Ihan perus matematiikkaa. UPM omistaa Pohjolan Voima-mankalayhtiöstä noin puolet ja saa lähes kaiken tuotannossaan käyttämän sähkön omakustannushintaan, pääasiassa vanhoista jo itsensä takaisin maksaneista tuotantolaitoksista.
Kaipola käyttää sähköä paperin tuottamiseen noin 2,18 MWh/tonni ja tehtaan vuosituotanto on 700 000 tonnia.
Oletetaan että sähkön tuotantokustannushinta on noin 10 €/MWh ja UPM myy hankkimansa sähkön sähkömarkkinoille keskimääräiseen markkinahintaan, noin 40 €/MWh.
Tällöin, hieman karrikoiden, UPM tekee 46 miljoonan euron tuoton sulkemalla Kaipolan tehtaan ja myymällä tehtaan sähkön sen sijaan että se käytettäisiin hyödykkeiden valmistamiseen.
Summa on vastaa yli puolta koko Communication Papersin tuloksesta vuonna 2019 ja johtopäätös siitä, että sulkemalla Kaipola ja vielä ehkä joku toinen tuotantolaitos sekä myymällä Shotton, tähdätään energiamarkkinoille ja saavutetaan 75 miljoonan euron säästö (joka siis olisi oikeasti sähkön myynnistä saatavaa voittoa), lienee oikea.
Jussi Pesosen ja Jokilaakson tehtaiden johdon selkärangattomuus on niljakkuudessaan vailla vertaa kun tehtaan sulkemisen syyksi listataan paperityöläisen palkka - tehdas olisi suljettu vaikka kaikki työntekijät olisivat suostuneet tekemään töitä ilman palkkaa.
Kaipolan sulkemisen syy ei ole huono kustannuskilpailukyky vaan koko - yhtenä Suomen suurimmista paperitehtaista se käyttää paljon sähköä. Tällöin suurin tuotto energianmyynnille saadaan kun juuri tämä tehdas on suljettavien listalla.
P.S. Jos ilmoitetuissa faktoissa on oikaisemisen tarve, olkaa hyvä ja tehkää niin, kiitos. Muutoin tätä näkökulmaa saa jakaa vapaasti eteenpäin.
UPM Kaipolan sulkemispäätöksen likainen salaisuus
39
2396
Vastaukset
- Anonyymi
Oisko kuitennii jotakin tekemistä vanhoilla koneilla ja investointi halukkuuden puutteella?
voishan kaipolan tehdasta käyttää juomaveden teolliseen tuotantoon.päijjänne kun vieressä..
maailmalla kysyntää kyllä riittäis...- Anonyymi
Ei koneissa varmastikaan mitään vikaa ole jos niistä pidetään huolta ja osataan uudistaa, Suomessa on ylläpidetty tuotantolaitoksia hyvällä kokemuksella toista sataa vuotta.
Jos sähkön myynnillä saa satojen prosenttien tuoton vs. hyödykkeen valmistaminen, niin totta ihmeessä kannattaa myydä sähköä?
Pitäisikö mankala-keinotteluun ottaa mitään kantaa, se kun sulkee tehtaita? Aikuisten oikeasti syy ei ole kustannuskilpailukyky, sen ymmärtää yksinkertaisella laskuharjoitukselle Sokea Reettakin... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei koneissa varmastikaan mitään vikaa ole jos niistä pidetään huolta ja osataan uudistaa, Suomessa on ylläpidetty tuotantolaitoksia hyvällä kokemuksella toista sataa vuotta.
Jos sähkön myynnillä saa satojen prosenttien tuoton vs. hyödykkeen valmistaminen, niin totta ihmeessä kannattaa myydä sähköä?
Pitäisikö mankala-keinotteluun ottaa mitään kantaa, se kun sulkee tehtaita? Aikuisten oikeasti syy ei ole kustannuskilpailukyky, sen ymmärtää yksinkertaisella laskuharjoitukselle Sokea Reettakin...Ei vika koneissa vaan ahneissa ja laiskoissa paperi ukoissa!!! Kevään lakossaistumisen maksu nyt!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vika koneissa vaan ahneissa ja laiskoissa paperi ukoissa!!! Kevään lakossaistumisen maksu nyt!!!
Ei ole tullut mitään sellaista tietoa esiin että suomalaisen paperiteollisuutyöläisen osaamisessa tai työhalukkuudessa olisi mitään valitettavaa. Konsernihan tunnusti tiedotteessaan tehtaan työväen osaamistason ja motivaation.
