"Vanha rakkaus ei ruostu" sanotaan. Kuitenkin puolet solmituista liitoista kariutuu jossain vaiheessa. Uuden kumppanin löytäminen osoittautuu nykyisin monista mahdollisuuksista huolimatta kovin vaikeaksi.
Hellyyden osoittaminen on sekin elämään kuuluvaa varsinkin parisuhteessa. Kun miehen ja naisen välillä katoaa toisesta välittäminen, keskustelu, läheisyys, hellyys niin aletaan olla vaarallisilla vesillä.
Lähelle tullessa on itse annettava toisellekin vapaus tulla lähelle.
Rakkauteen ei koskaan pitäisi kuulua mitään vastavaatimuksia.
Rakkaus ja hellyys vain on, se haluaa vain saada rakastaa. Merkillinen asia, että tällainen myötäeläminen riisuu myös toisen "aseista"ja tästä saattaa aueta aivan uudet taivaan portit.
Helppoa, eikö totta ?
Mutta miten löytää se oikea, jonka kanssa voi
elää arkea. Hyvin useat hakevat uutta kumppania netistä ja ovat myös löytäneet.
Miten te olette asian kokeneet ?
Kannattaako todella vakavissaan etsiä kumppania netistä ja missää on meille ikääntyville parhaat kanavat löytää mieluisa ystävä ?
Hellyyden osoittaminen on sekin elämään kuuluvaa varsinkin parisuhteessa. Kun miehen ja naisen välillä katoaa toisesta välittäminen, keskustelu, läheisyys, hellyys niin aletaan olla vaarallisilla vesillä.
Lähelle tullessa on itse annettava toisellekin vapaus tulla lähelle.
Rakkauteen ei koskaan pitäisi kuulua mitään vastavaatimuksia.
Rakkaus ja hellyys vain on, se haluaa vain saada rakastaa. Merkillinen asia, että tällainen myötäeläminen riisuu myös toisen "aseista"ja tästä saattaa aueta aivan uudet taivaan portit.
Helppoa, eikö totta ?
Mutta miten löytää se oikea, jonka kanssa voi
elää arkea. Hyvin useat hakevat uutta kumppania netistä ja ovat myös löytäneet.
Miten te olette asian kokeneet ?
Kannattaako todella vakavissaan etsiä kumppania netistä ja missää on meille ikääntyville parhaat kanavat löytää mieluisa ystävä ?
Vastaukset 37
Vanhimmat
Ainahan jonkinlaisen keskustelukumppanin voi löytää verkosta - joksikin aikaa, ihmisen, jolle voi kertoa ilojaan ja surujaan.
Kyllähän verkkotuttavuuksien perusteella on syntynyt elämänkumppnauuksiakin, mutta silloin lienee useimmiten puhuttava nuoremmista ikäluokista.
Epäilemättä moni täällä etsii keskustelusta muutakin kuin vastausta kysymykseen, kuka on kirjoittanut milläkin nimimerkillä.
Diogenes kulki aikoinaan Ateenan torilla keskellä päivää lyhty kädessä, valaisi sillä vastaantulijain kasvoja ja ravisti sitten päätään. Kysyttäessä mitä hän etsi, hän vastasi: Etsin ihmistä.
Paljon näillä seuranhakupalstoilla näyttäisi olevan käyttäjiä. Pelkästään Suomi24.fi treffipalstoilla lienee kymmeniä tuhansia
ja tarjoajia Suomessakin on melkoinen määrä.
Eräässä lehdessä kerrotaan The New York Times-lehden tietoihin nojautuen, että USA:ssa käy tällaisilla sivustoilla kuukausittain 45 miljoonaa ihmistä ja eräs tällainen yritys kertoo lähes kymmenen miljoonan ihmisen hakevan heidän palvelujaan kaikkialla maailmassa.
Tapaniin yhdyn varauksettomasti siinä, että
se on kuin neulaa hakisi heinäsuovasta.
Omakohtaisista faktatiedoista en halua tässä vaiheessa kertoa.
Kuuntelen tai luen mieluummin ensin muitten kokemuksista.
Katsoin Sosiologia 1/05 lehdestä Tieto- ja viihdekulutuksen muotoutumista eri väestöryhmissä lyhyellä aikavälillä 1998-2002 ja se on puhelin- ja internetpalveujen osalta noussut lähes tuhanteen euroon/kotitalous/v ja ilmeisesti
hintojen laskusta huolimattajopa tästäkin noussut
tuon jälkeen.
