Pelkällä polttomoottorilla ja keppivaihteilla varustetuilla autoilla ei ole pian vaihtoarvoa

Lähes jokainen ostaa autonsa tällä hetkellä automaattivaihteisena ja pelkällä polttomoottorilla varustettujen autojen suosio on katoamssa täysin. Ladattavia autoja rekisteröitiin syyskuussa jo peräti 24 % kaikkien ensirekisteröityjen autojen määrästä.

Onneksi Toyotissa on sekä polttomottori että sähkömoottori ja kehuttu, jumittumaton ja nykimätön automaattivaihteisto, joka ei vaihteita etsiessään nylkytä.
5067
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 50

Vanhimmat

TM:n testissä Toyota nykäisi aina kun bensakone käynnistyi ajossa, eli aika usein.
Voisit lukea tuon ensimmäisen lauseesi uudelleen ja kirjoittaa se uuteen muotoon. Siinä sotketaan kaksi eri asiaa yhteen ja se tekee siitä täysin älyttömän.
Muutenkin olet jälleen kääntänyt asiat valheeksi ja se kertoo joko tyhmästä yrityksestä tai siitä ettet ymmärrä lukemaasi.

Äänestä
  • Ei mulla nyi, isolohkomoottori vie ilman nykyjä, hieno auto.

    Äänestä

  • Ajan juuri tuolla samalla Toyotan mallilla, enkä tajua mitä tuo toimittajan kirjoittama nykäisy tarkoittaa. Ei sitä ainakaan minun autossani ole.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ajan juuri tuolla samalla Toyotan mallilla, enkä tajua mitä tuo toimittajan kirjoittama nykäisy tarkoittaa. Ei sitä ainakaan minun autossani ole.

    Ei sulla mitään uutta Toyotaa ole omapoika, kunhan keräät huomiota ja yrität ärsyttää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei sulla mitään uutta Toyotaa ole omapoika, kunhan keräät huomiota ja yrität ärsyttää.

    Oletko sellainen tyypillinen puolihöperö ja kuuro Toyotavaari joka ei huomaa tai tajua vaikka ajaisit puolet matkasta ojanpenkalla?

    Äänestä


Ei tuo plugaribuumi kestä pitkään, kunhan ihmiset huomaavat ettei sitä kalliimpaa hintaa kannattanutkaan maksaa. Suurimmalla osalla riittää mainiosti pienikulutuksinen polttomoottoriauto, akuston ja sähkömoottorin kuljettelu mukana on vain turhaa painoa. Tuolla kikalla saadaan vaan päästölukemat pienemmäksi ja hyötyyhän siitä autoilijakin hiukan kun vero on pienempi vaikka tuleekin uutuutena "dieselvero", johon polttiskuski ei ole aiemmin tottunut.

Äänestä
  • Tesla, ID.3 yms. sähköauto on paljon parempi vaihtoehto. Ei tarvitse käydä huoltoasemilla, lämmin talvella ja kiihtyy nätisti. Ei haise! Ja tarvitsee vähemmän huoltoja. Eikä ole esim. rikkoutuvaa vaihteistoa lainkaan, täysin nykäyksetön.

    En vaihtaisi omaa Tesla Model 3 LR pois vaikka maksettaisiin mitä. Sen verran hyvä auto se on.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tesla, ID.3 yms. sähköauto on paljon parempi vaihtoehto. Ei tarvitse käydä huoltoasemilla, lämmin talvella ja kiihtyy nätisti. Ei haise! Ja tarvitsee vähemmän huoltoja. Eikä ole esim. rikkoutuvaa vaihteistoa lainkaan, täysin nykäyksetön.

    En vaihtaisi omaa Tesla Model 3 LR pois vaikka maksettaisiin mitä. Sen verran hyvä auto se on.