Ei tällaista päätöstä ole kahdessa kuukaudessa tehty, vieläpä kun kyse on ihan ok kannattavasta tehtaasta. Takana on varmasti UPM-johdon vuosien suunnitelmat, näyttää siltä että koko Communication Papers tullaan ajamaan luiskaan.
Ajoitus on viheliäinen ja osoitus yritysjohdon röyhkeydestä ja täydellisestä mistään piittaamattomuudesta - lopetussuunnitelman implementointi päätettiin käynnistää pahimpana mahdollisena ajankohtana.
Käsien heiluttelu Kaipolasta "sijaiskärsijänä" ja palkkojen listaaminen lopettamisen syyksi on yritysjohdon puolelta loukkaavaa ja matalaotsaista. Kuka tahansa peruskoulun käynyt osaa tehdä tuon sähkön myyntiin liittyvän laskuharjoituksen - on ihan no brainer nähdä että tehdas olisi lopetettu vaikka ihmiset olisivat tehneet töitä siellä taksvärkkinä.
- Anonyymi
Olkaamme kaikki tyytyväisiä että tuollainen energiasyöppö tehdas suljetaan. Paljon parempi tuotto on osakkeissa. UPM osakkeiden arvo on noussut lopettamispäätöksen jälkeen enemmän kuin Kaipolan tehtaan vuoden tuotanto.
- Anonyymi
Heh. Ja joku jo juomavettä sieltä myymässä. Myytäskö kemiallisesti va mekaanisesti puhdistettua. Boksivettä ei kehtaa myydä.
- Anonyymi
Niin no, Suomessa(kin) yha tarvittava painopaperi tuodaan jatkossa ulkomailta ja Kaipolan paperintuotannossa käytetty huokeahintainen ja helposti hyödynnettävä raaka-aine, keräyspaperi, kuljetetaan rekoilla ja laivoilla ja energiatehokkaasti(?) muiden hyödynnettäväksi.
Ehkä tähän ratkaisuun on sitten syytä olla tyytyväinen?
- Anonyymi
UPM on enemmän energiayhtiö kuin metsäteollisuusyritys. Ei tarvitse olla salapoliisi nähdäkseen että Koko Communication Papers-tehdasnippu on suunniteltu ajettavaksi luiskaan.
Ei ole mitään mieltä valmistaa paperia kun mankala-keinottelulla tekee kymmenien miljoonien tulosta - tekemättä mitään.- Anonyymi
Semmoiset mankala-keinottelut on hampaattomien puheita.
- Anonyymi
Paperia ei kannata valmistaa, koska sen kysyntä tippuu jatkuvasti 5-10% joka vuosi. Nyt enemmän korona takia. Lähes kaikki Euroopan painopaperikoneet tullaan sulkemaan seuraavan 15-20 vuoden aikana. Syy on siis kysynnän puute, ei salaliitto.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paperia ei kannata valmistaa, koska sen kysyntä tippuu jatkuvasti 5-10% joka vuosi. Nyt enemmän korona takia. Lähes kaikki Euroopan painopaperikoneet tullaan sulkemaan seuraavan 15-20 vuoden aikana. Syy on siis kysynnän puute, ei salaliitto.
Niin, ja sitä paperia kannattaa tuoda Suomeen Ruotsista ja Venäjältä, mutta ei kannata valmistaa Suomessa?
Mmm, logiikka ei tässä täsmää, jos ei kysyntää ole niin miksi sitä täytyy tuoda Suomeen?
Julkisesti saatavilla olevaa tietoa, UPM Communication Papers:
2016/12:
-Liikevaihto (tuhatta euroa) 704789
-Liikevoitto 7,9%
-Tilikauden tulos (miljoonaa euroa) 40,6
2017/12:
-Liikevaihto (tuhatta euroa) 1346800
-Liikevoitto 3,5%
-Tilikauden tulos (miljoonaa euroa) 30,1
2018/12:
-Liikevaihto (tuhatta euroa) 1503797
-Liikevoitto 7,6%
-Tilikauden tulos (miljoonaa euroa) 94,6
2019/12:
-Liikevaihto (tuhatta euroa) 1359415
-Liikevoitto 7,3%
-Tilikauden tulos (miljoonaa euroa) 73,4
Ihan very jees tunnuslukuja ison mittakaavan valmistavalle teollisuudelle Suomessa.
Mutta tietty, jos verrataan siihen että myydään mankala-keinottelu-sähköä satojen prosenttien voitolla, ei valmistava teollisuus pääse edes lähtötelineisiin.
Ihan laskennallisesti ymmärrettävää sinällään, mutta paskahousuisuutta ja epäisänmaallisuutta esittää tuotantolaitoksen sulkemisen syyksi paperityöläisen palkkaa.
Pelkästään Kaipolan sulkeminen ja siitä hyötynä saatava sähkön myyminen sähkömarkkinoille tuo UPM:lle edun joka vetää vertoja koko Communication Papersin tuotolle. Osoittakaa aloituksen laskelma vääräksi, olen valmis tarkistamaan mielipiteeni... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, ja sitä paperia kannattaa tuoda Suomeen Ruotsista ja Venäjältä, mutta ei kannata valmistaa Suomessa?
Mmm, logiikka ei tässä täsmää, jos ei kysyntää ole niin miksi sitä täytyy tuoda Suomeen?
Julkisesti saatavilla olevaa tietoa, UPM Communication Papers:
2016/12:
-Liikevaihto (tuhatta euroa) 704789
-Liikevoitto 7,9%
-Tilikauden tulos (miljoonaa euroa) 40,6
2017/12:
-Liikevaihto (tuhatta euroa) 1346800
-Liikevoitto 3,5%
-Tilikauden tulos (miljoonaa euroa) 30,1
2018/12:
-Liikevaihto (tuhatta euroa) 1503797
-Liikevoitto 7,6%
-Tilikauden tulos (miljoonaa euroa) 94,6
2019/12:
-Liikevaihto (tuhatta euroa) 1359415
-Liikevoitto 7,3%
-Tilikauden tulos (miljoonaa euroa) 73,4
Ihan very jees tunnuslukuja ison mittakaavan valmistavalle teollisuudelle Suomessa.
Mutta tietty, jos verrataan siihen että myydään mankala-keinottelu-sähköä satojen prosenttien voitolla, ei valmistava teollisuus pääse edes lähtötelineisiin.
Ihan laskennallisesti ymmärrettävää sinällään, mutta paskahousuisuutta ja epäisänmaallisuutta esittää tuotantolaitoksen sulkemisen syyksi paperityöläisen palkkaa.
Pelkästään Kaipolan sulkeminen ja siitä hyötynä saatava sähkön myyminen sähkömarkkinoille tuo UPM:lle edun joka vetää vertoja koko Communication Papersin tuotolle. Osoittakaa aloituksen laskelma vääräksi, olen valmis tarkistamaan mielipiteeni...Olet asiaasi hyvin perehtynyt, joten kenenkään kiukuttelijan ei tulisi enemälti nolata itseään laukomalla aivopierujaan.
aina näissä kannattavan liiketoiminnan lopettamis päätöksissä on ketunhäntä kainaloissa.
Se, ettei kukaan tue työttömäksi jääviä, johtuu vain kateudesta ja vahigon ilosta ja tämä erityis ominaisuus on kirjoitettu suomalaiseen geeni karttaan isolla yhdessä olemattoman itsetunnon kanssa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet asiaasi hyvin perehtynyt, joten kenenkään kiukuttelijan ei tulisi enemälti nolata itseään laukomalla aivopierujaan.
aina näissä kannattavan liiketoiminnan lopettamis päätöksissä on ketunhäntä kainaloissa.
Se, ettei kukaan tue työttömäksi jääviä, johtuu vain kateudesta ja vahigon ilosta ja tämä erityis ominaisuus on kirjoitettu suomalaiseen geeni karttaan isolla yhdessä olemattoman itsetunnon kanssa.Ylimielisyys "palkitaan"...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet asiaasi hyvin perehtynyt, joten kenenkään kiukuttelijan ei tulisi enemälti nolata itseään laukomalla aivopierujaan.
aina näissä kannattavan liiketoiminnan lopettamis päätöksissä on ketunhäntä kainaloissa.
Se, ettei kukaan tue työttömäksi jääviä, johtuu vain kateudesta ja vahigon ilosta ja tämä erityis ominaisuus on kirjoitettu suomalaiseen geeni karttaan isolla yhdessä olemattoman itsetunnon kanssa.Kyllä minä tuen. Kjieh Kjieh...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet asiaasi hyvin perehtynyt, joten kenenkään kiukuttelijan ei tulisi enemälti nolata itseään laukomalla aivopierujaan.
aina näissä kannattavan liiketoiminnan lopettamis päätöksissä on ketunhäntä kainaloissa.