Netti alkaa olla hallitsevassa
asemassa kommunikoinnissa ja vapaa-ajan käytössä
myös maaseudulla.
Keskusteluissa olen pannut merkille myös ikääntyvien ihmisten käyttävän nettiä.
Se näkyy juuri näissä seuranhakuilmoituksissa.
Useat vanhukset tarvitsevat vain hieman kannustusta ja rohkaisua ottamaan ensi askeleen.
Netin palvelut lisääntyvät kun monet viranomaiset ovat laittaneet lomakepalvelunsa ja ainakin sirukortin omaavat pääsevät myös tallentamaan eli arkistoimaan saamiaan ja lähettämiään lomakkkeita.
Ajatelkaapa vain, että olette lomamatkalla ja haluatte saada jonkun "paperin" esille niin se onnistuu vaikka "Timbuktussa" eikä tarvitse edes postimerkkejä. Viranomainen kuittaa myös asiapaperinne vastaanotetuksi alta aikayksikön.
Messenger js skype ovat olleet tuomassa myös ääni- ja kuvayhteydet jopa ilmaispalveluina saataville.
Näillä kymmenillä on aika varovainen nettikumppanin suhteen. Toki tunteet jyllää sisimmässä, kuten ennenkin, ja haku jossain mielessä on aina päällä. Mitään ei saa, jollei uskalla. Kevätmieltä ja yritystä!!!
Omalta osaltani keskustelut ovat viime aikoina siirtyneet juuri tähän kahdenkeskiseen kun luottamus ylläpitoon horjuu.
Se on tuonut useita mielenkiintoisia keskustelukumppaneita ja tällainen ajatusten vaihto on minustakin paljon hedelmällisempää.
Näihin palstakeskusteluihinkin sillä on suuri merkitys kun tietää taustat ja voidaan jopa sopia
yhteisesti jostain "junailusta". Meiliosoite kun on tiedossa niin voi myös tehdä kahdenkeskuisiä huomautuksia, kommentteja ja antaa kiitoksia ilman, että ne häiritsevät käytävää varsinaista keskustelua.
Luottamus tuntuu tosiaan olevan pääasiana myös näissä nettikeskusteluissa. Ihan samalla tavalla kuin live-jutuissakin. Meijän ikäisillä on niin paljon kielteisiä kokemuksia, että juttelun alkaa mieluimmin small-talk tasolla. Silti on ihan kiva kuulostella, mitä löytyy lauseiden takaa. Mukavaa viikonvaihdetta!
Eilen illalla seurasin Amadeus-elokuvaa. Tänään taas saan kuulla mieluisan jopa ilmiömäisen huilusooloistin, israelilais-ruotsalaisen Sharon Belazyn esittämänä Mozartin Huilukonserton G-duuri ja Ronbon D-duuri. Soittimenaan hänellä on 24 karaatin kultainen huilu, joita ei maailmassa liene montaa.
Toin tämän vain esille siksi, että meissä ihmisissä on myös monia asioita, joita koostuu ainutlaatuisuutemme. On mielenkiintoista ihmissuhteissakin kun havaitsee, että saatamme alkaa "soittaa yhteistä säveltä" eikä meidän tarvitse olla mestareita - harvoin´han kaksi neroakaan tulee keskenään toimeen.
Joku on sanonut, että vaikeinta on soittaa
- toista viulua !
Kyllä täältä netistä keskustelukumppaneita löytyy. Nyt vain on niin, että näillä ikävuosilla sitä etsii ystävää harrastuksiin ja jopa asuin- ja elämänkumppania. Siinä tuleekin pulma vastaan. Jokaisella meillä ovat omat syymme, miksi asumme juuri jollain tietyllä paikkakunnalla. On asunto, lapsia jne... kumpi sitten luopuisi omista tutuista nurkistaan, missä vaiheessa oppii luottamaan toiseen niin paljon, että uskaltaa astua tyhjän päälle. Olemme jo "vanhoja", mutta kuitenkin mieleltämme nuoria.