    Juuri Suomeen tulleiden ID.3:n ohjelmistot ovat jumissa ja odottavat ohjelmistoppäivitystä. Puolivalmisteita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tesla, ID.3 yms. sähköauto on paljon parempi vaihtoehto. Ei tarvitse käydä huoltoasemilla, lämmin talvella ja kiihtyy nätisti. Ei haise! Ja tarvitsee vähemmän huoltoja. Eikä ole esim. rikkoutuvaa vaihteistoa lainkaan, täysin nykäyksetön.

    En vaihtaisi omaa Tesla Model 3 LR pois vaikka maksettaisiin mitä. Sen verran hyvä auto se on.

    99%+suomalaisista+joutuu+tyytymään+fossiilikoneisiin+vielä+10-20+vuotta.

    Äänestä

  • Pelkät polttomoottorit ja dieselit ovat osa mennyttä maailmaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juuri Suomeen tulleiden ID.3:n ohjelmistot ovat jumissa ja odottavat ohjelmistoppäivitystä. Puolivalmisteita.

    Onko, kerro toki tarkemmin.
    Olet kyllä hölmö. VW kertoi ja myös lehdistö, että ohjelmapuutteisia autoja ei toimiteta asiakkaille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tesla, ID.3 yms. sähköauto on paljon parempi vaihtoehto. Ei tarvitse käydä huoltoasemilla, lämmin talvella ja kiihtyy nätisti. Ei haise! Ja tarvitsee vähemmän huoltoja. Eikä ole esim. rikkoutuvaa vaihteistoa lainkaan, täysin nykäyksetön.

    En vaihtaisi omaa Tesla Model 3 LR pois vaikka maksettaisiin mitä. Sen verran hyvä auto se on.

    Tesla on varmaankin autona ihan ok. Ainoa miinus siinä on hinta, ja se että lataus on edelleenkin se kompastuskivi. Itselläni ei olisi mahdollisuutta ladata sitä kotona, eikä työpaikalla. Eli aika surkea investointi olisi omalla kohdalla.

    Itellä max. hinta uudelle autolle on 25 000 - 30 000€. Mikäli olisin laittamassa autoon yli 30 000€, niin voisin harkita BMW 118i:tä, 140 hv:n bensiinimoottorilla ja 6-vaihteisella manuaalilaatikolla. Lisävarusteet, mitkä autoon ottaisin nostaisivat hinnan noin 36 000 euroon. Yleensä en pidä BMW:stä, mutta tuon ulkonäkö miellyttää itseäni, ja auto on lisäksi etuvetoinen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pelkät polttomoottorit ja dieselit ovat osa mennyttä maailmaa.

    Pelkät polttomoottorit ja dieselit ovat osa mennyttä ja nykyistä maailmaa, ensimmäisen sukupolven hybridit ja sähköautot ovat jo nyt mennyttä maailmaa.
    Kun on rahaa käytettävissä uuden auton ostoon 20 000€ ja edellytetään sekä 4-henkisen perheen mahtumista autoon matkatavaroineen ja vetokoukkua isompien kuormien kuljettamiseen, niin on aika vaikea osoittaa muuta kuin "menneen maailman" tuotteita tähän käyttötarkoitukseen ja budjettiin. "nykymaailman" tuotteita en tiedä yhtään noihin aivan tavallisiin kriteereihin, tulevaisuuden tuotteet ovat sitten eri asia. Vety vai sähkö vai joku muu, aika näyttää. Sähkö on nyt voitolla, mutta silloin kun pitää saada aikaiseksi miljardi ajoneuvoa, ei ole aivan selvä, että nyt voitolla oleva tekniikka jää voitolle.

    Äänestä

  • Silloin tällöin latailu ja 40 km sähköllä ajo ei autoilun kokonaiskuluja laske käytännössä yhtään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Silloin tällöin latailu ja 40 km sähköllä ajo ei autoilun kokonaiskuluja laske käytännössä yhtään.

    > Silloin tällöin latailu ja 40 km sähköllä ajo ei autoilun kokonaiskuluja laske käytännössä yhtään.

