Lentäjät ahneina.

Jos sais 100.000 vuodessa nii miks ei?!

..we go again!

Niin, jos palkka liikkuu noin 10.000€ kuukaudessa, lennät vaikka 4 Bangkokin-lentoa, niin eiköhän sitä vois vaan olla tyytäväisenä hiljaa ja eikä taas lisää vaatimassa. Lisäksi firman puhelimet ja autoetu,yleensä joku Volvo S80 niin onhan siinä yhtiöllä kustannuksia. Nyt sitten haluttaan samoilla eduilla lisää vapaata ja parempaa liksaa.Jo on pojilla otsaa!

rahastusta lentäjiltä! kirjoitti:

Niin, jos palkka liikkuu noin 10.000€ kuukaudessa, lennät vaikka 4 Bangkokin-lentoa, niin eiköhän sitä vois vaan olla tyytäväisenä hiljaa ja eikä taas lisää vaatimassa. Lisäksi firman puhelimet ja autoetu,yleensä joku Volvo S80 niin onhan siinä yhtiöllä kustannuksia. Nyt sitten haluttaan samoilla eduilla lisää vapaata ja parempaa liksaa.Jo on pojilla otsaa!

Lue lisää

Lentäjän palkan mittari ei ole Suomen yleinen palkkataso, vaan se mitä liikennekoneen ohjaajille maksetaan muualla maailmassa. Jos palkkataso ei ole kilpailukykyinen niin lentäjät äänestävät jaloillaan, varsinkin kun verotuksen taso Suomessa on sitä mitä se tänä päivänä on. Harva täälläkään todellisuudessa yltää tuollaiseen 10.000,- euron kuukausipalkkaan. Ja vaikka jotkut yksittäiset onnekkaat sen saisivatkin, niin esim. Delta Airlinesin lentäjien parhaat palkat ovat tuohonkin verrattuna yli kaksinkertaiset. Kun tuloveroprosentti esim. USA:ssa pyörii 25% tuntumassa niin moni poika miettii jo ulkomaille lähtöä, varsinkin kun kokeneet suomalaiset lentäjät ovat ammattimiehen maineessa maailmalla. Vaikka eihän meille tietysti ole mikään pakko maksaa kansaivälisten mittapuiden mukaan kohtuullista palkkaa, onhan se niin että tänne voidaan aina tuoda lauma venäläisiä ex-militääripilotteja lennättämään suomalaisia. Talven tuiskuissa ja tuiverruksessa varmastikin elämyksiä tuottavia kokemusia...

Lentäjä kirjoitti:

Lentäjän palkan mittari ei ole Suomen yleinen palkkataso, vaan se mitä liikennekoneen ohjaajille maksetaan muualla maailmassa. Jos palkkataso ei ole kilpailukykyinen niin lentäjät äänestävät jaloillaan, varsinkin kun verotuksen taso Suomessa on sitä mitä se tänä päivänä on. Harva täälläkään todellisuudessa yltää tuollaiseen 10.000,- euron kuukausipalkkaan. Ja vaikka jotkut yksittäiset onnekkaat sen saisivatkin, niin esim. Delta Airlinesin lentäjien parhaat palkat ovat tuohonkin verrattuna yli kaksinkertaiset. Kun tuloveroprosentti esim. USA:ssa pyörii 25% tuntumassa niin moni poika miettii jo ulkomaille lähtöä, varsinkin kun kokeneet suomalaiset lentäjät ovat ammattimiehen maineessa maailmalla. Vaikka eihän meille tietysti ole mikään pakko maksaa kansaivälisten mittapuiden mukaan kohtuullista palkkaa, onhan se niin että tänne voidaan aina tuoda lauma venäläisiä ex-militääripilotteja lennättämään suomalaisia. Talven tuiskuissa ja tuiverruksessa varmastikin elämyksiä tuottavia kokemusia...

Lue lisää

Kaikki, jotka tienaavat enemmän kuin minä ovat ahneita. Vähemmän tienaavat ovat ok...

Lentäjä kirjoitti:

Lentäjän palkan mittari ei ole Suomen yleinen palkkataso, vaan se mitä liikennekoneen ohjaajille maksetaan muualla maailmassa. Jos palkkataso ei ole kilpailukykyinen niin lentäjät äänestävät jaloillaan, varsinkin kun verotuksen taso Suomessa on sitä mitä se tänä päivänä on. Harva täälläkään todellisuudessa yltää tuollaiseen 10.000,- euron kuukausipalkkaan. Ja vaikka jotkut yksittäiset onnekkaat sen saisivatkin, niin esim. Delta Airlinesin lentäjien parhaat palkat ovat tuohonkin verrattuna yli kaksinkertaiset. Kun tuloveroprosentti esim. USA:ssa pyörii 25% tuntumassa niin moni poika miettii jo ulkomaille lähtöä, varsinkin kun kokeneet suomalaiset lentäjät ovat ammattimiehen maineessa maailmalla. Vaikka eihän meille tietysti ole mikään pakko maksaa kansaivälisten mittapuiden mukaan kohtuullista palkkaa, onhan se niin että tänne voidaan aina tuoda lauma venäläisiä ex-militääripilotteja lennättämään suomalaisia. Talven tuiskuissa ja tuiverruksessa varmastikin elämyksiä tuottavia kokemusia...

Lue lisää

Niin, miksiköhän muilla aloilla ei verrata palkkoja yleiseen palkkatasoon maailmalla,vaan aina Suomen hintatasoon. Tuskinpa noista "lentäjä-ässistä" loppujen lopuksi monikaan olisi valmis jättämään kotimaataan.

..silti! kirjoitti:

Niin, miksiköhän muilla aloilla ei verrata palkkoja yleiseen palkkatasoon maailmalla,vaan aina Suomen hintatasoon. Tuskinpa noista "lentäjä-ässistä" loppujen lopuksi monikaan olisi valmis jättämään kotimaataan.

Lue lisää

Sen jälkeen on Finnairinkin pojilla ihan palkat kohdallaan ilman korotuksia. Muutenkin ihmettelen että jos kerran vaaditaan kansainvälistä palkkatasoa niin miksi siitä huolimatta halutaan toimia ihan suomalaisella työmarkkinalainsäädännöllä ja SAK:n alaisuudessa.

tulossa markkinoille kirjoitti:

Sen jälkeen on Finnairinkin pojilla ihan palkat kohdallaan ilman korotuksia. Muutenkin ihmettelen että jos kerran vaaditaan kansainvälistä palkkatasoa niin miksi siitä huolimatta halutaan toimia ihan suomalaisella työmarkkinalainsäädännöllä ja SAK:n alaisuudessa.

Lue lisää

www.airlinesafety.com/ faq/faq9.htm

Lentäjä kirjoitti:

Lentäjän palkan mittari ei ole Suomen yleinen palkkataso, vaan se mitä liikennekoneen ohjaajille maksetaan muualla maailmassa. Jos palkkataso ei ole kilpailukykyinen niin lentäjät äänestävät jaloillaan, varsinkin kun verotuksen taso Suomessa on sitä mitä se tänä päivänä on. Harva täälläkään todellisuudessa yltää tuollaiseen 10.000,- euron kuukausipalkkaan. Ja vaikka jotkut yksittäiset onnekkaat sen saisivatkin, niin esim. Delta Airlinesin lentäjien parhaat palkat ovat tuohonkin verrattuna yli kaksinkertaiset. Kun tuloveroprosentti esim. USA:ssa pyörii 25% tuntumassa niin moni poika miettii jo ulkomaille lähtöä, varsinkin kun kokeneet suomalaiset lentäjät ovat ammattimiehen maineessa maailmalla. Vaikka eihän meille tietysti ole mikään pakko maksaa kansaivälisten mittapuiden mukaan kohtuullista palkkaa, onhan se niin että tänne voidaan aina tuoda lauma venäläisiä ex-militääripilotteja lennättämään suomalaisia. Talven tuiskuissa ja tuiverruksessa varmastikin elämyksiä tuottavia kokemusia...

Lue lisää

Toisaalta Amerikassa kaikki, riippumatta alasta, tienaavat enemmän kuin Suomessa, mutta he myös sitten maksavatkin kaikesta. Verrattiin amerikkalaisten tuttujen kanssa esim. vakuutusmaksuja. Minä maksan koti- ym. muita vakuutuksia (ei auto) n. 500€/vuosi, he maksavat kotivkuutusta n. 9000$/vuosi.

Ottamatta kantaa palkkoihin ja muihin, niin euroopassa lennetään tunnit täyteem eli n. 1000/vuosi, kun Finnairilla se on n.600 tuntia/vuosi ja tunnit rajoitettu 900/vuosi.

Lentäjä kirjoitti:

Lentäjän palkan mittari ei ole Suomen yleinen palkkataso, vaan se mitä liikennekoneen ohjaajille maksetaan muualla maailmassa. Jos palkkataso ei ole kilpailukykyinen niin lentäjät äänestävät jaloillaan, varsinkin kun verotuksen taso Suomessa on sitä mitä se tänä päivänä on. Harva täälläkään todellisuudessa yltää tuollaiseen 10.000,- euron kuukausipalkkaan. Ja vaikka jotkut yksittäiset onnekkaat sen saisivatkin, niin esim. Delta Airlinesin lentäjien parhaat palkat ovat tuohonkin verrattuna yli kaksinkertaiset. Kun tuloveroprosentti esim. USA:ssa pyörii 25% tuntumassa niin moni poika miettii jo ulkomaille lähtöä, varsinkin kun kokeneet suomalaiset lentäjät ovat ammattimiehen maineessa maailmalla. Vaikka eihän meille tietysti ole mikään pakko maksaa kansaivälisten mittapuiden mukaan kohtuullista palkkaa, onhan se niin että tänne voidaan aina tuoda lauma venäläisiä ex-militääripilotteja lennättämään suomalaisia. Talven tuiskuissa ja tuiverruksessa varmastikin elämyksiä tuottavia kokemusia...

Lue lisää

Vähän faktaa:
- pilotin koulutus on hädin tuskin opintotasoinen.
- 10 tonnia kuussa nuorimpia lukuunottamatta ei ole raha eikä mikään Finnairin pilotille.
- MD11 pilotti tekee keskimäärin yhden päivän töitä viikossa. Palkkaa tulee keskim. vajaat 20 tonnia kuussa.
- eläkeikä on naurettavan alhainen ja Finnairin eläkepilottteja onkin ympäri maailmaa muilla yhtiöillä.
- pilotit estävät vierastyövoiman käytön. Esim. koneiden ja miehistön alihankintaan tarvitaan pilottien mielestä heidän lupansa. Ei siis ole ole pelkona, että pilotit lähtevät kävelemään. Olisi firman onni jos lähtisivät.
- halpaa ja pätevää työvoimaa löytyisi Suomesta ja vaikka Ruotsista, mutta Finnairin työehtosopimus pitää huolen korkeista kustannuksista
- valitus työaikojen pituudesta ja lepoajoista on pelkkä suojakeino työvoiman vähennystarvetta vastaan. Jos saataisiin lisää tunteja piloteista irti, ei tarvittaisi niin paljon pilotteja. Airbusmiehistöjä lukuunottamatta tehot ovat selvästi alle eurooppalaisten keskiarvojen.
- pilottien sisäinen nokkimisjärjestys aiheuttaa sen, että mahdollisessa työvoiman vähennystilanteessa ensin pantaisiin pois nuoret ja halvemmat ohjaajat, vasta lopuksi vanhat fabut, jotka tienaavat vanhan millin, parhaat puolitoista.
- pilotit eivät ole vielä tajunneet, että heidän kilpailijansa ei ole Finnairin henkilöstöjohto vaan kustannustehokkaammat lentoyhtiöt. Odotan innolla päivää, jolloin realiteetit tulevat vastaan.

S.I.Säpiiriläinen kirjoitti:

Vähän faktaa:
- pilotin koulutus on hädin tuskin opintotasoinen.
- 10 tonnia kuussa nuorimpia lukuunottamatta ei ole raha eikä mikään Finnairin pilotille.
- MD11 pilotti tekee keskimäärin yhden päivän töitä viikossa. Palkkaa tulee keskim. vajaat 20 tonnia kuussa.
- eläkeikä on naurettavan alhainen ja Finnairin eläkepilottteja onkin ympäri maailmaa muilla yhtiöillä.
- pilotit estävät vierastyövoiman käytön. Esim. koneiden ja miehistön alihankintaan tarvitaan pilottien mielestä heidän lupansa. Ei siis ole ole pelkona, että pilotit lähtevät kävelemään. Olisi firman onni jos lähtisivät.
- halpaa ja pätevää työvoimaa löytyisi Suomesta ja vaikka Ruotsista, mutta Finnairin työehtosopimus pitää huolen korkeista kustannuksista
- valitus työaikojen pituudesta ja lepoajoista on pelkkä suojakeino työvoiman vähennystarvetta vastaan. Jos saataisiin lisää tunteja piloteista irti, ei tarvittaisi niin paljon pilotteja. Airbusmiehistöjä lukuunottamatta tehot ovat selvästi alle eurooppalaisten keskiarvojen.
- pilottien sisäinen nokkimisjärjestys aiheuttaa sen, että mahdollisessa työvoiman vähennystilanteessa ensin pantaisiin pois nuoret ja halvemmat ohjaajat, vasta lopuksi vanhat fabut, jotka tienaavat vanhan millin, parhaat puolitoista.
- pilotit eivät ole vielä tajunneet, että heidän kilpailijansa ei ole Finnairin henkilöstöjohto vaan kustannustehokkaammat lentoyhtiöt. Odotan innolla päivää, jolloin realiteetit tulevat vastaan.

Lue lisää

Esim. Kustannustehokas Ryanair maksaa perämiehillekin noin 100000€ / vuosi
Kipparit pääsevätkin jo sinne 170000€ vuosituloihin.
Ovat ymmärtäneet ammattitaitoisten lentäjien olevan elinehto lentoyhtiölle.

jtm kirjoitti:

Esim. Kustannustehokas Ryanair maksaa perämiehillekin noin 100000€ / vuosi
Kipparit pääsevätkin jo sinne 170000€ vuosituloihin.
Ovat ymmärtäneet ammattitaitoisten lentäjien olevan elinehto lentoyhtiölle.

Lue lisää

Kyse on ennen kaikkea siitä, kuinka paljon työtä rahalla saa. Mm. Ryanairin kaverit tekevät töitä palkkansa eteen. Jos luet edellisen viestini, huomaat, että Finnairin pilottien tehokkuus on jo nyt reilusti alle eurooppalaisen keskiarvon ja silti ovat vinkumassa lisää lepoa ja vähemmän töitä. MD11 kipparin on vain vaikea enää viikkotyöstään vähentää, menee näet nollaan.

S.I.Säpiiriläinen kirjoitti:

Vähän faktaa:
- pilotin koulutus on hädin tuskin opintotasoinen.
- 10 tonnia kuussa nuorimpia lukuunottamatta ei ole raha eikä mikään Finnairin pilotille.
- MD11 pilotti tekee keskimäärin yhden päivän töitä viikossa. Palkkaa tulee keskim. vajaat 20 tonnia kuussa.
- eläkeikä on naurettavan alhainen ja Finnairin eläkepilottteja onkin ympäri maailmaa muilla yhtiöillä.
- pilotit estävät vierastyövoiman käytön. Esim. koneiden ja miehistön alihankintaan tarvitaan pilottien mielestä heidän lupansa. Ei siis ole ole pelkona, että pilotit lähtevät kävelemään. Olisi firman onni jos lähtisivät.
- halpaa ja pätevää työvoimaa löytyisi Suomesta ja vaikka Ruotsista, mutta Finnairin työehtosopimus pitää huolen korkeista kustannuksista
- valitus työaikojen pituudesta ja lepoajoista on pelkkä suojakeino työvoiman vähennystarvetta vastaan. Jos saataisiin lisää tunteja piloteista irti, ei tarvittaisi niin paljon pilotteja. Airbusmiehistöjä lukuunottamatta tehot ovat selvästi alle eurooppalaisten keskiarvojen.
- pilottien sisäinen nokkimisjärjestys aiheuttaa sen, että mahdollisessa työvoiman vähennystilanteessa ensin pantaisiin pois nuoret ja halvemmat ohjaajat, vasta lopuksi vanhat fabut, jotka tienaavat vanhan millin, parhaat puolitoista.
- pilotit eivät ole vielä tajunneet, että heidän kilpailijansa ei ole Finnairin henkilöstöjohto vaan kustannustehokkaammat lentoyhtiöt. Odotan innolla päivää, jolloin realiteetit tulevat vastaan.

Lue lisää

Montako kertaa olet hakenut lentäjäksi, kun olet noin kateellinen? Palkkakateus se nakertaa ihmisen kuiviin pikkuhiljaa (vrt. Säpiiri), koska aina löytyy joku enemmän tienaava...

S.I.Säpiiriläinen kirjoitti:

Vähän faktaa:
- pilotin koulutus on hädin tuskin opintotasoinen.
- 10 tonnia kuussa nuorimpia lukuunottamatta ei ole raha eikä mikään Finnairin pilotille.
- MD11 pilotti tekee keskimäärin yhden päivän töitä viikossa. Palkkaa tulee keskim. vajaat 20 tonnia kuussa.
- eläkeikä on naurettavan alhainen ja Finnairin eläkepilottteja onkin ympäri maailmaa muilla yhtiöillä.
- pilotit estävät vierastyövoiman käytön. Esim. koneiden ja miehistön alihankintaan tarvitaan pilottien mielestä heidän lupansa. Ei siis ole ole pelkona, että pilotit lähtevät kävelemään. Olisi firman onni jos lähtisivät.
- halpaa ja pätevää työvoimaa löytyisi Suomesta ja vaikka Ruotsista, mutta Finnairin työehtosopimus pitää huolen korkeista kustannuksista
- valitus työaikojen pituudesta ja lepoajoista on pelkkä suojakeino työvoiman vähennystarvetta vastaan. Jos saataisiin lisää tunteja piloteista irti, ei tarvittaisi niin paljon pilotteja. Airbusmiehistöjä lukuunottamatta tehot ovat selvästi alle eurooppalaisten keskiarvojen.
- pilottien sisäinen nokkimisjärjestys aiheuttaa sen, että mahdollisessa työvoiman vähennystilanteessa ensin pantaisiin pois nuoret ja halvemmat ohjaajat, vasta lopuksi vanhat fabut, jotka tienaavat vanhan millin, parhaat puolitoista.
- pilotit eivät ole vielä tajunneet, että heidän kilpailijansa ei ole Finnairin henkilöstöjohto vaan kustannustehokkaammat lentoyhtiöt. Odotan innolla päivää, jolloin realiteetit tulevat vastaan.

Lue lisää

Eikö olisi helpompaa käydä se "hädintuskin opintotasoinen" (mitä se sitten liekään) koulutus läpi ja tulla mukaan meidän kanssa lentämään, kuin naukua meikäläisten palkoista? Säälittävinpiä ovat sinunlaisesi ihmiset, jotka vain kateellisina narisevat mutta eivät ole itse valmiita pistämään tikkua ristiin...

Suomalaisissa sääolosuhteissa lentäminen, varsinkin talvella, vaatii erityisosaamista jonka oppii/saavuttaa vain täällä lentämällä. Jos joku tosiaankin väittää että aasiasta tuleva halpatyövoima voi tuosta vain korvata meikäläiset, niin sisäpiiritiedosta ei (sen kummemmin kuin mistään muustakaan tiedosta) todellakaan voida puhua. Taikka, mistähän tämä "halpa ja pätevä suomalainen tai ruotsalainen työvoima" löytyisi? Suoraan Patrian koulunpenkiltä vai?

Jos sisäpiiriläisen vatsa ei lentämistä kestä niin mene hyvä mies/nainen kouluun ja hanki itsellesi vieläkin parempi palkkainen ammatti, mutta älä kirjoittele höpöjä tänne ja pilaa elämääsi katkeroitumalla ja kadehtimalla lentäjiä!

S.I.Säpiiriläinen kirjoitti:

Kyse on ennen kaikkea siitä, kuinka paljon työtä rahalla saa. Mm. Ryanairin kaverit tekevät töitä palkkansa eteen. Jos luet edellisen viestini, huomaat, että Finnairin pilottien tehokkuus on jo nyt reilusti alle eurooppalaisen keskiarvon ja silti ovat vinkumassa lisää lepoa ja vähemmän töitä. MD11 kipparin on vain vaikea enää viikkotyöstään vähentää, menee näet nollaan.

Lue lisää

Mistähän olet sellaista tietoa saanut?
MD11 työtunnit ovat joskus olleet mainitsemiasi, mutta nykyisin kun reittejä on lisätty, tehdään töitä ihan eri tahtiin. Ja miten esimerkiksi Airbussissa voidaan tehostaa pilottien käyttöä, jos jo tällähetkellä lennetään lähes viranomaisen määrittämät maksimitunnit kuukaudessa?

S.I.Säpiiriläinen kirjoitti:

Vähän faktaa:
- pilotin koulutus on hädin tuskin opintotasoinen.
- 10 tonnia kuussa nuorimpia lukuunottamatta ei ole raha eikä mikään Finnairin pilotille.
- MD11 pilotti tekee keskimäärin yhden päivän töitä viikossa. Palkkaa tulee keskim. vajaat 20 tonnia kuussa.
- eläkeikä on naurettavan alhainen ja Finnairin eläkepilottteja onkin ympäri maailmaa muilla yhtiöillä.
- pilotit estävät vierastyövoiman käytön. Esim. koneiden ja miehistön alihankintaan tarvitaan pilottien mielestä heidän lupansa. Ei siis ole ole pelkona, että pilotit lähtevät kävelemään. Olisi firman onni jos lähtisivät.
- halpaa ja pätevää työvoimaa löytyisi Suomesta ja vaikka Ruotsista, mutta Finnairin työehtosopimus pitää huolen korkeista kustannuksista
- valitus työaikojen pituudesta ja lepoajoista on pelkkä suojakeino työvoiman vähennystarvetta vastaan. Jos saataisiin lisää tunteja piloteista irti, ei tarvittaisi niin paljon pilotteja. Airbusmiehistöjä lukuunottamatta tehot ovat selvästi alle eurooppalaisten keskiarvojen.
- pilottien sisäinen nokkimisjärjestys aiheuttaa sen, että mahdollisessa työvoiman vähennystilanteessa ensin pantaisiin pois nuoret ja halvemmat ohjaajat, vasta lopuksi vanhat fabut, jotka tienaavat vanhan millin, parhaat puolitoista.
- pilotit eivät ole vielä tajunneet, että heidän kilpailijansa ei ole Finnairin henkilöstöjohto vaan kustannustehokkaammat lentoyhtiöt. Odotan innolla päivää, jolloin realiteetit tulevat vastaan.

Lue lisää

Kirjoituksesi sisälsi vähän faktaa, todella vähän, siinä suhteessa olit oikeassa.

Lentäjän koulutustasoa ei oikein voi mitata perinteisellä asteikolla, samoin kuin esim. astronautin tai sukellusveneen päällikön kohdalla on asia. Opisto/korkeakoulu/ammattikoulu jne. ei anna oikeaa kuvaa tässä yhteydessä.