Siis uskaltaako reilusti lähteä etsimään netistä ystävää juuri omilta kotinurkilta. Eipäs uskalletakaan - en ainakaan minä uskalla. Eihän sitä voi julkisesti julistaa, että kaveria tässä haetaan. Lavatansseissa käyvät vain harvat ja nekin hakevat nuoria naisia. Harrastuksissakin suurin osa on naisia, yksinäiset miehet eivät tohdi lähteä yksin mihinkään uuteen.
Joten mistäpä löytäisin sellaisen elämänsivistystä saaneen...
Olisikohan tuosta availijasta miestä vastaamaan?
Kokeilehan vaikka kepillä jäätä, se on jo melko haurasta tähän aikaa Perämerelläkin.
Chat-palstalla tutustuminen on aina hiukan riskialtis juttu. Useilla meistä lienee hyviä ja huonoja kokemuksia.
Kaikille jälkiviisaille muuten tiedoksi, että olen leski, joten pienet kokeiluni tutustua mukaviin miehiin eivät loukkaa pilven reunalla naureskelevaa edesmennyttä puolisoani.
Chat-historiani alussa, toissa keväänä, tutustuin mukavantuntuiseen, akateemisesti sivistyneeseen mieheen, joka auliisti neuvoi minua chatin ja tietokoneen käyttämisessä. Neuvot olivat hyviä ja neuvoja charmantti herra, joka helposti hurmasi minut, kokemattoman leskivaimon. Tuttavuutemme johti tapaamiseen, josta ei sen enempää. Tapaamisen jälkeen oletin meidän olevan nyt sitten lähes 'seurusteleva pari'. Charmantti herra X:ni ei kuitenkaan ollut enää kiinnostunut persoonastani; taisin etiketin vastaisesti häiritä k.o. herran rauhaa yhteydenotoillani, kunnes sain keskustelupalstaa lukiessani selville jonkun muunkin naisihmisen huutelevan hänen peräänsä! Aikaa myöten selvisi, että meitä jymäytettyjä naisia olikin laumoittain. Hävetti, että olin yksi tuosta perään itkevien laumasta. Jos alkuihastuksesta oli vielä jotain jäljellä, se katosi kyllä pikavauhtia asian valjettua minulle.
Nyt onkin hauska hiukan kyynisenä seurata kuka nainen milloinkin huokailee hänen peräänsä chat-palstalla. Ahkerana nikin vaihtajana häntä ei aina tunnista, mutta hänen 'käsialansa' on kuitenkin senverran persoonallinen, että olen voinut tehdä havaintojani. Jos olisin tuhmempi, laittaisin tähän rivin hänen nickejään varoitukseksi, mutta olkoon! Jonkun sortin sairaus häntä varmaan jäytää, kun ei uskalla asettua suhteeseen. Ehkä 'sairaus' on vaimo, jota ei omien puheittensa mukaan ollut tutustuessamme :))!
Muunlaisiakin kokemuksia minulla on, mutta niitä ei kerrota täällä, ne kätken sydämeeni ja olen onnellinen.
Kertoisit vain nicit. Jäisi monella paha mieli kokematta ja voisi kuitalla "ihmeellisen miehen löydön" chatista pelkällä naurulla.
Heräsi epäily onko mun löytöni chatis´tä juuri tämä casanova )))) Monet merkit viittaavat siihen.
En viitsi olla samanlainen surkimus kuin tuo 'herrasmies'. Luulen, että hän lukee kyllä tämän puheenvuoroni täältä ja tunnistaa itsensä. Jospa jopa ottaisi opikseen, kun saa tietää, miten hauskaa meillä 'höynäytetyillä' on ollut hänestä jutellessamme. Tiedoksi hänelle, että vähintään anteeksipyynnön paikka kyllä olisi!
kokenee toista sukupuolta edustavana tullut toteamaan että kaikki ei ole sitä mitä kirjoitetaan kun sitten tavataan. Paras tapaus että on ajanut tapaamaan ja tansseissa sitten käyty ja saanut ajaa yötämyöten kotia melkein parisataa kilometriä. että on näköjään sitten puolin ja toisin ;))
- Etäisyys vähentää vähäistä rakkautta, mutta lisää suurta rakkautta.
Muistan nuoruudessani, että erään kihlaparin juhlatilaisuudessa sulhasen äiti pyysi pitämään onnittelupuheen ja siinä oli teemana juuri tänmä ajatus - nelisenkymmentä vuotta sittewn..