    Mikään ei laske kokonaiskuluja. Ainakaan tällä hetkellä. Melko tasoihin kaikki menee, käyttövoimasta riippumatta. siis bensa, lataushybridi, kaasu ja täyssähkäri. Perusbensa on halvin ostaa, mutta siinä on suurin polttoainekulu. Täyssähkäri toisessa ääripäässä. 10-15 vuoden kokonaiskuluissa ei isoa eroa, MUTTA auton 1. omistajalle tuppaa tulemaan sitä enemmän takkiin, mitä kalliimman ostaa.

    Mutta jos ajatellaan päästöjä, niin ympäristöystävällisin on täyssähkäri, kakkosena (bio)kaasu, lataushybridi kolmosena, nelosena latauskelvoton ja pahnanpohjimmaisena perusbensa/diesel.

    BTW diesel ei ole essonbaarin puheista huolimatta yhtään bensakonetta vähäpäästöisempi. Polttoainetta kyllä kuluu vähän vähemmän - etenkin, kun essonbaarin asiantuntijat vertaa aina maantieajoa (diesel) ja kaupunkipyöritystä (bensa) surutta keskenään. Mutta litrasta dieseliä syntyy enemmän CO2 ja muitakin päästöjä kuin litrasta bensaa.

    Äänestä

Mikä tulevaisuus on autolla, joka huutaa kiihdytyksissä kuin sika pistettäessä ja rengasmelu suuremmissa nopeuksissa on kamala?

Äänestä
  • Älä valehtele.

    Äänestä

1.2 litrainen v 8 japanista kaksitahti motorilla uus avensiiis

Äänestä

Minä ainakin tykkäsin rattivaihteesta, ei tarvinnut lattianrajasta hamuta.

Kyllä sitä nyt intoillaan, mutta voi olla, että häkäkaasu on taas kullan arvossa.
Sähköautoihin kun ei saa edes vara-akkua mukaan, kun lähtee taajaman ulkopuolelle seikkailemaan.

Äänestä
  • On sulla kuvitelmat.

    Äänestä

  • Eihän ainakaan Amazoneissa tarvinnut hamuta lattialta, kun kardaanitunnelin päällä oli kunnon heinähanko pystyssä. Nykyään on vain joku onneton mylpyrä kojelaudassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän ainakaan Amazoneissa tarvinnut hamuta lattialta, kun kardaanitunnelin päällä oli kunnon heinähanko pystyssä. Nykyään on vain joku onneton mylpyrä kojelaudassa.

    Te ajatte vielä polkuautoilla? Onko keulalla veivi? Vai oletteko niin neitejä, että sähköstartti pitää olla?

    Äänestä

Oi niitä aikoja, kun autoissa oli automaattivaihteisto rattivivulla, yhtenäinen etupenkki ja tytöillä minihame.

1Äänestä
  • Metoota ei oltu vielä keksitty.

    Äänestä

Pelkästään fossiilisen polttoaineen voimin liikkuvat itäautot ovat myös varmoja häviäjiä. Onneksi ne on sentään tehty maatumaan nopeasti ;-D

Äänestä
  • Öhöh öhköh höh

    Äänestä

  • Totta. Skodat ja Ladat häviävät vauhdilla.

    Äänestä

Tommoselle perustojotalle käy tulevaisuudessa kuin Hiacelle.

Käytetyn arvo säilyy ennätyskorkealla..

Äänestä
  • ...Afrikassa, missä latauspisteitä ei ole ja vanhanaikainen tekniikka on valtti - autoja pystyy korjaamaan jokainen kyläseppäkin.

    Äänestä

Kahden tonnin skodassa on ja pysyy vaihdekeppi.

