainakin sulla on se uskomus asiaan. Varmaankin.
"Minun Jumalani ei kiristä uskomaan itseensä eikä esittele uhkauksia sen tehosteeksi."
Tuohan on kerrassaan hyvä asia
"Eipä se Raamatun Jumalakaan niin tee, vaan sen ovat keksineet ne huru-ukot jotka on kyseistä kirjaa sepittäneet."
Nyt menee sen sijaan melkolailla ohutta yläpilveä-kategoriaan.
Huru-ukot ovat siis sepittäneet kirjaa, Raamattua, jonka Jumala ei sinun mukaasi esitä uhkauksia niille, jotka kieltävät uskovansa häntä.
Aika vähälle sinulla näyttää jääneen tuohon eepokseen tutustuminen ; P
»Se, joka pilkkaa Herran nimeä, surmattakoon. Kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi, olipa hän maahan muuttanut siirtolainen tai syntyperäinen israelilainen. Hänet surmattakoon, koska hän on pilkannut Herran nimeä.»
(3. Moos. 24:16)
Tuossahan kaupan ees olis noita siirtolaisia. Lähistöllä on myös iso pino mukulakiviä.
Ne vaan väittää että niistä saa vielä kovemman tuomion kuin ihmisistä.