Sulhanen lähti Japaniin - huomaan heidän suhteestaan tämän, että etäisyys lisäsi heidän rakkauttaan ja he ovvat onnellisessa aviossa tänä päivänä.
Olin tansseissa ja uskon tietäväni myös tästä puolesta aika tavalla juuri tutkiskelevan luonteeni vuoksi.
Itse koin jo sadan kilometrin matkan joskus liian pitkäksi - sattui sitten peräkkäin pari miellyttävää tyttöä. Kumpikin asui Flodirassa -
minun olisi pitänyt muuttaa sinne enkä ollut valmis juuri eronneena.
Ihminen tarvitsee jonkunlaisen "suruajan" edellisestä suhteen katkeamisesta toipuakseen
ennenkuin kykenee ajattelemaankaan uutta.
tuo on itsellänikin meni kolme vuotta ennenkuin pysty etes ajattelemaan toista osapuolta.
Nyt on niinkuin ruvennut elämä tuntumaan elämisen arvoiselta ja täällä kun asustaa kaukana ruuhkasuomesta niin tämä netti on ruvennut kiehtomaan ja tämän välityksellä ystävää etsimään ja turhia reissujakin joutunut tekemään ;)
Hei,kokemuksesta voin kertoa,että olen löytänyt netisä todella ihanan ystävän,ehkä elämänkumppanin.Kyllä se on lottovoittoa löytää elämäänsä kunnollinen kumppani,rakkaus joka kestää,mutta kannattaa etsiä.Kyllä rakkaus tulee jos on tullakseen.
siinä se on kinttaalla, olen kyllä löytänyt vaan olenkohan liian naiivi kun kuvittelen kanssa että on sopiva ja se oikea kokemallahan sen vasta oppii,sitten tulee mitä tulee,luulen kyllä löytäneeni,sen ihanan,
se on täysin mahdollista, mutta se on lähdettävä täysin rinnoin mukaan ja vilpittömin mielin,
sillä yleensä silloin on onni myötä ja on mahdollisuus onnistua täysin että se oikea löytyy ;))
Oulussa langaton vapaa nettiyhteys alkaa toimia jo tänä keväänä ja on valmis parin vuoden kuluttua. Sitä varten asennetaan tietokoneita kirjastoihin ja muihin yleisöpaikkoihin.
- Kelpaa oululaisten odotella terveyskeskuksessa lääkärin vastaanotolla kun voi vapaasti surffailla odotellessaan lääkärin ja hoitajan vastaanotolle pääsyä !
Toivotaan, että muut seuraavat perässä perustaen myös ystävänpalvelun - kaikki saavat Oulussa muuten oman sähköpostiosoitteen kylkiäisenä.
Tiedän muutaman parin, jotka ovat löytäneet puolison netistä. Ovat kyllä nuorempia kuin me. Olen myös etsinyt lämmintä ihmissuhdetta. Seksi on tärkeä asia ehdottomasti, mutta ei se yksin riitä. Kolmekymppiset etsivät yli viisikymppisiä naisia. Olenkin kysynyt, äitiäkö he etsivät. On meitä, joita ei kiinnosta. Odotamme enemmän, ihmisyyttä, keskusteluja, myötäelämisen taitoa. Kokemusta on monelle meistä kertynyt vuosien varrelta yhdestä ja toisesta asiasta, ei riitä pelkkä pinta. Täällä on tietysti monenlaisia etsijöitä, jotainhan kaikki etsivät.
Juuri äsken soitti eräs ystävä, jonka olen tavannut chattikeskusteluissa. Emme ole tavanneet, vain meilein ja soitoin keskustelleet.
Tapaaminenkin on mielessä.
Hyvin vilkkaasti yhteyksiä solmitaan ja varsinkin naiset tuntuvat olevan miehiä aktiivisempia ottamaan kontaktia ja kehittämään orastavaa suhdetta.
Joillakin palstoilla näyttää naisia olevan paljon enemmän kuin miehiä, varsinkin yli viisikymmenvuotiaita.
Nuoret naiset tuntuvat olevan myös kovin kiinnostuneita itseään huomattavasti iäkkäämmistä miehistä.
Tämä on vain oma mielipiteeni.
etsinyt ystävää täältä netin kautta ja muutaman kanssa kirjoitellut ja hyvä niin kun asuu täällä harvaan asutussa suomessa ja ei ole menopaikkoja aivan lähellä että on kymmeniä kilometrejä tanssipaikkaan esimerkiksi.Tämä on hyvä alku kontaktin saamiselle vaikka se ei aina se ensimmäinen sattuisikaan olemaan juuri oikea ja kun etsii varsinkin suomalaista naista joka pystyy rakastamaan ja jota voi rakastaa ja jonka kanssa voi rakastella niin ilmeisesti karsii paljon joukkoa pois ;)))
Keskustelin juuri erään ystäväni kanssa, jonka olen tavannut vain tällaisissa "nettitreffeissä" ja tulin kertoneeksi tästä keskustelusta.
Oulun kaupunki on luomassa "Pohjolan valkeaan kaupunkiin" synttärilahjanaan kaikille vapaata nettiyhteyttä.
Uskon vakaasti meidän saavan aikaan merkittävän muutoksen myös ikääntyvien ihmisten iloksi.
Ei tarvitse enää lähteä välttämättä kotoaan mhinkään kun voi rupatella ystäviensä kanssa ja hoitaa kaikki asiansa netissä.
Viranomaisilla Kelaa ja Verottajaa myöten on jo mahdollisuus hoitaa asioita netissä ja saada sinne myös arkisto, josta tarvittavat asiakirjat löytyvät aivan kuin pankeissakin teemme.
Haluan nähdä "kasvot" ja ilmeet keskusteluissa. Siksi lähden joka päivä kartsalle jossa voi jutella tuttujen kanssa. Täällä Kaakonkulman kaupungissa on sellainen tapa että aina voi vaihtaa ajatuksia tutun kanssa. Olipa sitten kadulla, kaupassa tai torilla. Asia on muuten paras unohtaa muualla (ainakin Kehä3 sisäpuolella).
Kyllä äänestäkin voi havaita toisen tunnetilan hyvin helposti, joten skype on ihan jees juttu.
Pitkien matkojen vuoksi lähipiirin kanssa kommunikointi vähintäin kerran viikossa puhelimitse tai meilaten. Jotenkin puhuminen tuntuu lähheisemmältä.
Olenhan tainnut kertoa, että "juttukumppaneita" minulla on täällä palstoillakin aivan liian kanssa, vaikka monet väittävät minun höperehtivän aivan itsekseni; kirjoittavan ja vastaavan....
Tiedän toki, että itään ja pohjoiseen mentäessä ihmiset muuttuvat ystävällisemmiksi ja avoimemmiksi - suurta eroa en omalla kohdallani ole kuitenkaan huomannut.
Kauppamatkat, ulkoilu ja varsinkin "paheidenpesäni" ovat sellaisia, joissa tulee yllättäviä pitkiä keskusteluja. Puhelimessa pyrin esittämään asiani lyhyesti; nyt operaattori
on houkutellut juttelemaan iltamyöhällä vain yhdellä eurolla opa kolme tuntia....
Toden totta; keskustelussa kasvokkain ihminen riisuu itsensä usein hyvinkin nopeasti.
Aitous ja avoimuus olla omana itsenään merkitsee todella paljon, mutta se on joskus hyvin vaikeaa kun se rooli on istutettu jo varhaislapsuudessa....
yllätys kun saa kulla äänen tai näkee kuvan, koska aina mielikuvissa on luonut jo kuvan,siksi jos aikoo suhdetta pitää on tiedettävä kenelle kirjoittaa,hyvä kuitenkin että ihmiset saavt toisiin kontaktit
Olen kanssasi samaa mieltä, että todelliset yhteystiedot on hyvä saada mahdollisimman pian.
Itselläni on tästä hyviä kokemuksia. Milloinkaan en koe tulleeni petetyksi antaessani omat tietoni keskustelukumppanille.
Joskus olen kyllä varoitellut naisia kun ovat antaneet chatissa keskustelun yhteydessä (toki punaisella) ja joskus täällä keskustelupalstoillakin puhelintietojaan ym.
Taisivatpa omanikin epähuomiossa taannoin tulla esiin. Joku "palstalainen" on kyllä joskus aiemmin uhkaillut laittavansa minun tietoni julki täällä - varoitin seuraamuksista niin se on jäänyt.