Se, ettei kukaan tue työttömäksi jääviä, johtuu vain kateudesta ja vahigon ilosta ja tämä erityis ominaisuus on kirjoitettu suomalaiseen geeni karttaan isolla yhdessä olemattoman itsetunnon kanssa.Työttömäksi on jäänyt paljon ihmisiä eikä siitä ole kummemmin kohuttu koskaan missään. Nyt kun muutama paperiukko menettää työpaikkansa niin pidetään hirveä meteli. Ei ole paperimiehet koskaan tukenut ketään työpaikkansa menettänyttä, päin vastoin pilkannut heitä ja sanonut, että tekevälle on aina työtä.
Nyt psperiukot kiukuttelee kuin pienet lapset kun osui omalle kohdalle työpaikan menetys. Syytellään siitä milloin ketäkin ja houritaan jostain tehtaan lopettamisen likaisesta salaisuudesta. Vaikka aivan puhtaasti julkinen asia tuo lopetus on. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työttömäksi on jäänyt paljon ihmisiä eikä siitä ole kummemmin kohuttu koskaan missään. Nyt kun muutama paperiukko menettää työpaikkansa niin pidetään hirveä meteli. Ei ole paperimiehet koskaan tukenut ketään työpaikkansa menettänyttä, päin vastoin pilkannut heitä ja sanonut, että tekevälle on aina työtä.
Nyt psperiukot kiukuttelee kuin pienet lapset kun osui omalle kohdalle työpaikan menetys. Syytellään siitä milloin ketäkin ja houritaan jostain tehtaan lopettamisen likaisesta salaisuudesta. Vaikka aivan puhtaasti julkinen asia tuo lopetus on.Kerrankin salama iski oikeaan kohteeseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työttömäksi on jäänyt paljon ihmisiä eikä siitä ole kummemmin kohuttu koskaan missään. Nyt kun muutama paperiukko menettää työpaikkansa niin pidetään hirveä meteli. Ei ole paperimiehet koskaan tukenut ketään työpaikkansa menettänyttä, päin vastoin pilkannut heitä ja sanonut, että tekevälle on aina työtä.
Nyt psperiukot kiukuttelee kuin pienet lapset kun osui omalle kohdalle työpaikan menetys. Syytellään siitä milloin ketäkin ja houritaan jostain tehtaan lopettamisen likaisesta salaisuudesta. Vaikka aivan puhtaasti julkinen asia tuo lopetus on.Se on totta että työttömäksi on jäänyt ja tulee edelleen jäämään paljon ihmisiä. Mutta kun kerralla jää työttömäksi pienellä paikkakunnalla 450 miestä ja naista, se on iso isku alueen taloudelle. Jos on yhtään ymmärrystä päässä, tulisi kiukutella muidenkin kuin paperimiesten - niiden paperityöläisten tulot ja verokertymät kun siirtyvät kauppojen, yritysten ja kuntien kassalippaisiin.
Tehtaan lopetus on julkinen asia, eihän sitä kukaan ole kiistänyt, mutta lopettamisen oikea syy on muu kuin tehtaan huono kustannuskilpailukyky. Jos Pesosella ja UPM:n Jokilaakson tehtaiden johdolla ei olisi selkäranka valunut pikkuhousuihin, olisi syyksi ilmoitettu se mikä on todellinen syy - on ainakin kaksi kertaluokkaa kannattavampaa myydä sähköä kuin valmistaa paperia.
- Anonyymi
Niinkö siinä kävi, että Naantalin jalostamo varasti paperimiesten show`n?
