Koodaajat pois suomesta!

Uusimmassa tietoviikko lehdessä on liitteenä extralehti joka esittelee Wm-data yrityksen toimintaa jne. Silmään pisti Kari Partasen sanomiset, tässä suora lainaus jutusta:


"Tällä alalla kilpailu on kovaa, mutta meillä kehitys on ollut nopea ja olemme onnistuneet kuromaan hieman etumatkaa kilpailijoihimme", Partanen sanoo.
WM-datassa Suomessa keskitytään nyt palvelujen edelleen kehittämiseen ja parantamiseen. Virossa toimivaan WM-data Eestiin keskitetään koodaustyötä. Partanen uskoo, että Viron avulla pystymme tarjoamaan hankkeita entistä kilpailukykyisempään hintaa.
"Kilpailussa mukana pysyminen vaatii huokeampaa koodaamista", hän painottaa.

Että näin..olenkin juuri valmistumassa koodauspuolelle ja taidan samantien hommata tutkinnon vaikka metallipuolelta tai jotain, olisi sitten töitä tarjolla ehkä suomessakin..
163258
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

meinaatko että wmdata on ainoa työpaikka Suomessa josta voisit saada koodarin töitä ?

Äänestä

Virossa palkat nousevat n. 16% vuosivauhtia ja toisin kuin hyvinvointivaltio Suomessa, siellä yliopistokoulutus on harvojen herkkua ja ne, jotka ovat sen hankkineet, olettavat myös saavansa koulutukseen panostamalleen ajalle/rahalle vastinetta...

Epäilen, että Virosta tuskin muodostuu lähivuosina mitään sampoa suomalaisille yrityksille - jos siis hakevat "kalliille" kotimaiselle työvoimalle vaihtoehtoa. Ja suomalainen työvoima ei ole todellakaan kallista; tilastojen mukaan akateemiset tienaavat Suomessa peräti huonommin kuin Kreikassa :-D

Äänestä
  • Vain Portugalin akateemisten (engl. B.Sc./M.Sc.) palkat jäävät vanhoissa EU-maissa jälkeen suomalaisten akateemisten palkoista...

    Äänestä

  • Tutkain kirjoitti:

    Vain Portugalin akateemisten (engl. B.Sc./M.Sc.) palkat jäävät vanhoissa EU-maissa jälkeen suomalaisten akateemisten palkoista...

    Insinööri tienaa Suomessa n. 40 t. euroa vuodessa eli 3200 euroa. (40000 / 12,5)

    Työvoimakustannukset pitää kertoa heti tuon jälkeen 1.3 eli yritykselle työntekijä maksaa 52000 euroa vuosi.

    Tienatessa 52000 nettoa yrityksen on maksettava alv, eli yrityksen on tienattava 63440 eur/vuosi/työntekijä tehdäkseen 0-tuloksen.

    Se dollareina on 82472. Eli USA:n ja Suomen insinööri maksaa yritykselle lähes saman.

    Äänestä

  • Insinööri kirjoitti:

    Insinööri tienaa Suomessa n. 40 t. euroa vuodessa eli 3200 euroa. (40000 / 12,5)

    Työvoimakustannukset pitää kertoa heti tuon jälkeen 1.3 eli yritykselle työntekijä maksaa 52000 euroa vuosi.

    Tienatessa 52000 nettoa yrityksen on maksettava alv, eli yrityksen on tienattava 63440 eur/vuosi/työntekijä tehdäkseen 0-tuloksen.

    Se dollareina on 82472. Eli USA:n ja Suomen insinööri maksaa yritykselle lähes saman.

    Eipäs "unohdeta" sopivasti, että Yhdysvalloissakin pitää maksaa VAT ja sielläkin useimmille vakituisille työntekijöille maksetaan erinäisiä "benefits"ejä joihin kuuluu sairaus- ja tapaturmavakuutukset (kuuluvat tuohon kertoimeen 1.3) ja usein esimerkiksi hammashoito (jonka Suomessa järjestää kunta). Myös erinäiset kannustimet tuppaavat olemaan suurempia siellä kuin täällä, samoin vuokrat yms. ovat huimasti korkeampia.

    Mutta on tietysti totta, että e/$-suhteen huima kasvu jostain 0.7-0.8 (?) kieppeiltä yli 1.3:n on muuttanut kovasti insinöörien suhteellisia kustannuksia. Mutta kannattaako aina hötkyillä pienen säästön perässä ajattelematta, heittää suomalaiset insinöörit pihalle, palkata ja kouluttaa jenkkiläisiä tilalle, ja havaita kenties parin vuoden kuluttua, että e/$-suhde on jälleen kerran muuttunut...?