Radiossa on juuri keskusteluohjelma treffailusta.
Tuosta ohjelmasta yhteystiedot.
Lauantaina 9.4. klo 14.05 - 14.55, toinen lähetys sunnuntaina 10.4. klo 22.05
Suomalaiset ovat löytäneet internetistä mahdollisuuden etsiä uusia ystäviä tai jopa elinkumppania. Netissä on useita seuranhakupalveluita, joita käyttävät sadat tuhannet suomalaiset. Myös suuret ikäluokat, monet vanhemmat, ns. toisen kierroksen sinkut ovat liikkeellä ja..
Paraikaa tuleva ohjelma uusitaan huomenna sunnuntaina. Minusta todella mielenkiintoinen.
kiitos vinkistäsi!
Kuuntelin hyvää ohjelmaa "toisella korvalla", mutta huomenissa iltamyöhällä saa kuunnella ihan rauhassa.
Meillä olisi hyvä, että antaisimme tällaisia vinkkejä useammin.
En todellakaan ymmärrä, miksi ylläpito poistaa linkit joillekin sivustoille.
pohjalainen kun tyttäriin lähti ,mitkä kriteerit oli lähtiessä ja miten urhoollisesti puolusti pohjalaisen kunniaa ja mainetta,,,tyttäret eivät ole tunnistaneet kaverin taitoja,,
Omat kokemukseni ovat olleet pelkästään positiivisia, jopa hyvinkin yllättävästi.
Tutustuminen alkuun netissä ei liene kaikkein hulluimpia ideoita nykymaailmassa.
Tapaaminen livenä on kuitenkin suhteen mahdollisen kehittymisen kannalta hyvin suotavaa mahdollisimman aikaisessa vaiheessa
- ei tutustuminen tarkoita, että heti mentäisiin papin pakeille !
oikein oivaltanut rakkauden olemuksen ,minä luulen että ihmistyyppejä on kaikille ja kaikessa,yksi ihminen ei omista kaikkia hyviä puolia, mutta rakkaus piilee heikkoudesa eikä vahvuudessa,jos pystyy ymmärtämään sen voi löytää oikean ,
Vai on 60:llä rakkauden kohteet hukassa.Ja helpolla pitäisi sellainen löytää ja vielä kun sattuisi olemaan komea/kaunis,rikas,hellä,ymmärtäväinen,pirteä,jneniin mikä olisi rakastuessa.
En vaan ymmärrä miten olette vasta nyt hoksanneet että olisi hyvää elää kumppanin kanssa,missä teidän eletty elämä ja elämän kumppani on?
Sen ymmärrän jos puoliso on kuollut,mutta miksi muussa tapauksessa ette olleet tyytyväisiä siihen mitä teillä mahdollisesti oli.Siksikö että haluatte elämältä aina vaan parempaa ja parempaa,lisää ja lisää.
Eiköhän teidän kanattaisi jo siirtyä etsimään sitä tulevaisuutta vähän toisenlaisilta alueilta.
Minä uskon siihen että jos ihmiselle on joku tarkoitettu niin se löytyy ilman jatkuvaa hakemista,harrastuksista ja ihan mistä vaan jos on löytyäkseen.
Ja mitä tulee noihin nuoriin miehiin jotka käyttävät vanhempia naisia hyväkseen niin siitä voitte syyttää vaan itseänne.Ei ne tekisi sellaista jos joukossa ei olisi sellaisia mummoja jotka jakavat itseään vielä "vanhasta muistista"ihan kuin nuorena.Oksettaa pelkkä ajatuskin yäk!
Tuolla alkupäässä näyttäisi olevan hyvä Tapanin kommentti; 'etsin ihmistä' jne.
Tässä kaikenlaisia juttuja ja tekstejä lukiessani tein noihin profiileihin liittyvän havainnon. Jos olin ensin tutustunut teksteihin ja vasta sitten katsonut mahdollista kuvaa esim. tai muuta kuvausta, tuskin koskaan olin onnistunut luomaan 'oikeannäköistä' visuaalista mielikuvaa.
Sitten kokeilin joitakin toisinpäin; ensin profiili ja sitten kirjoitelmat ja mitä huomasinkaan, melkein aina yllätys oli positiivinen. Tuota en kyllä osaa itselleni selittää, osaisikohan joku muu?