- Anonyymi
Ei. UPM.n pomot ja poliisi vois tehdä ratsian paperiukkojen autotalleihin. Vois löytyä rahan arvoista tavaraa. Kaikista työkaluista on hiottu firman-nimi pois. Plus se rosteritavara. "mitään en varastanut"?? Tarttui jotenkin kassiin ja autoon. Silti makkarat paistuu ja savustuu "firmanpiikkiin" :(
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei. UPM.n pomot ja poliisi vois tehdä ratsian paperiukkojen autotalleihin. Vois löytyä rahan arvoista tavaraa. Kaikista työkaluista on hiottu firman-nimi pois. Plus se rosteritavara. "mitään en varastanut"?? Tarttui jotenkin kassiin ja autoon. Silti makkarat paistuu ja savustuu "firmanpiikkiin" :(
Entäpä jos verottaja ja poliisi tekisi ratsian suuryritysten ja miljoonajunkkareiden veroparatiiseihin piilotettuihin sukanvarsiin niin miten olisi, löytyisiköhän vähän enemmän selitettävää kuin mitä on "firmanpiikkiin" piilotetuissa kuppaisissa putkenpätkissä ja savustuspöntöissä...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entäpä jos verottaja ja poliisi tekisi ratsian suuryritysten ja miljoonajunkkareiden veroparatiiseihin piilotettuihin sukanvarsiin niin miten olisi, löytyisiköhän vähän enemmän selitettävää kuin mitä on "firmanpiikkiin" piilotetuissa kuppaisissa putkenpätkissä ja savustuspöntöissä...
Entäpä jos poliisi tekisi enemmän ´ratsioita komisaarioitten kukka penkkeihin niin löytysköhän lisää rahaa? kuten rik yli kom.aarnion kukka puskasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entäpä jos poliisi tekisi enemmän ´ratsioita komisaarioitten kukka penkkeihin niin löytysköhän lisää rahaa? kuten rik yli kom.aarnion kukka puskasta.
Omaan puutarhaan uppoaa yllättävän paljon rahaa...
- Anonyymi
Terrafame kaivos toiminassa on paljastunut mega luokan rahanpesu vyyhti ja valtio on terrafamessa osakkaana ja konsernin loi sipilän kepu.joo..mitäs siitä vaikka juuri terrafameen on ajettu satoja ellei tuhansia miljoonia valtion varoja ja ajettiin jo nimen olessa talvivaara.. varmaan on kannattavaa bisnestä juu u.
- Anonyymi
Ei se Tuomioja välttämättä niin tyhmiä puhunut kommentoidessaan valtiota mahdollisena paperitehdasliiketoiminnan ostajana. Communication Papers:n tuloksesta (73,4 M€ 2019) päätellen Kaipolan voisi arvioida tekevän noin 10-15 miljoonan euron vuosittaista tulosta. Ostamalla Kaipolan, valtio voisi kätevästi rahoittaa jatkuvasti noin 1 miljoonan euron kuukausittaista tappiota tekevän Terrafamen toimintaa hamaan ikuisuuteen.
Miksi valtion kannattaa omistaa 64 neliökilometrin alusta loppuun tappiollinen rikkihappoliuotus-kivikasa mutta ei kannattaisi omistaa kannattava paperitehdas?
- Anonyymi
Nyt Kaipolan väki vauhtia koneeseen heti aamulla ja muut vuorot jatkaa hyvällä laadulla,eikä oteta palkkaa vaan taksvärkkinä tehdään.Ei sitten haukuta ja vittuilla muille vuoroille vaan rata päälle ja vauhtia koneeseen.
- Anonyymi
No siellähän on kaikilla koneilla lomautus meneillään,että vasta ens viikolla:)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No siellähän on kaikilla koneilla lomautus meneillään,että vasta ens viikolla:)
Luulis ettei tällä hetkellä olis lomautuksista tietoakaan. No tavallaan hyvä niin tulee pehmeä lasku kun hommat kokonaan loppuu.
- Anonyymi
Tehdasalue on myös siivottava ,maaperä,kaupunki maksaa ja kuittaa,toivottavasti.Kuusaallahan Kymijoen pohjaa ei edes uskallettu koskea.Pitkällä tähtäimellä tehtaan mahdollinen sulkeminen edistää puhtautta ja raikkautta.
- Anonyymi
Kaipolan tehtaan paikallehan sais mainion turisti lomakohteen ja huippu kylpylän on mainot maisemat valmiina ja vettäkin riittämiin.
näin myöskin kaipolan omakotitalojen hinnat karkaisi pilviin ja työpaikojakin syntyis muutama.
hotelli pitää ehdottomasti rakentaa ja korkee. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaipolan tehtaan paikallehan sais mainion turisti lomakohteen ja huippu kylpylän on mainot maisemat valmiina ja vettäkin riittämiin.
näin myöskin kaipolan omakotitalojen hinnat karkaisi pilviin ja työpaikojakin syntyis muutama.
hotelli pitää ehdottomasti rakentaa ja korkee.Kyllähän niille kiinteistöille, käy ku vanhalle koululle. Nyt kannattaa kuhmoisten satsata matkailuun....? Enää ei ole papru-ukolla varaa muuhun etelänmatkaan ku Kuhmoisiin. :) Harjun hovi on hyvä paikka.