Finnairissa tehdyt työmäärät ovat työnantajan oman ilmoituksen mukaan olleet niin korkeat, että lisää lentäjiä on pakko kouluttaa nopeasti. Joidenkin kohdalla työt on keskeytettävä ennen vuoden vaihdetta viranomaisrajojen tullessa täyteen tällä vauhdilla. Kaikille lennoille ei ole enään löydetty perämiestä, vaan on lennetty kahdella kapteenilla.

Eläkeikä on jo nyt senkaltainen, että läheskään kaikki eivät saa medicaliansa läpi psykossa yläikärajaan asti.

Jos pätevää työvoimaa olisi todella saatavissa, Finnair ottaisi sen heti, mutta koska ei ole, niin se on koulutettava.

En tiedä mitään muutakaan lentoyhtiötä, missä ei olisi senioriteettijärjestelmää, jossa ensin irtisanotaan nuorin jne.

Finnair on itse ilmoittanut asiaa kysyttäessä tuottavuutemme olevan eurooppalaisen mittapuun mukaan hyvää tasoa.

Finnairin B757 koneet ovat maailman eniten ilmassa olevat tuon tyypin yksilöt. Tuossa tyypissä on lentäjätilanne tällä hetkellä erittäin kriittinen, joten mistähän se löysä löytyy.

Uskon, että olet sisäpiirissä, mutta et meidän yhtiössä!

Tiedämme kilpailijoitamme olevan kustannustehokkaammat lentoyhtiöt. Sieltä sinunkaltaiset löysänpuhujat on siivottu pois. Realiteetit ovat kohta vastassa.

S.I.Säpiiriläinen kirjoitti:

Vähän faktaa:
- pilotin koulutus on hädin tuskin opintotasoinen.
- 10 tonnia kuussa nuorimpia lukuunottamatta ei ole raha eikä mikään Finnairin pilotille.
- MD11 pilotti tekee keskimäärin yhden päivän töitä viikossa. Palkkaa tulee keskim. vajaat 20 tonnia kuussa.
- eläkeikä on naurettavan alhainen ja Finnairin eläkepilottteja onkin ympäri maailmaa muilla yhtiöillä.
- pilotit estävät vierastyövoiman käytön. Esim. koneiden ja miehistön alihankintaan tarvitaan pilottien mielestä heidän lupansa. Ei siis ole ole pelkona, että pilotit lähtevät kävelemään. Olisi firman onni jos lähtisivät.
- halpaa ja pätevää työvoimaa löytyisi Suomesta ja vaikka Ruotsista, mutta Finnairin työehtosopimus pitää huolen korkeista kustannuksista
- valitus työaikojen pituudesta ja lepoajoista on pelkkä suojakeino työvoiman vähennystarvetta vastaan. Jos saataisiin lisää tunteja piloteista irti, ei tarvittaisi niin paljon pilotteja. Airbusmiehistöjä lukuunottamatta tehot ovat selvästi alle eurooppalaisten keskiarvojen.
- pilottien sisäinen nokkimisjärjestys aiheuttaa sen, että mahdollisessa työvoiman vähennystilanteessa ensin pantaisiin pois nuoret ja halvemmat ohjaajat, vasta lopuksi vanhat fabut, jotka tienaavat vanhan millin, parhaat puolitoista.
- pilotit eivät ole vielä tajunneet, että heidän kilpailijansa ei ole Finnairin henkilöstöjohto vaan kustannustehokkaammat lentoyhtiöt. Odotan innolla päivää, jolloin realiteetit tulevat vastaan.

Lue lisää

Avautumisessasi oli kirjaimellisesti vähän faktaa (jos ollenkaan) ja paljon paskaa! Ei sinänsä, nauroin niin makeasti, että koko loppukevät on yhtä hymyä... Hassu veikko...

S.I.Säpiiriläinen kirjoitti:

Vähän faktaa:
- pilotin koulutus on hädin tuskin opintotasoinen.
- 10 tonnia kuussa nuorimpia lukuunottamatta ei ole raha eikä mikään Finnairin pilotille.
- MD11 pilotti tekee keskimäärin yhden päivän töitä viikossa. Palkkaa tulee keskim. vajaat 20 tonnia kuussa.
- eläkeikä on naurettavan alhainen ja Finnairin eläkepilottteja onkin ympäri maailmaa muilla yhtiöillä.
- pilotit estävät vierastyövoiman käytön. Esim. koneiden ja miehistön alihankintaan tarvitaan pilottien mielestä heidän lupansa. Ei siis ole ole pelkona, että pilotit lähtevät kävelemään. Olisi firman onni jos lähtisivät.
- halpaa ja pätevää työvoimaa löytyisi Suomesta ja vaikka Ruotsista, mutta Finnairin työehtosopimus pitää huolen korkeista kustannuksista
- valitus työaikojen pituudesta ja lepoajoista on pelkkä suojakeino työvoiman vähennystarvetta vastaan. Jos saataisiin lisää tunteja piloteista irti, ei tarvittaisi niin paljon pilotteja. Airbusmiehistöjä lukuunottamatta tehot ovat selvästi alle eurooppalaisten keskiarvojen.
- pilottien sisäinen nokkimisjärjestys aiheuttaa sen, että mahdollisessa työvoiman vähennystilanteessa ensin pantaisiin pois nuoret ja halvemmat ohjaajat, vasta lopuksi vanhat fabut, jotka tienaavat vanhan millin, parhaat puolitoista.
- pilotit eivät ole vielä tajunneet, että heidän kilpailijansa ei ole Finnairin henkilöstöjohto vaan kustannustehokkaammat lentoyhtiöt. Odotan innolla päivää, jolloin realiteetit tulevat vastaan.

Lue lisää

Avautumisessasi oli kirjaimellisesti vähän faktaa (jos ollenkaan) ja paljon paskaa! Ei sinänsä, nauroin niin makeasti, että koko loppukevät on yhtä hymyä... Hassu veikko...

Pilotti kirjoitti:

Kirjoituksesi sisälsi vähän faktaa, todella vähän, siinä suhteessa olit oikeassa.

Lentäjän koulutustasoa ei oikein voi mitata perinteisellä asteikolla, samoin kuin esim. astronautin tai sukellusveneen päällikön kohdalla on asia. Opisto/korkeakoulu/ammattikoulu jne. ei anna oikeaa kuvaa tässä yhteydessä.

Finnairissa tehdyt työmäärät ovat työnantajan oman ilmoituksen mukaan olleet niin korkeat, että lisää lentäjiä on pakko kouluttaa nopeasti. Joidenkin kohdalla työt on keskeytettävä ennen vuoden vaihdetta viranomaisrajojen tullessa täyteen tällä vauhdilla. Kaikille lennoille ei ole enään löydetty perämiestä, vaan on lennetty kahdella kapteenilla.

Eläkeikä on jo nyt senkaltainen, että läheskään kaikki eivät saa medicaliansa läpi psykossa yläikärajaan asti.

Jos pätevää työvoimaa olisi todella saatavissa, Finnair ottaisi sen heti, mutta koska ei ole, niin se on koulutettava.

En tiedä mitään muutakaan lentoyhtiötä, missä ei olisi senioriteettijärjestelmää, jossa ensin irtisanotaan nuorin jne.

Finnair on itse ilmoittanut asiaa kysyttäessä tuottavuutemme olevan eurooppalaisen mittapuun mukaan hyvää tasoa.

Finnairin B757 koneet ovat maailman eniten ilmassa olevat tuon tyypin yksilöt. Tuossa tyypissä on lentäjätilanne tällä hetkellä erittäin kriittinen, joten mistähän se löysä löytyy.

Uskon, että olet sisäpiirissä, mutta et meidän yhtiössä!

Tiedämme kilpailijoitamme olevan kustannustehokkaammat lentoyhtiöt. Sieltä sinunkaltaiset löysänpuhujat on siivottu pois. Realiteetit ovat kohta vastassa.

Lue lisää

Vastalauseita tuli roppakaupalla. Pari vastakommenttia.

Totesin, että Airbus-miehistöjä lukuunottamatta tehot on alle keskiarvon.

MD11 kipparin keskimääräinen viikkotyö oli ainakin viime viikolla 1 päivä, joten kovin kauas menneisyyteen ei katsota.

En ole hakenut lentäjäksi enkä varmuudella edes pääsisi, iän ja fyysikan puolesta nyt ainakaan.

En narise palkoista vaan tehoista. En myöskään ole kateellinen kenellekään joka tekee töitä palkkansa eteen.

Fakta vain on se, että pilottien palkkakehitys on ollut aivan ylivoimaista, ja kuitenkin tehoja pitäisi yhä laskea.

En tarkoituksella laita näille sivuille eksaktia lentoyhtiöiden vertailudataa, koska tämä ei ole ensisijaisesti Finnairin keskustelupalsta. TES-keskustelut käydään muualla.

Jatkossa olisi hyvä, jos kommentointi pysyisi asiassa. Haukkua osaa kuka vain ja tavallisesti se on merkki siitä että kalikka on kalahtanut.


PS. flynordic lentää mielellään myös Suomessa, ei vain taida maistua Finnairin piloteille.

S.I.Säpiiriläinen kirjoitti:

Vastalauseita tuli roppakaupalla. Pari vastakommenttia.

Totesin, että Airbus-miehistöjä lukuunottamatta tehot on alle keskiarvon.

MD11 kipparin keskimääräinen viikkotyö oli ainakin viime viikolla 1 päivä, joten kovin kauas menneisyyteen ei katsota.

En ole hakenut lentäjäksi enkä varmuudella edes pääsisi, iän ja fyysikan puolesta nyt ainakaan.

En narise palkoista vaan tehoista. En myöskään ole kateellinen kenellekään joka tekee töitä palkkansa eteen.

Fakta vain on se, että pilottien palkkakehitys on ollut aivan ylivoimaista, ja kuitenkin tehoja pitäisi yhä laskea.

En tarkoituksella laita näille sivuille eksaktia lentoyhtiöiden vertailudataa, koska tämä ei ole ensisijaisesti Finnairin keskustelupalsta. TES-keskustelut käydään muualla.

Jatkossa olisi hyvä, jos kommentointi pysyisi asiassa. Haukkua osaa kuka vain ja tavallisesti se on merkki siitä että kalikka on kalahtanut.


PS. flynordic lentää mielellään myös Suomessa, ei vain taida maistua Finnairin piloteille.

Lue lisää

Tiedätkö mitään muuta lentoyhtiötä joka operoi Siperian yli kahdella ohjaajalla?
Miksi Finnairissa ei pystystä eikä pystytty MD11 ryhmässä antamaan normaaleja kesälomia piloteille. Miksi Finnair on rekrytoimassa nopeasti lisää MD11 lentäjiä akuuttiin pilottipulaan? Tehoja lisää pitäisi saada, mutta mistä. MD11 lentäjillä on tällä hetkellä hälyttävän monella verenpaineongelmia.

S.I.Säpiiriläinen kirjoitti:

Vähän faktaa:
- pilotin koulutus on hädin tuskin opintotasoinen.
- 10 tonnia kuussa nuorimpia lukuunottamatta ei ole raha eikä mikään Finnairin pilotille.
- MD11 pilotti tekee keskimäärin yhden päivän töitä viikossa. Palkkaa tulee keskim. vajaat 20 tonnia kuussa.
- eläkeikä on naurettavan alhainen ja Finnairin eläkepilottteja onkin ympäri maailmaa muilla yhtiöillä.
- pilotit estävät vierastyövoiman käytön. Esim. koneiden ja miehistön alihankintaan tarvitaan pilottien mielestä heidän lupansa. Ei siis ole ole pelkona, että pilotit lähtevät kävelemään. Olisi firman onni jos lähtisivät.
- halpaa ja pätevää työvoimaa löytyisi Suomesta ja vaikka Ruotsista, mutta Finnairin työehtosopimus pitää huolen korkeista kustannuksista
- valitus työaikojen pituudesta ja lepoajoista on pelkkä suojakeino työvoiman vähennystarvetta vastaan. Jos saataisiin lisää tunteja piloteista irti, ei tarvittaisi niin paljon pilotteja. Airbusmiehistöjä lukuunottamatta tehot ovat selvästi alle eurooppalaisten keskiarvojen.
- pilottien sisäinen nokkimisjärjestys aiheuttaa sen, että mahdollisessa työvoiman vähennystilanteessa ensin pantaisiin pois nuoret ja halvemmat ohjaajat, vasta lopuksi vanhat fabut, jotka tienaavat vanhan millin, parhaat puolitoista.
- pilotit eivät ole vielä tajunneet, että heidän kilpailijansa ei ole Finnairin henkilöstöjohto vaan kustannustehokkaammat lentoyhtiöt. Odotan innolla päivää, jolloin realiteetit tulevat vastaan.

Lue lisää

Taas tämä perin suomalainen kateus. Vaikka kaverilla olisikin 20 000€ palkka/brutto kuussa, mitä sitten. Itse olet niin saamarin tyhmä ettet ole korttejasi oikein pelannut ja hakeutunut ammattiin jossa kyseiset palkat ovat mahdollisia.

Kuinka monesti täällä tarvii kirjoittaa koulutuksesta jne.

Jos itse olisit samassa palkkatasossa, olisitko valmis alentamaan palkkaasi tai etuja? Ei se ole sen pilotin vika että vuosien varrella yhtiön palkkarakenne on tullut tähän pisteeseen. Se on varmasti yritykselle rasite, päästetään kaveri varhaiseläkkeelle, itseasiassa varmasti firma säästää rahaa tällä eläkejärjestelyllä.

Miksi ette puhu kansanedustajien palkoista jne. Heidän "peruspalkka" ei ole varmasti paras, mutta osaavat politikotkin keksiä jos jotain kokouspalkkioita jne jolla NETTO palkka nousee todella korkealle.

Lopettakaa nurina ja hakeutukaa itse vastaaviin töihin joissa olisi mahdollisuus vastaavanlaisiin palkkoihin. Et varmasti saa muuta aikaan nurinalla kuin itsellesi ja kaverillesi huonon mielen, ja edelleen se ei yhtään lompakkoasi lihoita. Ei varmasti.

Tee näin: Sijoita omaisuutesi riski-osakkeisiin jossa mahdollisuus suuriin voittoihin on olemassa, myös kolikon toinen puoli on mahdollista. Sitten kun olet, mahdollisesti, saanut tuottoa sijoituksellesi ja kerännyt tuloksen panoksestasi kysyn: Oletko nyt valmis luopumaan saavutuksestasi!

ArQ kirjoitti:

Taas tämä perin suomalainen kateus. Vaikka kaverilla olisikin 20 000€ palkka/brutto kuussa, mitä sitten. Itse olet niin saamarin tyhmä ettet ole korttejasi oikein pelannut ja hakeutunut ammattiin jossa kyseiset palkat ovat mahdollisia.

Kuinka monesti täällä tarvii kirjoittaa koulutuksesta jne.

Jos itse olisit samassa palkkatasossa, olisitko valmis alentamaan palkkaasi tai etuja? Ei se ole sen pilotin vika että vuosien varrella yhtiön palkkarakenne on tullut tähän pisteeseen. Se on varmasti yritykselle rasite, päästetään kaveri varhaiseläkkeelle, itseasiassa varmasti firma säästää rahaa tällä eläkejärjestelyllä.

Miksi ette puhu kansanedustajien palkoista jne. Heidän "peruspalkka" ei ole varmasti paras, mutta osaavat politikotkin keksiä jos jotain kokouspalkkioita jne jolla NETTO palkka nousee todella korkealle.

Lopettakaa nurina ja hakeutukaa itse vastaaviin töihin joissa olisi mahdollisuus vastaavanlaisiin palkkoihin. Et varmasti saa muuta aikaan nurinalla kuin itsellesi ja kaverillesi huonon mielen, ja edelleen se ei yhtään lompakkoasi lihoita. Ei varmasti.

Tee näin: Sijoita omaisuutesi riski-osakkeisiin jossa mahdollisuus suuriin voittoihin on olemassa, myös kolikon toinen puoli on mahdollista. Sitten kun olet, mahdollisesti, saanut tuottoa sijoituksellesi ja kerännyt tuloksen panoksestasi kysyn: Oletko nyt valmis luopumaan saavutuksestasi!

Lue lisää

Odotinkin jo milloin päästään kadehtimaan lentäjien palkkoja! Emäntien palkoista ja levoista on jauhettu jo kyllästymiseen asti, eli uudet syntipukit suomalaisten lentoyhtiöiden ahdinkoon vaan areenalle, kaikkien kateellisten susien raadeltaviksi!;) Noissa palkoissa alkaa jo olla vähän syytäkin kadehtia;) hihhih... Hauskaa myös lukea kun samat tyypit jotka vaativat emäntiä alentamaan etujaan ja palkkaansa yhteisen hyvän puolesta, ihmettelevät nyt suureen ääneen miksi jonkun ammattiryhmän pitäisi suostua moiseen...

Tiina kirjoitti:

Odotinkin jo milloin päästään kadehtimaan lentäjien palkkoja! Emäntien palkoista ja levoista on jauhettu jo kyllästymiseen asti, eli uudet syntipukit suomalaisten lentoyhtiöiden ahdinkoon vaan areenalle, kaikkien kateellisten susien raadeltaviksi!;) Noissa palkoissa alkaa jo olla vähän syytäkin kadehtia;) hihhih... Hauskaa myös lukea kun samat tyypit jotka vaativat emäntiä alentamaan etujaan ja palkkaansa yhteisen hyvän puolesta, ihmettelevät nyt suureen ääneen miksi jonkun ammattiryhmän pitäisi suostua moiseen...

Lue lisää

Tiinalla on sentään pokkaa sanoa suoraan että lentäjän palkka kadehdittaa :) Vaikka totuuden nimessä on myönnettävä että maailmassa on myös muita hyvinpalkattuja töitä jossa tienaa jopa vielä enemmän. Yhteistä näille duuneille tosin on se että ne vaativat myös kovaa opiskelua, eli vähän enemmän kuin se muutaman tunnin meikkauskurssi josta Tiina meitä hiljattain valisti.

Vielä jos Tiina voisi kertoa mikä on se "yhteinen hyvä" jonka puolesta palkkoja pitäisi sopia? Onko yhtiö jonkinlainen kommuuni jossa kaikki uutterasti puuhastelevat isä aurinkoiselle ja vuosijuhlassa jaetaan prenikkoja rintaan? Oman solidaarisuutesi ja sen määrän paljastitkin lauseessasi: "...eli uudet syntipukit suomalaisten lentoyhtiöiden ahdinkoon vaan areenalle..."

Vai onko se "yheinen hyvä" sama asia johon vedoten arvoisa kansanedustuslaitoksemme hiljattain nosti omia palkkojaan "linjan mukaiset" 30 %? Lentäjät eivät sentään ole vaatimassa verottomia kulukorvauksia (ilman kuitteja), ei avustajia, eikä lisärakennuksellekkaan ole vielä keksitty mitään järkevää käyttöä :)

ps. minä en suinkaan "ihmettele" miksi minun pitäisi suostua etujeni ja/tai palkkani alennukseen, vaan ilmoitan suoraan että EN aio suostua moiseen. Siinä on vissi ero...

Lentäjä kirjoitti:

Tiinalla on sentään pokkaa sanoa suoraan että lentäjän palkka kadehdittaa :) Vaikka totuuden nimessä on myönnettävä että maailmassa on myös muita hyvinpalkattuja töitä jossa tienaa jopa vielä enemmän. Yhteistä näille duuneille tosin on se että ne vaativat myös kovaa opiskelua, eli vähän enemmän kuin se muutaman tunnin meikkauskurssi josta Tiina meitä hiljattain valisti.

Vielä jos Tiina voisi kertoa mikä on se "yhteinen hyvä" jonka puolesta palkkoja pitäisi sopia? Onko yhtiö jonkinlainen kommuuni jossa kaikki uutterasti puuhastelevat isä aurinkoiselle ja vuosijuhlassa jaetaan prenikkoja rintaan? Oman solidaarisuutesi ja sen määrän paljastitkin lauseessasi: "...eli uudet syntipukit suomalaisten lentoyhtiöiden ahdinkoon vaan areenalle..."

Vai onko se "yheinen hyvä" sama asia johon vedoten arvoisa kansanedustuslaitoksemme hiljattain nosti omia palkkojaan "linjan mukaiset" 30 %? Lentäjät eivät sentään ole vaatimassa verottomia kulukorvauksia (ilman kuitteja), ei avustajia, eikä lisärakennuksellekkaan ole vielä keksitty mitään järkevää käyttöä :)

ps. minä en suinkaan "ihmettele" miksi minun pitäisi suostua etujeni ja/tai palkkani alennukseen, vaan ilmoitan suoraan että EN aio suostua moiseen. Siinä on vissi ero...

Lue lisää

oli kuulemma pari viikkoa sitten se, että tietyn työntekijäryhmän olisi pitänyt luopua saavutetusta palkastaan ja muista eduistaan koska muuten suomalaiset lentoyhtiöt eivät millään pärjää kilpailussa halpalentoyhiöitä vastaan ja koko toiminta tullaan suunnilleen siirtämään Kiinaan. Taisit itsekin olla sitä mieltä?

Edellinen viestini ei muuten ollut kirjoitettu täysin ilman sarkasmia, mitä et tietenkään huomannut..Uskon vain, että lentäjien palkassa on katkerille kirjoittelijoille oikeasti vähän enemmän kadehtimista kuin emäntien..Joten solidaarisuuden puutekin taitaa olla ihan oma ongelmasi, ei minun.

Arvostan lentäjien tekemää työtä, mutta turha nyt sentään alkaa liioitella tuota koulutuspuolta. Ei sihen nyt sentään mitään yliopistotutkintoa vaadita..

Tiina kirjoitti:

oli kuulemma pari viikkoa sitten se, että tietyn työntekijäryhmän olisi pitänyt luopua saavutetusta palkastaan ja muista eduistaan koska muuten suomalaiset lentoyhtiöt eivät millään pärjää kilpailussa halpalentoyhiöitä vastaan ja koko toiminta tullaan suunnilleen siirtämään Kiinaan. Taisit itsekin olla sitä mieltä?

Edellinen viestini ei muuten ollut kirjoitettu täysin ilman sarkasmia, mitä et tietenkään huomannut..Uskon vain, että lentäjien palkassa on katkerille kirjoittelijoille oikeasti vähän enemmän kadehtimista kuin emäntien..Joten solidaarisuuden puutekin taitaa olla ihan oma ongelmasi, ei minun.

Arvostan lentäjien tekemää työtä, mutta turha nyt sentään alkaa liioitella tuota koulutuspuolta. Ei sihen nyt sentään mitään yliopistotutkintoa vaadita..

Lue lisää

Tiina, kanssasi on mahdotonta käydä minkäänlaista järkiperäistä keskustelua koska mielipiteesi vaihtuu päivän ja keskusteluketjun mukaan...

Me kumpikin tiedämme mitkä ovat pääsyvaatimukset lentäjän työhön(?), joten katson kommenttisi: "...Ei sihen nyt sentään mitään yliopistotutkintoa vaadita..." tarkoittavan jo aiemmin esilletuomaasi meikkauskurssia?

Esittämääsi kommenttiin "kilpailusta halpalentoyhtiöitä vastaan" minulla on esittää yksi kiistaton fakta: vaikka Ryanair:in tai Easy Jet:in lentoemännille maksamat palkat ovat verrattavissa julkiseen häpäisyyn, niin lentäjille ko. yhtiöt maksavat todella reilun (kansainvälisen vertailunkin kestävän) palkan.

Oletko koskaan ajatellut miksi?

Lentäjä kirjoitti:

Tiina, kanssasi on mahdotonta käydä minkäänlaista järkiperäistä keskustelua koska mielipiteesi vaihtuu päivän ja keskusteluketjun mukaan...

Me kumpikin tiedämme mitkä ovat pääsyvaatimukset lentäjän työhön(?), joten katson kommenttisi: "...Ei sihen nyt sentään mitään yliopistotutkintoa vaadita..." tarkoittavan jo aiemmin esilletuomaasi meikkauskurssia?

Esittämääsi kommenttiin "kilpailusta halpalentoyhtiöitä vastaan" minulla on esittää yksi kiistaton fakta: vaikka Ryanair:in tai Easy Jet:in lentoemännille maksamat palkat ovat verrattavissa julkiseen häpäisyyn, niin lentäjille ko. yhtiöt maksavat todella reilun (kansainvälisen vertailunkin kestävän) palkan.

Oletko koskaan ajatellut miksi?

Lue lisää

"Me kumpikin tiedämme mitkä ovat pääsyvaatimukset lentäjän työhön(?), joten katson kommenttisi: "...Ei sihen nyt sentään mitään yliopistotutkintoa vaadita..." tarkoittavan jo aiemmin esilletuomaasi meikkauskurssia?"

Sori, tyhmä ilmatarjoilija ei nyt käsitä?? Väitätkö että lentäjän työhön tarvitaan yliopistokoulutus? Heh,heh,tuo oli kyllä päivän paras!

Mielipiteeni voivat vaihtua, mutta ainakin kirjoitan aina samalla nikillä, toisin kuin suurin osa teistä muista.

Tiina kirjoitti:

oli kuulemma pari viikkoa sitten se, että tietyn työntekijäryhmän olisi pitänyt luopua saavutetusta palkastaan ja muista eduistaan koska muuten suomalaiset lentoyhtiöt eivät millään pärjää kilpailussa halpalentoyhiöitä vastaan ja koko toiminta tullaan suunnilleen siirtämään Kiinaan. Taisit itsekin olla sitä mieltä?

Edellinen viestini ei muuten ollut kirjoitettu täysin ilman sarkasmia, mitä et tietenkään huomannut..Uskon vain, että lentäjien palkassa on katkerille kirjoittelijoille oikeasti vähän enemmän kadehtimista kuin emäntien..Joten solidaarisuuden puutekin taitaa olla ihan oma ongelmasi, ei minun.

Arvostan lentäjien tekemää työtä, mutta turha nyt sentään alkaa liioitella tuota koulutuspuolta. Ei sihen nyt sentään mitään yliopistotutkintoa vaadita..

Lue lisää

Miksi niin monet jaksavar vaahdota ammattiin vaadittavasta koulutuksesta? Joissakin ammateissa vaaditaan koulutusta ennen ammattiin pyrkimistä, joissakin se annetaan pyrkimisen jälkeen. Ulkopuolisen on mahdotonta arvioida suljetun (ammattiin valinnan jälkeen annettavan)koulutuksen sisältöä ja tasoa. Itse olen lentoemäntä ja filosofian maisteri. Opiskeluaikana (HY) olen ollut mm. kaupan kassana. Joka ikisessä tekemässäni työssä on koulutuksesta ollut hyötyä. Esim. psykologian opinnot eivät meneet hukkaan luvalla sanoen tympeiden asiakkaiden kohtaamisessa kaupan kassana, joka usean mielestä on lähtökohtaisesti tyhmä! Meidän kaupassa oli n. 10 työntekijää, joista 4 vakituisia. Loput opiskelijoita, humanisteja, teekkareita etc. Meinaan lipsua asian sivuun, mutta pointtini on, että vaikka esim. lentäjien tai lentoemäntien koulutus saattaa olla monen mielestä lyhyt, meikkauskurssi tms. niin se ei tarkoita, että ihminen on sitä ennen elänyt tyhjiössä ja hänet on valittu ammattiinsa arvalla tai pärstäkertoimella. Kyllä valitsijoilla ja firman edustajilla varmasti on ollut intresseissä valita parhaat mahdolliset ja pätevät hakijat, joille maksetaan ammatissaan sitä palkaa, jonka firma katsoo heille kuuluvan. Itsekkin olen joskus ihmetellyt paperimiesten palkkaa, mutta toisaalta en tiedä heidän ammatistaan muuta kuin sen mitä uutisissa näen, eli mies istuu ja tuijottaa mittareita tai kävelee paperipaalin ohi ja leikkaa siihen viillon... Kukaan ei varmaan oikeasti usko, että he eivät tee muuta?!

tieto on valttia kirjoitti:

Miksi niin monet jaksavar vaahdota ammattiin vaadittavasta koulutuksesta? Joissakin ammateissa vaaditaan koulutusta ennen ammattiin pyrkimistä, joissakin se annetaan pyrkimisen jälkeen. Ulkopuolisen on mahdotonta arvioida suljetun (ammattiin valinnan jälkeen annettavan)koulutuksen sisältöä ja tasoa. Itse olen lentoemäntä ja filosofian maisteri. Opiskeluaikana (HY) olen ollut mm. kaupan kassana. Joka ikisessä tekemässäni työssä on koulutuksesta ollut hyötyä. Esim. psykologian opinnot eivät meneet hukkaan luvalla sanoen tympeiden asiakkaiden kohtaamisessa kaupan kassana, joka usean mielestä on lähtökohtaisesti tyhmä! Meidän kaupassa oli n. 10 työntekijää, joista 4 vakituisia. Loput opiskelijoita, humanisteja, teekkareita etc. Meinaan lipsua asian sivuun, mutta pointtini on, että vaikka esim. lentäjien tai lentoemäntien koulutus saattaa olla monen mielestä lyhyt, meikkauskurssi tms. niin se ei tarkoita, että ihminen on sitä ennen elänyt tyhjiössä ja hänet on valittu ammattiinsa arvalla tai pärstäkertoimella. Kyllä valitsijoilla ja firman edustajilla varmasti on ollut intresseissä valita parhaat mahdolliset ja pätevät hakijat, joille maksetaan ammatissaan sitä palkaa, jonka firma katsoo heille kuuluvan. Itsekkin olen joskus ihmetellyt paperimiesten palkkaa, mutta toisaalta en tiedä heidän ammatistaan muuta kuin sen mitä uutisissa näen, eli mies istuu ja tuijottaa mittareita tai kävelee paperipaalin ohi ja leikkaa siihen viillon... Kukaan ei varmaan oikeasti usko, että he eivät tee muuta?!

Lue lisää

Moni ns: korkeasti koulutettu henkilö kokee olevansa tutkinnon suoritettuaan voittanut palkinnoksi loppuelämäkseen hyvän elämän, joka sitten yhteiskunnan ja huonommin koulutettujen pitäisi hänelle taata, vaikka asianomainen ei tekisi mitään hyödyllistä.
Hyvä koulutushan tekee ihmisestä hyvän työvälineen jolla tuotetaan sitten jotain tarpeellista elinkeinoelämän käyttöön,ja jonka tuotosta sitten henkilö saa oman siivunsa. Yhteiskuntahan sen koulutuksen maksaa, joten senkin pitäisi jotain saada.

..silti! kirjoitti:

Niin, miksiköhän muilla aloilla ei verrata palkkoja yleiseen palkkatasoon maailmalla,vaan aina Suomen hintatasoon. Tuskinpa noista "lentäjä-ässistä" loppujen lopuksi monikaan olisi valmis jättämään kotimaataan.

Lue lisää

Lopettakaa valittaminen, siitä palkasta menee 60% veroa. Lentäjät ovat ammattimiehiä, palkkansa he ovat ansainneet. Meikäläinenkin joutui muuttamaan Suomesta pohjattoman kateuden takia (niin siihenhän tämä hyvätuloisten kyykyttäminen perustuu). Syyttäkää verottaja, ei lentäjiä.

Lentäjä kirjoitti:

Lentäjän palkan mittari ei ole Suomen yleinen palkkataso, vaan se mitä liikennekoneen ohjaajille maksetaan muualla maailmassa. Jos palkkataso ei ole kilpailukykyinen niin lentäjät äänestävät jaloillaan, varsinkin kun verotuksen taso Suomessa on sitä mitä se tänä päivänä on. Harva täälläkään todellisuudessa yltää tuollaiseen 10.000,- euron kuukausipalkkaan. Ja vaikka jotkut yksittäiset onnekkaat sen saisivatkin, niin esim. Delta Airlinesin lentäjien parhaat palkat ovat tuohonkin verrattuna yli kaksinkertaiset. Kun tuloveroprosentti esim. USA:ssa pyörii 25% tuntumassa niin moni poika miettii jo ulkomaille lähtöä, varsinkin kun kokeneet suomalaiset lentäjät ovat ammattimiehen maineessa maailmalla. Vaikka eihän meille tietysti ole mikään pakko maksaa kansaivälisten mittapuiden mukaan kohtuullista palkkaa, onhan se niin että tänne voidaan aina tuoda lauma venäläisiä ex-militääripilotteja lennättämään suomalaisia. Talven tuiskuissa ja tuiverruksessa varmastikin elämyksiä tuottavia kokemusia...

Lue lisää

Suomessa vaan koyhakansa ei osaa muuta kuin :
-tuijottaa omaan napaansa
-olla kateellisia
-puhua paskaa

Siksi tastaki nyt keskustellaan.

Lentäjä kirjoitti:

Lentäjän palkan mittari ei ole Suomen yleinen palkkataso, vaan se mitä liikennekoneen ohjaajille maksetaan muualla maailmassa. Jos palkkataso ei ole kilpailukykyinen niin lentäjät äänestävät jaloillaan, varsinkin kun verotuksen taso Suomessa on sitä mitä se tänä päivänä on. Harva täälläkään todellisuudessa yltää tuollaiseen 10.000,- euron kuukausipalkkaan. Ja vaikka jotkut yksittäiset onnekkaat sen saisivatkin, niin esim. Delta Airlinesin lentäjien parhaat palkat ovat tuohonkin verrattuna yli kaksinkertaiset. Kun tuloveroprosentti esim. USA:ssa pyörii 25% tuntumassa niin moni poika miettii jo ulkomaille lähtöä, varsinkin kun kokeneet suomalaiset lentäjät ovat ammattimiehen maineessa maailmalla. Vaikka eihän meille tietysti ole mikään pakko maksaa kansaivälisten mittapuiden mukaan kohtuullista palkkaa, onhan se niin että tänne voidaan aina tuoda lauma venäläisiä ex-militääripilotteja lennättämään suomalaisia. Talven tuiskuissa ja tuiverruksessa varmastikin elämyksiä tuottavia kokemusia...

Lue lisää

Jos palkkoja aletaan vertailla kansainvälisesti Suomesta katoaa pian kaikki ammattimiehet.

Hyvänä esimerkkinä voidaan käyttää vaikka tuotekehitysinsinöörin palkaa. Suomessa insinööri ansaitsee keskimäärin noin 40-50keur/vuosi. Saksassa, Englannissa, Itävalassa, Sveitsissä tai vaikkapa USA:ssa samainen (jopa saman yrityksen insinööri) ansaitsee noin 3-4 kertaa tuon, aivan samasta työstä. Parhaimmat jopa 10x enemmän.

Miksi siis lentäjien palkkoja tulisi verrata kansainvälisesti, mutta muiden työntekijöiden ei ?

Kyllä insinööritkin voivat äänestää jaloillaan ja kokemuksesta tiedän (muutaman vuoden mm. Saksassa ja USA:ssa työskennelleenä) suomalaisten omaavan hyvän maineen kyseisissä maissa.

Asiahan on niin että Suomi on niin pieni maa, että jos ammattimiehet täällä alkaisivat äänestää jaloillaan, palattaisiin pian kivikaudelle ja Kämpin tarjonta muuttuisi pian sisäfileestä pettuleipään.

Kohtuus kaikessa on A ja O näin pienessä maassa. Tätä kohtuutta ei tunnu eräiltä ammattiryhmiltä löytyvän sitten tipan vertaa. En tarkoita tässä pelkästään lentäjiä.

Vitun köyhät, kaikesta tekin huolta kannatte.

Tiina kirjoitti:

"Me kumpikin tiedämme mitkä ovat pääsyvaatimukset lentäjän työhön(?), joten katson kommenttisi: "...Ei sihen nyt sentään mitään yliopistotutkintoa vaadita..." tarkoittavan jo aiemmin esilletuomaasi meikkauskurssia?"

Sori, tyhmä ilmatarjoilija ei nyt käsitä?? Väitätkö että lentäjän työhön tarvitaan yliopistokoulutus? Heh,heh,tuo oli kyllä päivän paras!

Mielipiteeni voivat vaihtua, mutta ainakin kirjoitan aina samalla nikillä, toisin kuin suurin osa teistä muista.

Lue lisää

Ei lentäjän työhön tarvita yliopistokoulutusta, siihen tarvitaan lentäjän koulutusta. Nämä ovat kaksi ihan eri asiaa. Kenellekään lentäjälle ei ole mitään hyötyä lukea yliopistossa, ja mitä lukisi, koska se ei edistä itse lentäjän ammattissa. Yliopisto tasoisella koulutuksella ei varmasti ole kummempaa painoa työmarkkinoilla ilman vaadittavaa kokemusta. Näin oli vaimoni kohdalla vaikka Maisterin tutkinnon suorittikin. Ennen työn saantia oli ilmaiseksi oltava töissä jotta kokemusta saisi kerättyä. Ilman kokemusta kukaan ei ollut halukas palkkaamaan. Ilmaiseksi sai tehdä töitä, ja sitten, ehkä sai töitä.

Voin verrata tätä kaikkea omaan uraani. Koulutksen jälkeen kukaan ei halunnut palkata "kokematonta" kuskia. Vakuutus poliittiset seikat jne. Oli ilmaiseksi tehtävä kaikkea mikä vähänkin liittyi lentämiseen. Ilmaiseksi "sai" tehdä töitä. Vuosien puurtamisen jälkeen ovet avautuivat hiljalleen ja ura pääsi vauhtiin. Se otti 8 vuotta.

Opistotasoisesta koulutuksesta en osaa sanoa. Mutta, eipä nuo Yliopiston jututkaan vaikeita ollut. Lentämistä ei tarvitse enää keksiä, se on vanha keksintö, mutta teknologian myötä ala elää jatkuvasti ja se aiheuttaa jatkuvaa koulutusta ohjaajille. Hyvä näin, pysyy vireessä, ja näin emoillakin on turvallisempi olo, vai onko?

Se mitä lentokoulutuksessa opiskellaan on aika laaja alue. En usko oletko koskaan ollut halukas edes tietämään mitä kaikkea ohjaajat joutuvat lukemaan ja tenttimään olisit varmasti aika yllättynyt. Se ei ole nappuloiden painamista oikeassa järjestyksessä jne. Se on sellainen yhdistelmä monen eri ammattialan koulutuksesta itse koneen ohjaamisen ohessa. Sähkö-, hydrauliikka-, pneumatiikka-, fysiikka-, psykologia-, navigointi-, meteorolgia-, matematiikka-, jne jne. En jaksa kyllästyttää sinua näillä aiheilla. Sen verran voin sanoa että se on varmasti opistotasoinen koulutus, maailmalla aviation on yliopistotason koulutus. En pidä itseäni viisaampana kuin kanssa ihmiset, jokainen voi oppia asioita kunhan vai jaksaa opiskella, ja sitä me lentäjät ammattitasolla olemme tehneet, paljon. Kaikista lentäjistä ei tule lentäjiä suuriin matkustaja koneisiin. Yksinkertaisesti kaikki eivät siihen sovellu ja näin lentelevät jotain muuta, mutta kyllä se "ultimate" on suurten jettien lentäminen. Miksi??? Koska kaiken sen koulutuksen jälkeen, ja vuosien uurtamisen uralla eteenpäin palkaksi saa kohtuullisen korvauksen tästä työstä. Ja tämä on vain työtä. Toiset ovat kateellisia, ikävä kyllä, mutta se on normaalia. En hauku lentoemäntiä, bussikuskeja, poliitikkoja tai sitten kirjastontätiä. Kaikilla on oma paikka yhteiskunnassamme. Jokainen on itselleen ammattinsa hankkineet ja sitä kautta elantonsa. Toisten koulutus on lyhyempi kuin toisten, ja yleensä ammattiin satsaaminen on suorassa suhteessa palkkaan. Olen vain sitä mieltä että koulutukseen liittyvät asiat olisi pidettävä oikeissa mittasuhteissa ja niitä verrattava mihin se tähtää.

Lentsikkakuski kirjoitti:

Ei lentäjän työhön tarvita yliopistokoulutusta, siihen tarvitaan lentäjän koulutusta. Nämä ovat kaksi ihan eri asiaa. Kenellekään lentäjälle ei ole mitään hyötyä lukea yliopistossa, ja mitä lukisi, koska se ei edistä itse lentäjän ammattissa. Yliopisto tasoisella koulutuksella ei varmasti ole kummempaa painoa työmarkkinoilla ilman vaadittavaa kokemusta. Näin oli vaimoni kohdalla vaikka Maisterin tutkinnon suorittikin. Ennen työn saantia oli ilmaiseksi oltava töissä jotta kokemusta saisi kerättyä. Ilman kokemusta kukaan ei ollut halukas palkkaamaan. Ilmaiseksi sai tehdä töitä, ja sitten, ehkä sai töitä.

Voin verrata tätä kaikkea omaan uraani. Koulutksen jälkeen kukaan ei halunnut palkata "kokematonta" kuskia. Vakuutus poliittiset seikat jne. Oli ilmaiseksi tehtävä kaikkea mikä vähänkin liittyi lentämiseen. Ilmaiseksi "sai" tehdä töitä. Vuosien puurtamisen jälkeen ovet avautuivat hiljalleen ja ura pääsi vauhtiin. Se otti 8 vuotta.

Opistotasoisesta koulutuksesta en osaa sanoa. Mutta, eipä nuo Yliopiston jututkaan vaikeita ollut. Lentämistä ei tarvitse enää keksiä, se on vanha keksintö, mutta teknologian myötä ala elää jatkuvasti ja se aiheuttaa jatkuvaa koulutusta ohjaajille. Hyvä näin, pysyy vireessä, ja näin emoillakin on turvallisempi olo, vai onko?

Se mitä lentokoulutuksessa opiskellaan on aika laaja alue. En usko oletko koskaan ollut halukas edes tietämään mitä kaikkea ohjaajat joutuvat lukemaan ja tenttimään olisit varmasti aika yllättynyt. Se ei ole nappuloiden painamista oikeassa järjestyksessä jne. Se on sellainen yhdistelmä monen eri ammattialan koulutuksesta itse koneen ohjaamisen ohessa. Sähkö-, hydrauliikka-, pneumatiikka-, fysiikka-, psykologia-, navigointi-, meteorolgia-, matematiikka-, jne jne. En jaksa kyllästyttää sinua näillä aiheilla. Sen verran voin sanoa että se on varmasti opistotasoinen koulutus, maailmalla aviation on yliopistotason koulutus. En pidä itseäni viisaampana kuin kanssa ihmiset, jokainen voi oppia asioita kunhan vai jaksaa opiskella, ja sitä me lentäjät ammattitasolla olemme tehneet, paljon. Kaikista lentäjistä ei tule lentäjiä suuriin matkustaja koneisiin. Yksinkertaisesti kaikki eivät siihen sovellu ja näin lentelevät jotain muuta, mutta kyllä se "ultimate" on suurten jettien lentäminen. Miksi??? Koska kaiken sen koulutuksen jälkeen, ja vuosien uurtamisen uralla eteenpäin palkaksi saa kohtuullisen korvauksen tästä työstä. Ja tämä on vain työtä. Toiset ovat kateellisia, ikävä kyllä, mutta se on normaalia. En hauku lentoemäntiä, bussikuskeja, poliitikkoja tai sitten kirjastontätiä. Kaikilla on oma paikka yhteiskunnassamme. Jokainen on itselleen ammattinsa hankkineet ja sitä kautta elantonsa. Toisten koulutus on lyhyempi kuin toisten, ja yleensä ammattiin satsaaminen on suorassa suhteessa palkkaan. Olen vain sitä mieltä että koulutukseen liittyvät asiat olisi pidettävä oikeissa mittasuhteissa ja niitä verrattava mihin se tähtää.

Lue lisää

Hyvin puhuttu!

jtm kirjoitti:

Esim. Kustannustehokas Ryanair maksaa perämiehillekin noin 100000€ / vuosi
Kipparit pääsevätkin jo sinne 170000€ vuosituloihin.
Ovat ymmärtäneet ammattitaitoisten lentäjien olevan elinehto lentoyhtiölle.

Lue lisää

Korkea palkka on keino pitää lentäjät hieman pidempään töissä surkeasti työntekijöitään kohtelevalla Ryanairilla. Lentoemmännät voi kyllä puristaa kuin sitruunan ja heittää sitten pois...

Lentäjä kirjoitti:

Eikö olisi helpompaa käydä se "hädintuskin opintotasoinen" (mitä se sitten liekään) koulutus läpi ja tulla mukaan meidän kanssa lentämään, kuin naukua meikäläisten palkoista? Säälittävinpiä ovat sinunlaisesi ihmiset, jotka vain kateellisina narisevat mutta eivät ole itse valmiita pistämään tikkua ristiin...

Suomalaisissa sääolosuhteissa lentäminen, varsinkin talvella, vaatii erityisosaamista jonka oppii/saavuttaa vain täällä lentämällä. Jos joku tosiaankin väittää että aasiasta tuleva halpatyövoima voi tuosta vain korvata meikäläiset, niin sisäpiiritiedosta ei (sen kummemmin kuin mistään muustakaan tiedosta) todellakaan voida puhua. Taikka, mistähän tämä "halpa ja pätevä suomalainen tai ruotsalainen työvoima" löytyisi? Suoraan Patrian koulunpenkiltä vai?

Jos sisäpiiriläisen vatsa ei lentämistä kestä niin mene hyvä mies/nainen kouluun ja hanki itsellesi vieläkin parempi palkkainen ammatti, mutta älä kirjoittele höpöjä tänne ja pilaa elämääsi katkeroitumalla ja kadehtimalla lentäjiä!

Lue lisää

Hyvin kirjoitettu. Kyllä monet lentäjät ovat makseneet koulutuksestaan melkoisen summan, ja reiluhko palkka on aivan oikeutettu juttu. Lisäksi työ on myös raskasta.. ei aina, mutta kuitenkin.
Harvempi lentäjä on lentäjä palkan tai rahan vuoksi.. jos elämän tarkoitus on palkan maksimointi, lentäminen on ihan väärä ala. Tottakai lentäjällä pitää silti olla hyvä palkka. Ei lentäjän kuulu köyhäillä.

Missä maailmassa sinä oikein elät? Mahtaakohan olla olemassakaan yhtään perämiestä, joka tienaa tuon 150 tonttua normaalipalkan muodossa...

Air Botnian perämiehetkin tienaavat vähemmän kuin keskiverto palkansaaja. Siinä palkassa ei ole mitään kadehdittavaa.

Liikennelentäjä ei yksinkertaisesti saa lentää vuodessa yli 900 tuntia. Tämän rajan tultua täyteen jos jatkat lentämistä rikot ilmailumääräyksiä! Samoin kuukaudessa ei saa lentää yli 100 tuntia. Viime kuussa löytyi miehiä joille tuli yli 99 tuntia täyteen. Mitenkä tuota voisi vielä tehostaa?? Jos 160 tuntia kertoo luvulla 11 saa tuloksi 1760 tuntia. Ei lentäjä edes voi tehdä teollisuustyöntekijän tuntimäärää vastaavia työlistoja. Sinänsä esimerkki propagandasta joka uppoaa asiaa tuntemattomaan.

Kaputin kirjoitti:

Liikennelentäjä ei yksinkertaisesti saa lentää vuodessa yli 900 tuntia. Tämän rajan tultua täyteen jos jatkat lentämistä rikot ilmailumääräyksiä! Samoin kuukaudessa ei saa lentää yli 100 tuntia. Viime kuussa löytyi miehiä joille tuli yli 99 tuntia täyteen. Mitenkä tuota voisi vielä tehostaa?? Jos 160 tuntia kertoo luvulla 11 saa tuloksi 1760 tuntia. Ei lentäjä edes voi tehdä teollisuustyöntekijän tuntimäärää vastaavia työlistoja. Sinänsä esimerkki propagandasta joka uppoaa asiaa tuntemattomaan.

Lue lisää

Lisäksi kannattaa muistaa, että työajat ovat joka tapauksessa pidempiä koska työaika alkaa ennen lennon aloitusta eikä se pääty heti perille saapumisen jälkeen.

Kaputin kirjoitti:

Liikennelentäjä ei yksinkertaisesti saa lentää vuodessa yli 900 tuntia. Tämän rajan tultua täyteen jos jatkat lentämistä rikot ilmailumääräyksiä! Samoin kuukaudessa ei saa lentää yli 100 tuntia. Viime kuussa löytyi miehiä joille tuli yli 99 tuntia täyteen. Mitenkä tuota voisi vielä tehostaa?? Jos 160 tuntia kertoo luvulla 11 saa tuloksi 1760 tuntia. Ei lentäjä edes voi tehdä teollisuustyöntekijän tuntimäärää vastaavia työlistoja. Sinänsä esimerkki propagandasta joka uppoaa asiaa tuntemattomaan.

Lue lisää

Saa lentää yli 100 tuntia kuukaudessa....rumps-rumps potkurit jauhaa...vai pettääkö matematiikka..

KroisosPennonen kirjoitti:

Saa lentää yli 100 tuntia kuukaudessa....rumps-rumps potkurit jauhaa...vai pettääkö matematiikka..

Lentokelpoisuustodistuksen osana oleva OM-A määrää seuraavasti:

The total flight time of a flight crew member shall not exceed;
- 900 hours in a calendar year;
- 100 hours in any calendar month.


Tiesin ja tiedän edelleen!

KroisosPennonen kirjoitti:

Saa lentää yli 100 tuntia kuukaudessa....rumps-rumps potkurit jauhaa...vai pettääkö matematiikka..

Niin pitää erottaa kalenterikuukausi kuukaudesta, mutta siitä tuskin on nyt kyse.

Kaputin kirjoitti:

Niin pitää erottaa kalenterikuukausi kuukaudesta, mutta siitä tuskin on nyt kyse.

Minusta on yksi hailee mitä lentäjät tienaavat, vaikka tuplan nykyiseen nähden. Kunhan se on kilpailukykyinen palkka muiden maiden lentäjien palkkoihin nähden.

Ei ole mitään naurettavampaa kuin jonku ammattiryhmän boikotointi eri maan kansalaisuuksia kohtaan ammatissa jossa ei ole kiinteää osoitetta työpaikalla (vrt. viron merimiehet tai kiinalaiset lentäjät).

Ja naurettavin oli tuo erään lentäjän väite että kyllä työnantaja aasialaisia palkkaisi jos olisi vain saatavilla. Hah hah. Eikö lentäjä muista kuinka koko lentoemo joukko oli menossa lakkoon kun aasian reiteille tuli kiinalaisia lentoemoja. Sinä päivänä kun Finnair palkkaa kiinalaisia lentokapteeneita, ei nouse yksikään kone Finnairilla ilmaan, siitä ammattiyhdistyliike pitää huolen.

Ja mikä on jutun pointti. Olisi hyvä katsella tulevaisuutta hieman pitemmälle ettei käy niin että Air China lentää tulevaisuudessa omilla koneilla Aasian reitit ja siihen päälle vielä Euroopan sisäisetkin lennot :)

lentomatkustaja kirjoitti:

Minusta on yksi hailee mitä lentäjät tienaavat, vaikka tuplan nykyiseen nähden. Kunhan se on kilpailukykyinen palkka muiden maiden lentäjien palkkoihin nähden.

Ei ole mitään naurettavampaa kuin jonku ammattiryhmän boikotointi eri maan kansalaisuuksia kohtaan ammatissa jossa ei ole kiinteää osoitetta työpaikalla (vrt. viron merimiehet tai kiinalaiset lentäjät).

Ja naurettavin oli tuo erään lentäjän väite että kyllä työnantaja aasialaisia palkkaisi jos olisi vain saatavilla. Hah hah. Eikö lentäjä muista kuinka koko lentoemo joukko oli menossa lakkoon kun aasian reiteille tuli kiinalaisia lentoemoja. Sinä päivänä kun Finnair palkkaa kiinalaisia lentokapteeneita, ei nouse yksikään kone Finnairilla ilmaan, siitä ammattiyhdistyliike pitää huolen.

Ja mikä on jutun pointti. Olisi hyvä katsella tulevaisuutta hieman pitemmälle ettei käy niin että Air China lentää tulevaisuudessa omilla koneilla Aasian reitit ja siihen päälle vielä Euroopan sisäisetkin lennot :)

Lue lisää

"Ja naurettavin oli tuo erään lentäjän väite että kyllä työnantaja aasialaisia palkkaisi jos olisi vain saatavilla."

Luultavasti palkkaisi ja tämä asia on muuten tapetilla myös neuvotteluissa. Lentäjät haluavat turvata selustansa, mutta yhtiön mielestä ko. asia ei edes kuulu neovoteltaviin asioihin. Asiahan on muuten osittain hoidettu jo aiemmin, koska sopimuksen mukaan ohjaamokieli on suomi ;) Ja pikkunäppärille tiedoksi, että englantia toki pitää osata ja sitä käytetään radiokommunikointiin aina tarvittaessa ts. tilanteen mukaan.

lentomatkustaja kirjoitti:

Minusta on yksi hailee mitä lentäjät tienaavat, vaikka tuplan nykyiseen nähden. Kunhan se on kilpailukykyinen palkka muiden maiden lentäjien palkkoihin nähden.

Ei ole mitään naurettavampaa kuin jonku ammattiryhmän boikotointi eri maan kansalaisuuksia kohtaan ammatissa jossa ei ole kiinteää osoitetta työpaikalla (vrt. viron merimiehet tai kiinalaiset lentäjät).

Ja naurettavin oli tuo erään lentäjän väite että kyllä työnantaja aasialaisia palkkaisi jos olisi vain saatavilla. Hah hah. Eikö lentäjä muista kuinka koko lentoemo joukko oli menossa lakkoon kun aasian reiteille tuli kiinalaisia lentoemoja. Sinä päivänä kun Finnair palkkaa kiinalaisia lentokapteeneita, ei nouse yksikään kone Finnairilla ilmaan, siitä ammattiyhdistyliike pitää huolen.

Ja mikä on jutun pointti. Olisi hyvä katsella tulevaisuutta hieman pitemmälle ettei käy niin että Air China lentää tulevaisuudessa omilla koneilla Aasian reitit ja siihen päälle vielä Euroopan sisäisetkin lennot :)

Lue lisää

Ihan hyvä pointti, mutta ei vaan toimi. Kaukoidän muutamat yhtiöt yrittivät palkata kiinalaisia ohjaajia mutta onnettomuuksia tuli sen verta tiheään, että vakuutusyhtiöt vaativat länsimaiset ohjaajat ja länsimaisen lentotoiminnanjohdon. Lentäjän koulutus maksaa niin paljon että ei niitä kannata kouluttaa varastoon. Niin kuin ei kannata kouluttaa lääkäreitä tai juristeja massoittain. Koulutuskustannus on se pointti... pätevän kapteenin tekeminen vaatii ainakin kuusi mielummin kymmenen vuotta ja se maksaa. Erikoisala.

Vai ovat lentäjät automaatiotarkkailijoita?

Vaikka normaaliolosuhteissa autopilotti hoitaa suurimman osan koneen "ohjaamisesta" niin tosiasiassa ensimmäistäkään tarkastuslentoa lentosimulaattorissa ei läpäistä "autopilottia tarkkailemalla". Kuuden kuukauden välein lentäjän on todistettava työnantajalleen ja Ilmailulaitokselle että kone pysyy käsissä myös manuaaliohjauksessa, ja mitä pirullisimpien vikojen yllättäessä. Hän joka tähän ei pysty menettää lupakirjansa.

Normaaliolosuhteissa tapahtuva operointikaan ei missään tapauksessa ole pelkkää "tv-ruutujen katselua" vaan autopilotti on ihan samanlainen typerys kuin mitä jokainen tietokone vain voi olla. Tämän tietää jokainen tietokoneiden kanssa leipänsä tienaava. Koska tietokoneet eivät osaa "ajatella" niin myös autopilotille on kerrottava aina mitä sen halutaan tekevän, eli touhu matkalentokorkeudessakin on jatkuvaa nappuloiden kanssa pelaamista. (Joka joskus on edes päässyt vilkaisemaan lentokoneen ohjaamoon tietää että siellä niitä kyllä piisaa).

On totta että suuremmat liikennekoneet pystyvät suorittamaan laskeutumisen automaattiohjauksessa, mutta tätä ominaisuutta käytän itse (samoin kuin suurin osa tuntemistani kolleegoistani) vain äärimmäisen harvoin, eli silloin kun sääolosuhteet sitä todella edellyttävät (yleensä sumun takia erittäin heikon kiitoratanäkyvyyden vuoksi), tai jos automaattilaskeutumiskelpoisuuden ylläpito sitä edellyttää.

Harhaluulo sen sijaan on se että tällaisessa automaattilaskeutumisessa lentokone osaisi autopilotin toimesta lentää itse itsensä matkalentokorkeudesta oikealle tuloreitille, sieltä käytössä olevalle kiitoradalle, automaattisesti muuttaa itsensä laskeutumisasuun ja tehdä itse laskeutumisen hidastuksineen ja kaikkineen. Automaattilaskeutumisen valmistelu, ts. tarvittavien tietojen syöttö autopilotin tietokoneeseen ja itse lentokoneen laskuasuun konfigurointi (nopeuden/korkeuden muutoksineen, laskusiivekkeiden, laskutelineen, spoilereiden, korkeusmittaritietojen sekä lähestymisessä ja laskussa tarvittavien radiomajakoiden/lähestymislaitteiden asetuksien asettamisineen, yms.) on niin monta työvaihetta ja erityistietämystä vaativaa että esim. lentoemännille ei automaattista laskeutumista ole edes yritetty opettaa siltä varalta että molemmille piloteille sattuisi jotakin.

Toivon jokaisen ymmärtävän sen tosiasian että vaikka autopilotti on lentäjän apuna pienentämässä työtaakkaa kaikista rutiininomaisimpien lennonvaiheiden aikana, niin sen varaan ei kukaan voi koko lennon suoritusta laskea. Ajatuksena se on aivan yhtä mieletön kuin se että yrityksen johtaja uskoisi yrityksensä hienon tietokoneohjelman johdettavaksi, sokeasti siihen luottaen.

Vähentääkö se muuten kenenkään tietokonetta tai taskulaskinta työssään käyttävän arvostusta jos ammattimies/-nainen käyttää näitä apuvälineitä työssään?

Autopilottin käyttö normaalioperoinnissa vapauttaa lentäjien kapasiteettia muihin tärkeisiin toimiin, kuten koneen kaikkien järjestelmien tarkkailuun sekä, ennenkaikkea, nykyisin aina vain ruuhkaisemmaksi muuttuvan ilmatilan tarkkailuun ja oikean tilannekuvan muodostamiseen nopeasti liikkuvan lentokoneenkoneen ympärillä. Kaikki nuo ovat asioita joilla on lennon turvallisuuteen aivan olenainen vaikutus.

Ja aivan lopuksi, maksetaanko paperikoneen käyttäjälle siitä että hän:

a) valmistaa paperinsa käsin?

b) katselee valvomontuolilla televisioruutuja?

c) tietää mitä nappuloita hän miljoonien arvoisessa koneessaan painelee?

Lentäjä kirjoitti:

Vai ovat lentäjät automaatiotarkkailijoita?

Vaikka normaaliolosuhteissa autopilotti hoitaa suurimman osan koneen "ohjaamisesta" niin tosiasiassa ensimmäistäkään tarkastuslentoa lentosimulaattorissa ei läpäistä "autopilottia tarkkailemalla". Kuuden kuukauden välein lentäjän on todistettava työnantajalleen ja Ilmailulaitokselle että kone pysyy käsissä myös manuaaliohjauksessa, ja mitä pirullisimpien vikojen yllättäessä. Hän joka tähän ei pysty menettää lupakirjansa.

Normaaliolosuhteissa tapahtuva operointikaan ei missään tapauksessa ole pelkkää "tv-ruutujen katselua" vaan autopilotti on ihan samanlainen typerys kuin mitä jokainen tietokone vain voi olla. Tämän tietää jokainen tietokoneiden kanssa leipänsä tienaava. Koska tietokoneet eivät osaa "ajatella" niin myös autopilotille on kerrottava aina mitä sen halutaan tekevän, eli touhu matkalentokorkeudessakin on jatkuvaa nappuloiden kanssa pelaamista. (Joka joskus on edes päässyt vilkaisemaan lentokoneen ohjaamoon tietää että siellä niitä kyllä piisaa).

On totta että suuremmat liikennekoneet pystyvät suorittamaan laskeutumisen automaattiohjauksessa, mutta tätä ominaisuutta käytän itse (samoin kuin suurin osa tuntemistani kolleegoistani) vain äärimmäisen harvoin, eli silloin kun sääolosuhteet sitä todella edellyttävät (yleensä sumun takia erittäin heikon kiitoratanäkyvyyden vuoksi), tai jos automaattilaskeutumiskelpoisuuden ylläpito sitä edellyttää.

Harhaluulo sen sijaan on se että tällaisessa automaattilaskeutumisessa lentokone osaisi autopilotin toimesta lentää itse itsensä matkalentokorkeudesta oikealle tuloreitille, sieltä käytössä olevalle kiitoradalle, automaattisesti muuttaa itsensä laskeutumisasuun ja tehdä itse laskeutumisen hidastuksineen ja kaikkineen. Automaattilaskeutumisen valmistelu, ts. tarvittavien tietojen syöttö autopilotin tietokoneeseen ja itse lentokoneen laskuasuun konfigurointi (nopeuden/korkeuden muutoksineen, laskusiivekkeiden, laskutelineen, spoilereiden, korkeusmittaritietojen sekä lähestymisessä ja laskussa tarvittavien radiomajakoiden/lähestymislaitteiden asetuksien asettamisineen, yms.) on niin monta työvaihetta ja erityistietämystä vaativaa että esim. lentoemännille ei automaattista laskeutumista ole edes yritetty opettaa siltä varalta että molemmille piloteille sattuisi jotakin.

Toivon jokaisen ymmärtävän sen tosiasian että vaikka autopilotti on lentäjän apuna pienentämässä työtaakkaa kaikista rutiininomaisimpien lennonvaiheiden aikana, niin sen varaan ei kukaan voi koko lennon suoritusta laskea. Ajatuksena se on aivan yhtä mieletön kuin se että yrityksen johtaja uskoisi yrityksensä hienon tietokoneohjelman johdettavaksi, sokeasti siihen luottaen.

Vähentääkö se muuten kenenkään tietokonetta tai taskulaskinta työssään käyttävän arvostusta jos ammattimies/-nainen käyttää näitä apuvälineitä työssään?

Autopilottin käyttö normaalioperoinnissa vapauttaa lentäjien kapasiteettia muihin tärkeisiin toimiin, kuten koneen kaikkien järjestelmien tarkkailuun sekä, ennenkaikkea, nykyisin aina vain ruuhkaisemmaksi muuttuvan ilmatilan tarkkailuun ja oikean tilannekuvan muodostamiseen nopeasti liikkuvan lentokoneenkoneen ympärillä. Kaikki nuo ovat asioita joilla on lennon turvallisuuteen aivan olenainen vaikutus.

Ja aivan lopuksi, maksetaanko paperikoneen käyttäjälle siitä että hän:

a) valmistaa paperinsa käsin?

b) katselee valvomontuolilla televisioruutuja?

c) tietää mitä nappuloita hän miljoonien arvoisessa koneessaan painelee?

Lue lisää

Olipa ilo lukea kirjoituksesi. Se sisälsi pelkkää asiaa. Näkee hyvin, että kaverilla on selkeä käsitys ja kokemus omasta työstään, mitä kaikenmaailman kateelliset täällä moittivat.

En ole yhdenkään ihmisen vielä sanoneen esim. vakionopeuden säätimestä mitään negatiivista.

Automaatio on erittäin hyvä renki, mutta helvetin huono isäntä. Näin se vaan on.

Lentäjä kirjoitti:

Vai ovat lentäjät automaatiotarkkailijoita?

Vaikka normaaliolosuhteissa autopilotti hoitaa suurimman osan koneen "ohjaamisesta" niin tosiasiassa ensimmäistäkään tarkastuslentoa lentosimulaattorissa ei läpäistä "autopilottia tarkkailemalla". Kuuden kuukauden välein lentäjän on todistettava työnantajalleen ja Ilmailulaitokselle että kone pysyy käsissä myös manuaaliohjauksessa, ja mitä pirullisimpien vikojen yllättäessä. Hän joka tähän ei pysty menettää lupakirjansa.

Normaaliolosuhteissa tapahtuva operointikaan ei missään tapauksessa ole pelkkää "tv-ruutujen katselua" vaan autopilotti on ihan samanlainen typerys kuin mitä jokainen tietokone vain voi olla. Tämän tietää jokainen tietokoneiden kanssa leipänsä tienaava. Koska tietokoneet eivät osaa "ajatella" niin myös autopilotille on kerrottava aina mitä sen halutaan tekevän, eli touhu matkalentokorkeudessakin on jatkuvaa nappuloiden kanssa pelaamista. (Joka joskus on edes päässyt vilkaisemaan lentokoneen ohjaamoon tietää että siellä niitä kyllä piisaa).

On totta että suuremmat liikennekoneet pystyvät suorittamaan laskeutumisen automaattiohjauksessa, mutta tätä ominaisuutta käytän itse (samoin kuin suurin osa tuntemistani kolleegoistani) vain äärimmäisen harvoin, eli silloin kun sääolosuhteet sitä todella edellyttävät (yleensä sumun takia erittäin heikon kiitoratanäkyvyyden vuoksi), tai jos automaattilaskeutumiskelpoisuuden ylläpito sitä edellyttää.

Harhaluulo sen sijaan on se että tällaisessa automaattilaskeutumisessa lentokone osaisi autopilotin toimesta lentää itse itsensä matkalentokorkeudesta oikealle tuloreitille, sieltä käytössä olevalle kiitoradalle, automaattisesti muuttaa itsensä laskeutumisasuun ja tehdä itse laskeutumisen hidastuksineen ja kaikkineen. Automaattilaskeutumisen valmistelu, ts. tarvittavien tietojen syöttö autopilotin tietokoneeseen ja itse lentokoneen laskuasuun konfigurointi (nopeuden/korkeuden muutoksineen, laskusiivekkeiden, laskutelineen, spoilereiden, korkeusmittaritietojen sekä lähestymisessä ja laskussa tarvittavien radiomajakoiden/lähestymislaitteiden asetuksien asettamisineen, yms.) on niin monta työvaihetta ja erityistietämystä vaativaa että esim. lentoemännille ei automaattista laskeutumista ole edes yritetty opettaa siltä varalta että molemmille piloteille sattuisi jotakin.

Toivon jokaisen ymmärtävän sen tosiasian että vaikka autopilotti on lentäjän apuna pienentämässä työtaakkaa kaikista rutiininomaisimpien lennonvaiheiden aikana, niin sen varaan ei kukaan voi koko lennon suoritusta laskea. Ajatuksena se on aivan yhtä mieletön kuin se että yrityksen johtaja uskoisi yrityksensä hienon tietokoneohjelman johdettavaksi, sokeasti siihen luottaen.

Vähentääkö se muuten kenenkään tietokonetta tai taskulaskinta työssään käyttävän arvostusta jos ammattimies/-nainen käyttää näitä apuvälineitä työssään?

Autopilottin käyttö normaalioperoinnissa vapauttaa lentäjien kapasiteettia muihin tärkeisiin toimiin, kuten koneen kaikkien järjestelmien tarkkailuun sekä, ennenkaikkea, nykyisin aina vain ruuhkaisemmaksi muuttuvan ilmatilan tarkkailuun ja oikean tilannekuvan muodostamiseen nopeasti liikkuvan lentokoneenkoneen ympärillä. Kaikki nuo ovat asioita joilla on lennon turvallisuuteen aivan olenainen vaikutus.

Ja aivan lopuksi, maksetaanko paperikoneen käyttäjälle siitä että hän:

a) valmistaa paperinsa käsin?

b) katselee valvomontuolilla televisioruutuja?

c) tietää mitä nappuloita hän miljoonien arvoisessa koneessaan painelee?

Lue lisää

Lentäminen on täysin rutiininomaista hommaa.

*nopeuden/korkeuden muutoksineen
-toisesta nupista käännetään kuinka nopeaa kone pudottaa korkeutta ja toisesta mille korkeudelle kone halutaan milloin laskevan. Lukemat ilmoitetaan jalkoja/sekunnissa ja korkeus jalkoina. Kulloisenkin lentokorkeuden määrää lennonjohto, kuten senkin mihin suuntaan koneen heading eli suunta on. Myös tämä säähetään nuppia pyörittämällä.

*laskusiivekkeiden, laskutelineen, spoilereiden
-Flapsit säädetään osittain käsin, joissain koneissa nekin on automaattiset. Konekorteissa on lukemat e. flaps10/nopeus jne..

*korkeusmittaritietojen
-Tarkoitat ilmeisesti ilmanpainetietoja. Tämä tieto saadaan ATIS eli automaattisesta säätiedotuksesta (ilmoittaa mm. säätilan, ilmanpaineen, kiitoradan laskeutuville jne. mahdollisesti erilaisia taajuuksia) tai lennonjohdolta. Kun tieto on saatavilla käännettään taas nuppia kunnes arvo on ilmoitettu.

*lähestymisessä ja laskussa tarvittavien radiomajakoiden/lähestymislaitteiden
-Lähetysmiskartasta, lennonjohdolta tai automaattisesta säätiedotuksesta saa tiedot noistakin. Pyöritellään vain taajuudet nupeilla kohdalleen.

Ei siinä sinänsä mitään pahaa ole että tietokoneet hoitavat hommia eikä nekään itse varsinaisesti mitään teen vaan vaativat tietoa käyttäjältään. Tämä tieto syötetään koneelle yleensä hyvin yksinkertaisella tavalla, mm. kuin radion pyöritettävät nupit ja alla näyttö, jossa lukema vaihtuu....jos halutaan taajuus 118.500 käännetään nupista taajuus ja aktivoidaan kyseinen kanava. Kohta alkaa tarinaa tulla tuutin täydeltä.

Itse olen sitä mieltä ettei väsyneenä voi eikä saa lentää, mutta vajaan kympin kuukausiansiot ja muut "kivat" edut ovat lentäjille aivan riittävät. Onko mitään järkeä pyörittää lentoyhtiötä, joka tahkoaa tappiota vaikka kuinka, koska matkustajia ei riitä korkeiden lentolippujen vuoksi. Lippujen hintoja taas ei voida pudottaa mm. korkeiden palkkakulujen vuoksi. Tiedän myös että palkkakulut eivät ole kovin suuri osa yhtiöiden kuluista, mutta....ahneella on yleisesti onneton loppu.

ps1. kansainvälinen aktiivinen lupakirja pariin konetyyppiin taskussa ja tällä hetkellä eräällä rapakontakana olevalla yhtiöllä puikoissa.

ps2. myös tämä suomalainen yhtiö on erittäin tuttu.

ps3. lentäjien taso on varsinkin suomessa on erittäin hyvä. Toisin on täällä jossain, kuten kirjoituksestani voi päätellä :)

Voisitko kertoa missä ammatissa itse olet niin voisin myös vaatia sinua itseäsi lopettamaan vaatimukset tulevista palkankorotuksista?

Kaikenlaisen polttoaineen hinta nousee, tarkoittaako se sinun mielestäsi sitten sitä että kaikkien polttoaineita käyttävien teollisuus-, tuotanto- ja kuljetusalojen parissa työskentelevien olisi kieltäydyttävä palkankorotuksista?

Miksi et muuten itse tullut suoraan "... äidin helmoista lukion jälkeen lentäjä-kouluun ja siitä suoraan huippupalkoille..." , niin ei tarvitsisi täällä ruikuttaa ja kadehtia meitä lentäjiä?

En tiedä minkälainen todellisuuskuva kaikilla täällä kirjoittavilla sitten on, mutta tuskinpa se sinun omasikaan se "ainoa oikea" on?

Lentäjä kirjoitti:

Voisitko kertoa missä ammatissa itse olet niin voisin myös vaatia sinua itseäsi lopettamaan vaatimukset tulevista palkankorotuksista?

Kaikenlaisen polttoaineen hinta nousee, tarkoittaako se sinun mielestäsi sitten sitä että kaikkien polttoaineita käyttävien teollisuus-, tuotanto- ja kuljetusalojen parissa työskentelevien olisi kieltäydyttävä palkankorotuksista?

Miksi et muuten itse tullut suoraan "... äidin helmoista lukion jälkeen lentäjä-kouluun ja siitä suoraan huippupalkoille..." , niin ei tarvitsisi täällä ruikuttaa ja kadehtia meitä lentäjiä?

En tiedä minkälainen todellisuuskuva kaikilla täällä kirjoittavilla sitten on, mutta tuskinpa se sinun omasikaan se "ainoa oikea" on?

Lue lisää

Miksi teille ei (taaskaan) riitä TUPO-korotus?!

Olette onnistuneet Potilan aikana vedättämään yhtiöstä joka pennin jonka halusitte. Niistä ajoista on maailma muuttunut.

Pitäisi tehdä ns. "Qantakset" eli kaikille piloteille kenkää ja hakemaan omaa työpaikkaansa. Pienemmällä palkalla tietysti.

Kateellinen on turha olla (ammatinvalintakysymys), mutta kohtuu kaikessa.

Pienpalkkalainen kirjoitti:

Miksi teille ei (taaskaan) riitä TUPO-korotus?!

Olette onnistuneet Potilan aikana vedättämään yhtiöstä joka pennin jonka halusitte. Niistä ajoista on maailma muuttunut.

Pitäisi tehdä ns. "Qantakset" eli kaikille piloteille kenkää ja hakemaan omaa työpaikkaansa. Pienemmällä palkalla tietysti.

Kateellinen on turha olla (ammatinvalintakysymys), mutta kohtuu kaikessa.

Lue lisää

Siksi kun enemmänkin voi saada!

Minulla on jo oma työpaikka mutta jos "Qantas:iin" mennään niin pätevällä ja kokeneella miehellä ei tässä maailmantilanteessa tulisi työnsaannissa olemaan mitään vaikeuksia.

Ihan vain tiedoksi: Uusien pilottien yhtiö- ja tyyppikoulutus tulee hirvittävän paljon kalliimmaksi kuin mikään nykyinen tai tuleva työsopimus. Minä tiedän sen, yhtiö tietää sen ja myös Qantas tietää sen nykyään...

ps. saanko vielä kysyä mikä antaa juuri sinulle oikeuden määritellä mitä "kohtuus" on?

Pienpalkkalainen kirjoitti:

Miksi teille ei (taaskaan) riitä TUPO-korotus?!

Olette onnistuneet Potilan aikana vedättämään yhtiöstä joka pennin jonka halusitte. Niistä ajoista on maailma muuttunut.

Pitäisi tehdä ns. "Qantakset" eli kaikille piloteille kenkää ja hakemaan omaa työpaikkaansa. Pienemmällä palkalla tietysti.

Kateellinen on turha olla (ammatinvalintakysymys), mutta kohtuu kaikessa.

Lue lisää

Mikäli olen oikein käsittänyt, lentäjille riittää tupokorotus. He vain haluaisivat järkeistystä lepo- ja työaikoihinsa, kuitenkin siten, että töitä tehtäisiin edelleen yhtä paljon kuukaudessa. Lisäksi he haluaisivat ylipitkille lennoille mukaan kolmannen ohjaajan (mm turvallisuus syistä) sen sijasta, että yhtiö tahtoisi nämäkin lennot suoritettavan vain kahdella väsyneellä kuskilla.

Kaikesta tästä huolimatta sillä työnantajaliiton jehulla ei näytä olevan vaikeuksia saada yleisön mielipidettä puolelleen väittämällä, että ahneet lentäjät haluavat 15% palkankorotusta, mikä sinänsä on täyttä paskaa. Tuskinpa se heppu (tai suurin osa väestöstä) tietää mitä kaikkia tehtäviä liikennelentäjän työhön kuuluu tai minkälaista ko työ todelisuudessa on.

Peki kirjoitti:

Mikäli olen oikein käsittänyt, lentäjille riittää tupokorotus. He vain haluaisivat järkeistystä lepo- ja työaikoihinsa, kuitenkin siten, että töitä tehtäisiin edelleen yhtä paljon kuukaudessa. Lisäksi he haluaisivat ylipitkille lennoille mukaan kolmannen ohjaajan (mm turvallisuus syistä) sen sijasta, että yhtiö tahtoisi nämäkin lennot suoritettavan vain kahdella väsyneellä kuskilla.

Kaikesta tästä huolimatta sillä työnantajaliiton jehulla ei näytä olevan vaikeuksia saada yleisön mielipidettä puolelleen väittämällä, että ahneet lentäjät haluavat 15% palkankorotusta, mikä sinänsä on täyttä paskaa. Tuskinpa se heppu (tai suurin osa väestöstä) tietää mitä kaikkia tehtäviä liikennelentäjän työhön kuuluu tai minkälaista ko työ todelisuudessa on.

Lue lisää

"Lisäksi he haluaisivat ylipitkille lennoille mukaan kolmannen ohjaajan (mm turvallisuus syistä) sen sijasta, että yhtiö tahtoisi nämäkin lennot suoritettavan vain kahdella väsyneellä kuskilla."

Kahden kuskin systeemi meni aikanaan läpi, kun annettiin leasing-autot. Nyt sitten täytyy varmaan ottaa autot pois.

Lentäjä kirjoitti:

Siksi kun enemmänkin voi saada!

Minulla on jo oma työpaikka mutta jos "Qantas:iin" mennään niin pätevällä ja kokeneella miehellä ei tässä maailmantilanteessa tulisi työnsaannissa olemaan mitään vaikeuksia.

Ihan vain tiedoksi: Uusien pilottien yhtiö- ja tyyppikoulutus tulee hirvittävän paljon kalliimmaksi kuin mikään nykyinen tai tuleva työsopimus. Minä tiedän sen, yhtiö tietää sen ja myös Qantas tietää sen nykyään...

ps. saanko vielä kysyä mikä antaa juuri sinulle oikeuden määritellä mitä "kohtuus" on?

Lue lisää

"Siksi kun enemmänkin voi saada!"

Say no more. Tämä kertookin kaiken teistä puupäistä. Mikään ei riitä...

Kohtuuden voisi määritellä vaikka siten, että tyytyy samaan kuin muut. AY:llä ei nyt kuitenkaan hirveän hyvin mene, haluatte ilmeisesti kaataa koko firman. Jokainen henkilöstöryhmä saisi kyllä halutessaan firman polvilleen ja lennot seis, mutta onko se pitkässä juokussa järkevää?

Totuushan on se, että lentäjiä olisi tyrkyllä vaikka kuinka (ok, koulutus maksaa, pitkässä juokussa tulisi säästöä) ja maailmalla ei tilanne ole mitenkään aurinkoinen. Amerikkalaiset yhtiöt irtisanoo lentäjiä, laskee palkkoja jne. Ylikapasiteettia on, ei pulaa.

Lentäjä kirjoitti:

Siksi kun enemmänkin voi saada!

Minulla on jo oma työpaikka mutta jos "Qantas:iin" mennään niin pätevällä ja kokeneella miehellä ei tässä maailmantilanteessa tulisi työnsaannissa olemaan mitään vaikeuksia.

Ihan vain tiedoksi: Uusien pilottien yhtiö- ja tyyppikoulutus tulee hirvittävän paljon kalliimmaksi kuin mikään nykyinen tai tuleva työsopimus. Minä tiedän sen, yhtiö tietää sen ja myös Qantas tietää sen nykyään...

ps. saanko vielä kysyä mikä antaa juuri sinulle oikeuden määritellä mitä "kohtuus" on?

Lue lisää

Kun noin kerkeät itkeä täällä palstalla. Kunnon työajat ja vähempi liksaa teillekin niin loppuupa marmatus. Ja tietty auto ostetaan omalla kustannuksella niinkuin muutkin!Säälittävä urpo olet, enpä haluaisi olla lennollasi kyydissä,mammanpoika!

Peki kirjoitti:

Mikäli olen oikein käsittänyt, lentäjille riittää tupokorotus. He vain haluaisivat järkeistystä lepo- ja työaikoihinsa, kuitenkin siten, että töitä tehtäisiin edelleen yhtä paljon kuukaudessa. Lisäksi he haluaisivat ylipitkille lennoille mukaan kolmannen ohjaajan (mm turvallisuus syistä) sen sijasta, että yhtiö tahtoisi nämäkin lennot suoritettavan vain kahdella väsyneellä kuskilla.

Kaikesta tästä huolimatta sillä työnantajaliiton jehulla ei näytä olevan vaikeuksia saada yleisön mielipidettä puolelleen väittämällä, että ahneet lentäjät haluavat 15% palkankorotusta, mikä sinänsä on täyttä paskaa. Tuskinpa se heppu (tai suurin osa väestöstä) tietää mitä kaikkia tehtäviä liikennelentäjän työhön kuuluu tai minkälaista ko työ todelisuudessa on.

Lue lisää

Jos lentäjille annetaan lisää vapaa-aikaa samalla palkalla, niin kustannus on työnantajalle 15% luokkaa. Ja laskeppa mikä on n.3% korotus 10000 euron palkassa verrattuna 2500 euron palkassa. Kohtuutta peliin pojat! Ja uusi Volvo ensi kerralla vaikka Toyotaksi työnantajan piikkiin!

Pienpalkkalainen kirjoitti:

"Siksi kun enemmänkin voi saada!"

Say no more. Tämä kertookin kaiken teistä puupäistä. Mikään ei riitä...

Kohtuuden voisi määritellä vaikka siten, että tyytyy samaan kuin muut. AY:llä ei nyt kuitenkaan hirveän hyvin mene, haluatte ilmeisesti kaataa koko firman. Jokainen henkilöstöryhmä saisi kyllä halutessaan firman polvilleen ja lennot seis, mutta onko se pitkässä juokussa järkevää?

Totuushan on se, että lentäjiä olisi tyrkyllä vaikka kuinka (ok, koulutus maksaa, pitkässä juokussa tulisi säästöä) ja maailmalla ei tilanne ole mitenkään aurinkoinen. Amerikkalaiset yhtiöt irtisanoo lentäjiä, laskee palkkoja jne. Ylikapasiteettia on, ei pulaa.

Lue lisää

...Kansanedustajat nostivat palkkojaan 30%, puhumattakaan Eurokansanedustajista ja heidän palkoistaan (ja siitä että laskuttavat businesslipun hinnan economy:ssä matkustaessaan)...

Hyviä esimerkkejä siitä miten veronmaksajien valitsemat edustajatkin tyytyvät, esimerkkiä näyttäen, siihen "samaan kuin muut"!

Say no more. Olen kuitenkin mieluimmin "puupää" kuin köyhä. Silloin kun firmalla menee huonosti, etuja ja palkkoja leikataan. Silloin kun sillä menee paremmin on aika pitää puoliaan.

Väite siitä että kokeneita lentäjiä olisi tarjolla vaikka kuinka on täyttä puppua! Tiedän asian paremmin koska itse teen tätä työtä päivittäin. Suuret yhtiöt, kuten Emirates, Qatar, Etihad lähi-idän alueella ja Singapore Airlines, Cathay, Eva Air aasiassa kasvavat vauhdilla ja potevat pulaa ammattitaitoisista lentäjistä, eli töitä on!

Ja tämä on vapaa maa, jos yhtiö todella on sitä mieltä että sillä ei minuun enää ole varaa niin hommatkoon halvempia muualta. Minä kyllä pärjään!

ps. oletko muuten koskaan miettinyt sitä miksi oma alasi on matalapalkkainen? Eikö kukaan tullut tuputtamaan lisää palkkaa? Se nyt vain on niin että palkankorotus pitää vaatia ja ottaa itse, ei sitä kukaan koskaan tule tyrkyttämään!

Usko kirjoitti:

Jos lentäjille annetaan lisää vapaa-aikaa samalla palkalla, niin kustannus on työnantajalle 15% luokkaa. Ja laskeppa mikä on n.3% korotus 10000 euron palkassa verrattuna 2500 euron palkassa. Kohtuutta peliin pojat! Ja uusi Volvo ensi kerralla vaikka Toyotaksi työnantajan piikkiin!

Lue lisää

"Jos lentäjille annetaan lisää vapaa-aikaa samalla palkalla, niin kustannus on työnantajalle 15% luokkaa."

Jos kuussa tehdään edelleen yhtä paljon työtunteja, niin käsittääkseni herrat ovat edelleen yhtä usein kustannuspaikalla kuin ennenkin.

"Ja laskeppa mikä on n.3% korotus 10000 euron palkassa verrattuna 2500 euron palkassa."

Mielestäsi kaikki eivät siis ole oikeutettuja edes yleiskorotukseen (inflaatio jyllää). Ja kun otetaan 50% palkasta veroa pois niin käteen jäävä osuus hupenee kummasti. Tosta 50% vero-osuudesta lohkeaa muuten aika kohtuullinen siivu yhteiskunnalle.

lentäjillä! kirjoitti:

Kun noin kerkeät itkeä täällä palstalla. Kunnon työajat ja vähempi liksaa teillekin niin loppuupa marmatus. Ja tietty auto ostetaan omalla kustannuksella niinkuin muutkin!Säälittävä urpo olet, enpä haluaisi olla lennollasi kyydissä,mammanpoika!

Lue lisää

Itselläsi tuntuu olevan aikaa marmattaa täällä. En löytänyt yhtään lentäjän valitusta palkoista näistä viesteistä. Sen sijaan löysin monta ei-lentäjän valitusta lentäjien suurista palkoista. Kuinka jonkun hyvä palkka voi olla ongelma? Silloinhan on asiat hyvin kun tulee paljon liksaa ja huonosti kun tulee vähän liksaa. Osta sinäkin auto työnantajan piikkiin niin kuin me ja keksity omien etujen parantamiseen.

lentäjillä! kirjoitti:

Kun noin kerkeät itkeä täällä palstalla. Kunnon työajat ja vähempi liksaa teillekin niin loppuupa marmatus. Ja tietty auto ostetaan omalla kustannuksella niinkuin muutkin!Säälittävä urpo olet, enpä haluaisi olla lennollasi kyydissä,mammanpoika!

Lue lisää

"...enpä haluaisi olla lennollasi kyydissä,mammanpoika! ..."

Hehheh, jos tuossa oli todellakin kaikki mitä sinulla oli annettavanasi tähän keskusteluun, niin pelko kyytiini joutumisesta on aiheeton. Noin kateelliseksi ja katkeraksi voi kasvaa vain sellainen jonka "kyydityksestä" lähijunat ja paikallisbussit pitävät huolen...

Peki kirjoitti:

Mikäli olen oikein käsittänyt, lentäjille riittää tupokorotus. He vain haluaisivat järkeistystä lepo- ja työaikoihinsa, kuitenkin siten, että töitä tehtäisiin edelleen yhtä paljon kuukaudessa. Lisäksi he haluaisivat ylipitkille lennoille mukaan kolmannen ohjaajan (mm turvallisuus syistä) sen sijasta, että yhtiö tahtoisi nämäkin lennot suoritettavan vain kahdella väsyneellä kuskilla.

Kaikesta tästä huolimatta sillä työnantajaliiton jehulla ei näytä olevan vaikeuksia saada yleisön mielipidettä puolelleen väittämällä, että ahneet lentäjät haluavat 15% palkankorotusta, mikä sinänsä on täyttä paskaa. Tuskinpa se heppu (tai suurin osa väestöstä) tietää mitä kaikkia tehtäviä liikennelentäjän työhön kuuluu tai minkälaista ko työ todelisuudessa on.

Lue lisää

Mitkä ovat nämä ylipitkät lennot, joita operoidaan kahdella lentäjällä?

Viime kesänä ainakin Bangkokin lennolla oli kolmen ohjaajan miehistö mennentullen. Olin aiemmin MOT ohjelman perusteella saanut sen kuvan, että BKK lennetään vain kahdella lentäjällä, mutta tämä ei ilmeisesti pitä paikkaansa. Kiinan ja Japanin lennot, samoin kuin New York lennetään kahdella.

Lentäjä kirjoitti:

Siksi kun enemmänkin voi saada!

Minulla on jo oma työpaikka mutta jos "Qantas:iin" mennään niin pätevällä ja kokeneella miehellä ei tässä maailmantilanteessa tulisi työnsaannissa olemaan mitään vaikeuksia.

Ihan vain tiedoksi: Uusien pilottien yhtiö- ja tyyppikoulutus tulee hirvittävän paljon kalliimmaksi kuin mikään nykyinen tai tuleva työsopimus. Minä tiedän sen, yhtiö tietää sen ja myös Qantas tietää sen nykyään...

ps. saanko vielä kysyä mikä antaa juuri sinulle oikeuden määritellä mitä "kohtuus" on?

Lue lisää

Kerroppas sitten minkä ammattiryhmän pitää Finnairilla säästää lentäjien palkankorotukset, koskapa yhtiö jo nykyisellään tuottaa tappiota? Mistäs rahat uusiin laajarunkokoneisiin? Ehkäpä yhtiön muiden työntekijöiden on nyt viimeinkin aika katsella itselleen joka suhteessa parempi uusi työpaikka, ja jättää työt lentäjien tehtäväksi. Jos haluaa kaikkien palkkarahat itselleen saa myös kaikki työt tehdäkseen!

Juuso kirjoitti:

Kerroppas sitten minkä ammattiryhmän pitää Finnairilla säästää lentäjien palkankorotukset, koskapa yhtiö jo nykyisellään tuottaa tappiota? Mistäs rahat uusiin laajarunkokoneisiin? Ehkäpä yhtiön muiden työntekijöiden on nyt viimeinkin aika katsella itselleen joka suhteessa parempi uusi työpaikka, ja jättää työt lentäjien tehtäväksi. Jos haluaa kaikkien palkkarahat itselleen saa myös kaikki työt tehdäkseen!

Lue lisää

Jospa nyt kuitenkin pysyttäisiin totuudessa. Yhtiö tuotti julkaisemansa VIRALLISEN vuosikertomuksen mukaan voittoa. Muu on spekulointia. Piste!

Peki kirjoitti:

Mikäli olen oikein käsittänyt, lentäjille riittää tupokorotus. He vain haluaisivat järkeistystä lepo- ja työaikoihinsa, kuitenkin siten, että töitä tehtäisiin edelleen yhtä paljon kuukaudessa. Lisäksi he haluaisivat ylipitkille lennoille mukaan kolmannen ohjaajan (mm turvallisuus syistä) sen sijasta, että yhtiö tahtoisi nämäkin lennot suoritettavan vain kahdella väsyneellä kuskilla.

Kaikesta tästä huolimatta sillä työnantajaliiton jehulla ei näytä olevan vaikeuksia saada yleisön mielipidettä puolelleen väittämällä, että ahneet lentäjät haluavat 15% palkankorotusta, mikä sinänsä on täyttä paskaa. Tuskinpa se heppu (tai suurin osa väestöstä) tietää mitä kaikkia tehtäviä liikennelentäjän työhön kuuluu tai minkälaista ko työ todelisuudessa on.

Lue lisää

Ottamatta sen enempää kantaa, mutta mieti kuinka paljon kustannukset lisääntyisi jos tulisi kolmas lentäjä, joka on kapteeni. Firman tavoitteenahan on kustannusten pienentäminen.

tyty kirjoitti:

Ottamatta sen enempää kantaa, mutta mieti kuinka paljon kustannukset lisääntyisi jos tulisi kolmas lentäjä, joka on kapteeni. Firman tavoitteenahan on kustannusten pienentäminen.

Lue lisää

Kyse ei ole lentäjien laiskuudesta vaan yksinkertaisesti siitä että muutama vuosi sitten kaikkialle eurooppaan levitetty yleiseurooppalainen ilmailulaki (JAR) ja sen muutokset rajoittavat kahdenhengen miehistöllä tehtävän työpäivän pituutta niin että ultrapitkät lennot vaativat kolmannen pilotin "kierrättämään" ohjaajia ohjaamossa ja näin ollen se mahdollistaa yhden ohjaajan kerrallaan pitämät lepojaksot "ohjaimissa olon" jälkeen. Laki on laki eikä sitä pysty kiertämään edes kansalliset lentoyhtiöt!

Juuso kirjoitti:

Kerroppas sitten minkä ammattiryhmän pitää Finnairilla säästää lentäjien palkankorotukset, koskapa yhtiö jo nykyisellään tuottaa tappiota? Mistäs rahat uusiin laajarunkokoneisiin? Ehkäpä yhtiön muiden työntekijöiden on nyt viimeinkin aika katsella itselleen joka suhteessa parempi uusi työpaikka, ja jättää työt lentäjien tehtäväksi. Jos haluaa kaikkien palkkarahat itselleen saa myös kaikki työt tehdäkseen!

Lue lisää

Jos finskillä menisi oikeasti huonosti niin kaikkien henkilöstöryhmien palkkaa pitäsi alentaa saman verran, vaikka 10%. Se vasta on sikamaista, että vain yhden porukan palkkoja pitäisi alentaa tai ylipäätään huudellaan sellasen asian perään.

Derian kirjoitti:

Jos finskillä menisi oikeasti huonosti niin kaikkien henkilöstöryhmien palkkaa pitäsi alentaa saman verran, vaikka 10%. Se vasta on sikamaista, että vain yhden porukan palkkoja pitäisi alentaa tai ylipäätään huudellaan sellasen asian perään.

Lue lisää

Ei niitä palkkoja ole alunperinkään nostettu tasatahtia, miksi niitä sitten pitäisi leikata tasaprosentilla. Pienipalkkaisilla finskiläisillä rupeaa olemaan yhtiön ulkopuolella paremmat edut ja palkat, varsinkin jos työt sujuu ja järki leikkaa. Ei ole järkevää tuhlata parasta työikäänsä lentäjien eläkekassan=finnair hyväksi.

Juuso kirjoitti:

Ei niitä palkkoja ole alunperinkään nostettu tasatahtia, miksi niitä sitten pitäisi leikata tasaprosentilla. Pienipalkkaisilla finskiläisillä rupeaa olemaan yhtiön ulkopuolella paremmat edut ja palkat, varsinkin jos työt sujuu ja järki leikkaa. Ei ole järkevää tuhlata parasta työikäänsä lentäjien eläkekassan=finnair hyväksi.

Lue lisää

"...Pienipalkkaisilla finskiläisillä rupeaa olemaan yhtiön ulkopuolella paremmat edut ja palkat, varsinkin jos työt sujuu ja järki leikkaa..."

Ei kai KETÄÄN pakoteta olemaan töissä, vaan koko homma perustuu vapaaehtoisuuteen. Jos se järki todellakin leikkaa niin eikö ainoa oikea ratkaisu ole käyttää sitä järkeä ja hakeutua sellaisiin töihin jossa palkkakin juoksee? Miksi ihmeessä suomalainen kateus on juuri sitä sorttia missä itse ei viitsittäisi tehdä mitään oman onnen eteen, vaan kateellisen ainoa ilo ja lohtu on se kun paremmin pärjäävältä kaverilta joku ottaa rahat pois...

Hyi hitto kuinka säälittävää porukkaa!

Lentäjä kirjoitti:

"...enpä haluaisi olla lennollasi kyydissä,mammanpoika! ..."

Hehheh, jos tuossa oli todellakin kaikki mitä sinulla oli annettavanasi tähän keskusteluun, niin pelko kyytiini joutumisesta on aiheeton. Noin kateelliseksi ja katkeraksi voi kasvaa vain sellainen jonka "kyydityksestä" lähijunat ja paikallisbussit pitävät huolen...

Lue lisää

olen tossa lukenut mielenkiinnolla vastauksiasi,
olen tähän asti pitänyt lentokapteeneita fiksuina
ammatti-ihmisinä jotka ovat kutsumus ammatissaan.
En oikein millään jaksaisi uskoa että olet oikeasti lentäjä,noin helposti menetät maltin ja
lähdet arvostelemaan muita kommentteja ja sanot
kyydityksen hoitavat lähijunat,todella uskomatonta
palautetta alan ihmiseltä.Itsehän sinä tiedät sen
onko palkkasi kohdallaan tehtyyn työhön,
koulutukseen,työtunteihin ja muihin etuihin.
Luullakseni ne keillä ovat vastuulliset työt ja
niistä saatavat palkat eivät tule palstoille
kehumaan omalla erinominaisuudellaan,tai onko
sitte Finnairin lentäjille tämä ominaisuus??
Tuskin,en oikein usko tähän,kallistun siihen että
sinä et (toivottavasti)ole tämän ammattikunnan
edustaja,jos näin on,niin aika huonosti asiat
ovat.

Lentäjä kirjoitti:

"...Pienipalkkaisilla finskiläisillä rupeaa olemaan yhtiön ulkopuolella paremmat edut ja palkat, varsinkin jos työt sujuu ja järki leikkaa..."

Ei kai KETÄÄN pakoteta olemaan töissä, vaan koko homma perustuu vapaaehtoisuuteen. Jos se järki todellakin leikkaa niin eikö ainoa oikea ratkaisu ole käyttää sitä järkeä ja hakeutua sellaisiin töihin jossa palkkakin juoksee? Miksi ihmeessä suomalainen kateus on juuri sitä sorttia missä itse ei viitsittäisi tehdä mitään oman onnen eteen, vaan kateellisen ainoa ilo ja lohtu on se kun paremmin pärjäävältä kaverilta joku ottaa rahat pois...

Hyi hitto kuinka säälittävää porukkaa!

Lue lisää

Kokoajan lähtee finskiläisiä parempiin hommiin ,mutta en tiedä onko se edes näitten 15% vaativien huippupilottien etu jos yhtiön palkkakilpailukyky on niin heikko, että jäljelle jäävä porukka on ns:rupusakkia. Enemmän säälittävää olisi jos annettaisiin tuommoisen härskin porukan ajaa firma nurin eikä edes kukaan älähtäisi!

Lentäjä kirjoitti:

"...Pienipalkkaisilla finskiläisillä rupeaa olemaan yhtiön ulkopuolella paremmat edut ja palkat, varsinkin jos työt sujuu ja järki leikkaa..."

Ei kai KETÄÄN pakoteta olemaan töissä, vaan koko homma perustuu vapaaehtoisuuteen. Jos se järki todellakin leikkaa niin eikö ainoa oikea ratkaisu ole käyttää sitä järkeä ja hakeutua sellaisiin töihin jossa palkkakin juoksee? Miksi ihmeessä suomalainen kateus on juuri sitä sorttia missä itse ei viitsittäisi tehdä mitään oman onnen eteen, vaan kateellisen ainoa ilo ja lohtu on se kun paremmin pärjäävältä kaverilta joku ottaa rahat pois...

Hyi hitto kuinka säälittävää porukkaa!

Lue lisää

Jos viitsisit tutustua tarkemmin suomalaisen ay-liikkeen ja Finnairin historiaan huomaisit helpostikin sen että SLL:n finskin lentäjille neuvottelemat edut eivät tosiaan perustu mihinkään järjenleikkaamiseen vaan härskiin ja piittamattomaan kiristykseen, jota ns:avainryhmä pystyy halutessaan käyttämään. On helppoa leimata kaikki keskustelu kohtuudesta ja oikeudenmukaisuudesta kateudeksi.

Unto kirjoitti:

Jos viitsisit tutustua tarkemmin suomalaisen ay-liikkeen ja Finnairin historiaan huomaisit helpostikin sen että SLL:n finskin lentäjille neuvottelemat edut eivät tosiaan perustu mihinkään järjenleikkaamiseen vaan härskiin ja piittamattomaan kiristykseen, jota ns:avainryhmä pystyy halutessaan käyttämään. On helppoa leimata kaikki keskustelu kohtuudesta ja oikeudenmukaisuudesta kateudeksi.

Lue lisää

Faktaa: Kansainvälisessä vertailussa Suomessa maksetut lentäjänpalkat ovat korkeintaan keskitasoa, ne eivät siis ole lähelläkään maailmanhuippua.

Toinen asia mikä minua myös ihmetyttää on se, että tälläkin foorumilla ihmiset, joilla todellisuudessa ei ole minkäänlaista tositietoa siitä mitä työni käytännössä on, esittävät "varmoja" näkemyksiään työni helppoudesta, sekä siitä mitä olisi oikeus ja kohtuus (arvattavasti vähän pienempi palkka mitä heillä itsellään on).

Jokainen työntekijä, jolla on mahdollisuus itse vaikuttaa omaan palkkaansa, haluaa saada itselleen mahdollisimman hyvän sopimuksen. Joka toisin väittää on hypokraatti!

Miksi lentäjille sitten maksetaan niin hyvin? Pelkästä työnantajien hyvästä tahdosta ei raa'assa kilpailutilanteessa varmasti ole kysymys. Ainoa järjellinen selitys siihen että lentäjien palkkoja ei ole jo aikapäiviä sitten riisuttu alas on loppujenlopuksi yksinkertainen:
Liikennelentäjän/lentokapteenin ammattiinvalmistuminen ei ole pelkkä puolentoistavuoden pikakoulutus jonka jälkeen isolla linnulla karautetaan turvallisesti maapallon toiselle puolelle, läpi tuulien ja tuiskujen. Ison koneen saattaminen taivaalle ja sieltä alas kaikissa mahdollisissa säissä ja olosuhteissa (sekä ennenkaikkea tieto siitä koska laskeutuminen ei enää ole turvallista vaan matkan on jatkuttava varakentälle) on useiden vuosien perämiehenä kartutetun tietotaidon lopputulos.

Lentäjän vuosien myötä kartuttamaa kokemusta ei korvaa mikään. Kokenut lentokapteeni, yhdessä nuoren ja nokkelan perämiehen kanssa, on paras tae siitä että hommat hoituvat. Maailman lentoliikenne kasvaa tällä hetkellä ennätysvauhtia ja uusia lentokoneita tulee tehtailta ulos pitkästä aikaa ennätysvauhtia. Juuri lentokoulusta lupakirjansa saaneet pilotit eivät kokemuksen puutteessa niillä pysty lentämään. Mikään lentoyhtiö maailmassa ei kelpuuta matkustajakoneen kapteeniksi juuri koulunsa päättänyttä noviisia. Ei edes kaikessa viimeiseen asti tinkivät halpalentoyhtiöt.

Lentoturvallisuudesta piittaavien lentoyhtiöiden päättäjät tietävät: Pätevä ja kokenut pilotti ON palkkansa arvoinen!

matkustaja kirjoitti:

olen tossa lukenut mielenkiinnolla vastauksiasi,
olen tähän asti pitänyt lentokapteeneita fiksuina
ammatti-ihmisinä jotka ovat kutsumus ammatissaan.
En oikein millään jaksaisi uskoa että olet oikeasti lentäjä,noin helposti menetät maltin ja
lähdet arvostelemaan muita kommentteja ja sanot
kyydityksen hoitavat lähijunat,todella uskomatonta
palautetta alan ihmiseltä.Itsehän sinä tiedät sen
onko palkkasi kohdallaan tehtyyn työhön,
koulutukseen,työtunteihin ja muihin etuihin.
Luullakseni ne keillä ovat vastuulliset työt ja
niistä saatavat palkat eivät tule palstoille
kehumaan omalla erinominaisuudellaan,tai onko
sitte Finnairin lentäjille tämä ominaisuus??
Tuskin,en oikein usko tähän,kallistun siihen että
sinä et (toivottavasti)ole tämän ammattikunnan
edustaja,jos näin on,niin aika huonosti asiat
ovat.

Lue lisää

"Niin metsä vastaa kuin sille huudetaan"

Asiallisiin kommentteihin saa asiallisia vastauksia, huomaatko?

"...Itsehän sinä tiedät sen
onko palkkasi kohdallaan tehtyyn työhön,
koulutukseen,työtunteihin ja muihin etuihin..."

Kyllä tiedän, enkä ole tässä tilanteessa asiasta huolissani.

"...Luullakseni ne keillä ovat vastuulliset työt ja niistä saatavat palkat eivät tule palstoille
kehumaan omalla erinominaisuudellaan..."

Täällä palstoilla on ollut niin paljon "musta tuntuu" tyylistä kommentointia että katsoin asiakseni oikaista muutamia virheellisyyksiä ja oletuksia.

ps. Lentokapteenit yleensä ovatkin fiksuja ammatti-ihmisiä mutta kyllä siihenkin porukkaan aina yksi tällainen "pahasuinen junttikin" mukaan eksyy... =)

Lentäjä kirjoitti:

Faktaa: Kansainvälisessä vertailussa Suomessa maksetut lentäjänpalkat ovat korkeintaan keskitasoa, ne eivät siis ole lähelläkään maailmanhuippua.

Toinen asia mikä minua myös ihmetyttää on se, että tälläkin foorumilla ihmiset, joilla todellisuudessa ei ole minkäänlaista tositietoa siitä mitä työni käytännössä on, esittävät "varmoja" näkemyksiään työni helppoudesta, sekä siitä mitä olisi oikeus ja kohtuus (arvattavasti vähän pienempi palkka mitä heillä itsellään on).

Jokainen työntekijä, jolla on mahdollisuus itse vaikuttaa omaan palkkaansa, haluaa saada itselleen mahdollisimman hyvän sopimuksen. Joka toisin väittää on hypokraatti!

Miksi lentäjille sitten maksetaan niin hyvin? Pelkästä työnantajien hyvästä tahdosta ei raa'assa kilpailutilanteessa varmasti ole kysymys. Ainoa järjellinen selitys siihen että lentäjien palkkoja ei ole jo aikapäiviä sitten riisuttu alas on loppujenlopuksi yksinkertainen:
Liikennelentäjän/lentokapteenin ammattiinvalmistuminen ei ole pelkkä puolentoistavuoden pikakoulutus jonka jälkeen isolla linnulla karautetaan turvallisesti maapallon toiselle puolelle, läpi tuulien ja tuiskujen. Ison koneen saattaminen taivaalle ja sieltä alas kaikissa mahdollisissa säissä ja olosuhteissa (sekä ennenkaikkea tieto siitä koska laskeutuminen ei enää ole turvallista vaan matkan on jatkuttava varakentälle) on useiden vuosien perämiehenä kartutetun tietotaidon lopputulos.

Lentäjän vuosien myötä kartuttamaa kokemusta ei korvaa mikään. Kokenut lentokapteeni, yhdessä nuoren ja nokkelan perämiehen kanssa, on paras tae siitä että hommat hoituvat. Maailman lentoliikenne kasvaa tällä hetkellä ennätysvauhtia ja uusia lentokoneita tulee tehtailta ulos pitkästä aikaa ennätysvauhtia. Juuri lentokoulusta lupakirjansa saaneet pilotit eivät kokemuksen puutteessa niillä pysty lentämään. Mikään lentoyhtiö maailmassa ei kelpuuta matkustajakoneen kapteeniksi juuri koulunsa päättänyttä noviisia. Ei edes kaikessa viimeiseen asti tinkivät halpalentoyhtiöt.

Lentoturvallisuudesta piittaavien lentoyhtiöiden päättäjät tietävät: Pätevä ja kokenut pilotti ON palkkansa arvoinen!

Lue lisää

No jos finnairin lentäjäpalkat on vain kansainvälistä keskitasoa finnair on sitten liian köyhä yhtiö pitämään näitä lentäjiä töissään. Palkkavertailussa helposti unohtuu että eläkemaksut ja terveyshuolto maksetaan monissa maissa omasta bruttopalkasta. Auto kustannetaan itse kuten myös bensat. Tietokonekin ostetaan omilla rahoilla.Kuten myös webasto autoon vaikka joutuukin tulemaan töistä kylmään autoon.
Mikähän siinä muuten on että aeroflotin poijaat zompailevat D10:llä alle 3000 euron kk.palkalla jos arabi maissa on niin hirmuinen pula pätevistä miehistä. Taitaa olla niin että nuo palkkaesimerkit haetaan ns:valikoivalla näkökyvyllä?
Koettaisitte pojat ja tytöt olla edes solidaarisia omille eläköityneille kolleegoillenne jos te ette muiden henkilöryhmien tulevaisuudesta välitä vähääkään!

Unto kirjoitti:

No jos finnairin lentäjäpalkat on vain kansainvälistä keskitasoa finnair on sitten liian köyhä yhtiö pitämään näitä lentäjiä töissään. Palkkavertailussa helposti unohtuu että eläkemaksut ja terveyshuolto maksetaan monissa maissa omasta bruttopalkasta. Auto kustannetaan itse kuten myös bensat. Tietokonekin ostetaan omilla rahoilla.Kuten myös webasto autoon vaikka joutuukin tulemaan töistä kylmään autoon.
Mikähän siinä muuten on että aeroflotin poijaat zompailevat D10:llä alle 3000 euron kk.palkalla jos arabi maissa on niin hirmuinen pula pätevistä miehistä. Taitaa olla niin että nuo palkkaesimerkit haetaan ns:valikoivalla näkökyvyllä?
Koettaisitte pojat ja tytöt olla edes solidaarisia omille eläköityneille kolleegoillenne jos te ette muiden henkilöryhmien tulevaisuudesta välitä vähääkään!

Lue lisää

*huokaus* keiden muiden suomalaisten, kuin ilotyttöjen, palkkoja verrataan täällä venäläisten vastaaviin? Enkä tietääkseni koskaan ole edes väittänyt että finskin palkat olisivat maailman huonoimmat? Taitaa olla myös niin että pappa ottaa itsekin nuo esimerkkinsä sellaisella samanlaisella näkökyvyllä? =)

Muunmuassa Arabimaissa on todellakin hirmuinen pula pätevistä miehistä, sain juuri kuulla Englantilaiselta ystävältäni, joka on töissä eräässä alueen voimakkaimmin kasvaneissa yhtiöissä, että viimeisestä 20 kpl haastatteluerästä vain yhdelle voitiin tarjota töitä! Eräs yrittäjistä oli esimerkiksi ihan "normaalissa" yksimoottoriylösvedossa pläjäyttänyt triplaseiskansa hotellinseinästä sisään. Onneksi kyseessä oli tällä kertaa simulaattori, mutta ymmärrettävistä syistä lentoyhtiön on pidettävä rimaa edes pikkuisen korkeammalla. Länsimaissa koulutuksensa saaneista piloteista, jotka osaavat edes auttavasti ilmailuenglantia, on siellä kuulemma huutava pula.

Mutta miksi edes kiistelemme täällä moisista asioista? Minun kohdalla tilanne on selvä, jos palkasta ei päästä yksimielisyyteen niin ulkomaat kutsuvat. Ei lentäjien (niinkuin ei onneksi minkään muunkaan ammattiryhmän), palkkoja sentään päätetä kansanäänestyksellä täällä nettipalstoilla. Sen tekevät ihan muut ihmiset. Sellaiset jotka osaavat... =)

ps. kuinka paljon sinun eläkkeestäsi on pois se jos minä saan palkankorotuksen?

Lentäjä kirjoitti:

*huokaus* keiden muiden suomalaisten, kuin ilotyttöjen, palkkoja verrataan täällä venäläisten vastaaviin? Enkä tietääkseni koskaan ole edes väittänyt että finskin palkat olisivat maailman huonoimmat? Taitaa olla myös niin että pappa ottaa itsekin nuo esimerkkinsä sellaisella samanlaisella näkökyvyllä? =)

Muunmuassa Arabimaissa on todellakin hirmuinen pula pätevistä miehistä, sain juuri kuulla Englantilaiselta ystävältäni, joka on töissä eräässä alueen voimakkaimmin kasvaneissa yhtiöissä, että viimeisestä 20 kpl haastatteluerästä vain yhdelle voitiin tarjota töitä! Eräs yrittäjistä oli esimerkiksi ihan "normaalissa" yksimoottoriylösvedossa pläjäyttänyt triplaseiskansa hotellinseinästä sisään. Onneksi kyseessä oli tällä kertaa simulaattori, mutta ymmärrettävistä syistä lentoyhtiön on pidettävä rimaa edes pikkuisen korkeammalla. Länsimaissa koulutuksensa saaneista piloteista, jotka osaavat edes auttavasti ilmailuenglantia, on siellä kuulemma huutava pula.

Mutta miksi edes kiistelemme täällä moisista asioista? Minun kohdalla tilanne on selvä, jos palkasta ei päästä yksimielisyyteen niin ulkomaat kutsuvat. Ei lentäjien (niinkuin ei onneksi minkään muunkaan ammattiryhmän), palkkoja sentään päätetä kansanäänestyksellä täällä nettipalstoilla. Sen tekevät ihan muut ihmiset. Sellaiset jotka osaavat... =)

ps. kuinka paljon sinun eläkkeestäsi on pois se jos minä saan palkankorotuksen?

Lue lisää

Jos nämä venäläiset kaverit lentävät max.t.o weightillä (kuten rahtia lennetään)ja paljon lennetyillä moottoreilla voi tiukkoja tilanteita tulla eteen muuallakin kuin simulaattorissa. Luulisi oikean lentäjän tälläisen asian ymmärtävän? Lisäksi he lentävät myös länsimaissa joten ilmailuenglanti on varmaan hanskassa. Enpä satu olemaan eläkkeellä enkä muutenkaan pappa iässä, mutta vähän on ruvennut huolestuttamaan tuo palkanmaksajan eläkemaksujen hoitokyky jos se joutuu rutiinitöistä ( tosin monimutkaisista) maksamaan kaksikertaa pääministerin palkkaa. Kyllä aina on syytä olla lojaali ja solidaarinen omalle työnantajalleen ja työkavereilleenkin.
Tiedätkö muuten Lentäjä kuka oli maailman ensimmäinen Lentäjä?? No sehän oli tietysti Joosef
Ai miten niin? Raamatussahan kerrotaan että hän vaatetti itsensä hienosti, ja kuvitteli olevansa veljiänsä parempi!!

Lentäjä kirjoitti:

Voisitko kertoa missä ammatissa itse olet niin voisin myös vaatia sinua itseäsi lopettamaan vaatimukset tulevista palkankorotuksista?

Kaikenlaisen polttoaineen hinta nousee, tarkoittaako se sinun mielestäsi sitten sitä että kaikkien polttoaineita käyttävien teollisuus-, tuotanto- ja kuljetusalojen parissa työskentelevien olisi kieltäydyttävä palkankorotuksista?

Miksi et muuten itse tullut suoraan "... äidin helmoista lukion jälkeen lentäjä-kouluun ja siitä suoraan huippupalkoille..." , niin ei tarvitsisi täällä ruikuttaa ja kadehtia meitä lentäjiä?

En tiedä minkälainen todellisuuskuva kaikilla täällä kirjoittavilla sitten on, mutta tuskinpa se sinun omasikaan se "ainoa oikea" on?

Lue lisää

10 euroa tulee sitten vasta kun on 15-20 vuotta ollut töissä saatanan punikit

että me lentomatkustajat toivomme etteivät lentäjät "ulosliputtaisi" itseään kuten ovat tehneet merimiehet, paperimiehet, elektroniikkateollisuus ja suunnilleen koko Suomi. Eipä sillä, lennän joka yhtiöllä turvallisin mielin mutta mukavahan se olisi jos Finnairillakin voisi vielä muutamien vuosien jälkeen lentää...

Lentäjä on bussikuski siinä, missä ekonomi on kaupan kassa. Voi voi kateuden määrää...

Bussin kuljettaminen liikenteessä on paljon vaativampaa ja vaarallisempaa kuin lentokoneen lentäminen. Katsokaa vaikka tilastoja tieliikenne- ja lento-onnettomuuksista!

Bussikuskeilla tulisi olla huomattavasti paremmat palkat...he eivät voi ajaa automaattiohjauksella, kuten lentäjät, sillä kokoajan täytyy olla valpaana muun liikenteen ja jalankulkijoiden suhteen.

Koulutetaan maahanmuuttajista halvempia lentäjiä tai ostetaan lentäjäpalvelut halvantyövoiman maista. Näinhän Suomessa toimitaan jo muilla aloilla!

Tunnustit ainakin sen ettet ymmärrä sen kummemmin bussikuskin kuin lentäjänkään hommista yhtään mitään! Simo, saanko kysyä miltä tuntuu olla tyhmä?

Jaajo kirjoitti:

Bussin kuljettaminen liikenteessä on paljon vaativampaa ja vaarallisempaa kuin lentokoneen lentäminen. Katsokaa vaikka tilastoja tieliikenne- ja lento-onnettomuuksista!

Bussikuskeilla tulisi olla huomattavasti paremmat palkat...he eivät voi ajaa automaattiohjauksella, kuten lentäjät, sillä kokoajan täytyy olla valpaana muun liikenteen ja jalankulkijoiden suhteen.

Koulutetaan maahanmuuttajista halvempia lentäjiä tai ostetaan lentäjäpalvelut halvantyövoiman maista. Näinhän Suomessa toimitaan jo muilla aloilla!

Lue lisää

"...Bussin kuljettaminen liikenteessä on paljon vaativampaa ja vaarallisempaa kuin lentokoneen lentäminen. Katsokaa vaikka tilastoja tieliikenne- ja lento-onnettomuuksista!..."

Täysin oikea havainto ja johtopäätös! Minulla lentäjänä ei olisi mitään sitä vastaan että bussinkuljettajien palkkoja nostettaisiin.

En tiedä mitä Jaajo tekee työkseen, mutta minun käy häntä sääliksi. Miksikö? Yksinkertaisesti siksi että lentäjänä olen onnellinen, eikä minun tarvitse kadehtia ketään. Minun itsetuntoni kestää vallan mainiosti sen että maailmassa on paljon ammatteja joissa tienaa lentäjäntyötä enemmän, joskus jopa vieläkin helpommalla.

Minun elämästäni ei tulisi tippaakaan onnellisempaa vaikka joku alentaisi minua paremmin tienaavien tuloja! Taidan teihin kateellisiin verrattuna olla perinjuurin onnekas mies... :)

Toihan tempaa ihan mukaan...

Insinööri=rasvanippa
ekonomi=turha tyyppi liian tyhmä insinööriksi
lääkäri=puoskari, on se helppoa sanoa ota aspiriini tule viikon päästä uudestaan...
lakimies=elää muiden kujuudella
merkoni=tyhjäntoimittaja
poliitikko=valehtelija
toimitusjohtaja=rikollinen, huijari yleensä juoppo, juo firman rahoilla
toimistotyöntekijä=nettisurffari, turha paperinpyörittäjä elää tuottavan työn tekijöiden loisena

onpa rakentavaa terveisin humanisti

Tiedätkä miksi esim. matkalentokorkeudella käytetään automaattiohjausta? Olisiko siksi, että ihminen ei pysty pitämään konetta tarpeeksi vakaana mm. ohuen ilman vuoksi. Sellaista aaltoliikettä ei moni matkustaja kestäisi.

suurelta osin että liikenne sujuu turvallisesti. Ei siinä nokalla istuvat niin suuressa roolissa ole. Aivan liian ylipalkattua sakkia koulutusaikaan ja vastuuseen nähden.

Henkilöllä (esim. ekonomi) joka on opiskellut mooonta vuotta ja laittanut sitten firman pystyyn ja palkannut vaikka 30 henkeä töihin on 100% vastuu omasta ja firman taloudesta 30 työntekijän taloudesta. Vuosiansiot eivät välttämättä ole lähelläkään Finskin kippareitten tasoa mutta vastuu on kova - joka päivä 24h. Vinskin kippareilla ei ole mitään taloudellista vastuuta yhtiön tuloksen tekemiseen. Jäbät vaan lentää paikasta A paikkaan B sika-ansioilla ja kehtaa vielä vinkua lisää.

Tavallinen keskituloinen tienaa 30 000/vuosi ja pärjää nippa nappa. Nää sällit tienaa 100 000/ vuosi ja kehtaa vinkua lisää. Nämä asiat eivät ole missään suhteessa. Varokaa ettete aja virmaanne nurin - silloin joudutte työttömäksi ja lähtemään USA:a tienaamaan 300 000/vuosi

vastaa kirjoitti:

suurelta osin että liikenne sujuu turvallisesti. Ei siinä nokalla istuvat niin suuressa roolissa ole. Aivan liian ylipalkattua sakkia koulutusaikaan ja vastuuseen nähden.

Henkilöllä (esim. ekonomi) joka on opiskellut mooonta vuotta ja laittanut sitten firman pystyyn ja palkannut vaikka 30 henkeä töihin on 100% vastuu omasta ja firman taloudesta 30 työntekijän taloudesta. Vuosiansiot eivät välttämättä ole lähelläkään Finskin kippareitten tasoa mutta vastuu on kova - joka päivä 24h. Vinskin kippareilla ei ole mitään taloudellista vastuuta yhtiön tuloksen tekemiseen. Jäbät vaan lentää paikasta A paikkaan B sika-ansioilla ja kehtaa vielä vinkua lisää.

Tavallinen keskituloinen tienaa 30 000/vuosi ja pärjää nippa nappa. Nää sällit tienaa 100 000/ vuosi ja kehtaa vinkua lisää. Nämä asiat eivät ole missään suhteessa. Varokaa ettete aja virmaanne nurin - silloin joudutte työttömäksi ja lähtemään USA:a tienaamaan 300 000/vuosi

Lue lisää

vastuu on työntekijöillä joiden on pyydettävä palkkaa niinpaljon työn arvoa vähemmän että tj saa pari mersua purkkarin pari taloa ja pari milliä löysää rahaa. Ai niin ja tietysti tj kantaa vastuun ainakin omasta viihtymisestään...

Kolmas lentäjä tarvitaan vasta silloin kun työpäivästä on tulossa erityisen pitkä, eli puhutaan ns. "ultrapitkistä" lennoista. Tämäkin asia perustuu ilmailulakiin ja sen vaatimuksiin eikä sillä ole mitään tekemistä palkkaneuvottelujen kanssa.

Jospa tässäkin keskustelussa edes yritettäisiin pysyä asiassa ja totuudessa? Ja jos ajatus kolmannen ohjaajan käytöstä erityisen pitkillä lennoilla tuntuu todella vastenmieliseltä, niin ainahan ilmailulakien laatijille voi laittaa viestiä siitä että matkustajana haluatte tuleville pitkänmatkan lennoille vain kaksi väsynyttä pilottia. Kuulostaako hyvältä ajatukselta? Siitä sitten vaan kynä savuamaan...

Lentäjä kirjoitti:

Kolmas lentäjä tarvitaan vasta silloin kun työpäivästä on tulossa erityisen pitkä, eli puhutaan ns. "ultrapitkistä" lennoista. Tämäkin asia perustuu ilmailulakiin ja sen vaatimuksiin eikä sillä ole mitään tekemistä palkkaneuvottelujen kanssa.

Jospa tässäkin keskustelussa edes yritettäisiin pysyä asiassa ja totuudessa? Ja jos ajatus kolmannen ohjaajan käytöstä erityisen pitkillä lennoilla tuntuu todella vastenmieliseltä, niin ainahan ilmailulakien laatijille voi laittaa viestiä siitä että matkustajana haluatte tuleville pitkänmatkan lennoille vain kaksi väsynyttä pilottia. Kuulostaako hyvältä ajatukselta? Siitä sitten vaan kynä savuamaan...

Lue lisää

"Tämäkin asia perustuu ilmailulakiin ja sen vaatimuksiin eikä sillä ole mitään tekemistä palkkaneuvottelujen kanssa...

...Jospa tässäkin keskustelussa edes yritettäisiin pysyä asiassa ja totuudessa? "

Eli eduskunta on säätänyt lain, jonka presidentti on allekirjoittanut, ja jossa sanotaan maksimityöaika "ultrapitkille" lennoille..? Tuossa kirjahyllyssä on kaksi kirjaa, Suomen laki, eikä kyllä löydy, vaikka on aika monta kertaa luettu läpi...

lawyer kirjoitti:

"Tämäkin asia perustuu ilmailulakiin ja sen vaatimuksiin eikä sillä ole mitään tekemistä palkkaneuvottelujen kanssa...

...Jospa tässäkin keskustelussa edes yritettäisiin pysyä asiassa ja totuudessa? "

Eli eduskunta on säätänyt lain, jonka presidentti on allekirjoittanut, ja jossa sanotaan maksimityöaika "ultrapitkille" lennoille..? Tuossa kirjahyllyssä on kaksi kirjaa, Suomen laki, eikä kyllä löydy, vaikka on aika monta kertaa luettu läpi...

Lue lisää

Taitaa olla hieno ammattiryhmä kun saa juristinkin vihreäksi kateudesta. Miten sinne pääsee ? On aina vähän kadehdituttanut noi juristinplantut ja niiden ylimielisyys - jos pääsis vaikka kyykyttää!

HÄN kirjoitti:

Taitaa olla hieno ammattiryhmä kun saa juristinkin vihreäksi kateudesta. Miten sinne pääsee ? On aina vähän kadehdituttanut noi juristinplantut ja niiden ylimielisyys - jos pääsis vaikka kyykyttää!

Lue lisää

jolla on kova ahneus ja moraali sieltä minne päivä ei paista. Älyä ei tarvita ollenkaan vain

lawyer kirjoitti:

"Tämäkin asia perustuu ilmailulakiin ja sen vaatimuksiin eikä sillä ole mitään tekemistä palkkaneuvottelujen kanssa...

...Jospa tässäkin keskustelussa edes yritettäisiin pysyä asiassa ja totuudessa? "

Eli eduskunta on säätänyt lain, jonka presidentti on allekirjoittanut, ja jossa sanotaan maksimityöaika "ultrapitkille" lennoille..? Tuossa kirjahyllyssä on kaksi kirjaa, Suomen laki, eikä kyllä löydy, vaikka on aika monta kertaa luettu läpi...

Lue lisää

Kirjan kannessa lukee varmaan JAR joint aviation regulartions. Euroopan yhteiset ilmailusäännöt.

lawyer kirjoitti:

"Tämäkin asia perustuu ilmailulakiin ja sen vaatimuksiin eikä sillä ole mitään tekemistä palkkaneuvottelujen kanssa...

...Jospa tässäkin keskustelussa edes yritettäisiin pysyä asiassa ja totuudessa? "

Eli eduskunta on säätänyt lain, jonka presidentti on allekirjoittanut, ja jossa sanotaan maksimityöaika "ultrapitkille" lennoille..? Tuossa kirjahyllyssä on kaksi kirjaa, Suomen laki, eikä kyllä löydy, vaikka on aika monta kertaa luettu läpi...

Lue lisää

Ei millään pahalla, mutta jos olisin jostain syystä palkkaamassa joskus itselleni lainopillista edustajaa niin en valitettavasti edes harkitsisi sinua "lawyer".

Olisi nimittäin enemmän kuin suotavaa että edustajani tietäisi edes ammattinsa perusasiat, niinkuin esimerkiksi: kuka/mikä/missä säätää eri lait, tässä tapauksessa ilmailulait. Sekä, minkä näköinen on se lakikirja jota tässä tapauksessa pitäisi tulkita. ( vinkki: sen kannessa lukee JAR, Joint Aviation Regulations)

En haluaisi että edustajani tietämättömyyttään munaa itsensä ja häviää juttunsa...

Lentäjä kirjoitti:

Ei millään pahalla, mutta jos olisin jostain syystä palkkaamassa joskus itselleni lainopillista edustajaa niin en valitettavasti edes harkitsisi sinua "lawyer".

Olisi nimittäin enemmän kuin suotavaa että edustajani tietäisi edes ammattinsa perusasiat, niinkuin esimerkiksi: kuka/mikä/missä säätää eri lait, tässä tapauksessa ilmailulait. Sekä, minkä näköinen on se lakikirja jota tässä tapauksessa pitäisi tulkita. ( vinkki: sen kannessa lukee JAR, Joint Aviation Regulations)

En haluaisi että edustajani tietämättömyyttään munaa itsensä ja häviää juttunsa...

Lue lisää

"lawyer", kun sinä nyt kerran olet täällä arvostelemassa meidän lentäjien palkkoja ja työaikoja niin saisinko kysyä yhtä asiaa? Kuinka paljon lakimiehille/juristeille maksetaan? Mikä on esimerkiksi sinun palkkasi? Siihen nähden minkälaista ammattitietämystä olet edellisessä kommentissasi esittänyt, haluaisin kysyä onko se mielestäsi kohtuullinen palkka?

Lentäjä kirjoitti:

Ei millään pahalla, mutta jos olisin jostain syystä palkkaamassa joskus itselleni lainopillista edustajaa niin en valitettavasti edes harkitsisi sinua "lawyer".

Olisi nimittäin enemmän kuin suotavaa että edustajani tietäisi edes ammattinsa perusasiat, niinkuin esimerkiksi: kuka/mikä/missä säätää eri lait, tässä tapauksessa ilmailulait. Sekä, minkä näköinen on se lakikirja jota tässä tapauksessa pitäisi tulkita. ( vinkki: sen kannessa lukee JAR, Joint Aviation Regulations)

En haluaisi että edustajani tietämättömyyttään munaa itsensä ja häviää juttunsa...

Lue lisää

Siis mistä lähtien JAR on sama asia kuin Suomen ilmailulaki?? Luuletko että JAR on joka lakiasiaintoimiston ahkerasti luetuin opus? Voisi Lentäjä nyt vähän rajoittaa vaikka onkin osoittanut tyhmyytensä jo moneen otteeseen tässä ketjussa...Juristin työssä muuten tarvitaan vähän älykkyyttäkin, toisin kuin...

Tyhmä(kö) kirjoitti:

Siis mistä lähtien JAR on sama asia kuin Suomen ilmailulaki?? Luuletko että JAR on joka lakiasiaintoimiston ahkerasti luetuin opus? Voisi Lentäjä nyt vähän rajoittaa vaikka onkin osoittanut tyhmyytensä jo moneen otteeseen tässä ketjussa...Juristin työssä muuten tarvitaan vähän älykkyyttäkin, toisin kuin...

Lue lisää

Tyhmä(kö)? No, jospa annettaisi lukijoiden päättää...?

Jos sinulla olisi edes pikkuisen tietoa suomalaisesta ilmailusta sekä sitä säätelevistä laeista & säädöksistä, tietäisit "Suomen ilmailulakien" korvautuneen yhteiseurooppalaisilla vastaavilla parin vuoden liukuma-ajalla, tuossa vuosituhannen vaihteessa. Jos olisit pätevä juristi ja omaisit itse tuota peräänkuuluttamaasi älykkyyttä tietäisit hyvin suurella todennäköisyydellä tämän perusasian ihan itse eikä minun tarvitsisi sitä sinulle kertoa!?

ps. jos minä olen oikeasti tyhmä ja silti tiedän sinun ammatistasi sinua enemmän niin kuinka älykkäältä tämä saa SINUT ITSESI näyttämään? Mieti sitä! =)

Lentäjä kirjoitti:

Tyhmä(kö)? No, jospa annettaisi lukijoiden päättää...?

Jos sinulla olisi edes pikkuisen tietoa suomalaisesta ilmailusta sekä sitä säätelevistä laeista & säädöksistä, tietäisit "Suomen ilmailulakien" korvautuneen yhteiseurooppalaisilla vastaavilla parin vuoden liukuma-ajalla, tuossa vuosituhannen vaihteessa. Jos olisit pätevä juristi ja omaisit itse tuota peräänkuuluttamaasi älykkyyttä tietäisit hyvin suurella todennäköisyydellä tämän perusasian ihan itse eikä minun tarvitsisi sitä sinulle kertoa!?

ps. jos minä olen oikeasti tyhmä ja silti tiedän sinun ammatistasi sinua enemmän niin kuinka älykkäältä tämä saa SINUT ITSESI näyttämään? Mieti sitä! =)

Lue lisää

Olenko väittänyt olevani sama kirjoittaja joka väitti itseään juristiksi? Ihan ulkopuolisena ja molemmista aloista tavallisen pulliaisen tiedot omaavana vain kommentoin sitä, kuinka luulet ilmeisesti koko maailman pyörivän sinun edustamasi alan ympärillä. En usko että suurin osa juristeista kuitenkaan päivät pitkät miettii jotain ilmailusäädöksiä, heillä on luultavasti paljon tärkeämpiä säädöksiä mietittävänään. Ja heidän työssään pitää pystyä omaksumaan tietoa vähän laaja-alaisemmin kuin omassasi, sinullehan riittää kun osaat ulkoa ne omat "tärkeät" manuaalisi kaikista niin "olennaisista" asioista mitä työssäsi tarvitset.

Tyhmä(kö) kirjoitti:

Olenko väittänyt olevani sama kirjoittaja joka väitti itseään juristiksi? Ihan ulkopuolisena ja molemmista aloista tavallisen pulliaisen tiedot omaavana vain kommentoin sitä, kuinka luulet ilmeisesti koko maailman pyörivän sinun edustamasi alan ympärillä. En usko että suurin osa juristeista kuitenkaan päivät pitkät miettii jotain ilmailusäädöksiä, heillä on luultavasti paljon tärkeämpiä säädöksiä mietittävänään. Ja heidän työssään pitää pystyä omaksumaan tietoa vähän laaja-alaisemmin kuin omassasi, sinullehan riittää kun osaat ulkoa ne omat "tärkeät" manuaalisi kaikista niin "olennaisista" asioista mitä työssäsi tarvitset.

Lue lisää

"...Olenko väittänyt olevani sama kirjoittaja joka väitti itseään juristiksi?..."

Et, mutta sen näkee tyylistäsi. Mutta ymmärrän hyvin että halusit vaihtaa nikkiä, saithan niin totaalisesti nenillesi... =)

Lentäjä kirjoitti:

"...Olenko väittänyt olevani sama kirjoittaja joka väitti itseään juristiksi?..."

Et, mutta sen näkee tyylistäsi. Mutta ymmärrän hyvin että halusit vaihtaa nikkiä, saithan niin totaalisesti nenillesi... =)

Lue lisää

Mutta toit taas hyvin esille oman ylenkatseesi ja yksinkertaisuutesi. Sinuna en paljon edes kehtaisi enää samalla nikillä kirjoitella. Toivottavasti alkuperäinen juristi vai mitä nikkiä nyt käyttikään, vielä jaksaa vastata. Minusta hän ei nimittäin saanut yhtään nenilleen, itse teit vain itsesi vielä tyhmemmäksi. Sinulla tuota vapaa-aikaa muuten näyttää olevan vähän turhan paljon, etkö ole ikinä töissä? Olet nimittäin melkein yksin vastuussa koko palstan jatkumisesta, tuolla yhdellä nikilläsi. Et ole kuitenkaan saanut ketään vakuuttumaan siitä että lentäjät olisivat Suomessa fiksua porukkaa joille pitäisi maksaa kohtuullinen palkka. Pänvastoin, todella aivottomilta ja tärkeileviltä tyhjänjauhajilta vaikutatte...Itse arvostan todella paljon esim. juuri juristeja ja lääkäreitä, enkä käsitä miksi jollekkin kuskeille pitäisi maksaa samaa palkkaa?

Tyhmä(kö) kirjoitti:

Mutta toit taas hyvin esille oman ylenkatseesi ja yksinkertaisuutesi. Sinuna en paljon edes kehtaisi enää samalla nikillä kirjoitella. Toivottavasti alkuperäinen juristi vai mitä nikkiä nyt käyttikään, vielä jaksaa vastata. Minusta hän ei nimittäin saanut yhtään nenilleen, itse teit vain itsesi vielä tyhmemmäksi. Sinulla tuota vapaa-aikaa muuten näyttää olevan vähän turhan paljon, etkö ole ikinä töissä? Olet nimittäin melkein yksin vastuussa koko palstan jatkumisesta, tuolla yhdellä nikilläsi. Et ole kuitenkaan saanut ketään vakuuttumaan siitä että lentäjät olisivat Suomessa fiksua porukkaa joille pitäisi maksaa kohtuullinen palkka. Pänvastoin, todella aivottomilta ja tärkeileviltä tyhjänjauhajilta vaikutatte...Itse arvostan todella paljon esim. juuri juristeja ja lääkäreitä, enkä käsitä miksi jollekkin kuskeille pitäisi maksaa samaa palkkaa?

Lue lisää

Mutta onhan "lawyer" vastannut minulle jo monta kertaa, nikillä joka vastaa paljon paremmin hänen henkisiä ominaisuuksiaan. Kunhan vain jätämme sen "kö" lisäliitteen, sulkumerkkien sisällä, tarpeettomana pois... =)

Lentäjä kirjoitti:

Tyhmä(kö)? No, jospa annettaisi lukijoiden päättää...?

Jos sinulla olisi edes pikkuisen tietoa suomalaisesta ilmailusta sekä sitä säätelevistä laeista & säädöksistä, tietäisit "Suomen ilmailulakien" korvautuneen yhteiseurooppalaisilla vastaavilla parin vuoden liukuma-ajalla, tuossa vuosituhannen vaihteessa. Jos olisit pätevä juristi ja omaisit itse tuota peräänkuuluttamaasi älykkyyttä tietäisit hyvin suurella todennäköisyydellä tämän perusasian ihan itse eikä minun tarvitsisi sitä sinulle kertoa!?

ps. jos minä olen oikeasti tyhmä ja silti tiedän sinun ammatistasi sinua enemmän niin kuinka älykkäältä tämä saa SINUT ITSESI näyttämään? Mieti sitä! =)

Lue lisää

"Lentäjä" kirjoitti:

"Jos sinulla olisi edes pikkuisen tietoa suomalaisesta ilmailusta sekä sitä säätelevistä laeista & säädöksistä, tietäisit "Suomen ilmailulakien" korvautuneen yhteiseurooppalaisilla vastaavilla parin vuoden liukuma-ajalla, tuossa vuosituhannen vaihteessa. Jos olisit pätevä juristi ja omaisit itse tuota peräänkuuluttamaasi älykkyyttä tietäisit hyvin suurella todennäköisyydellä tämän perusasian ihan itse eikä minun tarvitsisi sitä sinulle kertoa!?"


Itse olen PPL-lentäjä, eli yksityislentäjän lupakirjan haltija, eli harrastaja, siis "herra Lentäjän" silmissä typerä idiootti?