Äänestä
  • Mutta siinä mielessä aloittaja on oikeassa, että kahden tonnin skodassa ei ole vaihtoarvoa. se täytyy itse trokata eteenpäin ennen kuin voi vaihtaa auton, mutta niinhän se on ollut aina. Koskee toisaalta myös kahden tonnin sähköautoa, silläkään ei ole vaihtoarvoa vaikka siinä ei vaihdekeppiä olekaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta siinä mielessä aloittaja on oikeassa, että kahden tonnin skodassa ei ole vaihtoarvoa. se täytyy itse trokata eteenpäin ennen kuin voi vaihtaa auton, mutta niinhän se on ollut aina. Koskee toisaalta myös kahden tonnin sähköautoa, silläkään ei ole vaihtoarvoa vaikka siinä ei vaihdekeppiä olekaan.

    Missäköhän 2 tonnin sähköautoja on? Toyotan hybridejä kun ei voi oikein sähköautoiksi laskea!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Missäköhän 2 tonnin sähköautoja on? Toyotan hybridejä kun ei voi oikein sähköautoiksi laskea!

    Odota 8-10 vuotta niin niitä on. Myös amis-teslat alkavat herättää pahennusta samoihin aikoihin.
    Moni nyt sähköautoa ostava tulee myös 10 vuoden kuluttua harmituksella muistelemaan, kuinka laittoi /-40K€ autoon, jonka tasoisia saa silloin puolet halvemmalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Missäköhän 2 tonnin sähköautoja on? Toyotan hybridejä kun ei voi oikein sähköautoiksi laskea!

    Lähemmäs 2 tonnia ne kaikki painaa.

    Äänestä

Veikkaan että juuri nuo viimeiset aidot bensa-autot tulevat olemaan kovin haluttuja tulevaisuudessa kun isolla osaa ei vaan ole mahdollisuutta latailla autojaan ja nuo höpöhybridien ylläpito alkaa jossain kohtaa maksaa maltaista ja siksi paalataan kovin nuorena.

Äänestä

Jaahas, no eliikäs, mä hommasin yhelt konkursspesält lähelt hämeelinnaa ison tontin jos ei oo mitään, sinne voitte tuoda kaikki polttikset keppivaihteella jos ei niil oo mitään arvoo, sinne vaan tontti täyteen.

Äänestä
  • Oliko se mainostorni vielä tontilla, vai joudutko rakentamaan uuden? Pitäähän halpojen autojen haluajat löytää paikalle ostamaan niitä lahjoitettuja autoja, ettei tontti pääse täyttymään huomaamatta.

    Äänestä

Keppivaihteisto on kestävä ja halpa korjata/vaihtaa jos se sattuisi hajoamaan. Sopii monenlaiseen ajoon paremmin kuin automaatti. Toki automaatti jossain kaupunkiajossa on leppoisa ajettava.

Polttomoottorilla pääsee vielä kauan.

Autojen hinnat minulla 300e - 20te.

Äänestä

Kuka nyt käytettyä hybridiä ostaisi , kaksi järjestelmää eli korjauskuluja ongelmia tuplaten jos edes riittää. bensalla ajellaan jos ei lottovoittoa tule.

Äänestä

Tohjo hybriidejä vaihdossa paljon hesas takapihalla ei oo minkään arvoinen ns.
ajokki

Äänestä

Ei minun autolla ole tällä hetkelläkään tonnia enempää arvoa.

Äänestä

Kovimmat arvonalenematahdit kellottaa tällä hetkellä edelleen sähköautot. Tekniikan kehittyessä kovaa vauhtia pioneerit maksavat kovimman laskun. No itsekin katselen seuraavaksi kakkosautoksi jo pientä sähköautoa, ehkä ensi vuonna, mutta onneksi en ostanut sellaista vielä 3 vuotta sitten...

Äänestä
  • Siksi varmaan Vuoden vanhasta Tesla Model 3:sesta saa käytännössä omansa takaisin? Haluaisin tietää yhdenkin muun mallin joka uutena pitää arvonsa yhtä hyvin kuin Model 3!