- Anonyymi
Helsingin Sanomat tänään: "UPM odottaa tehtaan lakkauttamisen tuovan sille 47 miljoonan euron vuosittaiset säästöt."
Luku eroaa vain yhdellä miljoonalla eurolla aloituksessa esitettyyn laskelmaan. Likaisen salaisuuden hypoteesi on vahvoilla.- Anonyymi
Kyllä herrat on viisaita 🤔🤗
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä herrat on viisaita 🤔🤗
Jep. Kannattaa ennemmin myydä sähköä kuin myydä paperia.
Sähkönmyynnin tuotto on suurpiirteisen laskusuorituksen ja oletusten perusteella, noin kolminkertainen. Sikäli mikäli aloituksen laskelma pitää alkuunkaan paikkansa.
- Anonyymi
Kaipolan kokoisen tehtaan lopettamis päätökset on olleet jo vuosia esillä.
ei tämä yllätä. j-koski on seuraavaksi.
kumma kyllä kun ei uusia bio tehtaita, alettu suunnitteleen jämsään ja j-koskelle. olis valmiit tuotato tilatkin ja osaava työ porukka, mutta kun ei niin ei. - Anonyymi
Sama tapahtui Kajaanissa!
- Anonyymi
Kyllä niitä työpaikkoja on loppunut muiltakin eikä tämmöistä älämölyä pidetty. on muutkin joutunut luopumaan taloista ja autoista.
- Anonyymi
Jossain määrin ihan ymmärrettävä logiikka, mutta nämähän ovat täysin toisistaan riippumattomia asioita.
UPM voi myydä mankala-sähkönsä hyvällä voitolla vaikka paperitehtaat pyörisivät. Ei paperitehtaan lakkauttaminen lisää mankala-sähkön tuomia voittoja.
Kyllä upm on joka tapauksessa ostanut paperitehtaiden sähkön suoraan sähköpörssistä ja tehneet liiketoiminnan laskelmat sillä perusteella. Vastaavasti mankala-sähkö on myyty hyvällä voitolla sähköpörssiin jonkun muun liiketoimintayksikön lukuun.
Mankala-sähkössä ei ole mitään hämärää eikä suhmurointia. Kyse on lähinnä siitä tekeekö voittoa tuottaja (Pohjolan Voima) vaiko omistaja (UPM).- Anonyymi
Jep jep. Jos sulla on bensa-asema ja yhden mittarin letku vuotaa koko ajan maahan. Suljet mittarin, niin eikös se ole ihan sama säästö, vaikka myisit ne loput bensat ugandaan, häh? Pakkohan sun on osata laskea, niinhän?
- Anonyymi
Mites, oisko ympäristöluvan umpeutumisella vaikutusta asiaan?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
YLE Äänekosken kaupunginjohtaja saa ankaraa arvostelua
Kaupungin johtaja saa ankaraa kritiikkiä äkkiväärästä henkilöstöjohtamisestaan. Uusin häirintäilmoitus päivätty 15 kesä841626Euroopan lämpöennätys, 48,8, astetta, on mitattu Italian Sisiliassa
Joko hitaampikin ymmärtää. Se on aivan liikaa. Ilmastonmuutos on totta Euroopassakin.2691541Asiakas iski kaupassa varastelua tehneen kanveesiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33a85463-e4d5-45ed-8014-db51fe8079ec Oikein. Näin sitä pitää. Kyllä kaupoissa valtava2701276Martina lähdössä Ibizalle
Eikä Eskokaan tiennyt matkasta. Nyt ollaan jännän äärellä.1691252- 56867
- 66844
Jos ei tiedä mitä toisesta haluaa
Älä missään nimessä anna mitään merkkejä kiinnostuksesta. Ole haluamatta mitään. Täytyy ajatella toistakin. Ei kukaan em64837Miksi mies tuntee näin?
Eli olen mies ja ihastuin naiseen. Tykkään hänestä ja koskaan hän ei ole ollut minulle ilkeä. Silti ajoittain tunnen kui40821- 40817
Se nainen näyttää hyvältä vaikka painaisi 150kg
parempi vaan jos on vähän muhkeammassa kunnossa 🤤44781