Ollaan pian pitämässä perunkirjoitusta kuolleen vanhempani jälkeen. Toinen vanhempani eli leski on hoivakodissa huonossa kunnossa ja olen hakenut itseäni hänen edunvalvojakseen, pitkä prosessi näköjään. Sain tiedon, että perunkirjoituksessa täytyy minulla olla sijainen, joka siis edustaa leskeä.
Nyt täytyisi löytää henkilö, joka ei ole esteellinen ja joka on muutenkin tehtävään sopiva. Mitä tämä sopivuus tarkoittaa? Täytyykö tuntea lakia? Mitä kaikkea henkilön täytyy osata? Millainen hänen täytyy olla? (Sen sain tietää, että tarvitse edes tuntea tätä edustettavaa henkilöä eli leskeä. ) Ja mikä on käytännössä hänen roolinsa perunkirjoitustilaisuudessa? Täytyykö esim puhua jotain?
Nyt täytyisi löytää henkilö, joka ei ole esteellinen ja joka on muutenkin tehtävään sopiva. Mitä tämä sopivuus tarkoittaa? Täytyykö tuntea lakia? Mitä kaikkea henkilön täytyy osata? Millainen hänen täytyy olla? (Sen sain tietää, että tarvitse edes tuntea tätä edustettavaa henkilöä eli leskeä. ) Ja mikä on käytännössä hänen roolinsa perunkirjoitustilaisuudessa? Täytyykö esim puhua jotain?
Vastaukset 10
Vanhimmat
A. Siinä tapauksessa, että haluat toimittaa omaisuuden osituksen lesken eläessä, edunvalvojan sijaisuus tulisi ulottaa myös ositukseen - ja silloin olisi hyvä, että sijainen jotain laista (avioliittolaki ja perintökaari) tietää. Muuten ei.
B. Jos sijainen kuitenkin halutaan, sellaiseksi kelpaa itseään hallitseva, normaalijärkinen henkilö, joka ei ole lähisukulaisesi tai puolisosi.
C. Käytännön rooli on olla paikalla ja esittää palkkiovaatimus, jos palkkion haluaa. Kun hän ei pesää tunne, hän voi tietysti kysymyksiä esittää ja asiakirjoja tarkistaa. Allekirjoitusta perukirjaan ei tarvita , kuten ei muiltakaan pesän ilmoittajaa ja uskottuja miehiä lukuun ottamatta.
Listalta jäi pois sateenkaari!
Voi aina pyytää Poliisilaitokselta jonkun poliisin.
Tuttavani kertoi.
Eikös poliisit ole aika luotettavia?
Poikkea lähimmälle poliisilaitokselle ja tiedustele.
Ei luultavasti maksakaan mitään/ei niin paljoa.
Hehän toimivat virka-aikana.
"Tuttavani kertoi..."
Ihan kaikessa ei kannattaisi uskoa tuttaviaan.
Vai uskotko sinä ihan todella, että poliisi noin ihan vain pyynnöstä juoksentelee sijaistelemassa yksityisissä perunkirjoituksissa?
Mihin kaikkialle muualle ajattelit käydä poliisia kyselemässä? Josko juoksisivat vaikka todistamassa testamenttien allekirjoittamisia? Ehkä ravaavat mielellään maistraatissa todistamassa avioliittoon vihkimisiä? Mitähän kaikkea ehtisivätkään tekemään, kun toimivat sentään virka-aikana.
Ei se nyt ihan noinkaan mene.
Tuttavani perunkirjoituksessa oli ollut poliisi mukana. Miksi tuttavani sen olisi valehdellut?
Ei poliisia useinkaan pyydetä.
Turha liioitella.
Miksei muuten poliisi voisi todistaa esim testamentin kirjoittamista, jos ei olisi muita todistajia?
Ei muuten kenellekään tule mieleen pyytää poillisia vihkiäisiin, luulisin.
Ehkä vankilassa, mutta muuten harvemmin?
Eikä ne poliisit nykyisin juoksentele, ajaa hurauttavat poliisiautolla paikan päälle.
Juoksentelevat vain siinä tapauksessa, että yrittävät ottaa rosvoa kiinni.
"Tuttavani perunkirjoituksessa oli ollut poliisi mukana. Miksi tuttavani sen olisi valehdellut?"
Ei varmasti ole poliisi hoitanut virkatehtävänään kenenkään edustamista perunkirjoituksessa. On tuttavasi perunkirjoituksessa kenties saattanut olla joku kuolinpesään osallinen henkilö tai tällaisen edustaja, joka sattuu olemaan ammatiltaan poliisi, mutta ei hän siihen perunkirjoitukseen poliisina virkatyönsä puolesta ole osallistunut. Johan se olisi törkeää veronmaksajien rahojen väärinkäyttöä poliisilta hoidella jonkun yksityisoikeudellisia asioita virka-ajallaan, eikä se poliisilain mukaan ole mitenkään poliisin tehtäväkään.
Tottakai poliisin ammatin omaava henkilö voi toimia myös testamentin todistajana, mutta ei se ole poliisin virkatehtävä, johon kuka tahansa voisi poliisin voi käydä pyytämässä poliisilaitokselta. Kenties jonkin muun virkatehtävän, vaikkapa hälytystehtävän, ohella poliisi voisi jonkun juuri kuolemassa olevan henkilön hätätilatestamentin todistaa, mutta silloinkaan se ei olisi virkatehtävä eikä saisi haitata sen varsinaisen virkatehtävän hoitamista.
Aivan sama koskee tietenkin vihkimistä. Ei mikään estä poliisia siivilissä omalla ajallan todistamasta vihkitoimitusta, mutta ei hän sitä virkatehtävänä tee.
Et kai nyt ihan tosissasi meinaa, että jos kävelen tästä lähimmälle poliisilaitokselle, ja pyydän sieltä poliisia sijaistamaan minua perunkirjoituksessa edunvalvojana (tai todistamaan testamentin tekemistä tai vihkimistä) niin ihan tuosta vain siellä joku poliisi pudottaa muut työt käsistään, ja lähtee mukaani minun siviiliasiaani hoitamaan?
Lähtisiköhän joku poliisi minulle avuksi seuraavan kerran kun käyn Ikeassa, ja ostan raskaammanpuoleisia huonekaluja? Kelpaisi kyllä joku verorahoilla maksettu riski käsipari kanto- ja kuormausavuksi. Kyllä minulle virka-apu kelpaisi sitten kotona kalusteiden kasaushommissakin. Ottaisikohan hän sieltä asemalta vielä poravasarankin mukaan, jos vaikka pitäisi saada proppu betoniseinään?
Tuo viimeisin heitto on kyllä reipasta mielikuvitusta ja liioittelua, ei kenellekään muulle juolahtaisi mieleen pyytää poliisia niihin hommiin. Ikeassa on hommissa henkilökuntaa, jotka kärräävät raskaat huonekalut autoon.
Luulen tosiaan että jos jollakin henkilöllä ei olisi tuttuja todistajia, ja hän menisi testamentti kourassaan poliisilaitokselle, ja kirjoittaisi siinä tiskillä testamenttinsa ja pyytäisi poliisia todistamaan nimikirjoituksensa, niin kyllä varmaan poliisi todistaisi. Ilman lisämaksua, eikä siitä tulisi "veronmaksajille" kuluja.
Enkä usko että kukaan niin helposti lähtee asioitsemaan sellaisen asian kanssa poliisilaitokselle.
Jos nyt tulisi yleinen trendi, niin hinnoitelkoot palveluksen.
Tietysti voisi mennä esim kirjastoon ja pyytää kirjastovirkailijoita todistamaan nimenkirjoituksen, jos siinä samalla sen kirjoittaa.
Kas kun kaikki eivät halua naapureittensa todistavan viimeistä tahtoaan.
Lakitoimistot kyllä mielellään maksavat, mutta se tietysti maksaa.
Ne ehdotukset olivat sitäpaitsi sen edellisen huomioitsijan ehdotuksia.
Siis lakitoimistot mielellään todistavat allekirjoitukset, mutta se maksaa sitten.
"Tuo viimeisin heitto on kyllä reipasta mielikuvitusta ja liioittelua, ei kenellekään muulle juolahtaisi mieleen pyytää poliisia niihin hommiin. Ikeassa on hommissa henkilökuntaa, jotka kärräävät raskaat huonekalut autoon."
Aivan yhtä paljon (lue: vähän) se kuuluu poliisin työhön kuin sijaistaa edunvalvonnassa tai todistella testamenttia tai vihkimistä.
"Luulen tosiaan että jos jollakin henkilöllä ei olisi tuttuja todistajia, ja hän menisi testamentti kourassaan poliisilaitokselle, ja kirjoittaisi siinä tiskillä testamenttinsa ja pyytäisi poliisia todistamaan nimikirjoituksensa, niin kyllä varmaan poliisi todistaisi."
No käypä kokeilemassa. Veikkaan, että vastaus ei ole tuo, mitä tuossa veikkaat. Aivan sama kun menisit lähimmän baarin tiskille kokeilemaan josko se baarimikko suostuisi puumerkkinsä laittamaan todistajanpaikalle. Aikalailla yhtä todennäköisesti kumpikin toteaa, että "enpä tunne ketään asiaan osallista, eikä kuulu vähääkään viranhoitoon/toimenkuvaan, hoidelkaapa ihan vaan keskenänne, seuraava!".
Toisekseen tässähän ei ollut edes kyse siitä, että käydään äkkiä poliisilaitoksella hakemassa yksi nimmari johonkin papruun, jonka merkitys äkkiä selostetaan tiskin takana olevalle, uskoi tämä sepustusta tai ei. Nyt oli kyse siitä, että poliisi lähtisi viran puolesta edunvalvojan sijaiseksi perunkirjoitukseen. Aivan takuulla ei lähde.
"Jos nyt tulisi yleinen trendi, niin hinnoitelkoot palveluksen."
Ei poliisi voi hinnoitella sellaista palvelua, joka ei kuulu sen lakisääteisiin tehtäviin.
"Tietysti voisi mennä esim kirjastoon ja pyytää kirjastovirkailijoita todistamaan nimenkirjoituksen, jos siinä samalla sen kirjoittaa."
Mitä tahansa voi pyytää, mutta tuskin se kirjastovirkailijakaan siihen noin ex tempore tuntemattomien ihmisten pyytämänä suostuu. Minä en ainakaan sekaantuisi, vaikka itse viranomaisessa työskentelenkin. Mutta jos suostuu, niin ei tee sitä kirjastovirkailijana, vaan aivan yksityishenkilönä, ja sellaisena taas se on aivan sama, vaikka menet kysymään sitä lähimmän ruokakaupan kassalta. Niitä on muuten selvästi tiheämmässäkin kuin poliisilaitoksia tai edes kirjastoja.
Yhtä hyvin voit itse asiassa pyytää sitä vaikka ensimmäiseltä kohtaamaltasi ohikulkijalta, yhtä paljon (lue: vähän) se kuuluu hänelle kuin polisiille, kirjastovirkailijalle tai kaupan kassalle, ja yhtä todennäköisesti hän ei halua sekaantua jäämistöselvityksiinne mitenkään.
"Kas kun kaikki eivät halua naapureittensa todistavan viimeistä tahtoaan."
Noh, sehän nyt sitten on ihan henkilökohtainen ongelma, jos pitää olla nirso todistajiensa suhteen.
"Lakitoimistot kyllä mielellään maksavat, mutta se tietysti maksaa."
En tiedä mitä lakitoimistot nyt tässä mielellään maksavat, mutta palveluksiaan varmasti tarjoavat asiakkaalta saatua maksua vastaan. Esimerkiksi edunvalvojan sijaiseksi perunkirjoitukseen joku rahaa vastaan palkattu lakimies varmasti on ihan omiaan. Ainakin jos pestaa jäämistöoikeutta tuntevan lakimiehen eikä vaikka ympäristölakimiestä. Maksua vastaan varmasti todistaa myös testamentin tai vihkimisen.
Testamentin todistaminen ei nyt vaadi mitään asianomaisten tuntemista. Katsoo henkkarit ja arvioi testaattorin olevan kutakuinkin oikeustoimikelpoisessa mielentilassa, siinä se on.
Poliisi tuskin voi sitä työaikana todistaa, asiaan kun siltä osin liittyy riski jääviydestä tulevaisuuden virkatehtävissä. Samasta syystä esimerkiksi terveydenhuollon henkilökunta ei todista testamentteja.
Se nyt on itsestään selvä, että yksikään poliisi ei viran puolesta todista mitään ja, että toimisi edunvalvojan sijaisena.
Entinen maistraatti, olisiko nykynimeltään joku dvv, asettaa kyllä virkaholhoojan pientä korvausta vastaan.