    Äänestä

  • Kaptah kirjoitti:

    Eipäs "unohdeta" sopivasti, että Yhdysvalloissakin pitää maksaa VAT ja sielläkin useimmille vakituisille työntekijöille maksetaan erinäisiä "benefits"ejä joihin kuuluu sairaus- ja tapaturmavakuutukset (kuuluvat tuohon kertoimeen 1.3) ja usein esimerkiksi hammashoito (jonka Suomessa järjestää kunta). Myös erinäiset kannustimet tuppaavat olemaan suurempia siellä kuin täällä, samoin vuokrat yms. ovat huimasti korkeampia.

    Mutta on tietysti totta, että e/$-suhteen huima kasvu jostain 0.7-0.8 (?) kieppeiltä yli 1.3:n on muuttanut kovasti insinöörien suhteellisia kustannuksia. Mutta kannattaako aina hötkyillä pienen säästön perässä ajattelematta, heittää suomalaiset insinöörit pihalle, palkata ja kouluttaa jenkkiläisiä tilalle, ja havaita kenties parin vuoden kuluttua, että e/$-suhde on jälleen kerran muuttunut...?

    Suomessa työntekijä maksaa Amerikkalaiselle 82472$USD vuosi. Suomalainen työntekijä saa siis palkkaa n. 2000 euroa käteen.(Brutto 3200) Verottaja kyllä rikastuu, jos joku haluaa Suomessa tuotekehitystä harrastaa. (Sen takia Suomalaiset yrittäjät saavat mm. Tekesiltä verorahoja takaisin subventiona. esim. Nokia) Mutta Suomessa taas koulutus on ilmaista.(eli ihan ymmärrettävää)

    USA:ssa ei ole VAT:ttia vaan Sales Tax melkein joka osavaltiossa.(Mutta esim. Oregonissa sitä ei ole)

    Texasissa on Sales Tax, mutta palkasta ei joudu maksamaan osavaltionveroa lainkaan.

    Sairasvakuutus jonka yritys ottaa maksaa n. 140 USD/kk. Keskimäärin vuokrataso ovat samaa luokkaa kuin Suomessa. Esim. 8 km Houstonin ydikeskustasta 80 m2 maksaa n. 800 USD:ta. (25 min matka ruuka-aikaan)

    Insinöörinä itse en pääse kunnalliseen hammashoitoon Pk-seudulla.

    Jokatapauksessa pointti on se, että insinöörityö ei ole sen halvempaa Suomessa ulkomaalaisille yrityksille, vaikka palkkataso on Suomessa matala. USA:ssa insinöörin elintaso on n. 4-5 kertaa parempi kuin Suomessa, mutta koulutus siellä ei ole halpaa. USA:ssa on myös paljon muita ongelmia. Suomessa kuka tahansa voi mennä ja lukea itsensä insinööriksi tai miksi tahansa.(jos oikeasti haluaa) USA:ssa taas ei voi.

    Äänestä

  • Insinööri kirjoitti:

    Insinööri tienaa Suomessa n. 40 t. euroa vuodessa eli 3200 euroa. (40000 / 12,5)

    Työvoimakustannukset pitää kertoa heti tuon jälkeen 1.3 eli yritykselle työntekijä maksaa 52000 euroa vuosi.

    Tienatessa 52000 nettoa yrityksen on maksettava alv, eli yrityksen on tienattava 63440 eur/vuosi/työntekijä tehdäkseen 0-tuloksen.

    Se dollareina on 82472. Eli USA:n ja Suomen insinööri maksaa yritykselle lähes saman.

    Se on semmoinen nollasummapeli.

    Jos yritys maksaa verottajalle enemmän ALVia kuin kerää itse niin verottaja maksaa ALVia takaisin.

    Joskus ALV on negatiivinen.

    Äänestä

  • Ins. kirjoitti:

    Suomessa työntekijä maksaa Amerikkalaiselle 82472$USD vuosi. Suomalainen työntekijä saa siis palkkaa n. 2000 euroa käteen.(Brutto 3200) Verottaja kyllä rikastuu, jos joku haluaa Suomessa tuotekehitystä harrastaa. (Sen takia Suomalaiset yrittäjät saavat mm. Tekesiltä verorahoja takaisin subventiona. esim. Nokia) Mutta Suomessa taas koulutus on ilmaista.(eli ihan ymmärrettävää)

    USA:ssa ei ole VAT:ttia vaan Sales Tax melkein joka osavaltiossa.(Mutta esim. Oregonissa sitä ei ole)

    Texasissa on Sales Tax, mutta palkasta ei joudu maksamaan osavaltionveroa lainkaan.