Kuitenkin omalla PPL-kurssilla eräs oikea ammattilentäjä kävi hyvin selkeästi läpi ilmailulainsäädäntöä ja ihan vaan "lentäjälle" tiedoksi, ettei Ilmailulaki oli mihinkään korvautunut! Todellakaan! Hölmö! Ei ole olemassa mitään "yhteiseurooppalaista ilmailulakia", ajatus on täysin vastoin ICAO:n periaatteita, jossa jokaisella valtiolla on itsemääräämisoikeus. Ja "herra Lentäjä" väittää että joku JAA tulee ja tosta vaan kumoaa Suomen Ilmailulain. Mitäs jos joku Krav Maga (=itsepuolustuslaji)-järjestö tulee ja ilmoittaa, ettei Rikoslaki ole enää voimassa, vaan on uusi "katujen laki?"

Ja miksi väitän, että "Lentäjä" ei ole oikea lentäjä?

Ensinäkin, luulisi oikean ammattilentäjän tietävän, että Ilmailulaitos norminantoviranomaisena, ILMAILULAIN NOJALLA, on ottanut Suomessa käyttöön mm. JAA:n JAR-OPS 1:n, joka säätelee kaupallista ilmakuljetusta. Minua se ei koske, koska harrastan yleisilmailua, noudatan Ilmailulakia, sen nojalla annettuja lentosääntöjä ja muita kansallisia ilmailumääräyksiä.

Ja sitten joku "lentäjä" mollaa ilmeisesti jotain juristia (=ammattilainen), joka julkesi korjata tämän pienen lipsahduksen...

Ja toiseksi... minulla on ollut kunnia olla oikeiden liikennelentäjien opissa. Olen saanut heistä erittäin positiivisen kuvan. Ne on reiluja, fiksuja ja tosi hyviä tyyppejä - se on siis oma mielipiteeni pienen otannan perusteella. Ja jos tuuri käy ja rahkeet riittää, pääsen joskus itse tuohon samaan joukkoon. Tässä valossa on siis todella vaikea uskoa, että "lentäjä" voisi olla ammattilentäjä.

Yhteenvetona: "Lentäjä" on kiistatta näyttänyt toteen, ettei hän tunne alaa, jota väittää omakseen ja toisaalta tuollainen ihan oikea pikkusieluinen ja aito kusipää ei voi olla liikennelentäjä.

Yksityislentäjä

PS. ja jos "Lentäjä" on lentäjä... Mitä luulet kollegoidesi ajattelevan kirjoittelustasi? Onkohan ne tosi ylpeitä? Vai häpeääkö ne sun puolesta?

Rtg-hoitaja altistuu joka päivä säteilylle ja työviikot normaalin pituiset. Koulutus 3.5 vuotta ja palkka reilu 2000€ lisineen. Vastuuta on myös säteilyn käyttäjänä,eli kuinka paljon potilas altistuu säteilylle.Alan valinta on aikanaan ollut oma, mutta kuinka kauan nuorena tehdyistä uravalinnoistaan pitäisi maksaa? Koko loppu elämä?

ovat tulleet valittamaan :)))
Näyttävät surffailevan täällä siinä ohjaamon muun tohinan lomassa:)))
Kyl me uskotaan. Jep Jep.

"lentäjät" kirjoitti:

ovat tulleet valittamaan :)))
Näyttävät surffailevan täällä siinä ohjaamon muun tohinan lomassa:)))
Kyl me uskotaan. Jep Jep.

lentäjiä ollenkaan, luulen että lennokit lentää ja microsoftin flight simulator :).

Kyllä ainakin SINUN puheenvuoroistasi herra lentäjä huomaa että säteilyä on saatu ja se on vaikuttanutkin keltaisen nesteen yläpäähän nousun muodossa!

Te kateelliset suomalaiset. Maksatte ison osan finnairin lentäjien palkoista. Äänestäkää siis jaloillanne ja käyttäkää jonkin muun lentoyhtiön palveluksia aina kuin mahdollista. Itseasiassa koko Finnairin kannattaisi lopettaa toimintansa, ja osakkeenomistajien pitäisi perustaa uusi yhtiö, jolla olisi kohtuullisemmat palkkakustannukset yhtiön tulovirtaan nähden nykyisessä kilpailutilanteessa. Samoin uuden yhtiön tulisi varmistaa ettei työntekijäpuolen ammattiliitoille muodostuisi samanlaista neuvotteluvaltaa mitä heillä nykyään on. Tämä onnistuisi vain palkkaamalla ns. halpatyövoimaa. Halpatyövoima toki kuulostaa pahalta, mutta luulen että tästäkin työvoimasta saataisiin ihan hyvää perustasoa olevia ammattilaisia muutamalla sadalla simulaattoritunnilla. Vanhat lentäjät olisivat tietysti tervetulleita uuteen yhtiöön, mutta luulen etteivät he sitä tekisi. Varsinkin heidän liittonsa olisi varmasti pitkään katkera joukkoirtisanomisten jälkeen eikä neuvotteluyhteyttä olisi=) Asiasta kolmanteen onko totta että lentokone pystyy nousemaan ja laskeutumaan ilman minkäänlaista ohjausta, eli lentämään paikasta A paikkaan B autopilotilla ilman lentäjän apua?

Vaihdoitko "Lentäjä" nikkiä ja kehut nyt itseäsi?? En voi uskoa että jonkun mielestä hän oikeasti yrittää "keskustella järkevästi"?

"Jos lentäjät teidän mielestä saavat palkkansa liian helpolla niin sinne vaan, kooulupenkille, tervemenoa." Siihen ammattiin ei muuten tarvi paljon koulunpenkkiä kuluttaa.

"Jos pilotti tienaa saman verran kuin Suomen pääministeri tai jokin 'meppi' niin mitä sitten, kummalla on loppujen lopuksi suurempi vastuu jokaisena työpäivänä?" No kummalla?? Oletko ihan järjissäsi? Tiedätkö lentäjien työstä MITÄÄN? Vastuu siinä ei oikeasti ole yhtään suurempi kuin jossain bussin kuljettajan työssä, kuten joku aikaisemmin huomautti. Ja ihan pääministeriin ollaan vertaamssa...menisit perämiehen planttu tekemään välillä jotain hyödyllisempää kuin keksimään näitä märkiä fantasioita itsestäsi ja p..skantärkeydestäsi!

jos tekniikka pettää ts. tietokoneet sekoaa on kone täysin ohjauskyvytön. Ei sillä mitään vaijereita nykyisin enään mene.

Ylipalkattua porukkaa lentäjät kaikki tyynni. En matkusta finskillä vaan valitsen aina jonkun halpalentoyhtiön.

milli vuodessa. kirjoitti:

Te kateelliset suomalaiset. Maksatte ison osan finnairin lentäjien palkoista. Äänestäkää siis jaloillanne ja käyttäkää jonkin muun lentoyhtiön palveluksia aina kuin mahdollista. Itseasiassa koko Finnairin kannattaisi lopettaa toimintansa, ja osakkeenomistajien pitäisi perustaa uusi yhtiö, jolla olisi kohtuullisemmat palkkakustannukset yhtiön tulovirtaan nähden nykyisessä kilpailutilanteessa. Samoin uuden yhtiön tulisi varmistaa ettei työntekijäpuolen ammattiliitoille muodostuisi samanlaista neuvotteluvaltaa mitä heillä nykyään on. Tämä onnistuisi vain palkkaamalla ns. halpatyövoimaa. Halpatyövoima toki kuulostaa pahalta, mutta luulen että tästäkin työvoimasta saataisiin ihan hyvää perustasoa olevia ammattilaisia muutamalla sadalla simulaattoritunnilla. Vanhat lentäjät olisivat tietysti tervetulleita uuteen yhtiöön, mutta luulen etteivät he sitä tekisi. Varsinkin heidän liittonsa olisi varmasti pitkään katkera joukkoirtisanomisten jälkeen eikä neuvotteluyhteyttä olisi=) Asiasta kolmanteen onko totta että lentokone pystyy nousemaan ja laskeutumaan ilman minkäänlaista ohjausta, eli lentämään paikasta A paikkaan B autopilotilla ilman lentäjän apua?

Lue lisää

Mun puolesta vois koska tahansa Finnairin paskat lentäjät lähteä muualle tienaamaan jos ne itse kerran sitä haluavat! Katsotaan kuinka paljon halvemmalla saadaan uutta motivoitunutta ja ammattitaitoista työvoimaa muualta. Kyllä se jokaisen finnairilla matkustavan lompakossa tuntuisi. Ja finskin lentäjät vaan ylistävät omaa ammattitaitoaan ja erikoisosaamistaan etteivät joutuisi lakkikourassa työnhakuun.

Tyhmä(kö) kirjoitti:

Vaihdoitko "Lentäjä" nikkiä ja kehut nyt itseäsi?? En voi uskoa että jonkun mielestä hän oikeasti yrittää "keskustella järkevästi"?

"Jos lentäjät teidän mielestä saavat palkkansa liian helpolla niin sinne vaan, kooulupenkille, tervemenoa." Siihen ammattiin ei muuten tarvi paljon koulunpenkkiä kuluttaa.

"Jos pilotti tienaa saman verran kuin Suomen pääministeri tai jokin 'meppi' niin mitä sitten, kummalla on loppujen lopuksi suurempi vastuu jokaisena työpäivänä?" No kummalla?? Oletko ihan järjissäsi? Tiedätkö lentäjien työstä MITÄÄN? Vastuu siinä ei oikeasti ole yhtään suurempi kuin jossain bussin kuljettajan työssä, kuten joku aikaisemmin huomautti. Ja ihan pääministeriin ollaan vertaamssa...menisit perämiehen planttu tekemään välillä jotain hyödyllisempää kuin keksimään näitä märkiä fantasioita itsestäsi ja p..skantärkeydestäsi!

Lue lisää

Tuo sinun nimimerkki kyllä taitaa pitää paikkansa, jos et tuosta kirjoituksesta edes tajunnut, että kirjoittaja on 'vakimatkustaja' ja 'paljon lentävä'. Niin, olisiko vaikka perämies ammatiltaan, ei helvetti tätä järjenjuoksua ...

Lentäjät vaihtoon. kirjoitti:

Mun puolesta vois koska tahansa Finnairin paskat lentäjät lähteä muualle tienaamaan jos ne itse kerran sitä haluavat! Katsotaan kuinka paljon halvemmalla saadaan uutta motivoitunutta ja ammattitaitoista työvoimaa muualta. Kyllä se jokaisen finnairilla matkustavan lompakossa tuntuisi. Ja finskin lentäjät vaan ylistävät omaa ammattitaitoaan ja erikoisosaamistaan etteivät joutuisi lakkikourassa työnhakuun.

Lue lisää

On hauska kattoa ja lukea kun kateelliset ja katkerat suomalaiset avautuvat toisilleen noin tunteellisesti! Hauska keskustelu! Otsikon voisi muuttaa muotoon "Katkerat ja kateelliset"

milli vuodessa. kirjoitti:

Te kateelliset suomalaiset. Maksatte ison osan finnairin lentäjien palkoista. Äänestäkää siis jaloillanne ja käyttäkää jonkin muun lentoyhtiön palveluksia aina kuin mahdollista. Itseasiassa koko Finnairin kannattaisi lopettaa toimintansa, ja osakkeenomistajien pitäisi perustaa uusi yhtiö, jolla olisi kohtuullisemmat palkkakustannukset yhtiön tulovirtaan nähden nykyisessä kilpailutilanteessa. Samoin uuden yhtiön tulisi varmistaa ettei työntekijäpuolen ammattiliitoille muodostuisi samanlaista neuvotteluvaltaa mitä heillä nykyään on. Tämä onnistuisi vain palkkaamalla ns. halpatyövoimaa. Halpatyövoima toki kuulostaa pahalta, mutta luulen että tästäkin työvoimasta saataisiin ihan hyvää perustasoa olevia ammattilaisia muutamalla sadalla simulaattoritunnilla. Vanhat lentäjät olisivat tietysti tervetulleita uuteen yhtiöön, mutta luulen etteivät he sitä tekisi. Varsinkin heidän liittonsa olisi varmasti pitkään katkera joukkoirtisanomisten jälkeen eikä neuvotteluyhteyttä olisi=) Asiasta kolmanteen onko totta että lentokone pystyy nousemaan ja laskeutumaan ilman minkäänlaista ohjausta, eli lentämään paikasta A paikkaan B autopilotilla ilman lentäjän apua?

Lue lisää

Aivan varmasti koneet voivat lentää itsestään. Olen kuullut useista tapauksista, kun lentäjät eivät ole jaksaneet tulla töihin niin silloin kone on lähetetty matkaan itsekseen! Olen tainnut itsekkin olla mukana tällaisella lennolla, ohjaamon ovi oli kiinni koko matkan enkä nähnyt kuskeista vilaustakaan koko matkan aikana.

Suomipoika kirjoitti:

On hauska kattoa ja lukea kun kateelliset ja katkerat suomalaiset avautuvat toisilleen noin tunteellisesti! Hauska keskustelu! Otsikon voisi muuttaa muotoon "Katkerat ja kateelliset"

Lue lisää

muut tienaa. Mutta periaatteesta voin sanoa etten maksaisi kenellekkään palkkaa jos ihmiset tekisivät töitä ilmaisiksi. Valitettavasti näin ei ole koska meidän ihmisten tulee syödä ja ruokkia vielä perheemmekin, mikä on sääli. Voitte siis kutsua minua riistokapitalistiksi eikä se minua haittaa. Toivon vain maailmaa ilman ammatti- tai työnantajajärjestöjä.

Tyhmä(kö) kirjoitti:

Vaihdoitko "Lentäjä" nikkiä ja kehut nyt itseäsi?? En voi uskoa että jonkun mielestä hän oikeasti yrittää "keskustella järkevästi"?

"Jos lentäjät teidän mielestä saavat palkkansa liian helpolla niin sinne vaan, kooulupenkille, tervemenoa." Siihen ammattiin ei muuten tarvi paljon koulunpenkkiä kuluttaa.

"Jos pilotti tienaa saman verran kuin Suomen pääministeri tai jokin 'meppi' niin mitä sitten, kummalla on loppujen lopuksi suurempi vastuu jokaisena työpäivänä?" No kummalla?? Oletko ihan järjissäsi? Tiedätkö lentäjien työstä MITÄÄN? Vastuu siinä ei oikeasti ole yhtään suurempi kuin jossain bussin kuljettajan työssä, kuten joku aikaisemmin huomautti. Ja ihan pääministeriin ollaan vertaamssa...menisit perämiehen planttu tekemään välillä jotain hyödyllisempää kuin keksimään näitä märkiä fantasioita itsestäsi ja p..skantärkeydestäsi!

Lue lisää

Ei, en minä vaihtanut nikkiä vaan taisit tehdä sen ihan itse "lawyer:istä" tähän nykyiseen, sinua paremmin kuvaavaan...

"Lentäjä" nimimerkki ei muuten ole kirjoittanut lainaamiasi sitaatteja, mutta eihän sellaisesta pikkujutusta voi olla vihainen ihmiselle joka reilusti tunnustaa olevansa tyhmä...

Lentäjä kirjoitti:

Ei, en minä vaihtanut nikkiä vaan taisit tehdä sen ihan itse "lawyer:istä" tähän nykyiseen, sinua paremmin kuvaavaan...

"Lentäjä" nimimerkki ei muuten ole kirjoittanut lainaamiasi sitaatteja, mutta eihän sellaisesta pikkujutusta voi olla vihainen ihmiselle joka reilusti tunnustaa olevansa tyhmä...

Lue lisää

En ole vaihtanut nikkiäni, enkä väittänyt "Lentäjän" kirjoittaneen sitaattejani. En edes tajua miten jonkun luetunymmärtämien voi olla noin heikolla tasolla, mutta kyllähän sen toisaalta tajuaa, jos ei työssään tarvitse aivojaan käyttää niin kyllähän ne surkastuu...

Tyhmä(kö) kirjoitti:

En ole vaihtanut nikkiäni, enkä väittänyt "Lentäjän" kirjoittaneen sitaattejani. En edes tajua miten jonkun luetunymmärtämien voi olla noin heikolla tasolla, mutta kyllähän sen toisaalta tajuaa, jos ei työssään tarvitse aivojaan käyttää niin kyllähän ne surkastuu...

Lue lisää

"...En edes tajua ..."

Niinpä! Siinä sitä kiteytyykin koko viestisi sanoma!

milli vuodessa. kirjoitti:

Te kateelliset suomalaiset. Maksatte ison osan finnairin lentäjien palkoista. Äänestäkää siis jaloillanne ja käyttäkää jonkin muun lentoyhtiön palveluksia aina kuin mahdollista. Itseasiassa koko Finnairin kannattaisi lopettaa toimintansa, ja osakkeenomistajien pitäisi perustaa uusi yhtiö, jolla olisi kohtuullisemmat palkkakustannukset yhtiön tulovirtaan nähden nykyisessä kilpailutilanteessa. Samoin uuden yhtiön tulisi varmistaa ettei työntekijäpuolen ammattiliitoille muodostuisi samanlaista neuvotteluvaltaa mitä heillä nykyään on. Tämä onnistuisi vain palkkaamalla ns. halpatyövoimaa. Halpatyövoima toki kuulostaa pahalta, mutta luulen että tästäkin työvoimasta saataisiin ihan hyvää perustasoa olevia ammattilaisia muutamalla sadalla simulaattoritunnilla. Vanhat lentäjät olisivat tietysti tervetulleita uuteen yhtiöön, mutta luulen etteivät he sitä tekisi. Varsinkin heidän liittonsa olisi varmasti pitkään katkera joukkoirtisanomisten jälkeen eikä neuvotteluyhteyttä olisi=) Asiasta kolmanteen onko totta että lentokone pystyy nousemaan ja laskeutumaan ilman minkäänlaista ohjausta, eli lentämään paikasta A paikkaan B autopilotilla ilman lentäjän apua?

Lue lisää

Kuinka paljon ansaitsee kuukaudessa aloittava lentoperämies?

Kuinka paljon ansaitsee kuukaudessa lenokapteeni?

Paljon tuntuu olevat mielipiteitä, mutta onko kenelläkään tarjota faktoja.

Itse olen merikapteeni ja nettopalkka pyörii päälliköillä noin 4000 - 5000 euroa kuussa. Töitä on 180 päivää vuodessa ja vapaata 180 päivää.

milli vuodessa. kirjoitti:

Te kateelliset suomalaiset. Maksatte ison osan finnairin lentäjien palkoista. Äänestäkää siis jaloillanne ja käyttäkää jonkin muun lentoyhtiön palveluksia aina kuin mahdollista. Itseasiassa koko Finnairin kannattaisi lopettaa toimintansa, ja osakkeenomistajien pitäisi perustaa uusi yhtiö, jolla olisi kohtuullisemmat palkkakustannukset yhtiön tulovirtaan nähden nykyisessä kilpailutilanteessa. Samoin uuden yhtiön tulisi varmistaa ettei työntekijäpuolen ammattiliitoille muodostuisi samanlaista neuvotteluvaltaa mitä heillä nykyään on. Tämä onnistuisi vain palkkaamalla ns. halpatyövoimaa. Halpatyövoima toki kuulostaa pahalta, mutta luulen että tästäkin työvoimasta saataisiin ihan hyvää perustasoa olevia ammattilaisia muutamalla sadalla simulaattoritunnilla. Vanhat lentäjät olisivat tietysti tervetulleita uuteen yhtiöön, mutta luulen etteivät he sitä tekisi. Varsinkin heidän liittonsa olisi varmasti pitkään katkera joukkoirtisanomisten jälkeen eikä neuvotteluyhteyttä olisi=) Asiasta kolmanteen onko totta että lentokone pystyy nousemaan ja laskeutumaan ilman minkäänlaista ohjausta, eli lentämään paikasta A paikkaan B autopilotilla ilman lentäjän apua?

Lue lisää

No johan on kummaa puhetta lentäjien palkoista...Eikö nyt ole aivan sama paljonko he tienaavat kuukaudessa?!? Kateelliset ja oman uravalintansa väärin tehneet nielköön mokansa. Tosiasia kuitenkin on, että jokainen valitsee ammattinsa kykyjensä mukaan. Ainahan palkasta voi neuvotella... Lopettakaa kateelliset toi palkkojen maanaaminen!!!Hyi hyi teitä, joilla nenänpää vihertää : )

ongelmia kirjoitti:

jos tekniikka pettää ts. tietokoneet sekoaa on kone täysin ohjauskyvytön. Ei sillä mitään vaijereita nykyisin enään mene.

Ylipalkattua porukkaa lentäjät kaikki tyynni. En matkusta finskillä vaan valitsen aina jonkun halpalentoyhtiön.

Lue lisää

perämiehen palkka: n.2500-7000e/kk
kapteenin palkka: n.8000-15000e/kk
(riippuen työtunneista, -kokemuksesta, -olosuhteista, yötyövuoroista ja muista lisistä)

Pitkän matkan lennoissa tienestit ovat yleensä suuremmat, koska ylityötunteja tulee paljon ja suoritettu työ on vaativampaa. Mutta tuskin lyhyen matkan lentäjätkään huonosti tienaavat, toki heillä on hyviä puolia työssä enemmän kuin pitkillä matkoilla. Sosiaaliset suhteet ovat hyvin vähäisiä ulkomaille lentävillä, koska "paidanvaihto" vie ulkomaan hotellissa aikaa, joten kotia ei ole pääsyä hetkessä. Poikamiehellä se varmasti vielä sujuu, mutta perheellisellä tulee ongelmia - tuskin muutaman vuoden päästä on enää perhettä, jos työt jatkuvat, ellei ole tosi sovelias vaimo. Lyhyen matkan lentäjä taas pystyy hoitamaan muunkin kuin työelämää paremmin.
Tokihan pitkän matkan lentäjä näkee maailmaa - yksi hyvä puoli. Ja haasteellisuutta on myös enemmän.

Siinä muutamia asioita, mistä palkat johtuvat. Olen lukenut tuolla muutamia sivustoja missä "mäkätetään" lentäjän palkoista - ovat kuulemma käsittämättömän suuret!
No, kuvitelkaa seuraava:

"Olet matkalla Thaimaahan lomalle ja istut Finnairin huippuhienon konemallin matkustamossa. Myrsky yllättää meren yllä muutaman sadan kilometrin päässä lähimmästä rannikosta ja puuskat tuntuvat selvästi jo koneen sisällekin, sekä ilmakuoppia havaittaissa.
Kakkosmoottorissa havaitaan vikaa; myös matkustajat ovat huomanneet ongelmia. Osa itkee hysteerisenä, osa kiljaisee pelosta ilmakuoppan aikana."

Ja huom! Vaikka kone uhkaisi sakata tai joutua vastaavaan kierteeseen, niin lentäjän pää pitää pysyä kylmänä! Niitä ihmisiä ei ole montaa, jotka pystyvät vielä toimimaan ja tekemään selväjärkisiä ratkaisuja tuossa vaiheessa!
Itse ainakin kyseisessä tilanteessa hyväksyn lentäjän palkan, vaikka se olisi 50 000 euroa kuukaudessa, kunhan hän taitaa niin työnsä, että hoitaa kaikki 600 matkustajaa turvallisesti alas lähimmälle lentokentälle!

Ja ei sillä, hyväksyn ihan huoletta heidän nykyisen palkkansakin, vaikka minusta ei tulisikaan koskaan lentäjää. Se on sen arvoista.