    Äänestä

Ihmisistä on tulossa tyhmiä. No mä pidättäydyn polttomoottifordissa ja nauran sitten makeasti , kun meen 140kmh teidän tienposkeenjääneiden riisikippojen ohi. Eikä se kullutuskaan 25vuotta vanhalla polttomoottorilla oo päätähuimaava.

Äänestä

Höpö höpö, niin kauan kun myynnissä on muitakin kulkineita, kuin sähköautoja, on myös polttomoottoriautoilla markkinoita. Sit vielä kun alkaa paljastua nämä akkuongelmat, nis vanha meno jatkuu.
Tokihan se olis hyvä, että päästäs sähköpiileihin ilmaston kannalta ajon-, ei valmistuksen suhteen, mutta sitten tämä uusien ja maahan vapaasti käytettynä tuotujen autojen systeemiin pitää totaalisesti muuttua.
Polttomoottoriautojen kanta vähenee riittävästi vasta sitten, kun nämä rajoitukset uusien polttomoottoriautojen tuonnin ja myynnin suhteen saadaan voimaan. Vie hitosti aikaa ennenkuin miljoonat polttomoottoriautot tulevat vuosien myötä tiensä päähän.

Tämä tietysti edellyttää sähköautoihin todella isoja myyntitukia, tai sitten autoilu jää vain rikkaiden huviksi. Tähän tosin monet viherpiipertäjät ja osa sossuista pyrkiikin.

Sit vielä, mihin hittoon täällä tarvitaan näitä 250 heppasia ja sen yli olevia sähköautoja.
Vähempikin riittäisi ja ajokilsatkin lisääntyisivät ennen uutta latailua. Mikä tarve on saada pirssi kiihtymään nollasta sataan kolmessa sekunnissa. Ihan turhaa. Siinä useammalla papalla ja mammalla "karkaa mopo käsistä".

Äänestä
  • "Sit+vielä+kun+alkaa+paljastua+nämä+akkuongelmat,+nis+vanha+meno+jatkuu."Akkuongelmia+odotellessa.+Eipä+vain+näytä+moisia+ilmestyvän.+Toki+maanantaikappaleita+on,+mutta+99%++niistä+toimii+yli+20+vuotta+näillä+näkymin."Tämä+tietysti+edellyttää+sähköautoihin+todella+isoja+myyntitukia,+tai+sitten+autoilu+jää+vain+rikkaiden+huviksi.+Tähän+tosin+monet+viherpiipertäjät+ja+osa+sossuista+pyrkiikin."Jos+nyt+sovitaan,+että+emme+kumpikaan+kannata+viherpiipertäjiä+ja+sossuja.+Ei+mitään+tukiaisia+tässä+tarvita!+Eikä+tarvita+mitään+latureita+julkisella+rahalla.+Markkinavoimat+kyllä+palkitsevat+ne,+jotka+investoivat+latauspisteisiin."Sit+vielä,+mihin+hittoon+täällä+tarvitaan+näitä+250+heppasia+ja+sen+yli+olevia+sähköautoja.Vähempikin+riittäisi+ja+ajokilsatkin+lisääntyisivät+ennen+uutta+latailua.+Mikä+tarve+on+saada+pirssi+kiihtymään+nollasta+sataan+kolmessa+sekunnissa.+Ihan+turhaa."Siinä+on+sellainen+mielenkiintoinen+pointti,+että+akku+joka+antaa+ison+tehon,+myös+ottaa+ison+tehon.+Eli+on+nopeampi+ladata.+Tehokkaampi+sähkömoottori+taas+maksaa+roposia+verrattuna+heikompaan.+Samalla+muuten+tehokkaampi+moottori+saa+otettua+jarrutusenergian+paremmin+talteen!Eli+suuret+tehot+mahdollistavat+nopean+latauksen+ja+hyvän+hyötysuhteen+kineettisen+energian+talteenotossa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Sit+vielä+kun+alkaa+paljastua+nämä+akkuongelmat,+nis+vanha+meno+jatkuu."Akkuongelmia+odotellessa.+Eipä+vain+näytä+moisia+ilmestyvän.+Toki+maanantaikappaleita+on,+mutta+99%++niistä+toimii+yli+20+vuotta+näillä+näkymin."Tämä+tietysti+edellyttää+sähköautoihin+todella+isoja+myyntitukia,+tai+sitten+autoilu+jää+vain+rikkaiden+huviksi.+Tähän+tosin+monet+viherpiipertäjät+ja+osa+sossuista+pyrkiikin."Jos+nyt+sovitaan,+että+emme+kumpikaan+kannata+viherpiipertäjiä+ja+sossuja.+Ei+mitään+tukiaisia+tässä+tarvita!+Eikä+tarvita+mitään+latureita+julkisella+rahalla.+Markkinavoimat+kyllä+palkitsevat+ne,+jotka+investoivat+latauspisteisiin."Sit+vielä,+mihin+hittoon+täällä+tarvitaan+näitä+250+heppasia+ja+sen+yli+olevia+sähköautoja.Vähempikin+riittäisi+ja+ajokilsatkin+lisääntyisivät+ennen+uutta+latailua.+Mikä+tarve+on+saada+pirssi+kiihtymään+nollasta+sataan+kolmessa+sekunnissa.+Ihan+turhaa."Siinä+on+sellainen+mielenkiintoinen+pointti,+että+akku+joka+antaa+ison+tehon,+myös+ottaa+ison+tehon.+Eli+on+nopeampi+ladata.+Tehokkaampi+sähkömoottori+taas+maksaa+roposia+verrattuna+heikompaan.+Samalla+muuten+tehokkaampi+moottori+saa+otettua+jarrutusenergian+paremmin+talteen!Eli+suuret+tehot+mahdollistavat+nopean+latauksen+ja+hyvän+hyötysuhteen+kineettisen+energian+talteenotossa.

    Juu+akkuhan+voi+olla+isompi,+mutta+noita+älyttömiä+tehoja+moottorista+ei+tarvita.++Joka+antaa+paljon+tehoa+(moottori)+vie+myös+paljon+kilowatteja.++Teho+ei+synny+tyhjästä.Joup+markkinavoimat+sanelevat+ja+sähköpirssit+jää+varakkaille.Kyllä+akkuongelmat+vielä+tulevat+esiin.+Odetellaan+nyt+edes+tuo+10+vuotta.++Kapasiteetista+häviää+tuona+aikana+jo+suoraan+40+-+60+%.++Osa+sökähtelee+muutoin.+Eli+kehitettävää+vielä+löytyy+paljon.Kyllähän+nuo+ongelmat+ajallaan+ratkeaa,+mutta+ei+ole+vielä+ratkaistu.

    Äänestä

Ei haittaa. Kuten täällä kirjoitetaan, ostin lähes ilmaisen S-sarjan mersun. Auto kesti kyllä vain 40 tkm , mutta työajona sain tästä 10 k€ nettoa.

Seuraavaksi ostan ilmaisen Lexuksen ja olen tyytyväinen. Kateus oli kyllä havaittavaa käymissäni paikoissa ja jopa epäily olevamme kalleimpia. Olimmekin halvimmat ja teimme hyvät kaupat vietyäni asiakkaita syömään autollani. Eräs halusi ajaa paluumatkalla.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Lähes jokainen ostaa autonsa tällä hetkellä automaattivaihteisena ja pelkällä polttomoottorilla varustettujen autojen suosio on katoamssa täysin. Ladattavia autoja rekisteröitiin syyskuussa jo peräti 24 % kaikkien ensirekisteröityjen autojen määrästä.

Onneksi Toyotissa on sekä polttomottori että sähkömoottori ja kehuttu, jumittumaton ja nykimätön automaattivaihteisto, joka ei vaihteita etsiessään nylkytä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu