Kaksi varmaa asiaa on selvinnyt

Anonyymi

Tämä foorumi on opettanut varmuudella KOLME asiaa.

Jos haluaa painonsa alas, pitää painonsa ennallaan, saada veriarvonsa kohdalleen tai pitää sydämestään ja aivoistaan huolta, seuraavat kolme asiaa ovat varmoja valintoja:

(1) Vältä kuiduttomia hiilihydraatteja sekä hiilihydraatteja, joissa ei ole resistenttiä tärkkelystä. Kuidun ja resistentin tärkkelyksen osuuden tulee olla 5 % tai enemmän tuotteen antamasta kokonaisenergiasta. Pitää siis erityisesti välttää kaikkea suoraa sokeria, mehuja, juomia sekä valkoisesta jauhosta tehtyjä valmisteita.

(2) Vältä eläinperäisiä kovia rasvoja (voi, juustot, makkarat, rasvaiset lihat, leivonnaiset jne.).

(3) Vältä kaikkea turhaa suolaa ja runsassuolaisia elintarvikkeita.

Onnea kaikissa pyrkimyksissänne.

19

86

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Näinpä. Kovan rasvan välttäminen ei tarkoita sen kieltämistä eli 10E% tyydyttyneestä rasvasta on silti noin 30 g. Juusto tai kestomakkara eivät siis ole kiellettyjä mutta määrän pitää olla pieni. Paistikastikkeeseen voi hyvin käyttää voita kun resepti on tunnettu 1:1:1 eli ruokalusikallinen voita, ruokalusikallinen vehnäjauhoa ja 1 dl paistilientä.

      Hiilihydraattilisukkeeksi kannattaa valita täysjyvää. Minulla se on bulguuria tai täysjyväpastaa. Molemmille sama keitto-ohje eli litra vettä ja 100 g täysjyväpastaa tai bulguuria. 7 g suolaa on passeli määrä litraan vettä.

      Muuten sitten ruuanlaittoon öljyjä eikä voita. Runsaasti kasviksia ja hedelmiä. Leipä täysjyvää eikä paljon päällysteitä. Juusto kannattaa höylätä itse ja kasviksia kun voi laittaa leivän päälle.

      • Anonyymi

        "10E% tyydyttyneestä rasvasta on silti noin 30 g"

        Väärin. Todellinen määrä EU-pyknikolle on 22.616759018432658600022616759018 grammaa.

        "Hiilihydraattilisukkeeksi kannattaa valita täysjyvää"

        Väärin. Tämän palstan (Painonhallinta) lukijoiden kannattaa valita hiilihydraattilisukkeeksi maanpäällisiä kasviksia koska niiden mukana he saavat runsaasti suojaravintoaineita joita ei saa "täysjyvästä", eikä perunasta, eikä riisistä, eikä makaroonista eikä mistään muustakaan vastaavasta möhnästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "10E% tyydyttyneestä rasvasta on silti noin 30 g"

        Väärin. Todellinen määrä EU-pyknikolle on 22.616759018432658600022616759018 grammaa.

        "Hiilihydraattilisukkeeksi kannattaa valita täysjyvää"

        Väärin. Tämän palstan (Painonhallinta) lukijoiden kannattaa valita hiilihydraattilisukkeeksi maanpäällisiä kasviksia koska niiden mukana he saavat runsaasti suojaravintoaineita joita ei saa "täysjyvästä", eikä perunasta, eikä riisistä, eikä makaroonista eikä mistään muustakaan vastaavasta möhnästä.

        "Todellinen määrä EU-pyknikolle on 22.616759018432658600022616759018 grammaa."

        Kerro lisää laskimestasi ja vaa'astasi - miten tuollainen paino kyetään todentamaan?

        "Tämän palstan (Painonhallinta) lukijoiden kannattaa valita hiilihydraattilisukkeeksi maanpäällisiä kasviksia koska niiden mukana he saavat runsaasti suojaravintoaineita joita ei saa "täysjyvästä", eikä perunasta, eikä riisistä, eikä makaroonista eikä mistään muustakaan vastaavasta möhnästä."

        Kannattaa välttää kuiduttomia hiilihydraatteja sekä hiilihydraatteja, joissa ei ole resistenttiä tärkkelystä. Kuidun ja resistentin tärkkelyksen osuuden tulee olla 5 % tai enemmän tuotteen antamasta kokonaisenergiasta.

        Muiden muassa jäähdytetty peruna, kokojyväkaura, -ohra ja -ruis sekä suuri osa vihanneksista ja hedelmistä sopii täysin tämän foorumin seuraajille.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Todellinen määrä EU-pyknikolle on 22.616759018432658600022616759018 grammaa."

        Kerro lisää laskimestasi ja vaa'astasi - miten tuollainen paino kyetään todentamaan?

        "Tämän palstan (Painonhallinta) lukijoiden kannattaa valita hiilihydraattilisukkeeksi maanpäällisiä kasviksia koska niiden mukana he saavat runsaasti suojaravintoaineita joita ei saa "täysjyvästä", eikä perunasta, eikä riisistä, eikä makaroonista eikä mistään muustakaan vastaavasta möhnästä."

        Kannattaa välttää kuiduttomia hiilihydraatteja sekä hiilihydraatteja, joissa ei ole resistenttiä tärkkelystä. Kuidun ja resistentin tärkkelyksen osuuden tulee olla 5 % tai enemmän tuotteen antamasta kokonaisenergiasta.

        Muiden muassa jäähdytetty peruna, kokojyväkaura, -ohra ja -ruis sekä suuri osa vihanneksista ja hedelmistä sopii täysin tämän foorumin seuraajille.

        On kokolailla mahdotonta syödä 50E% hiilihydraattia maan päällisistä kasviksista. 1250 kcal valkokaalia on neljä kiloa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "10E% tyydyttyneestä rasvasta on silti noin 30 g"

        Väärin. Todellinen määrä EU-pyknikolle on 22.616759018432658600022616759018 grammaa.

        "Hiilihydraattilisukkeeksi kannattaa valita täysjyvää"

        Väärin. Tämän palstan (Painonhallinta) lukijoiden kannattaa valita hiilihydraattilisukkeeksi maanpäällisiä kasviksia koska niiden mukana he saavat runsaasti suojaravintoaineita joita ei saa "täysjyvästä", eikä perunasta, eikä riisistä, eikä makaroonista eikä mistään muustakaan vastaavasta möhnästä.

        "Tämän palstan (Painonhallinta) lukijoiden kannattaa valita hiilihydraattilisukkeeksi maanpäällisiä kasviksia koska niiden mukana he saavat runsaasti suojaravintoaineita joita ei saa "täysjyvästä", eikä perunasta, eikä riisistä, eikä makaroonista eikä mistään muustakaan vastaavasta möhnästä."

        Kun kasvis tarkoitaa tätä:

        "Kasviksilla tarkoitetaan ravitsemustieteessä yleensä meheviä kasvinosia, kuten vihanneksia, marjoja, hedelmiä sekä vihanneshedelmiä"

        Niin sitten voitkin alkaa selittämään erilaisten hedelmien ja merjojen, kuten appelsiinin ja omenan ja banaanin tai mustikan erinomaisuutta suojaravinteiden osalta.

        Kaliumia noista löytyy, ehä vähän magnesiumiakin ja jossakin on fosforia, mutta ei merkittävän isoja määriä.

        Esimerkiksi makaroooni jota tuossa herjaat, omaa merkittävän hyvät kalium arvot, sen lisäksi fosforia on paremmin kuin missään marjassa tai hedelmässä, sen lisäksi löytyy rautaa, magnesiumia, jodia ja seleeniä. Erittäinkin hyvä suojaravinnelähde verrattuna noihin hedelmiin ja marjoihin.

        Kannattaa selvittää asiat itselleen ennenkuin alkaa suu vaahdossa toitottamaan omaa helppoheikittämis tuubaa.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        On kokolailla mahdotonta syödä 50E% hiilihydraattia maan päällisistä kasviksista. 1250 kcal valkokaalia on neljä kiloa.

        Painonhallitsijalle tärkeintä on saada ruokavaliostaan proteiinit oikeamääräisenä sekä suojaravintoaineet oikeamääräisenä, sellaisen energiamäärän yhteydessä että ei lihoa eikä laihdu.

        Jos siihen saa mahdutettua mitä tahansa suojaravintoaineköyhää energianlähdettä (kuten peruna, riisi, makarooni/pasta, leivät, yms) niin mikään ei estä niin tekemästä, tai voi vaikka hörppiä säilöntäöljyä (engl: olive oil) pullon suusta. On niin helppoa höpötellä suositusprosenteista kun viittaa kintaalla kaikkein tärkemimmälle seikalle.

        Vain tosiläskit (sekä hikimurheilijat) kuluttavat 2500 kCal/vrk.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tämän palstan (Painonhallinta) lukijoiden kannattaa valita hiilihydraattilisukkeeksi maanpäällisiä kasviksia koska niiden mukana he saavat runsaasti suojaravintoaineita joita ei saa "täysjyvästä", eikä perunasta, eikä riisistä, eikä makaroonista eikä mistään muustakaan vastaavasta möhnästä."

        Kun kasvis tarkoitaa tätä:

        "Kasviksilla tarkoitetaan ravitsemustieteessä yleensä meheviä kasvinosia, kuten vihanneksia, marjoja, hedelmiä sekä vihanneshedelmiä"

        Niin sitten voitkin alkaa selittämään erilaisten hedelmien ja merjojen, kuten appelsiinin ja omenan ja banaanin tai mustikan erinomaisuutta suojaravinteiden osalta.

        Kaliumia noista löytyy, ehä vähän magnesiumiakin ja jossakin on fosforia, mutta ei merkittävän isoja määriä.

        Esimerkiksi makaroooni jota tuossa herjaat, omaa merkittävän hyvät kalium arvot, sen lisäksi fosforia on paremmin kuin missään marjassa tai hedelmässä, sen lisäksi löytyy rautaa, magnesiumia, jodia ja seleeniä. Erittäinkin hyvä suojaravinnelähde verrattuna noihin hedelmiin ja marjoihin.

        Kannattaa selvittää asiat itselleen ennenkuin alkaa suu vaahdossa toitottamaan omaa helppoheikittämis tuubaa.

        Olet täysin pihalla. Jokainen voi helposti nähdä saantimäärät osoitteessa https://fineli.fi/fineli/fi/ruokapaivakirja

        Siellä ensin painetaan tekstin "Anna taustatiedot suositusarvojen laskemiseksi" oikealla puolella olevaa "Anna vertailuryhmän tiedot" nappia, jossa täytetään sukupuoli ja ikä.

        Sitten voi lisätä päiväkirjaan jonkin aineksen kuten "Makaroni, täysjyvä" ja määrän vaikka 100g, jolloin näkee yleissilmäyksen.

        Sivua alas vierittämällä näkee suojaravintoaineiden määrät prosentteina saantisuosituksesta. Ja mitä niitä tahansa, esim. "fosfori", voi klikata jolloin pääsee sivulle jossa kerrotaan fosforista, sillä sivulla on linkki "Sisältää eniten" ja kun klikkaa sinne, niin näkee että fosforia saadaan runsaasti ja siis energiataloudellisesti m.m. meijerituotteista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Painonhallitsijalle tärkeintä on saada ruokavaliostaan proteiinit oikeamääräisenä sekä suojaravintoaineet oikeamääräisenä, sellaisen energiamäärän yhteydessä että ei lihoa eikä laihdu.

        Jos siihen saa mahdutettua mitä tahansa suojaravintoaineköyhää energianlähdettä (kuten peruna, riisi, makarooni/pasta, leivät, yms) niin mikään ei estä niin tekemästä, tai voi vaikka hörppiä säilöntäöljyä (engl: olive oil) pullon suusta. On niin helppoa höpötellä suositusprosenteista kun viittaa kintaalla kaikkein tärkemimmälle seikalle.

        Vain tosiläskit (sekä hikimurheilijat) kuluttavat 2500 kCal/vrk.

        Kerro mistä saa parhaat runsasrasvaiset kanannahat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet täysin pihalla. Jokainen voi helposti nähdä saantimäärät osoitteessa https://fineli.fi/fineli/fi/ruokapaivakirja

        Siellä ensin painetaan tekstin "Anna taustatiedot suositusarvojen laskemiseksi" oikealla puolella olevaa "Anna vertailuryhmän tiedot" nappia, jossa täytetään sukupuoli ja ikä.

        Sitten voi lisätä päiväkirjaan jonkin aineksen kuten "Makaroni, täysjyvä" ja määrän vaikka 100g, jolloin näkee yleissilmäyksen.

        Sivua alas vierittämällä näkee suojaravintoaineiden määrät prosentteina saantisuosituksesta. Ja mitä niitä tahansa, esim. "fosfori", voi klikata jolloin pääsee sivulle jossa kerrotaan fosforista, sillä sivulla on linkki "Sisältää eniten" ja kun klikkaa sinne, niin näkee että fosforia saadaan runsaasti ja siis energiataloudellisesti m.m. meijerituotteista.

        Niin, Fineli tarvitsee ikä ja sukupuoli -tiedot jotta se voi näyttää saantimäärät prosenttina suosituksesta, suositukset riippuvat ko tiedoista. Ruokapäiväkirjaan kannattaa luoda oma tili, vain siten ateriatiedot säilyvät/kertyvät siellä. Tiedot voi kyllä täyttää anonyyminäkin, jos niitä ei täytä niin mitään saanti/vertailutietoja ei näytetä sivun loppupuolella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, Fineli tarvitsee ikä ja sukupuoli -tiedot jotta se voi näyttää saantimäärät prosenttina suosituksesta, suositukset riippuvat ko tiedoista. Ruokapäiväkirjaan kannattaa luoda oma tili, vain siten ateriatiedot säilyvät/kertyvät siellä. Tiedot voi kyllä täyttää anonyyminäkin, jos niitä ei täytä niin mitään saanti/vertailutietoja ei näytetä sivun loppupuolella.

        Ja sähköpostiosoitteenakin voi käyttäjätunnuksena käyttää mitä vain keksittyä. Sivulla on Google Analyticsin ilmaisversio (!), joka mielellään haluaa tietää ruokavaliosi jos olet kirjautunut Gmail-tunnuksellasi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja sähköpostiosoitteenakin voi käyttäjätunnuksena käyttää mitä vain keksittyä. Sivulla on Google Analyticsin ilmaisversio (!), joka mielellään haluaa tietää ruokavaliosi jos olet kirjautunut Gmail-tunnuksellasi

        Mielestäni ei ole kovin ammattimaista käyttää THL:n alaisissa paikoissa Google Analyticsin ilmaisversiota. <tässä irivistys>


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mielestäni ei ole kovin ammattimaista käyttää THL:n alaisissa paikoissa Google Analyticsin ilmaisversiota. <tässä irivistys>

        Julkishallinnossa monet hankinnat ovat hankalia. Jos kyse on hankkeesta eikä budjetista löydy momenttia niin hankintaa ei voi tehdä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olet täysin pihalla. Jokainen voi helposti nähdä saantimäärät osoitteessa https://fineli.fi/fineli/fi/ruokapaivakirja

        Siellä ensin painetaan tekstin "Anna taustatiedot suositusarvojen laskemiseksi" oikealla puolella olevaa "Anna vertailuryhmän tiedot" nappia, jossa täytetään sukupuoli ja ikä.

        Sitten voi lisätä päiväkirjaan jonkin aineksen kuten "Makaroni, täysjyvä" ja määrän vaikka 100g, jolloin näkee yleissilmäyksen.

        Sivua alas vierittämällä näkee suojaravintoaineiden määrät prosentteina saantisuosituksesta. Ja mitä niitä tahansa, esim. "fosfori", voi klikata jolloin pääsee sivulle jossa kerrotaan fosforista, sillä sivulla on linkki "Sisältää eniten" ja kun klikkaa sinne, niin näkee että fosforia saadaan runsaasti ja siis energiataloudellisesti m.m. meijerituotteista.

        Minulla ainakin tulee ravintoaineita ihan riittävästi 1800 kcal dieetillä. Kun en ole ortorektikko niin en syötä arvoja Finelin joka päivä ja jos syöttäisi niin tekisin kyllä paremman systeemin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Painonhallitsijalle tärkeintä on saada ruokavaliostaan proteiinit oikeamääräisenä sekä suojaravintoaineet oikeamääräisenä, sellaisen energiamäärän yhteydessä että ei lihoa eikä laihdu.

        Jos siihen saa mahdutettua mitä tahansa suojaravintoaineköyhää energianlähdettä (kuten peruna, riisi, makarooni/pasta, leivät, yms) niin mikään ei estä niin tekemästä, tai voi vaikka hörppiä säilöntäöljyä (engl: olive oil) pullon suusta. On niin helppoa höpötellä suositusprosenteista kun viittaa kintaalla kaikkein tärkemimmälle seikalle.

        Vain tosiläskit (sekä hikimurheilijat) kuluttavat 2500 kCal/vrk.

        Kun makaroooonissa on noinkin hyviä suojaravinteita, mitä fineli kertoo niin mikä on ongelma sisällyttää sitä ruokaansa.

        En ymmärrä mikä makaroooonista tekee suojaravinneköyhää, kun fineli ei sitä asiaa puolla.

        Ilmeisesti mielipiteesi riittää siihen.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Minulla ainakin tulee ravintoaineita ihan riittävästi 1800 kcal dieetillä. Kun en ole ortorektikko niin en syötä arvoja Finelin joka päivä ja jos syöttäisi niin tekisin kyllä paremman systeemin.

        On aika rajoittavaa ja vaikeaa suunnitella Finelillä sellaista ruokavaliota, jossa olisi kaikki ravintoaineet riittävissä määrin. Ainakin ilman maitotuotteita.

        Yksi mahdollisuus on suunnitella viikkoruokavalio, jossa päivittäinen suositussaanti keskimäärin toteutuisi. Esim. jos syö kalaa 500 g viikossa, se antaa keskimäärin jo päivälle mukavasti jodia ja seleeniä.

        Finelillä viikkoruokavalion voi tehdä esim. siten, että laittaa viikon ruoat kaikki maanantaille ja avaa sitten ravintoaineanalyysistä viikkoanalyysin. Esim. maito 7 litraa, härkäpapu 1400 g.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun makaroooonissa on noinkin hyviä suojaravinteita, mitä fineli kertoo niin mikä on ongelma sisällyttää sitä ruokaansa.

        En ymmärrä mikä makaroooonista tekee suojaravinneköyhää, kun fineli ei sitä asiaa puolla.

        Ilmeisesti mielipiteesi riittää siihen.

        Laatikainen suosittelee kikherne- tai linssipastaa tavallisen pastan sijasta. Ainakin jos on kyse diabetes 2:n ehkäisystä. (Kaikki ylipainoiset kuuluvat riskiryhmään,) Niissä on kuitua kaksinkertainen määrä, ja verensokerivaikutus on selvästi parempi kuin pastalla. Muistaakseni se ei pastallakaan ole huono.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Julkishallinnossa monet hankinnat ovat hankalia. Jos kyse on hankkeesta eikä budjetista löydy momenttia niin hankintaa ei voi tehdä.

        Fineli käyttää näköjään myös Twitter- ja Facebook-seuraimia.

        Huomasin, että itse päälaitos THL:kin käyttää Google Analyticsiä.

        Kyberturvallisuuskeskus ja Tietosuojavaltuutetun sivu eivät sentään käytä mitään seurainta, senkin tarkistin huvikseni.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Minulla ainakin tulee ravintoaineita ihan riittävästi 1800 kcal dieetillä. Kun en ole ortorektikko niin en syötä arvoja Finelin joka päivä ja jos syöttäisi niin tekisin kyllä paremman systeemin.

        Sen perusteella mitä olet kertonut ruokavaliostasi, en mitnkään voi uskoa että saisit. Oletan että suositukset täyttyvät koska lasket sen moni kivennäisaine-moni-vitamiini pillerin ruokavaliosi osaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet täysin pihalla. Jokainen voi helposti nähdä saantimäärät osoitteessa https://fineli.fi/fineli/fi/ruokapaivakirja

        Siellä ensin painetaan tekstin "Anna taustatiedot suositusarvojen laskemiseksi" oikealla puolella olevaa "Anna vertailuryhmän tiedot" nappia, jossa täytetään sukupuoli ja ikä.

        Sitten voi lisätä päiväkirjaan jonkin aineksen kuten "Makaroni, täysjyvä" ja määrän vaikka 100g, jolloin näkee yleissilmäyksen.

        Sivua alas vierittämällä näkee suojaravintoaineiden määrät prosentteina saantisuosituksesta. Ja mitä niitä tahansa, esim. "fosfori", voi klikata jolloin pääsee sivulle jossa kerrotaan fosforista, sillä sivulla on linkki "Sisältää eniten" ja kun klikkaa sinne, niin näkee että fosforia saadaan runsaasti ja siis energiataloudellisesti m.m. meijerituotteista.

        "Esimerkiksi makaroooni jota tuossa herjaat, omaa merkittävän hyvät kalium arvot, sen lisäksi fosforia on paremmin kuin missään marjassa tai hedelmässä, sen lisäksi löytyy rautaa, magnesiumia, jodia ja seleeniä"

        Siihen lyssähti anonyymin höpötys. Taita olla vieläkin nauttimassa tuota hyvin terveeellistä suuresti kalium pitoista noin 300 g läjää keitettyä makaroonia, josta jodiakin löytyy (koska keitettäessä on käytetty jodioitua suolaa). Voi voi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      108
      4876
    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      114
      3972
    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      213
      3886
    4. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      120
      2275
    5. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      80
      1987
    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      80
      1386
    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      137
      1364
    8. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      171
      1361
    9. En ymmärrä ateisteja!

      Raamattu on aitoa historiaa, jotka ovat kirjoittaneet aikalaiset! Mitä änkyröitte turhaa???
      Ateismi
      585
      1269
    10. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      53
      1145
    Aihe