    Sairasvakuutus jonka yritys ottaa maksaa n. 140 USD/kk. Keskimäärin vuokrataso ovat samaa luokkaa kuin Suomessa. Esim. 8 km Houstonin ydikeskustasta 80 m2 maksaa n. 800 USD:ta. (25 min matka ruuka-aikaan)

    Insinöörinä itse en pääse kunnalliseen hammashoitoon Pk-seudulla.

    Jokatapauksessa pointti on se, että insinöörityö ei ole sen halvempaa Suomessa ulkomaalaisille yrityksille, vaikka palkkataso on Suomessa matala. USA:ssa insinöörin elintaso on n. 4-5 kertaa parempi kuin Suomessa, mutta koulutus siellä ei ole halpaa. USA:ssa on myös paljon muita ongelmia. Suomessa kuka tahansa voi mennä ja lukea itsensä insinööriksi tai miksi tahansa.(jos oikeasti haluaa) USA:ssa taas ei voi.

    140/kk? Lapsellista.

    Lähempänä USD 410/kk, minkä takia yritykset eivät sitä enää nykypäivänä niin helposti osta työntekijöilleen vaikka kustannus on palkasta vähennettykin. Toki vakuutus on täysin verovähennyskelpoinen yritykselle ja yritys saa siitä ryhmäalennuksen.

    Sairasvakuutus oikeuttaa hoitoon tietyssä sairaalassa korkeintaan tietyn ajan ja tiettyyn kustannuskattoon saakka. Sen jälkeen maksat itse. Pitkäaikaissairaiden itsemurhat ovat realiteetti. Henkilökohtaista konkurssia on myös käytetty runsaasti sairaalalaskusta selviämiseen, mutta nyt Bush kiristi siihenkin pääsyä.

    Äänestä

  • Ins. kirjoitti:

    Suomessa työntekijä maksaa Amerikkalaiselle 82472$USD vuosi. Suomalainen työntekijä saa siis palkkaa n. 2000 euroa käteen.(Brutto 3200) Verottaja kyllä rikastuu, jos joku haluaa Suomessa tuotekehitystä harrastaa. (Sen takia Suomalaiset yrittäjät saavat mm. Tekesiltä verorahoja takaisin subventiona. esim. Nokia) Mutta Suomessa taas koulutus on ilmaista.(eli ihan ymmärrettävää)

    USA:ssa ei ole VAT:ttia vaan Sales Tax melkein joka osavaltiossa.(Mutta esim. Oregonissa sitä ei ole)

    Texasissa on Sales Tax, mutta palkasta ei joudu maksamaan osavaltionveroa lainkaan.

    Sairasvakuutus jonka yritys ottaa maksaa n. 140 USD/kk. Keskimäärin vuokrataso ovat samaa luokkaa kuin Suomessa. Esim. 8 km Houstonin ydikeskustasta 80 m2 maksaa n. 800 USD:ta. (25 min matka ruuka-aikaan)

    Insinöörinä itse en pääse kunnalliseen hammashoitoon Pk-seudulla.

    Jokatapauksessa pointti on se, että insinöörityö ei ole sen halvempaa Suomessa ulkomaalaisille yrityksille, vaikka palkkataso on Suomessa matala. USA:ssa insinöörin elintaso on n. 4-5 kertaa parempi kuin Suomessa, mutta koulutus siellä ei ole halpaa. USA:ssa on myös paljon muita ongelmia. Suomessa kuka tahansa voi mennä ja lukea itsensä insinööriksi tai miksi tahansa.(jos oikeasti haluaa) USA:ssa taas ei voi.

    Suuryritykset saavat Tekes-subventioita. Yrittäjät eivät saa, koska yrittäjävetoiset firmat ovat PK-sektorilla.

    Yrityksiä subventoidaan Suomessa tasan tarkkaan yritysverojen määrällä. Suuryritykset saavat siis veronsa plus PK-yritysten maksamat verot takaisin subventioina.

    Ilmainen koulutus on subventio työnantajalle. Maksullinen koulutus pakottaisi nostamaan työntekijöiden palkkavaatimuksia nälkäkuoleman välttämiseksi.

    Äänestä

  • Kallis kirjoitti:

    140/kk? Lapsellista.

    Lähempänä USD 410/kk, minkä takia yritykset eivät sitä enää nykypäivänä niin helposti osta työntekijöilleen vaikka kustannus on palkasta vähennettykin. Toki vakuutus on täysin verovähennyskelpoinen yritykselle ja yritys saa siitä ryhmäalennuksen.

    Sairasvakuutus oikeuttaa hoitoon tietyssä sairaalassa korkeintaan tietyn ajan ja tiettyyn kustannuskattoon saakka. Sen jälkeen maksat itse. Pitkäaikaissairaiden itsemurhat ovat realiteetti. Henkilökohtaista konkurssia on myös käytetty runsaasti sairaalalaskusta selviämiseen, mutta nyt Bush kiristi siihenkin pääsyä.

    http://www.ehealthinsurance.com

    Keskitaso oli 150 usd/kk. Sen verran myös itse maksoin USA:ssa.

    Äänestä

Kyllä Suomessa ohjelmoitavaa riittää. Varsinkin monissa pikku firmoissa ei mitään mahkuja siirtää työvoimaa jonnekkin viroon

Äänestä

Vain suurimmilla tietotekniikkayrityksillä on rahkeita siirtää koodaamista ulkomaille. Siirto koskee yleensä tylsintä ja helpointa koodinvääntöä. Käytännössä edullisinta ja nopeinta on teettää hommat Suomessa. Mitä vaativampi homma, sitä vähemmän kannattaa tuhlata voimia kieli- ja kulttuurirajojen ylittämiseen.

Äänestä

Onhan se kallista kun ylhäältä asti vyörytetään kaikki kulut koodauksen tuntihintaan. Suomessa organisaatiot on juuri tällaisia pyramiideja.Siellä on iso liuta kaikenlaista byrokraattista hallinnollista spedeä joiden palkat täytyy sisällyttää koodauksen hintaan. Koska eiväthän he tee laskutettavaa työtä.

Esim. jenkeissä monissa taloissa pidetään organisaatio tarkoituksella matalana. Ja siellä kassakone kilisee myöskin koodarilla, ei vain optio-oikeutetuilla tyhjäntoimittajilla ja sijoittajilla.

Toisekseen siellä it-ammattilaisia arvostetaan enemmän kuin hallinnollisia ihmisiä. Suomessa saa taas toisenlaisen käsityksen?? Joissakin it-taloissa tuntuu vallitsevan sellainen ilmapiiri, että koodarit ovat vain välttämätön pakko ja kuluerä....

Niin ihmeellistä kuin se onkin. Hyvä Suomi....

Äänestä

No noinhan sitä voisi luulla jos asiasta ei ole kokemusta.

Äänestä

.. sita lopun alkua teidankin alalla, nyt tulevaisuudessa aina joku "koodari" myy itsensa vahan pienemmalla palkalla.. siita se pikku hiljaa palkka pienenee. Ymmaratteko etta teidan palkat "painostetaan" alas tallasilla lausunnoilla ja kirjoituksilla. Silkkaa psykologista sodankayntia..

Äänestä

Balttian maat on pieniä ja siellä on jo kaikki.

Ovat 10 vuotta myöhässä.

Käytännössä työvoimapula on alkanut palailla Suomeenkin. Maineensa surutta paskanneella firmalla kuten Nokialla on vaikeuksia saada jopa liukuhihnatyöläisiä rekrytoitua.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hitsaaja kirjoitti:

Uusimmassa tietoviikko lehdessä on liitteenä extralehti joka esittelee Wm-data yrityksen toimintaa jne. Silmään pisti Kari Partasen sanomiset, tässä suora lainaus jutusta:


"Tällä alalla kilpailu on kovaa, mutta meillä kehitys on ollut nopea ja olemme onnistuneet kuromaan hieman etumatkaa kilpailijoihimme", Partanen sanoo.
WM-datassa Suomessa keskitytään nyt palvelujen edelleen kehittämiseen ja parantamiseen. Virossa toimivaan WM-data Eestiin keskitetään koodaustyötä. Partanen uskoo, että Viron avulla pystymme tarjoamaan hankkeita entistä kilpailukykyisempään hintaa.
"Kilpailussa mukana pysyminen vaatii huokeampaa koodaamista", hän painottaa.

Että näin..olenkin juuri valmistumassa koodauspuolelle ja taidan samantien hommata tutkinnon vaikka metallipuolelta tai jotain, olisi sitten töitä tarjolla ehkä suomessakin..

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu