Metrossa nukahti vanha mies, päissäänkin yms. Sörnäisissä vaunuun tuli bodaria matkiva roteva vartija, joka ryhtyi sanaakaan sanomatta ja kysymättä rumaan retuutteluun, käsittämättömään voimankäyttöön ja lopulta ulosraahaamiseen ja seinälle heittämiseen, että pää kolahti seinään.Ja pahasti.
Tässä vaiheessa vanhuskin heräsi viimeistään ja oli täysin shokissa.
Meitä oli joukko näkemässä asian ja otimme toisiltamme yhteystietoja valmistaaksemme asiasta poliisitutkinnan.
Onko vartioimisliikkeellä mitään sanottavaa?
HUOM:
Jos on valtuuksia, ei se oikeuta sitä, että ITSE TEKEE VÄKIVALTARIKOKSEN AVUTONTA KOHTAAN.
Seuraamme tätä palstaa ja asia etenee varmuudella.
Oliko varmuus siitä, ettei kyse ollut sairauskohtauksesta, tai, että alkoholiakin nauttiva olisi voinut olla sairas / loukkaantunut tms.
Terveisin sairaanhoitaja, merkonomi, isännöitsijä, sähkömies, kotirouva, poke ym. Yhteensä 8 nimeä.
METROVARTIJA PAHOINPITELI
149
49609
Vastaukset
- uskoako
vartija käytti voimaa,vankilassa hakataan joku jo toista kertaa..eikö vartijat osa työtään?
- Sivari
Olen saanut seurata mm. itä-hkin tilannetta kauan ja läheltä - kyllä se on niin, että suomessa rikollisilla on maailman kovimmat oikeudet ! tämä on vielä tutkittu asia ! mm. dokumentti joka tuli maailman vankiloista n. vuosi sitten - oltiin suomi otettu esimerkiksi tälläisesta naurettavasta suvaitsevaisuudesta ! Itäblokin kovista oloista tulevat rikolliset nauttivat suomen täyshoitoloista ja siitä, että vartijat poliisit joutuvat kohtelemaan heitä täysin silkkihansikoin. Esim. Venäjällä kuolee jo armeijan alokasaikana joka vuosi n. 10 000 miestä tutkitusti - naurattaahan tälläisestä porukasta kovimpia ja rikollisia suomen hirveä neiteily ! PS: olen muuten itse sivari ja x- amnesty aktivisti 101 % varmuudella. Miettikää sitä.
- SeAitoTyötön
Nämä metroissa pyörivät leluvartijat ja vankiloissa työskentelevät vartijat eivät liity millään lailla toisiinsa.
Vankiloissa olevat vartijat ovat valtion virkahenkilöitä, jotka myös toimivat virkavastuulla.
Metrossa heiluvat bodarihirmut taas ovat niitä, jotka on raakattu intistä sotahulluina, poliisista väkivaltaisina ja vankiloista asiakaspalveluun kelpaamattomina.
Metrovartijat ovat vain yksityisen palveluksessa olevia idiootteja, joille ei tunnu löytyvän kuria ja järjestystä millään. - viitsi.
Sivari kirjoitti:
Olen saanut seurata mm. itä-hkin tilannetta kauan ja läheltä - kyllä se on niin, että suomessa rikollisilla on maailman kovimmat oikeudet ! tämä on vielä tutkittu asia ! mm. dokumentti joka tuli maailman vankiloista n. vuosi sitten - oltiin suomi otettu esimerkiksi tälläisesta naurettavasta suvaitsevaisuudesta ! Itäblokin kovista oloista tulevat rikolliset nauttivat suomen täyshoitoloista ja siitä, että vartijat poliisit joutuvat kohtelemaan heitä täysin silkkihansikoin. Esim. Venäjällä kuolee jo armeijan alokasaikana joka vuosi n. 10 000 miestä tutkitusti - naurattaahan tälläisestä porukasta kovimpia ja rikollisia suomen hirveä neiteily ! PS: olen muuten itse sivari ja x- amnesty aktivisti 101 % varmuudella. Miettikää sitä.
"Esim. Venäjällä kuolee jo armeijan alokasaikana joka vuosi n. 10 000 miestä tutkitusti"
Älä viitsi. Ei se luku noin suuri ole. Simputetaanhan siellä ja todella raakoja otteita käytetään, puhumattakaan Tsetsheniasta jossa menee aina muutama silloin tällöin yhteenotoissa sissien kanssa, mutta ei siellä helvetti kymmentätuhatta alokasta vuosittain kuole.. älä liioittele. - Pete548431
SeAitoTyötön kirjoitti:
Nämä metroissa pyörivät leluvartijat ja vankiloissa työskentelevät vartijat eivät liity millään lailla toisiinsa.
Vankiloissa olevat vartijat ovat valtion virkahenkilöitä, jotka myös toimivat virkavastuulla.
Metrossa heiluvat bodarihirmut taas ovat niitä, jotka on raakattu intistä sotahulluina, poliisista väkivaltaisina ja vankiloista asiakaspalveluun kelpaamattomina.
Metrovartijat ovat vain yksityisen palveluksessa olevia idiootteja, joille ei tunnu löytyvän kuria ja järjestystä millään.Ne on just hienoja tyyppejä minkä enemmän ne hakkaa narkkareita ja muita dokuja siellä metroissa. Kaikki lusmut niin niille nyrkkiä ja pamppua vaan minkä kerkiää!
- Anonyymi
SeAitoTyötön kirjoitti:
Nämä metroissa pyörivät leluvartijat ja vankiloissa työskentelevät vartijat eivät liity millään lailla toisiinsa.
Vankiloissa olevat vartijat ovat valtion virkahenkilöitä, jotka myös toimivat virkavastuulla.
Metrossa heiluvat bodarihirmut taas ovat niitä, jotka on raakattu intistä sotahulluina, poliisista väkivaltaisina ja vankiloista asiakaspalveluun kelpaamattomina.
Metrovartijat ovat vain yksityisen palveluksessa olevia idiootteja, joille ei tunnu löytyvän kuria ja järjestystä millään.olen samaan mieltä
- Suomalainen
Valitettavasti en haluaisi uskoa ko. tapausta ilman että olette tehneet tutkintapyynnön poliisille ja tutkinnassa todistettu tapahtuneen.
Uskon kyllä purematta että kuvattu tilanne olisi mahdollinen alalla, mutta se ei selitä motiivia tälle palstalle kirjoittamiseen.
Kerrotko tarkemmin millä pysäkillä kuvattu tapahtui? Sekä että mikä oli tapahtuman ajankohta, päivämäärä ja kellonaika? - savitakki
Vartiointiliike tuskin tällä palstalla mitään tulee sanomaan. Yhteys Securitaksen päämajaan ja HKL:n järjestyksenpitovalvomoon varmaan näin aluksi... Ja asiantuntevimpia kommentteja tulette varmasti saamaan Kontrollilehden keskustelupalstalta, joten suosittelen että kerotte tämän myös siellä.
- anadrol
Itse tiedän Turussa eräänkin väkivaltaisen vartijan. Ja täytyy muistaa, että nyt on kevät jo pitkällä. On se aika vuodesta kun moni turvallisuusalallakin toimiva treenaa punttisalilla erilaisten mömmöjen voimalla. Varmasti heitä on enemmän normiporukassa, mutta ei saisi olla yhtään turvallisuusalalla sillä voimaa ei tarvitse niin paljoa että olisi syytä käyttää mitään "lisäravinteita". Siis ainakaan työssään. Teillä on jopa velvollisuus tehdä juttu asiasta.
- vankilan
vartijoillakin sama ongelma?treenata "mömmöissä"?sittenhän vangillakin kaksinkertainen syy pelätä pahoinpitelyä....
- VainVartija
No niin! Rauhoitutaanpa nyt! Kuvailemasi kaltainen tilanne on hyvinkin mahdollinen, eikä oikeastaan yhtään epätavallinen metrossa. Näytti varmasti pahalta. Pistetään tapaus kuitenkin perspektiiviin. Muistutan kuitenkin että minulla ei ole kyseisestä tapauksesta mitään ensimmäisen, toisen eikä kolmannen käden tietoa.
Näin siis todennäköisesti tapahtui:
1. Vanhus nukahti metroon. Oikeastaan oikea termi on sammuminen. Tämä alkoholin aiheuttama tila muistuttaa äkkiseltään unta, mutta tekee herättämisestä kuitenkin huomattavasti haasteellisempaa. Voimme siis olettaa, että kyseinen vanhus kärsi ns. kroonisesta alkoholismista. Varsin yleinen ongelma tietyllä osalla metron käyttäjistä.
2. Vartija saapuu paikalle HKL:n järjestyksenpitovalvomon kutsumana. Hänelle on annettu tehtäväksi poistaa sammunut metron tiloista, jos tämä pystyy huolehtimaan itsestään. Jos hän ei siihen kykene, sammunut toimitetaan poliisin huostaan. Pysähdysväli Sörnäisen kaltaiselle väliasemalle on kaksikymmentä sekuntia. Jos juna seisoo asemalla pidempään, tämä puolestaan viivyttää kaikkia jäljempänä tulevia junia. Te metron käyttäjät huomaatte tämän siitä, että odotusaika pitenee. Vartija on todennäköisesti yrittänyt pikaisesti herättää kyseistä henkilöä. Tämä on saattanut ilmetä kovakouraiselta vaikuttavana ravisteluna ym.
3. Tämä ei kuitenkaan ole saanut vanhusta virkoamaan, joten vartija on tarttunut häneen kiinni, ja ryhtynyt raahaamaan tätä ulos metrosta. Jossakin vaiheessa vanhus on saattanut alkaa virkoamaan, ja ruvennut vastustelemaan poistoa, joka sinänsä on varsin ymmärrettävää. Tällaisessa tilanteessa vartija kuitenkin joutuu valitettavasti käyttämään lisää voimaa poiston suorittamiseksi.
Tällaiset tapaukset ovat oikeastaan jokapäiväisiä. Sammuneen poisto on tilanne, joka saattaa vaikuttaa hyvinkin dramaattiselta, mutta sitä se ei ole. Yleensä tällaiset poistot pyritään suorittamaan pääteasemilla, joilla on jo kokonaista yksi minuutti aikaa poiston suorittamiseen. Todennäköisesti kyseinen vanhus ei kuitenkaan ollut ainoa henkilö, joka oli nukkunut siinä junassa hiljattain, eikä Ruoholahden vartija ole ennättänyt poistaa häntä. Kyseinen tapaus oli tuskin kyseiselle vanhuksellekaan ensimmäinen lajiaan. Kyseessä on kuitenkin varsin pieni joukko, joka joutuu tällaisten poistojen kohteeksi.
Kysynkin teiltä arvoisat metronkäyttäjät: Kuinka paljon te olette valmiita odottamaan, jotta metroon sammuneet alkoholistit saisivat ihmisarvolle sopivan herätyksen? Odotus voi muodostua varsin pitkäksi, jos vartija lähtee suorittamaan herätystä kahvikupin kanssa.- habb
Täytyy sanoa, että olipa asiallinen kannanotto. Mielipiteestä saa heti sen kuvan, että alalla on toimittu pidempäänkin ja tietämystä on haettu muualtakin, kuin tältä palstalta.
Kuvauksesi kyseisen kohteen asettamista rajoituksista/vaatimuksista on oikeaan osuva.
Ja sitä paitsi: sammunut/kännissä öykkäröivä asiakas on aina häiriötekijä kanssamatkustajille ja vartijan tehtävä on poistaa tämän kaltaiset tekijät. Liiallinen voimankäyttö puolestaan ei kuulu ammattitaitoisen vartijan toimintaan ja on erittäin tuomittavaa! Kaikkien toimien on oltava perusteltuja ja ne on suoritettava mahdollisimman vähän vahinkoa aiheuttaen.
Itse aiheesta olen sitä mieltä, että tarkoitus oli vain provosoida. Vartijoiden "mömmöjen" vetämisestä on turha jauhaa, sillä "pillerivillet" eivät alalla menesty. - Vartija, vasta 3 v. alalla,...
Täytyy muistaa että vaikka poistetaankin esim. sammunutta, muuten tokkuraista henkilöä, niin tälle täytyy AINA ILMOITTAA KETÄ OLLAAN, MITÄ TEHDÄÄN, eikö niin.
Luonnollisesti kuka tahansa sammunut tms. alkaa tehdä vastarintaa jos havahtuu siihen että joku retuuttaa. (?)
Jos ilmoitus olisi tehty, olisi se kuulunut myös muille metron asiakkaille, ja tällaiselta jälkipuinnilta olisi säästytty. Vahinkoja sattuu, varsinkin jos joudutaan fyysiseen kontaktiin. Se olisi kuitenkin ollut hyväksyttävissä tilanne huomioiden. - Leevi
Vartija, vasta 3 v. alalla,... kirjoitti:
Täytyy muistaa että vaikka poistetaankin esim. sammunutta, muuten tokkuraista henkilöä, niin tälle täytyy AINA ILMOITTAA KETÄ OLLAAN, MITÄ TEHDÄÄN, eikö niin.
Luonnollisesti kuka tahansa sammunut tms. alkaa tehdä vastarintaa jos havahtuu siihen että joku retuuttaa. (?)
Jos ilmoitus olisi tehty, olisi se kuulunut myös muille metron asiakkaille, ja tällaiselta jälkipuinnilta olisi säästytty. Vahinkoja sattuu, varsinkin jos joudutaan fyysiseen kontaktiin. Se olisi kuitenkin ollut hyväksyttävissä tilanne huomioiden.Vartijalle hyvä taktiikka: Hyökkäys on paras puolustus. Turpaan vaan ja onnea!
- paskis
habb kirjoitti:
Täytyy sanoa, että olipa asiallinen kannanotto. Mielipiteestä saa heti sen kuvan, että alalla on toimittu pidempäänkin ja tietämystä on haettu muualtakin, kuin tältä palstalta.
Kuvauksesi kyseisen kohteen asettamista rajoituksista/vaatimuksista on oikeaan osuva.
Ja sitä paitsi: sammunut/kännissä öykkäröivä asiakas on aina häiriötekijä kanssamatkustajille ja vartijan tehtävä on poistaa tämän kaltaiset tekijät. Liiallinen voimankäyttö puolestaan ei kuulu ammattitaitoisen vartijan toimintaan ja on erittäin tuomittavaa! Kaikkien toimien on oltava perusteltuja ja ne on suoritettava mahdollisimman vähän vahinkoa aiheuttaen.
Itse aiheesta olen sitä mieltä, että tarkoitus oli vain provosoida. Vartijoiden "mömmöjen" vetämisestä on turha jauhaa, sillä "pillerivillet" eivät alalla menesty."sammunut/kännissä öykkäröivä asiakas on aina häiriötekijä kanssamatkustajille ja vartijan tehtävä on poistaa tämän kaltaiset tekijät"
Ihan uudenlaista tietoa minulle, että sammunutkin voi muita häiritä. Ennenvanhaan sammuneet kun nukkuivat ihan hiljaa. - Lasol2000
paskis kirjoitti:
"sammunut/kännissä öykkäröivä asiakas on aina häiriötekijä kanssamatkustajille ja vartijan tehtävä on poistaa tämän kaltaiset tekijät"
Ihan uudenlaista tietoa minulle, että sammunutkin voi muita häiritä. Ennenvanhaan sammuneet kun nukkuivat ihan hiljaa.Jos henkilö joka on kykenemätön huolehtimaan itsestään(eli sammunut) jätetään oman onnensa varaan, niin syyllistytään heitteille jättöön joka on rangaistava teko.
Lisäksi kuorsaava, kuolaava ja ulosteille haiseva juoppo tuskin tekee kenenkään matkasta viihtyisämpää. - paskis
Lasol2000 kirjoitti:
Jos henkilö joka on kykenemätön huolehtimaan itsestään(eli sammunut) jätetään oman onnensa varaan, niin syyllistytään heitteille jättöön joka on rangaistava teko.
Lisäksi kuorsaava, kuolaava ja ulosteille haiseva juoppo tuskin tekee kenenkään matkasta viihtyisämpää.Heitteillejättö on asia erikseen, nyt oli puhe häiritsemisestä. Kyllä häiritsemisen pitää olla jollakin tavalla aktiivista toimintaa, kyllä aika etevä asianajaja saa olla, jos aikoo saada kuorsaamisen tai haisemisen näyttämään oikeudenkin mielestä poistamisen oikeuttavaksi häiritsemiseksi. Eikä tuo kuolaaminenkaan sitä oikeuta. Noilla perusteillahan metrosta voisi poistaa voimatoimin lähes kaikki pikkuvauvatkin, tuskin nämäkään itse käskettäessä osaavat poistua.
- kenttäkonstu
En ota kantaa itse tapaukseen enkä varsinkaan tuomitse ko. vartijaa, sillä en ollut tapausta näkemässä. Jälkeenpäin on muutenkin helppoa arvostella ja nojatuoliarvostelijaksi en mielellään ala.
Ainakin poliisissa on sellainen toimintaperiaate, jonka mukaan poliisin toiminnan on oltava sellaista, että se kestää myös ulkopuolisen objektiivisen arvioinnin, eli toisin sanoen poliisin toiminnan on näytettävä asialliselta ja hyvältä ihan jussi jokamiehellekin. Uskoisin, että vartiointiliikkeet toimivat aivan samoin.
Tietysti on sitten eri asia, jos poistettava/kiinniotettava alkaa tappelemaan vastaan, silloinhan on pääsääntöisesti mahdoton pitää tilanne sellaisena, että se näyttäisi sivustakatsojastakin asiallisena. - lain mukaan
paskis kirjoitti:
Heitteillejättö on asia erikseen, nyt oli puhe häiritsemisestä. Kyllä häiritsemisen pitää olla jollakin tavalla aktiivista toimintaa, kyllä aika etevä asianajaja saa olla, jos aikoo saada kuorsaamisen tai haisemisen näyttämään oikeudenkin mielestä poistamisen oikeuttavaksi häiritsemiseksi. Eikä tuo kuolaaminenkaan sitä oikeuta. Noilla perusteillahan metrosta voisi poistaa voimatoimin lähes kaikki pikkuvauvatkin, tuskin nämäkään itse käskettäessä osaavat poistua.
Lakituvassa poisto-oikeus täyttyy juuri silloin kun henkilö oleskelee ASIATTOMASTI paikalla. Metroasemalla tai -junassa turha hengailu helposti muuttuu muutoinkin asiattomaksi oleskeluksi jos siellä vain lorvitaan ja syljeksitään ilman päämäärää, niin nukkuminen tai päihtyneenä/sammuneena tiedottomassa tilassa lojuminen menee 100% VARMASTI ASIATTOMAN OLESKELUN piikkiin, mikä siis on riittävä peruste vartijan poisto-oikeuden käyttämiseen. Ja kuten laki sanoo, poisto-oikeutta toteuttaessa saa käyttää tarvittavaa voimaa.
- matkustaja...
"Kysynkin teiltä arvoisat metronkäyttäjät: Kuinka paljon te olette valmiita odottamaan, jotta metroon sammuneet alkoholistit saisivat ihmisarvolle sopivan herätyksen? Odotus voi muodostua varsin pitkäksi, jos vartija lähtee suorittamaan herätystä kahvikupin kanssa."
Tätä se avorahastus teettää, kaikenmaailman hullut ja humalaiset pitää metroa toisena kotinaan, ja maksavat asiakkaat saavat kärsiä. Ei ole mitenkään mukavaa matkustaa kun k*selle ja p*skalle haiseva tenukeppi tulee viereiselle penkille örisemään. Metroasemille portit välittömästi niin päästään näistäkin ongelmista eroon, jos ei kokonaan niin ainakin osittain - Toni
Ei mikään minuuttiaikataulu voi oikeuttaa retuuttamiseen. Itse tapaukseen en ota kantaa kun en siitä tiedä.
- VainVartija
kenttäkonstu kirjoitti:
En ota kantaa itse tapaukseen enkä varsinkaan tuomitse ko. vartijaa, sillä en ollut tapausta näkemässä. Jälkeenpäin on muutenkin helppoa arvostella ja nojatuoliarvostelijaksi en mielellään ala.
Ainakin poliisissa on sellainen toimintaperiaate, jonka mukaan poliisin toiminnan on oltava sellaista, että se kestää myös ulkopuolisen objektiivisen arvioinnin, eli toisin sanoen poliisin toiminnan on näytettävä asialliselta ja hyvältä ihan jussi jokamiehellekin. Uskoisin, että vartiointiliikkeet toimivat aivan samoin.
Tietysti on sitten eri asia, jos poistettava/kiinniotettava alkaa tappelemaan vastaan, silloinhan on pääsääntöisesti mahdoton pitää tilanne sellaisena, että se näyttäisi sivustakatsojastakin asiallisena.Ehdottomasti hyvä periaate! Mutta mitä tarkoitat objektiivisella arvioinnilla. Minusta tämän keskustelun avauksessa ei oikein objektiivisuus juhlinut. Tämän vuoksi tätä perspektiiviä aiheeseen pyrin hakemaankin.
Tämä ei ole syytös, mutta tulipa vaan mieleen yksi tapaus, jossa jalaton alkoi virkoamaan juuri kun sitä oltiin nostamassa maijaan. Toiminta ei välttämättä näyttänyt ulkopuolisen silmiin kovin asialliselta. - kenttäkonstu
VainVartija kirjoitti:
Ehdottomasti hyvä periaate! Mutta mitä tarkoitat objektiivisella arvioinnilla. Minusta tämän keskustelun avauksessa ei oikein objektiivisuus juhlinut. Tämän vuoksi tätä perspektiiviä aiheeseen pyrin hakemaankin.
Tämä ei ole syytös, mutta tulipa vaan mieleen yksi tapaus, jossa jalaton alkoi virkoamaan juuri kun sitä oltiin nostamassa maijaan. Toiminta ei välttämättä näyttänyt ulkopuolisen silmiin kovin asialliselta.Objektiivisella tarkoitan puolueetonta arviointia. Niinkuin kirjoitin, en halua mitenkään tuomita kyseisen vartijan toimintaa pelkän toisen käden tiedon perusteella.
Asenteellinen arviointi on sitten toinen juttu, sitä ei voi pitää mitenkään puolueettomana arviointina jos hakemalla hakee virheitä vartijan/poliisin tekemisistä tekivätpä nämä sitten mitä tahansa.
Eivät varmaan kaikki poliisinkaan tekemiset ole näyttäneet asialliselta, sitä en missään nimessä väitäkään. Se on kuitenkin juttu mihin on pyrittävä - sitä kautta ammattikuntakin saa arvostusta noin yleisesti ottaen. - vauhtipää
lain mukaan kirjoitti:
Lakituvassa poisto-oikeus täyttyy juuri silloin kun henkilö oleskelee ASIATTOMASTI paikalla. Metroasemalla tai -junassa turha hengailu helposti muuttuu muutoinkin asiattomaksi oleskeluksi jos siellä vain lorvitaan ja syljeksitään ilman päämäärää, niin nukkuminen tai päihtyneenä/sammuneena tiedottomassa tilassa lojuminen menee 100% VARMASTI ASIATTOMAN OLESKELUN piikkiin, mikä siis on riittävä peruste vartijan poisto-oikeuden käyttämiseen. Ja kuten laki sanoo, poisto-oikeutta toteuttaessa saa käyttää tarvittavaa voimaa.
Voitko esittää linkin tai lainauksen lainkohtaan, mistä löytyy tuo mainitsemasi "asiaton oleskelu" poistamisperusteena?
Jos siis otan metrossa, junassa tai linja-autossa torkut työmatkallani, kuolaan unissani poskelleni ja ehkä vähän tuoksahdan vanhalle viinalle eilisillan jäljiltä, enkä ole parissa sekunnissa skarppina pystyssä kun vartija käy repimään vaatteista, olenkin yhtäkkiä vaarallinen rikollinen, jonka saa poistaa voimatoimin? - Hiirihaukka
kenttäkonstu kirjoitti:
En ota kantaa itse tapaukseen enkä varsinkaan tuomitse ko. vartijaa, sillä en ollut tapausta näkemässä. Jälkeenpäin on muutenkin helppoa arvostella ja nojatuoliarvostelijaksi en mielellään ala.
Ainakin poliisissa on sellainen toimintaperiaate, jonka mukaan poliisin toiminnan on oltava sellaista, että se kestää myös ulkopuolisen objektiivisen arvioinnin, eli toisin sanoen poliisin toiminnan on näytettävä asialliselta ja hyvältä ihan jussi jokamiehellekin. Uskoisin, että vartiointiliikkeet toimivat aivan samoin.
Tietysti on sitten eri asia, jos poistettava/kiinniotettava alkaa tappelemaan vastaan, silloinhan on pääsääntöisesti mahdoton pitää tilanne sellaisena, että se näyttäisi sivustakatsojastakin asiallisena.Onneksi tällä palstalla on oikealla asialla olevia kirjoittajia, kuten VainVartija. Tämä palsta on yksi niistä paikoista, jotka ovat omiaan ruokkimaan ennakkoasenteita väkivaltaisista vartijoista. En kiistä yksittäisten tapausten olemassaoloa, mutta tätä koko ketjua lukeneena on jotenkin jäänyt sellainen kuva, että tämä olisi arkipäivää. Poliisin ja vartijan työtä on paha verrata keskenään, ovathan valtuudetkin pohjimmiltaan jo eri laista lähtien. Poliiseja on ollut olemassa jo ties kuinka pitkään, vartijat ovat nykyisessä muodossaan varsin uusi juttu. Matti Meikäläisten poliisia kohtaan osoittama yleinen luottamus on täysin omaa luokkaansa verrattuna vartijoihin. Seurattuani sivusta sekä vartijoiden että poliisin voimankäyttöä peruspuitteiltaan lähes vastaavassa tilanteessa jossa kummassakin on ollut kyseessä väkivaltaisesti käyttäytyvän henkilön raudoitus, voi sanoa mummojen puheita yleisön joukossa kuunnelleena seuraavaa: Kun poliisit olivat tekemässä raudoitustaan: "tainnu poika tehdä jotain pahaa" ja vartijoiden suorittaessa samaa toimenpidettä: "miksi noi pojat käyvät ton siististi käyttäytyneen nuoren miehen kimppuun, jo on törkeetä..!" Kyseessä on siis kummassakin tapauksessa ollu ennakkoasenne, joka on poliisin toimintaa kohtaan myönteinen, vartijaa kohtaan kielteinen. Myös tämä on otettava huomioon kun halutaan tehdä voimankäyttötilanteesta/poistosta asiakaspalvelutilanteen näköinen. Vartijahan ei saisi poistettavaan/voimankäyttötoimenpiteen kohdehenkilöön koskea pitkälläkään tikulla, ilman että tämä näyttää väkivaltaiselta ja oikeuttamattomalta.
- kenttäkonstu
Hiirihaukka kirjoitti:
Onneksi tällä palstalla on oikealla asialla olevia kirjoittajia, kuten VainVartija. Tämä palsta on yksi niistä paikoista, jotka ovat omiaan ruokkimaan ennakkoasenteita väkivaltaisista vartijoista. En kiistä yksittäisten tapausten olemassaoloa, mutta tätä koko ketjua lukeneena on jotenkin jäänyt sellainen kuva, että tämä olisi arkipäivää. Poliisin ja vartijan työtä on paha verrata keskenään, ovathan valtuudetkin pohjimmiltaan jo eri laista lähtien. Poliiseja on ollut olemassa jo ties kuinka pitkään, vartijat ovat nykyisessä muodossaan varsin uusi juttu. Matti Meikäläisten poliisia kohtaan osoittama yleinen luottamus on täysin omaa luokkaansa verrattuna vartijoihin. Seurattuani sivusta sekä vartijoiden että poliisin voimankäyttöä peruspuitteiltaan lähes vastaavassa tilanteessa jossa kummassakin on ollut kyseessä väkivaltaisesti käyttäytyvän henkilön raudoitus, voi sanoa mummojen puheita yleisön joukossa kuunnelleena seuraavaa: Kun poliisit olivat tekemässä raudoitustaan: "tainnu poika tehdä jotain pahaa" ja vartijoiden suorittaessa samaa toimenpidettä: "miksi noi pojat käyvät ton siististi käyttäytyneen nuoren miehen kimppuun, jo on törkeetä..!" Kyseessä on siis kummassakin tapauksessa ollu ennakkoasenne, joka on poliisin toimintaa kohtaan myönteinen, vartijaa kohtaan kielteinen. Myös tämä on otettava huomioon kun halutaan tehdä voimankäyttötilanteesta/poistosta asiakaspalvelutilanteen näköinen. Vartijahan ei saisi poistettavaan/voimankäyttötoimenpiteen kohdehenkilöön koskea pitkälläkään tikulla, ilman että tämä näyttää väkivaltaiselta ja oikeuttamattomalta.
Ihan hyvä pointti. Nuo ihmisten ennakkoasenteet eivät silti saisi vaikuttaa siihen, miten yksittäinen vartija työnsä tekee. Sillehän ei voi mitään, jos ulkopuolinen arvioitsija on asenteellinen ja tuomitsee vartijan tekemiset tekipä tämä sitten mitä tahansa. Samaa se on poliisin työssä. Neuvojaa tulee paikalle lähestulkoon keikalla kuin keikalla kun ollaan julkisella paikalla.
Olen monta kertaa ollut todistamassa miten vartiointiliikkeen vartija on ammattitaitoisesti ja asiallisesti poistanut hankalankin asiakkaan. Ulkopuolisellekin välittyy tällöin ammattitaitoinen kuva vartijasta, ammattimiehestä. Turha retuuttaminen taas saa aikaan päinvastaista. Tällaisia retuuttajia löytyy tosin myös poliiseista. - Hiirihaukka
kenttäkonstu kirjoitti:
Ihan hyvä pointti. Nuo ihmisten ennakkoasenteet eivät silti saisi vaikuttaa siihen, miten yksittäinen vartija työnsä tekee. Sillehän ei voi mitään, jos ulkopuolinen arvioitsija on asenteellinen ja tuomitsee vartijan tekemiset tekipä tämä sitten mitä tahansa. Samaa se on poliisin työssä. Neuvojaa tulee paikalle lähestulkoon keikalla kuin keikalla kun ollaan julkisella paikalla.
Olen monta kertaa ollut todistamassa miten vartiointiliikkeen vartija on ammattitaitoisesti ja asiallisesti poistanut hankalankin asiakkaan. Ulkopuolisellekin välittyy tällöin ammattitaitoinen kuva vartijasta, ammattimiehestä. Turha retuuttaminen taas saa aikaan päinvastaista. Tällaisia retuuttajia löytyy tosin myös poliiseista.mutta vaikuttaa silti. Sille ei vain voi mitään.
Ja epäilen, että tässä kyseisessä tapauksessa ovat tapausta juuri värittäneet ennakkoasenteet. Mutta toisaalta, ei savua ilman tulta...
Poliisin neuvomisesta ja poliisille avautumisesta en voi sanoa mitään (vielä), koska en kyseisessä ammatissa ole.
Periaatteessa kirjoitukseni tarkoitus oli vain lähinnä ilmaista harmistukseni lähinnä vartijaa koskevia ennakkoasenteita kohtaan ja sitä, miten ne räiskähtelevät esiin erittäin kärjistettyinä esimerkkeinä, esim. tällä palstalla. Jostain syystä tällaiset negatiiviset mielikuvat usein yhdistetään herkemmin vartijaan kuin poliisiin. Mistä tämä johtuu? Poliiseilla on pidempi historia ja vakiintunut asema. Vartijat ovat uusi juttu, joiden koulutus ja asema osittain hakevat vielä omaa uraansa. Kaikki suomalaiset eivät edes ole tietoisia mm. vartijan turvallisuustarkastusoikeudesta. Näistä seuraa aina mielenkiintoisia tilanteita, nahinaa ja närää kun kaikkitietävät ulkopuoliset tulevat neuvomaan miten asiat tulee tehdä.
On totta, että ylilyöntejä tapahtuu, puolin ja toisin sekä kaikkialla, mutta ennakkoasenteet ja tietämättömyys tosiasioista tuovat nykyisellään merkittävän osan lisäväriä kokonaisarvosteluun.
Valitettavasti. - mieluumin
Lasol2000 kirjoitti:
Jos henkilö joka on kykenemätön huolehtimaan itsestään(eli sammunut) jätetään oman onnensa varaan, niin syyllistytään heitteille jättöön joka on rangaistava teko.
Lisäksi kuorsaava, kuolaava ja ulosteille haiseva juoppo tuskin tekee kenenkään matkasta viihtyisämpää.tuon kaverin kanssa. kerran istui vieressä keuruulainen mies.
- "kenttäkonstulle"
kenttäkonstu kirjoitti:
En ota kantaa itse tapaukseen enkä varsinkaan tuomitse ko. vartijaa, sillä en ollut tapausta näkemässä. Jälkeenpäin on muutenkin helppoa arvostella ja nojatuoliarvostelijaksi en mielellään ala.
Ainakin poliisissa on sellainen toimintaperiaate, jonka mukaan poliisin toiminnan on oltava sellaista, että se kestää myös ulkopuolisen objektiivisen arvioinnin, eli toisin sanoen poliisin toiminnan on näytettävä asialliselta ja hyvältä ihan jussi jokamiehellekin. Uskoisin, että vartiointiliikkeet toimivat aivan samoin.
Tietysti on sitten eri asia, jos poistettava/kiinniotettava alkaa tappelemaan vastaan, silloinhan on pääsääntöisesti mahdoton pitää tilanne sellaisena, että se näyttäisi sivustakatsojastakin asiallisena.Miksi poliisit provosoituvat, eikö niiden pitäisi olla provosoitumatta työskennellessään virkatehtävässä. Nim. kokemusta on!
- kenttäkonstu
"kenttäkonstulle" kirjoitti:
Miksi poliisit provosoituvat, eikö niiden pitäisi olla provosoitumatta työskennellessään virkatehtävässä. Nim. kokemusta on!
Kysytkö ihan yleisesti ottaen vaiko tähän keskusteluun liittyen?
Provosoitumista pitäisi välttää, mutta kun ihmisiä ollaan, niin joskus saattaa vähän pinna kiristyä. Poliisikaan ei ole robotti. - sinäkin
vauhtipää kirjoitti:
Voitko esittää linkin tai lainauksen lainkohtaan, mistä löytyy tuo mainitsemasi "asiaton oleskelu" poistamisperusteena?
Jos siis otan metrossa, junassa tai linja-autossa torkut työmatkallani, kuolaan unissani poskelleni ja ehkä vähän tuoksahdan vanhalle viinalle eilisillan jäljiltä, enkä ole parissa sekunnissa skarppina pystyssä kun vartija käy repimään vaatteista, olenkin yhtäkkiä vaarallinen rikollinen, jonka saa poistaa voimatoimin?omaa järkeä, ja vaikka ihan maalais- sitä... Mukulakin erottaa sammuneen ja nukahtaneen. Tuollainen ääripäästä - toiseen- ajattelu todistaa kirjoittajan mielikuvituksen puutteen ja älyllisen toiminnan vajaavuuden...
- marsu
vauhtipää kirjoitti:
Voitko esittää linkin tai lainauksen lainkohtaan, mistä löytyy tuo mainitsemasi "asiaton oleskelu" poistamisperusteena?
Jos siis otan metrossa, junassa tai linja-autossa torkut työmatkallani, kuolaan unissani poskelleni ja ehkä vähän tuoksahdan vanhalle viinalle eilisillan jäljiltä, enkä ole parissa sekunnissa skarppina pystyssä kun vartija käy repimään vaatteista, olenkin yhtäkkiä vaarallinen rikollinen, jonka saa poistaa voimatoimin?Eivät varmasti kuule sekunnissa riuhtase sua irti penkistä. Jos heräät ja selität asian niin eipä tarvii repiä. Ja jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin itse ainakin huomaan eron sammuneen juopon ja työmatkallaan tirsat ottavan henkilön välillä. Ja soisi olla kiitollinen mikäli tirsasi työmatkalla venyvät ja joku sut viittii herättää ettet missaa pysäkkiäs!!
Turha esittää tyhmää! - hippimummo
Onko vartijan pakko saada sammunut ulos heti ensimmäisellä pysäkillä?Vartija voi herättää sammuneen hieman inhimillisemmin ja jäädä pois myöhemmällä pysäkillä.
- ....
hippimummo kirjoitti:
Onko vartijan pakko saada sammunut ulos heti ensimmäisellä pysäkillä?Vartija voi herättää sammuneen hieman inhimillisemmin ja jäädä pois myöhemmällä pysäkillä.
... yhtään seurannut, tietäisit, ettei ASEMAN vartija poistu asemalta ellei kyseessä ole äärimmäinen tilanne. Ja tämä ei sitä ole.
- mieleen
kenttäkonstu kirjoitti:
Ihan hyvä pointti. Nuo ihmisten ennakkoasenteet eivät silti saisi vaikuttaa siihen, miten yksittäinen vartija työnsä tekee. Sillehän ei voi mitään, jos ulkopuolinen arvioitsija on asenteellinen ja tuomitsee vartijan tekemiset tekipä tämä sitten mitä tahansa. Samaa se on poliisin työssä. Neuvojaa tulee paikalle lähestulkoon keikalla kuin keikalla kun ollaan julkisella paikalla.
Olen monta kertaa ollut todistamassa miten vartiointiliikkeen vartija on ammattitaitoisesti ja asiallisesti poistanut hankalankin asiakkaan. Ulkopuolisellekin välittyy tällöin ammattitaitoinen kuva vartijasta, ammattimiehestä. Turha retuuttaminen taas saa aikaan päinvastaista. Tällaisia retuuttajia löytyy tosin myös poliiseista.Ymmärrän että poliisien ja vartijoiden työ ei ole helppoa, mutta kyllähän turha väkivalta syöpyy ihmisten mieliin pitkään ja jutut leviävät,syntyy ns. badwill. Jos hyvää näkee syntyy hyvä mielikuva.Ei koko ammattikuntaa voi syyllistää.
Vartijat ja poliisit ovat kuitenkin osa yhteiskuntaa ja heidän tulee käyttäytyä niinkuin keskivertosuomalainen odottaa heidän käyttätyvän.
Metrovartijan tapauksesa on 8 todistajaa, kyllähän se kertoo jotakin. Suomalainen ei turhaan puutu tuollaisiin vartija-asioihin ellei niissä ole jotain vähän vakavampaa, silloin suomalainen herää. terv. suomalainen tallaaja - pauliini
kenttäkonstu kirjoitti:
En ota kantaa itse tapaukseen enkä varsinkaan tuomitse ko. vartijaa, sillä en ollut tapausta näkemässä. Jälkeenpäin on muutenkin helppoa arvostella ja nojatuoliarvostelijaksi en mielellään ala.
Ainakin poliisissa on sellainen toimintaperiaate, jonka mukaan poliisin toiminnan on oltava sellaista, että se kestää myös ulkopuolisen objektiivisen arvioinnin, eli toisin sanoen poliisin toiminnan on näytettävä asialliselta ja hyvältä ihan jussi jokamiehellekin. Uskoisin, että vartiointiliikkeet toimivat aivan samoin.
Tietysti on sitten eri asia, jos poistettava/kiinniotettava alkaa tappelemaan vastaan, silloinhan on pääsääntöisesti mahdoton pitää tilanne sellaisena, että se näyttäisi sivustakatsojastakin asiallisena.Se verran otan kantaa humalaisen poistosta että
niin kauan kuin se kuorsaa homma on hallinnassa
mutta kun tämä öykkäri herää ovat sivullisetkin
vaarassa olen huomannut kun olen tehnyt samanlaista työtä yli 20 v. Kuorsaava öykkäri
tekee vartiasta itseleen vihollisen ja silloin
on hyvät puheet turhia, myös vartian oma henki on vaarassa kun yrittää suojella kanssamatkustajia. Minusta vartia toimi oikein. - Melkein oikein
Vartija, vasta 3 v. alalla,... kirjoitti:
Täytyy muistaa että vaikka poistetaankin esim. sammunutta, muuten tokkuraista henkilöä, niin tälle täytyy AINA ILMOITTAA KETÄ OLLAAN, MITÄ TEHDÄÄN, eikö niin.
Luonnollisesti kuka tahansa sammunut tms. alkaa tehdä vastarintaa jos havahtuu siihen että joku retuuttaa. (?)
Jos ilmoitus olisi tehty, olisi se kuulunut myös muille metron asiakkaille, ja tällaiselta jälkipuinnilta olisi säästytty. Vahinkoja sattuu, varsinkin jos joudutaan fyysiseen kontaktiin. Se olisi kuitenkin ollut hyväksyttävissä tilanne huomioiden.Ei tarvitse. Jos henkilö ei ole ymmärtäväisessä olotilassa voidaan tämä unohtaa.
- äijä
Siinä taas varsinainen helsinkiläisten yhden asian liike vauhdissa! Partiointitaktiikan alkeita siviilille, jos maalimies ei o tajuissaan sille on turha tiedoksiantaa yhtään mitään tai selvittää toimenpiteen perustetta. Ja jos se on tajuissaan, mut kännissä ni sama juttu, ei me perille tai sit se vielä yrittää alkaa neuvotella asiasta. Tehtävän täyttäminen ei ikinä o neuvottelukysymys. Toimenpiteen kohde voi välttää voimakeinojen käyttämisen täyttämällä ehdoitta käskyn. Yleensä simahtanut poistetaan ottamalla siitä jollain pitävällä kahden käden otteella kiinni, jos on yksin siitä otteesta tulee samanaikasesti ni nostava ku vetäväki. Ehkä se näyttää ulospäin jolleki retuuttamiselta, mut syyttäkää itteänne, teidän valkkaamat poliitikot joukkoliikennelautakunnas vastaa siit et se kundi työskentelee yksin siinä. Kun yhestä vartijasta maksetaa ni ei niitä siel o yhtää enempää.
Varsinki yksintyöskentelyssä tehdään tehtävä ensi loppuun ja sit katotaa ne vammat ja maholliset oireet. Ja teidä jutusta ei ilmene, et näittekste edes mite se päätty, et katottiiks ne vammat eli ei. Ja siks toiseksee, te ette tajuu mitään vartioinnin menetelmistä tai tärkeysjärjestyksistä, siks teidän yksilömielipiteille ei voi antaa paljokaa painoo. Te ootte just sitä ihmislajii, joka ei ikinä miellä voimankäytön ja väkivallan ja toimivallan ja mielivallan eroo. Eikä muute huvita ees alkaa selittääkkää. Lyhyesti: jos on poistamisoikeus, saa poistaa. Ja jos poistettava ei poistu ni sit voi käyttää voimaa poistamisee. Eikä se oo mikää väkivaltarikos.
Ja sit lopuks opettavaine tarina nuorisovartijoille. Oli aikanaa 80-luvulla yks junapartio ja asemamies. No, kansalaiset tuli selittään et siellä laiturilla heiluu känniläine puukon kans. Junapartio meni hätiin, kaasut silmille ja kaksmiehisesti maaha, raudat ranteeseen. Ja sitte pää edellä aspoon. No, ne samat jotka valitti siit känniläisestä katto sitä tilannetta ja keksiki et ne junapartion kundit muka hakkas sen dorkan. Mikäs avuks? No, se asemamies. Se ei osallistunu toimenpiteeseen ja todisti sit esitutkinnas et juttu meni tavallisena kiinniottona. Eli tarinan opetus: kiinniotto on tärkee juttu, mut esitutkinta on viälä tärkeempi. Ja jos te ootte sitä yleisön hyväksyntää ja tykkäämistä vailla, ni palauttakaa haalarit pyrkikää vaiks talk-shown juontajiks. Meinaa näis hommis ei saa ystäviä, mainetta eikä vaikutusvaltaa.- Vartija
Ei todellakaan näin. Kirjoituksesi perustella taidat olla täysin väärällä alalla. Mielestäsi vartijan työ on vain ottaa tekstiilistä kiinni ja eikun ukko pihalle. Juuri sinunlaiset on erittäin provosoivia työssään ja saa niitä vääntötilanteita aikaiseksi..no, kantapään kautta, asenteesi on varmaan se "jumalasta seuraava"...
- kokemattomuus näkyy
Vartija kirjoitti:
Ei todellakaan näin. Kirjoituksesi perustella taidat olla täysin väärällä alalla. Mielestäsi vartijan työ on vain ottaa tekstiilistä kiinni ja eikun ukko pihalle. Juuri sinunlaiset on erittäin provosoivia työssään ja saa niitä vääntötilanteita aikaiseksi..no, kantapään kautta, asenteesi on varmaan se "jumalasta seuraava"...
Et ole näemmä juuri metroväijyn hommissa pyörinyt. Hyvä se on siellä perähikiän Siwassa selitellä kuinka "asiakaspalvelu on a ja o, kyllä sammunut tunnettu narkkari lähtee 10 sekunnissa metrovaunusta kun sen korvaan kuiskii hypnosuggestoivia ystävyysviestejä".
- äijä
Vartija kirjoitti:
Ei todellakaan näin. Kirjoituksesi perustella taidat olla täysin väärällä alalla. Mielestäsi vartijan työ on vain ottaa tekstiilistä kiinni ja eikun ukko pihalle. Juuri sinunlaiset on erittäin provosoivia työssään ja saa niitä vääntötilanteita aikaiseksi..no, kantapään kautta, asenteesi on varmaan se "jumalasta seuraava"...
Siis, hiffaatsä ite mitä eroo on toimivallan ja mielivallan tai voimankäytön ja väkivallan välillä? Jos et ni mite sulla voi olla viiden vuoden kortti? Toisaalt, eihän sekää oo sit mikää ihme et maailmaa mahtuu metrovaunulline siviiliuunoi jotka ei sitä käsitä. Ja sit noi sun jutut provosoimisesta ja alalle sopimattomuudesta pistää tälläsen vanhuksen nauraa partaansa. Sanosin et sun näytöt mun työskentelytavasta on nolla, ihan yhtälailla ku toi väite sopimisestaki. Korkeintaa ne on perusteettomii yksilömielipiteit, siinä missä ketjun alottajienki jutut. Mä mietin et mikäköhä palveluesimies säki oot, paineensietokyvytön pikkuäijä jonka johtaminen on pelkää tiuskimista ja nipotusta. Jollet oo ni, kohta tuut oleen. Siinämäärin moni natsapaidassa poseeraava esimiehen pilakuva on meinaa sun kaa samaa mieltä.
Mä oon eläny ja voinu hyvin toistakymmentä vuotta yksityisellä turvallisuusalalla, joten äläs poitsu uhoile, nauratat vaan vanhoi tekijöitä. Kantapään kautta, joojoo... Asenteitani mun ei tarvi kellekkää tilitellä ja Jumalanki kaa ollaan sovussa. - Homma?
äijä kirjoitti:
Siis, hiffaatsä ite mitä eroo on toimivallan ja mielivallan tai voimankäytön ja väkivallan välillä? Jos et ni mite sulla voi olla viiden vuoden kortti? Toisaalt, eihän sekää oo sit mikää ihme et maailmaa mahtuu metrovaunulline siviiliuunoi jotka ei sitä käsitä. Ja sit noi sun jutut provosoimisesta ja alalle sopimattomuudesta pistää tälläsen vanhuksen nauraa partaansa. Sanosin et sun näytöt mun työskentelytavasta on nolla, ihan yhtälailla ku toi väite sopimisestaki. Korkeintaa ne on perusteettomii yksilömielipiteit, siinä missä ketjun alottajienki jutut. Mä mietin et mikäköhä palveluesimies säki oot, paineensietokyvytön pikkuäijä jonka johtaminen on pelkää tiuskimista ja nipotusta. Jollet oo ni, kohta tuut oleen. Siinämäärin moni natsapaidassa poseeraava esimiehen pilakuva on meinaa sun kaa samaa mieltä.
Mä oon eläny ja voinu hyvin toistakymmentä vuotta yksityisellä turvallisuusalalla, joten äläs poitsu uhoile, nauratat vaan vanhoi tekijöitä. Kantapään kautta, joojoo... Asenteitani mun ei tarvi kellekkää tilitellä ja Jumalanki kaa ollaan sovussa.On se kummallista kuinka paljon puolustellaan toisten "vartijoiden" puolelta "vartijaa" joka käyttää liikaa voimaa? Jos joku kirjoittaa, että sähköasentaja pahoinpiteli miehen niin eivät kaikki suomen kirjoitustaitoiset sähkärit ala heti puolustella. Ihmettelen suuresti "vartijoiden" kehnoa palkkaa kun he eivät ikikuuna päivänä tee virheitä työssään? Luulisi tällaisten "turvallisuusalan ammattilaisten" olevan haluttua riistaa alalle kuin alalle toimintavarmuutensa vuoksi?
Se mikä eniten naurattaa niin hieman jokamiehenoikeuksia suuremmat oikeudet omaavat henkilöt vertailevat "siviilejä" itseensä. Kyllä se on poikaset niin, että lopettakaa se "turvallisuus"-pelleily ja hankkikaa oikeat ammatit ja tulkaa toimeen. On todella huvittavaa lukea kirjoituksia siitä, että ei se palkka niin huono ole. Esim. "Mä vedän jotain yöpiiriä ja tienaan 2000€/kk brt". Henkilökohtainen mielipiteeni on, että 2k€ on äärimmäisen huono palkka työstä kuin työstä (brt) ja etenkin jos juotuu työskentelemään yöllä! Ootte te veijareita. Huh huh... - äijä
Homma? kirjoitti:
On se kummallista kuinka paljon puolustellaan toisten "vartijoiden" puolelta "vartijaa" joka käyttää liikaa voimaa? Jos joku kirjoittaa, että sähköasentaja pahoinpiteli miehen niin eivät kaikki suomen kirjoitustaitoiset sähkärit ala heti puolustella. Ihmettelen suuresti "vartijoiden" kehnoa palkkaa kun he eivät ikikuuna päivänä tee virheitä työssään? Luulisi tällaisten "turvallisuusalan ammattilaisten" olevan haluttua riistaa alalle kuin alalle toimintavarmuutensa vuoksi?
Se mikä eniten naurattaa niin hieman jokamiehenoikeuksia suuremmat oikeudet omaavat henkilöt vertailevat "siviilejä" itseensä. Kyllä se on poikaset niin, että lopettakaa se "turvallisuus"-pelleily ja hankkikaa oikeat ammatit ja tulkaa toimeen. On todella huvittavaa lukea kirjoituksia siitä, että ei se palkka niin huono ole. Esim. "Mä vedän jotain yöpiiriä ja tienaan 2000€/kk brt". Henkilökohtainen mielipiteeni on, että 2k€ on äärimmäisen huono palkka työstä kuin työstä (brt) ja etenkin jos juotuu työskentelemään yöllä! Ootte te veijareita. Huh huh...Köyhää jopa provoks. Mikäs sun ammatti on ja paljoks sä tienaat kuussa?
- VainVartija
Homma? kirjoitti:
On se kummallista kuinka paljon puolustellaan toisten "vartijoiden" puolelta "vartijaa" joka käyttää liikaa voimaa? Jos joku kirjoittaa, että sähköasentaja pahoinpiteli miehen niin eivät kaikki suomen kirjoitustaitoiset sähkärit ala heti puolustella. Ihmettelen suuresti "vartijoiden" kehnoa palkkaa kun he eivät ikikuuna päivänä tee virheitä työssään? Luulisi tällaisten "turvallisuusalan ammattilaisten" olevan haluttua riistaa alalle kuin alalle toimintavarmuutensa vuoksi?
Se mikä eniten naurattaa niin hieman jokamiehenoikeuksia suuremmat oikeudet omaavat henkilöt vertailevat "siviilejä" itseensä. Kyllä se on poikaset niin, että lopettakaa se "turvallisuus"-pelleily ja hankkikaa oikeat ammatit ja tulkaa toimeen. On todella huvittavaa lukea kirjoituksia siitä, että ei se palkka niin huono ole. Esim. "Mä vedän jotain yöpiiriä ja tienaan 2000€/kk brt". Henkilökohtainen mielipiteeni on, että 2k€ on äärimmäisen huono palkka työstä kuin työstä (brt) ja etenkin jos juotuu työskentelemään yöllä! Ootte te veijareita. Huh huh...Kysehän ei ole alkuunkaan samasta asiasta. Sähkömies on siinä mielessä onnellisessa asemassa, että jos hän vetoaa ammattitaitoonsa, ja sanoo miten piuhat tulee vetää, niin tuskin tulee kovin montaa sairaanhoitajaa tai LVI-asentajaa, jotka ovat mielestään päteviä sanomaan miten ne piuhat pitäisi oikeasti vetää. Kun vartija tekee työtään, niin heti paikalle kerääntyy arvostelijoita, joiden mielestä vartija on sadisti joka nauttii pultsarin kyykyttämisestä.
Keskustelunavauksessa puhuttiin ”rumasta retuuttamisesta” ja ”käsittämättömästä voimankäytöstä”. Tämä on heidän näkemyksensä asiasta. Aiemmin on kerrottu metrovartijan työn haasteista ja rajoituksista. Kun nämä otetaan huomioon, niin mikään ensimmäisessä kirjoituksessa mainittu seikka ei saa minua ajattelemaan, että kyseisessä tapauksessa olisi käytetty liiallisia voimakeinoja, saati sitten pahoinpidelty ketään. Se vaan on rumaa kun voimakeinoja käytetään.
PS. Sairaanhoitaja, LVI-asentaja, ja muut: Me emme ole päteviä neuvomaan teitä työssänne. Millä pätevyydellä te neuvotte meitä? - tavan tallaaja
VainVartija kirjoitti:
Kysehän ei ole alkuunkaan samasta asiasta. Sähkömies on siinä mielessä onnellisessa asemassa, että jos hän vetoaa ammattitaitoonsa, ja sanoo miten piuhat tulee vetää, niin tuskin tulee kovin montaa sairaanhoitajaa tai LVI-asentajaa, jotka ovat mielestään päteviä sanomaan miten ne piuhat pitäisi oikeasti vetää. Kun vartija tekee työtään, niin heti paikalle kerääntyy arvostelijoita, joiden mielestä vartija on sadisti joka nauttii pultsarin kyykyttämisestä.
Keskustelunavauksessa puhuttiin ”rumasta retuuttamisesta” ja ”käsittämättömästä voimankäytöstä”. Tämä on heidän näkemyksensä asiasta. Aiemmin on kerrottu metrovartijan työn haasteista ja rajoituksista. Kun nämä otetaan huomioon, niin mikään ensimmäisessä kirjoituksessa mainittu seikka ei saa minua ajattelemaan, että kyseisessä tapauksessa olisi käytetty liiallisia voimakeinoja, saati sitten pahoinpidelty ketään. Se vaan on rumaa kun voimakeinoja käytetään.
PS. Sairaanhoitaja, LVI-asentaja, ja muut: Me emme ole päteviä neuvomaan teitä työssänne. Millä pätevyydellä te neuvotte meitä?No sillä pätevyydellä tietenkin, että vartijan hommat nyt pääsääntöisesti, muutamaa hassua poikkeusta lukuunottamatta, ovat niin yksinkertaisia, että niitä osaisi tehdä lähes kuka hyvänsä.
Vaan taitavat itse olla vartijat taas niin yksinkertaisia, että näinkin simppelit hommat tuntuvat vaativilta ja jotain ihmeellistä erityisammattitaitoa vaativilta. - VainVartija
tavan tallaaja kirjoitti:
No sillä pätevyydellä tietenkin, että vartijan hommat nyt pääsääntöisesti, muutamaa hassua poikkeusta lukuunottamatta, ovat niin yksinkertaisia, että niitä osaisi tehdä lähes kuka hyvänsä.
Vaan taitavat itse olla vartijat taas niin yksinkertaisia, että näinkin simppelit hommat tuntuvat vaativilta ja jotain ihmeellistä erityisammattitaitoa vaativilta.Tällä alalla on joitakin hommia, jotka ovat todella simppeleitä, mutta ne ovat kyllä vähemmistössä.
Asiakaspalvelutyö, jossa suuri osa asiakkaista ei ole ollenkaan halukkaita saamaan palvelua, ja ise asiassa vastustavat sitä ponnekkaasti. Kehottaisn kokeilemaan, mielesi saattaisi muuttua.
Se joka ei mitään tiedä, yleensä luulee tietävänsä eniten. - bitumi2
tavan tallaaja kirjoitti:
No sillä pätevyydellä tietenkin, että vartijan hommat nyt pääsääntöisesti, muutamaa hassua poikkeusta lukuunottamatta, ovat niin yksinkertaisia, että niitä osaisi tehdä lähes kuka hyvänsä.
Vaan taitavat itse olla vartijat taas niin yksinkertaisia, että näinkin simppelit hommat tuntuvat vaativilta ja jotain ihmeellistä erityisammattitaitoa vaativilta.Jos vähäänkään tietää mistä puhuu.
- joohan ja niin
Homma? kirjoitti:
On se kummallista kuinka paljon puolustellaan toisten "vartijoiden" puolelta "vartijaa" joka käyttää liikaa voimaa? Jos joku kirjoittaa, että sähköasentaja pahoinpiteli miehen niin eivät kaikki suomen kirjoitustaitoiset sähkärit ala heti puolustella. Ihmettelen suuresti "vartijoiden" kehnoa palkkaa kun he eivät ikikuuna päivänä tee virheitä työssään? Luulisi tällaisten "turvallisuusalan ammattilaisten" olevan haluttua riistaa alalle kuin alalle toimintavarmuutensa vuoksi?
Se mikä eniten naurattaa niin hieman jokamiehenoikeuksia suuremmat oikeudet omaavat henkilöt vertailevat "siviilejä" itseensä. Kyllä se on poikaset niin, että lopettakaa se "turvallisuus"-pelleily ja hankkikaa oikeat ammatit ja tulkaa toimeen. On todella huvittavaa lukea kirjoituksia siitä, että ei se palkka niin huono ole. Esim. "Mä vedän jotain yöpiiriä ja tienaan 2000€/kk brt". Henkilökohtainen mielipiteeni on, että 2k€ on äärimmäisen huono palkka työstä kuin työstä (brt) ja etenkin jos juotuu työskentelemään yöllä! Ootte te veijareita. Huh huh...Keskiverto suomalainen ei tienaa 2000e/kk brutto.
Joo joo, tiedän että palkan keskiarvo on ~2400e/kk, mutta sitä nostaa miljoonia tienaavat huimasti (ja muutkin hyväpalkkaiset)
Mediaani, eli se mitä palkkaa suurin osa tienaa lienee jossain 1800e/kk - nimenomaan joo
joohan ja niin kirjoitti:
Keskiverto suomalainen ei tienaa 2000e/kk brutto.
Joo joo, tiedän että palkan keskiarvo on ~2400e/kk, mutta sitä nostaa miljoonia tienaavat huimasti (ja muutkin hyväpalkkaiset)
Mediaani, eli se mitä palkkaa suurin osa tienaa lienee jossain 1800e/kkJa lisäksi keskiarvopalkka tarkoittaa kaikkia, siihen vaikuttaa kaiken ikäiset. Suuri osa vartijoista on vielä nuoria ja yleisesti ottaen nuorilla on "keskivertoa" pienemmät palkat.
- ossi
VainVartija kirjoitti:
Tällä alalla on joitakin hommia, jotka ovat todella simppeleitä, mutta ne ovat kyllä vähemmistössä.
Asiakaspalvelutyö, jossa suuri osa asiakkaista ei ole ollenkaan halukkaita saamaan palvelua, ja ise asiassa vastustavat sitä ponnekkaasti. Kehottaisn kokeilemaan, mielesi saattaisi muuttua.
Se joka ei mitään tiedä, yleensä luulee tietävänsä eniten.Asiakaspalvelussapa hyvinkin olette te "vain vartijat".Senpä takia jouduttekin nielemään ympäristön kommentteja hölmöilyidenne jälkeen!Tätä keskustelua kommentoivat "alan"miehet tuntuvat olevan kaikki asennevammaisia ja pahasti!(ei me mutta ne muut).Niin se metsä vastaa . . . . .
- olen.
äijä kirjoitti:
Köyhää jopa provoks. Mikäs sun ammatti on ja paljoks sä tienaat kuussa?
30 henkilöä työllistävä sähköautomaatioalan yrittäjä. Tuloistani ei sen enempää kuin, että varmasti ovat vertailukelpoiset lähes kenen tahansa palkansaajan kanssa. Esim. omille asentajilleni maksan keskimäärin 3400€/kk brt ja mahdolliset päivärahat ym. lisät.
Eli lyhyesti: Ammattini on yrittäjä ja tienaan - äijä
olen. kirjoitti:
30 henkilöä työllistävä sähköautomaatioalan yrittäjä. Tuloistani ei sen enempää kuin, että varmasti ovat vertailukelpoiset lähes kenen tahansa palkansaajan kanssa. Esim. omille asentajilleni maksan keskimäärin 3400€/kk brt ja mahdolliset päivärahat ym. lisät.
Eli lyhyesti: Ammattini on yrittäjä ja tienaanJust joo. Eli sähän se ootki pätevä tekeen oikeusvertailuja ja tiedätki sujuvasti miten ne hommat pitäis hoitaa. Pysy siel piuhapellejen keskellä, äläkä soita ammattimiehille suutas.
- rikoksen
erityisesti vartijat ja poket. Aina! Se on kansalaisvelvoollisuus jokaiselle meillä. Muuten elämme pian Saddam Huuseinin helvetissä, missä virkapuku ohitti lain ja moraalin.
Tosin menen aina myös vartijan ja poken puolelle, jos ovat pulassa ja tarjoudun ja olen tarjoutunut todistajaksi heidän asiassaaan, jotta saisivat oikeutta. Viimeeksi Herttoniemen ja päärautatieaseman metroasemalla. Onhan kaikki nyt hyvin? Mies Malttillinen Stadista - Metroväijy
Rouva on hyvä vaan ja menee tekemään sen rikosilmoituksen. tuo kyseinen tilanne täytti korkeintaan lievän pahoinpitelyn tunnusmerkistön ja se on asianomistajarikos joten voit etsiä samalla sen spurgun ennen kun saat mitään syytettä pystyyn.
Te ette päätä asian etenemisestä vaan poliisi/syyttäjä joten seuratkaa vaan palstaa voikaa hyvin ja turvallista matkaa.
tämä viesti on hyvin todennäköisesti provo koska minä tiedän ketä sörkan asemalla on lähipäivinä ollut duunissa eikä vastaa tuntomekkejä..- robocop
En ota kantaa mitä oikeasti on juuri tässä nimenomaisessa tilanteessa tapahtunut tai tulee tapahtumaan, mutta yleisesti...
Vartija käyttää työtehtävissää julkista valtaa, joten vartijaan sovelletaan myös rikoslain 40 luvun säännöksiä virkarikoksista. Toisin sanoen, jos työtehtävissä hölmöilee, niin "perusrikoksen" lisäksi syyllistyy myös johonkin rikoslain 40 luvun mukaisiin rikoksiin. - ne muut
robocop kirjoitti:
En ota kantaa mitä oikeasti on juuri tässä nimenomaisessa tilanteessa tapahtunut tai tulee tapahtumaan, mutta yleisesti...
Vartija käyttää työtehtävissää julkista valtaa, joten vartijaan sovelletaan myös rikoslain 40 luvun säännöksiä virkarikoksista. Toisin sanoen, jos työtehtävissä hölmöilee, niin "perusrikoksen" lisäksi syyllistyy myös johonkin rikoslain 40 luvun mukaisiin rikoksiin.jotka on asetettu hoitamaan julkistehtävää. Lautamiehet, vaalivirkailijat, oikeuden holhoojaksi määrämä henkilö jne.
Älkää sekoittako niitä muutamia lisäoikeuksianne/suojaanne julkisoikeuksiin ja julkissuojaan.
Palstan keskustelu todistaa(mikäli ovat todellakin vartijoiden kirjoittamia), että alalla pitää tehdä heti suursiivous, uusvalinnat, vuoden-parin mittainen kouluts yo- pohjalta ja sitten kentälle tarkoin valvottuna. Katsokaa Amerikkaa ym. Ei löydy pellejä, ei luonnevikaisia hinttipoikia puolustamassa sokeasti kerrottuja rikollistoimia. - VainVartija
ne muut kirjoitti:
jotka on asetettu hoitamaan julkistehtävää. Lautamiehet, vaalivirkailijat, oikeuden holhoojaksi määrämä henkilö jne.
Älkää sekoittako niitä muutamia lisäoikeuksianne/suojaanne julkisoikeuksiin ja julkissuojaan.
Palstan keskustelu todistaa(mikäli ovat todellakin vartijoiden kirjoittamia), että alalla pitää tehdä heti suursiivous, uusvalinnat, vuoden-parin mittainen kouluts yo- pohjalta ja sitten kentälle tarkoin valvottuna. Katsokaa Amerikkaa ym. Ei löydy pellejä, ei luonnevikaisia hinttipoikia puolustamassa sokeasti kerrottuja rikollistoimia.Rikoslaki: Luku 40 11§ kohta 5a
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search[type]=pika&search[pika]=vähäistä julkista valtaa - rikos
Olet ilmeisestikin maalta piäkaapunkiin muuttanut kolli. Opettele edes lain alkeet ja asialliset käytöstavat.
- höpön höö
ne muut kirjoitti:
jotka on asetettu hoitamaan julkistehtävää. Lautamiehet, vaalivirkailijat, oikeuden holhoojaksi määrämä henkilö jne.
Älkää sekoittako niitä muutamia lisäoikeuksianne/suojaanne julkisoikeuksiin ja julkissuojaan.
Palstan keskustelu todistaa(mikäli ovat todellakin vartijoiden kirjoittamia), että alalla pitää tehdä heti suursiivous, uusvalinnat, vuoden-parin mittainen kouluts yo- pohjalta ja sitten kentälle tarkoin valvottuna. Katsokaa Amerikkaa ym. Ei löydy pellejä, ei luonnevikaisia hinttipoikia puolustamassa sokeasti kerrottuja rikollistoimia.ymmärrän, ettet osaa lukea, mutta RL 40 koskee virkamiehiä ja siinä erikseen säädetyt. Ei koskaan vartija. Olet yksityisen liikeyrityksen työntekijä Piste. Opettele lukemaan. terveisin ex-rikospoliisi
- VainVartija
höpön höö kirjoitti:
ymmärrän, ettet osaa lukea, mutta RL 40 koskee virkamiehiä ja siinä erikseen säädetyt. Ei koskaan vartija. Olet yksityisen liikeyrityksen työntekijä Piste. Opettele lukemaan. terveisin ex-rikospoliisi
40 Luku käsittelee virkarikoksia. Oletan että luit kyseisen luvun äsken, etkä viimeksi kymmenen vuotta sitten.
11§ erottaa käsitteet virkamies ja julkista valtaa käyttävä henkilö. Monet virkamiehet ovat julkista valtaa käyttäviä henkilöitä.
Mutta julkista valtaa käyttävä henkilö voi myös olla ei virkamies, jos tälle on lailla annettu oikeus puuttua ihmisten oikeuksiin. Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista antaa vartijalle työtehtävien suorittamiseksi pari oikeutta enemmän kuin tavallisella kansalaisella on. Eikö olekkin surullista että näiden oikeuksien mukana tulee myös vastuuta.
PS. Minä en käsitä mitä niin sanoinkuvailemattoman hienoa tuossa virkamies käsitteessä oikein on. Me vartijat haluamme vain tehdä työmme. Tämän työn suorittamiseksi tarvitaan joitakin oikeuksia, jotka pitää lakiin kirjata. On vartijoita, jotka humaltuvat työnsä tuomista oikeuksista, kuvittelevat olevansa jotakin elämää suurempaa. Myös poliiseissa on näitä. Minusta tuntuu että ninä olet juuri tällainen tyyppi. Säälin sinua. Jos oikeasti olet poliisi, niin säälin koko poliisikuntaa, ja kaikkia niitä ihmisiä, jotka kanssasi joutuivat tekemisiin. - opetusta
höpön höö kirjoitti:
ymmärrän, ettet osaa lukea, mutta RL 40 koskee virkamiehiä ja siinä erikseen säädetyt. Ei koskaan vartija. Olet yksityisen liikeyrityksen työntekijä Piste. Opettele lukemaan. terveisin ex-rikospoliisi
vartija tms. ei normaalitilanteissa ole koskaan julkista valtaa käyttävä henkilö!EI OLE!
Jos toimii poliisin apuna yksittäistapauksessa, tai muuta poikkeavaa, niin kylläkin. Kerran elämässä, jos sitäkään.
Vartijarooli ei sitä hänelle anna! Uskokaa jo!
Kyllä ne omat säädökset meille riittää, jos niitä osataan tulkita ja oikein käyttää.
terv. alan kouluttaja Akk/Amk ym. näyttötutkintomestari, (ent. valtion virkamies monella sektorilla) - VainVartija
opetusta kirjoitti:
vartija tms. ei normaalitilanteissa ole koskaan julkista valtaa käyttävä henkilö!EI OLE!
Jos toimii poliisin apuna yksittäistapauksessa, tai muuta poikkeavaa, niin kylläkin. Kerran elämässä, jos sitäkään.
Vartijarooli ei sitä hänelle anna! Uskokaa jo!
Kyllä ne omat säädökset meille riittää, jos niitä osataan tulkita ja oikein käyttää.
terv. alan kouluttaja Akk/Amk ym. näyttötutkintomestari, (ent. valtion virkamies monella sektorilla)minusta tuntuu että me olemme käyneet tätä keskustelua aiemminkin? Korjaa jos erehdyn!
- robocop
opetusta kirjoitti:
vartija tms. ei normaalitilanteissa ole koskaan julkista valtaa käyttävä henkilö!EI OLE!
Jos toimii poliisin apuna yksittäistapauksessa, tai muuta poikkeavaa, niin kylläkin. Kerran elämässä, jos sitäkään.
Vartijarooli ei sitä hänelle anna! Uskokaa jo!
Kyllä ne omat säädökset meille riittää, jos niitä osataan tulkita ja oikein käyttää.
terv. alan kouluttaja Akk/Amk ym. näyttötutkintomestari, (ent. valtion virkamies monella sektorilla)Rikoslaki 40 luku:
11 § (12.7.2002/604)
Määritelmät
---
5) julkista valtaa käyttävällä henkilöllä
a) sitä, jonka tehtäviin lain tai asetuksen nojalla kuuluu antaa toista velvoittava määräys tai päättää toisen edusta, oikeudesta tai velvollisuudesta taikka joka lain tai asetuksen nojalla tehtävässään tosiasiallisesti puuttuu toisen etuun tai oikeuteen, sekä
b) sitä, jonka lain tai asetuksen nojalla taikka viranomaiselta lain tai asetuksen nojalla saadun toimeksiannon perusteella kuuluu osallistua a kohdassa tarkoitetun päätöksen valmisteluun tekemällä päätösesitys tai -ehdotus, laatimalla selvitys tai suunnitelma, ottamalla näyte tai suorittamalla tarkastus taikka muulla vastaavalla tavalla;
---
Hallituksen esityksestä HE 77/2001 liittyen em. pykälää:
---
Rikoslain 17 luvun 6 §:ssä tarkoitettu järjestystä ylläpitävä henkilö käyttää
tehtävässään 5 a kohdassa tarkoitettua julkista valtaa. Häneen on siten
yleensä sovellettava rikosoikeudellista virkavastuuta koskevia säännöksiä.
---
Voiko asiaa enää selvemmin sanoa? - sgl-kouluttaja
opetusta kirjoitti:
vartija tms. ei normaalitilanteissa ole koskaan julkista valtaa käyttävä henkilö!EI OLE!
Jos toimii poliisin apuna yksittäistapauksessa, tai muuta poikkeavaa, niin kylläkin. Kerran elämässä, jos sitäkään.
Vartijarooli ei sitä hänelle anna! Uskokaa jo!
Kyllä ne omat säädökset meille riittää, jos niitä osataan tulkita ja oikein käyttää.
terv. alan kouluttaja Akk/Amk ym. näyttötutkintomestari, (ent. valtion virkamies monella sektorilla)Niin, vartija ei normaalitilanteessa ole julkista valtaa käyttävä henkilö. Totta. Mutta vartijasta tulee julista valtaa käyttävä henkilö välittömästi kun vartija ryhtyy sellaiseen toimenpiteeseen joka sisältää asiakkaalle annetun velvoittavan käskyn. Siis tehdessään poistoa, kiinniottoa tai tarkastusta vartija on julkista valtaa käyttävä henkilö. Tehdessään tavanomaista vartiointia hän ei sitä ole.
Tämä puolestaan tarkoittaa myös, että virkamiehiä koskevia pykäliä sovelletaan vartijan toimintaan vain silloin kun vartija tekee toimenpiteitä ja on julkista valtaa käyttävä henkilö. Tähän ketjun alussa kuvattuun poistotoimenpiteeseen julkisen vallan käyttö ja siten virkamieheen rinnastettava asema soveltuu siis hyvin.
Asiasta oli reilu vuosi sitten hyvä pitkä keskustelu tällä palstalla, mutta valitettavasti sitä ei enää löydy palstan arkistosta. - lukenut
sgl-kouluttaja kirjoitti:
Niin, vartija ei normaalitilanteessa ole julkista valtaa käyttävä henkilö. Totta. Mutta vartijasta tulee julista valtaa käyttävä henkilö välittömästi kun vartija ryhtyy sellaiseen toimenpiteeseen joka sisältää asiakkaalle annetun velvoittavan käskyn. Siis tehdessään poistoa, kiinniottoa tai tarkastusta vartija on julkista valtaa käyttävä henkilö. Tehdessään tavanomaista vartiointia hän ei sitä ole.
Tämä puolestaan tarkoittaa myös, että virkamiehiä koskevia pykäliä sovelletaan vartijan toimintaan vain silloin kun vartija tekee toimenpiteitä ja on julkista valtaa käyttävä henkilö. Tähän ketjun alussa kuvattuun poistotoimenpiteeseen julkisen vallan käyttö ja siten virkamieheen rinnastettava asema soveltuu siis hyvin.
Asiasta oli reilu vuosi sitten hyvä pitkä keskustelu tällä palstalla, mutta valitettavasti sitä ei enää löydy palstan arkistosta.koskee eräissä tapauksissa ns. järkkärioikeuksia.
Julkisessa tilaisuudessa jne.
Ei vartijaa, ei koskaan. Kysykää poliiseilta, ettette mokaa itseänne. - sgl-kouluttaja
lukenut kirjoitti:
koskee eräissä tapauksissa ns. järkkärioikeuksia.
Julkisessa tilaisuudessa jne.
Ei vartijaa, ei koskaan. Kysykää poliiseilta, ettette mokaa itseänne.Poliisilta kysyminen ei tässä asiassa taida paljoa auttaa. Paremmin saa asiaan selkoa lukemalla nuo edelläkin mainitut Hallituksen esityksen perustelut ja toisaalta myös asiaa koskevat rikoslain kohdat.
On totta, että oikeuskäytännössä käytetty termi "julkinen valta" ei juurikaan sovellu vartijaan, koska oikeuskäytännössä sillä tarkoitettaan virkamiehen/viranomaisen käsky-/toimenpidevallallista asemaa johon liittyy myös vastuuta ja velvollisuuksia. Tässä ei nyt kuitenkaan ole kysymys siitä. Kyse on "julkista valtaa käyttävä henkilö" -käsitteestä, joka ei ole suoraan sidoksissa "julkinen valta" -käsitteeseen, niin epäloogista kuin se onkin.
Vartija on tehtävässään julkista valtaa käyttävä henkilö, vaikka vartijalla ei ole julkista valtaa.
Toisin ilmaistuna: vartija on A-henkilö, vaikka vartijalla ei ole X:ää. A ja X ovat eri asioita, vaikka niiden pidemmissä nimissä on samoja sanoja. Sekavaa? Kyllä. Mutta näin se vain on. - Raipe
höpön höö kirjoitti:
ymmärrän, ettet osaa lukea, mutta RL 40 koskee virkamiehiä ja siinä erikseen säädetyt. Ei koskaan vartija. Olet yksityisen liikeyrityksen työntekijä Piste. Opettele lukemaan. terveisin ex-rikospoliisi
Vartiointiliikkeen palvelupäällikkönä, pykälien kanssa työni vuoksi painiskelevana olen joutunut huomaamaan että jos vartijan oikeuksiin, lakiin yksityisistä turvallisuuspalveluista tms. liittyvään on kysymyksiä tai epäselvää, niin älä kysy ainakaan poliisilta! Ihan tosi, en mitenkään aliarvioi poliisien lakituntemusta, mutta eivät he ole päivittäin tekemisissä em. asioiden kanssa, varsinkaan käytännön tasolla. Joskus kysyttäessä on tullut vastaukseksi että, "pitääpä ottaa selvää, teidänhän se pitäis tietää?"
- lakia oppinut
robocop kirjoitti:
En ota kantaa mitä oikeasti on juuri tässä nimenomaisessa tilanteessa tapahtunut tai tulee tapahtumaan, mutta yleisesti...
Vartija käyttää työtehtävissää julkista valtaa, joten vartijaan sovelletaan myös rikoslain 40 luvun säännöksiä virkarikoksista. Toisin sanoen, jos työtehtävissä hölmöilee, niin "perusrikoksen" lisäksi syyllistyy myös johonkin rikoslain 40 luvun mukaisiin rikoksiin.on tainnut sinulla todellakin mennä puurot ja vellit sekaisin...Julkista valtaa voi käyttää vain ja ainoastaan viranomainen! Toki vartijoille/järjestyksen valvojille on annettu tiettyjä oikeuksia, joita ei kadunmiehellä ole, mutta nämä on aina rajattu ajallisesti/paikallisesti ym..
- sgl-kouluttaja
lakia oppinut kirjoitti:
on tainnut sinulla todellakin mennä puurot ja vellit sekaisin...Julkista valtaa voi käyttää vain ja ainoastaan viranomainen! Toki vartijoille/järjestyksen valvojille on annettu tiettyjä oikeuksia, joita ei kadunmiehellä ole, mutta nämä on aina rajattu ajallisesti/paikallisesti ym..
Viittaan kohteliaimmin edellä esitettyihin seikkoihin. Tässä asiassa ei ole niinkään kyse julkisesta vallasta, vaan julkista valtaa käyttävästä henkilöstä. Vartija on tehtävää suorittaessaan julkista valtaa käyttävä henkilö, olipa vartijalla oikeuskirjallisuudessa tarkoitetulla tavalla julkista valtaa tai ei.
- Testo-Sika
robocop kirjoitti:
En ota kantaa mitä oikeasti on juuri tässä nimenomaisessa tilanteessa tapahtunut tai tulee tapahtumaan, mutta yleisesti...
Vartija käyttää työtehtävissää julkista valtaa, joten vartijaan sovelletaan myös rikoslain 40 luvun säännöksiä virkarikoksista. Toisin sanoen, jos työtehtävissä hölmöilee, niin "perusrikoksen" lisäksi syyllistyy myös johonkin rikoslain 40 luvun mukaisiin rikoksiin.Mistä lähtien vartija on lajiteltu julkista valtaa käyttäviin virkoihin? Tai onko Vartijan ammatti sinun mielestäsi virka? Katsos kun julkista valtaa suomessa käyttävät Poliisi, Tulli, Rajavartiolaitos yms.. Ja on myös muita virkoja, missä käytetään julkista valtaa esim. opettajat. Mutta vartija ei julkista valtaa käytä.
- Testo-sika
Testo-Sika kirjoitti:
Mistä lähtien vartija on lajiteltu julkista valtaa käyttäviin virkoihin? Tai onko Vartijan ammatti sinun mielestäsi virka? Katsos kun julkista valtaa suomessa käyttävät Poliisi, Tulli, Rajavartiolaitos yms.. Ja on myös muita virkoja, missä käytetään julkista valtaa esim. opettajat. Mutta vartija ei julkista valtaa käytä.
Ihme homma täällä suomessa kun ensin valitetaan, että vartijoilla on liikaa toimivaltuuksia. Ja eipä mene kauaakaan, niin jo työnnetään vartijoille julkisvaltaakin..! Haloo?! Perehtykää asioihin ennen kun päästätte sammakoita suustanne..
- Vartija pääkaupunkiseudulta
Hyvät ihmiset! Te joiden mielestä vartijat ovat vain väkivaltaa rakastavia "mömmö-miehiä"... Ajatelkaa itsenne meidän tilanteeseen. Vaikka metro-vartijana. Itse en ole tehnyt päivääkään metrossa hommia, hyvinkin vastaavanlaisia hommia kyllä mutta otan metron silti esimerkiksi koska se on tässä ollut ajankohtainen.
Teille annetaan tehtävä, ylensä HKL:n valvomosta.
Esimerkiksi näin: -"Kaisaniemen vartija! Sinun asemalle tulee kahden minuutin päästä juna, matkalla itään. Vaunussa 136 on sammunut narkomaani joka on laskenut alleen ja haisee. Poista se!"
Siinä siis lähtökohdat tähän tilanteeseen! Seuraavaksi sinulla on kolme vaihtoehtoa:
1) Et uskalla mennä paikalle ollenkaan koska pelkäät ->
Saat haukut työnjohdolta! Katsovat että et pysty tekemään duunia metrossa ja saat siirron johonkin Lidl:iin paikallisvartijaksi.
2) Menet paikalle, etsit vaunun ja menet sisään. Etsit sieltä sammuneen narkomaanin, ja menet sen luokse. Esittelet itsesi vartijaksi ja pyydät heräämään. Ei reaktiota. Ravistelet narkomaania hellästi ja sanot: Ole ystävällinen ja herää nyt. Ei vieläkään reaktiota. Ravistelet vähän lisää ja sanot että: Heräisit nyt hei, please. Tässä vaiheessa muut vaunussa olevat jo nauravat sinulle. Narkomaani alkaa heräämään ja käskee sun suksia vittuun. Alat käymään keskustelua narkomaanin kanssa, kerrot hänelle miksi hänen pitää poistua j.n.e... Narkomaani ei suostu lähtemään ja joudut ottamaan hänet kiinni ranteesta ja viemään ulos vaunusta. Ongelma siis hoidettu, mutta... ->
Saat helvetinmoiset haukut työnjohdolta ja HKL:n valvomolta koska koko raideliikenne itään päin on 5 minuuttia myöhässä sinun ja narkomaanin välisen keskustelun takia. Työnjohto alkaa miettimään uutta työkohdetta sinulle. Kaikki ihmiset jotka näkivät tilanteen pitävät sinua naurettavana ja menevät kotiin ja kertovat "uskomattomasta tilanteesta" metrossa tänään...
3) Juna saapuu asemallesi. Menet sisään vaunuun 136, sanot kerran narkomaanille: Vartija hyvää päivää. Voisitko tulla kanssani ulos vaunusta nyt. Joko narkomaani ei herää tai sitten käskee sun suksia vittuun. Oli miten oli, otat narkomaanin hallintaotteeseen ja viet sen mukanas ulos vaunusta. Jos hän kykenee huolehtimaan itsestään poistat hänet asemaltas. Jos hän on niin huonossa kunnossa että ei kykene huolehtimaan itsestään tai jos hän antaa syyn sinulle suorittaa kiinniotto niin otat hänet kiinni ja luovutat poliisille. ->
Työtehtävä suoritettu! Juna pääsee jatkamaan matkaa aikataulun mukaisesti. Junan matkustajat ajattelevat: hoitipa vartija tilanteen hyvin. (Paitsi yksi ihmisoikeuksien taistelija hippi-pilvenpolttaja joka syyttää vartijaa väkivaltaiseksi paskiaiseksi, kirjoittaa siitä Suomi24-sivuille ja uskoo näin pelastaneen maailman). Työnjohto ja HKL:n valvomo on tyytyväinen toimintaasi.
Näitä asioita voitte miettiä kun istutte toimistoissanne HugoBoss-puvut päällä ja näpyttelette tietokoneitanne ma-pe 8-16... Voitte vielä ajatella että mitenköhän kotimatkanne esim. metrolla sujuisi jos vartijoita ei olisi!? Uskaltaisitko mennä edes metroon? Jos uskaltaisit niin missä vaiheessa sut ryöstettäisi?
Me vartijat yritämme vaan tehdä työtämme. Niin kun myös te teette työtänne. Joskus joudumme käyttämään tarvittavia voimakeinoja. Se ei kuitenkaan tuota meille minkäänlaista mielihyvää niin kun jotkut täällä väittää.
En myöskään halua kuulla tähän yhdenkään "vartijan" komenttia, tyyliin että: Olen ollut alalla 8 vuotta ja enkä ole koskaan joutunut voimankäyttötilanteeseen. Kaikki selvittu puhumalla.
Yrittäisitte siinä tapauksessa tehdä hommia jossain muualla ja näkisitte että vartijan työ ei ole vaan Valintatalossa seisomista ja kassaneitojen vikittelyä.
Tästä tuli helvetin pitkä. Toivottavasti jaksoitte lukea.- veteraanivartija
Kuules nyt. Olen ollut alalla 12 vuotta ja enkä ole koskaan joutunut voimankäyttötilanteeseen. Aina on selvitty puhumalla ja ostoskärryjä keräämällä.
- kyllästynyt
veteraanivartija kirjoitti:
Kuules nyt. Olen ollut alalla 12 vuotta ja enkä ole koskaan joutunut voimankäyttötilanteeseen. Aina on selvitty puhumalla ja ostoskärryjä keräämällä.
Missäköhän peräkylän kaupassa herra on työtään harjoittanut? jos 12 vuotta esim. metrossa selviit vääntämättä niin sit o jossain jotain vikaa. Joko juokset takahuoneeseen tilanteen vaatiessa tai sitten et vaan puutu tilanteisiin mitä olen kanssa nähnyt.
mut toi viesti on taas selvää provosointii. - Toni
Kyllä niissä varjoissakin on mätiä omenia NIIN KUIN ON JOKAISESSA AMMATTIRYHMÄSSÄ. Jos joku käyttää välttämättömiä voimakeinoja niin ok, mutta jossain se raja on että menee aiheettomaksi.
Turha selittää ja puolustella kun et kyseisestä tilanteesta kuitenkaan tiedä yhtään mitään.
Itsekään en ota kantaa tilanteeseen, KOSKA en ole sitä henk. koht. nähnyt. - Toni
Toni kirjoitti:
Kyllä niissä varjoissakin on mätiä omenia NIIN KUIN ON JOKAISESSA AMMATTIRYHMÄSSÄ. Jos joku käyttää välttämättömiä voimakeinoja niin ok, mutta jossain se raja on että menee aiheettomaksi.
Turha selittää ja puolustella kun et kyseisestä tilanteesta kuitenkaan tiedä yhtään mitään.
Itsekään en ota kantaa tilanteeseen, KOSKA en ole sitä henk. koht. nähnyt.:D
... - veteraanivartija
kyllästynyt kirjoitti:
Missäköhän peräkylän kaupassa herra on työtään harjoittanut? jos 12 vuotta esim. metrossa selviit vääntämättä niin sit o jossain jotain vikaa. Joko juokset takahuoneeseen tilanteen vaatiessa tai sitten et vaan puutu tilanteisiin mitä olen kanssa nähnyt.
mut toi viesti on taas selvää provosointii.Enimmäkseen olen ollut Siwassa hommissa. Eikä siinä ole mitään valittamista ollut. Vaihteleva ja vastuullinen työ myymälävartijana. Aina olen selvinnyt puhumalla. Kun osaa antaa oikeissa kohdissa periksi,niin ei joudu hankaliin tilanteisiin...
- voi vaan nauraa
veteraanivartija kirjoitti:
Enimmäkseen olen ollut Siwassa hommissa. Eikä siinä ole mitään valittamista ollut. Vaihteleva ja vastuullinen työ myymälävartijana. Aina olen selvinnyt puhumalla. Kun osaa antaa oikeissa kohdissa periksi,niin ei joudu hankaliin tilanteisiin...
täytyykin tulla käymään sun vartioimassa siwassa, sen saa keikattuu näköjään vähän murahtamalla. (saat ylimääräisen tauonkin kipittämällä takahuoneeseen asti)
- veteraanivartija
voi vaan nauraa kirjoitti:
täytyykin tulla käymään sun vartioimassa siwassa, sen saa keikattuu näköjään vähän murahtamalla. (saat ylimääräisen tauonkin kipittämällä takahuoneeseen asti)
Juuri tuollainen asenne ja viestistäsi ilmenevä tekee tämän keskustelun aloittaneen ilmeisen provon uskottavaksi. Eli et luota siihen, että asiat voi myös puhua vaan viestilläsi markkinoit ajatusta, että vartija on aivoton umpiluupää, joka lyö ensin ja kysyy sitten.
Minä en edusta tuota kantaa, aina voi keskustella ja olenkin joskus jopa tarjonnut myymälävarkaalle kahvit. Tietysti siinä tarkoituksessa että yhdessä pohtisimme, voisiko myymälävarkaudet jättää tekemättä. - että...
Ei ole mitään vartijoita vastaan, tunnen myös turvallisuutta heidän läsnäollessaan. Mutta tiedän myös tapauksen jossa narkomaania (ei ole kyennyt puolustautumaan) kohtaan on käytetty liiallista voiman käyttöä.
Tapaus on ollut metroasemalla ja
siinä on ollut useampi vartija mukana.
Ei kaikki ole pulmusia ja kuka rupesi yleistämään, ei puhuttu kaikista vartijoista. - tuleva vartijamimmi
Helvetin hyvän "puheenvuoron" käytit sinä vartija pääkaupunkiseudulta. Naurattaa tämä touhu kun ei saa työtään hoitaa ja kaikki muut ammattikunnat tulevat neuvomaan ja jeesustelemaan viereen. Eiväthän vartijatkaan tule neuvomaan teitä muita. Hoitakaa omat työnne ja antakaa muiden hoitaa omansa. Harvapa vartija työtään kiusallaan tekee. Ei se herkkua ole olla metrovartijana yöllä tai ylipäänsä muutenkaan.
Jokainen maksava asiakas on lisäksi pulittanut matkasta 2 euron hinnan, jolla kuuluisi saada matkustaa perussiistissä ja häiriöttömässä ympäristössä. Tähän hintaan eivät kuulu nämä "nukkujat". Vartijan tehtävä on pitää yllä turvallisuutta ja huolehtia matkan viihtyvyydestä keskivertomatkustajan näkökulmasta.
- kollega muttei metrosta
Niinkuin aijemmissa viesteissä on käynyt ilmi:
a) aikaa on vähän ettei juna myöhästy
b) asemalla ollaan yksin jollei junapartio tai esimies ole käymässä
c) se näyttää kauheemmalta kuin mitä se on
d) henkilölle pitää ilmoittaa kuka on ja mitä on tekemässä, JOLLEI SE OLE HENKILÖNTILAN TAI MUUTEN TILANTEESTA JOHTUEN MAHDOTONTA.
asioita mitä en itse ainakaan huomannut olevan mainittu.
1) asemilla, metroissa, asematunnelissa ja muissa vastaavissa paikoissa pyörii päivästä päivään, viikosta toiseen, joulusta juhannukseen samat narkomaanit, kodittomat, alkoholistit. Samoissa paikoissa vuoroja tekevät vartijat oppivat tuntemaan heidät. Jos mies sammuu metroon päivittäin, ja metrovartijan päivärutiinin kuuluu poistaa kyseinen mies melkeen joka päivä niin
1.1 mies tietää operaation kulun
1.2 vartija tietää heti nähtyään miehen että mistä on kyse. sammunut / sairaskohtaus, häirikkö / harmiton.
1.3 jos ihminen on sammunut alkoholin tai lääkkeiden takia, ei se tajua käskyjä.
sairaskohtauskin mainittiin, jos kyseessä on sairaskohtaus mies tulee saada vaunusta äkkiä ulos ja tämän jälkeen tilata ambulanssi asemalle. hälytyskeskus tuskin on mielissään jos sille kerrotaan kokoajan kohteen liikkuvan maanalla toiselle puolelle kaupunkia.
ja vielä lisäksi te jotka väititte operaation näyttävän väkivaltaiselta / retuuttamiselta jne. kokeilkaa esim. 80-100kg ihmisen liikuttamista silloin kun tämä on täysin veltto eikä hänestää saa pitävää otetta millään. Ei se ole niin helppoa kuin miltä näyttää. Kokeilkaapa ihan huvin vuoksi. - pitbull
te valittajat taidatte kuulua siihen samaan vellihousuporukkaan, kun "väsynyt" matkustaja otti kirveen esiin metrovaunussa ja 20 kpl kanssamatkustajaa ryntäsi karkuun , vain 19-vuotias tyttö alkoi tehdä jotain vastarintaa, tämä pelästynyt kanalauma juoksi , sitten hakemaan apua , no keneltä!!! metrovartijalta, kun kotona housut on vaihdettu puhtaisiin ja sormien tärinä on loppunut , niin tälläistä sitten saatte aikaan.
- herätys
Juttu kuulostaa kyllä aika ikävältä. Lisäksi kun, jos siihen on liittynyt kuvatun kaltaista pahoinpitelyä. Kyllähän metrovartijankin ammatti on nimenomaan palvelu ammatti. Se jos on metrovartija ei oikeuta pahoinpitelemään ketään ihmistä. Voisi asianomainen harkita alan vaihtoa.
- Pena
Puhuu mies, jolle käsite "ajatteleminen" on täysin vierasta!
Stressireaktio tommosissa kirves-tapauksissa on enemmän ku normaalia.
Ite taidat olla semmonen aivoton bodari joka juoksee joka tilanteessa suoraan puukkoon! Harmi kun et sattunut olemaan siinä metrovaunussa jossa kirves heilui. Olisit varmasti ennättäny laittaa ison hauis-lihaksesi kirveen ja kallon väliin...! - VainVartija
herätys kirjoitti:
Juttu kuulostaa kyllä aika ikävältä. Lisäksi kun, jos siihen on liittynyt kuvatun kaltaista pahoinpitelyä. Kyllähän metrovartijankin ammatti on nimenomaan palvelu ammatti. Se jos on metrovartija ei oikeuta pahoinpitelemään ketään ihmistä. Voisi asianomainen harkita alan vaihtoa.
No tulihan se sieltä! Vartijan on palveluammatissa. Minulla on tuolla alempana oma keskustelu "Palveluammatti" jonne olisi kovasti kaivattu ei vartijoiden näkemyksiä tämän palvelun ilmenemismuodoista. Sinne vaan kirjoittamaan.
Vai onko vaan helponpaa hokea että "vartija on palveluammatissa", ja arvostella toisten työtä, ottamatta itse oikeastaan mitenkään kantaa siihen, miten tämä työ tulisi oikeasti hoitaa. - VainVartija
Pena kirjoitti:
Puhuu mies, jolle käsite "ajatteleminen" on täysin vierasta!
Stressireaktio tommosissa kirves-tapauksissa on enemmän ku normaalia.
Ite taidat olla semmonen aivoton bodari joka juoksee joka tilanteessa suoraan puukkoon! Harmi kun et sattunut olemaan siinä metrovaunussa jossa kirves heilui. Olisit varmasti ennättäny laittaa ison hauis-lihaksesi kirveen ja kallon väliin...!Ja silti vartioiden odotetaan taltuttavan tuollaiset kaverit pelkällä puheella.
Jos kirveenheiluttaja saa vähän osumaa koska vartija toimii niin kuin katsoo oman työturvallisuutensa kannalta parhaaksi, on vartija väkivaltainen mömmönvetäjähirviö, joka pahoinpiteli viattoman avohoitopotilaan. - käsitellä laajemmin
herätys kirjoitti:
Juttu kuulostaa kyllä aika ikävältä. Lisäksi kun, jos siihen on liittynyt kuvatun kaltaista pahoinpitelyä. Kyllähän metrovartijankin ammatti on nimenomaan palvelu ammatti. Se jos on metrovartija ei oikeuta pahoinpitelemään ketään ihmistä. Voisi asianomainen harkita alan vaihtoa.
Siinäpäs olis hyvä sauma karpolle
- ossi
VainVartija kirjoitti:
Ja silti vartioiden odotetaan taltuttavan tuollaiset kaverit pelkällä puheella.
Jos kirveenheiluttaja saa vähän osumaa koska vartija toimii niin kuin katsoo oman työturvallisuutensa kannalta parhaaksi, on vartija väkivaltainen mömmönvetäjähirviö, joka pahoinpiteli viattoman avohoitopotilaan.Ai nyt se spurgu jota retuuteltiin ja jonka pää kopisi onkin jo kirveenheiluttaja ??Haloo!!
- Suomalainen
Vieläkään ketään ns. todistajista ei ole esittänyt tietoa tarkasta ajasta ja paikasta.
Väite on kova mutta faktojen puute kertovat jotain muuta!- Pena
Ite en usko kyllä tuohon koko juttuun pätkääkään. Tommosia juttuja likkuu kokoajan vartijoista, poliisista ja muista kontrolliammattien harjoittajista...
99% niistä on sopaa, tai tietämättömien ihmesten vääristyneitä kertomuksia...
- METROSSA
se oli perjantaina, aikaa en enää muista, koska olin puolenpäivän jälkeen asioilla ja kaupoissa itäsuunnalla ja jossakin vaiheessa, kuiteski ennen klo neljää----viittä juna oli Sörnäisten kohdalla, Keskustaan päin tulossa, ehkä sittenkin jo aikaisemmin, mitä ajattelin, en heti muista, mutta lipustanihan saa sen esille.
Mies istui yksikseen siellä penkillä. Minusta hän nukkui, raukka vanha mies.
Vaunuun tuli paljaspäinen, vaalea tai ristivärinen vartija, melkoisen kookas ja rotevakin ja otti niin lujasti kiinni nukkujasta että hirvitti ja hoiti ulos raakaa menettelyä käyttäen, ilman mitään tarvetta ja tosiaankin paiskasi tämän seinään.
Mies pamautti päänsä tosi pahasti kovaan seinään ja näytti, että päässsä oli jo vanhakin vamma, koska veren seassa olin huomaavinani laastaria.
Vanhus ei tehnyt mitään, eikä olisi uskaltanutkaan, tai ehtinytkään. Ei mitään, Oli vain.
Riittikö tämä olotila edes poistamiseen??
EI AINAKAAN VÄKIVALTAAN, JOKA ON RIKOLLISTA TOIMINTAA!
Vartija oli ehkä 23-25 v, ei kuiteskaan aivan poikanen.
Annoin tietoni sille naiselle, joka pyysi niitä ja olen valmis todistamaan poliisikuulustelussa, mutta en yleensä tyrkytä itseäni mitenkään sellaiseen.
Minä ja eräs mies lupasimme tarkkailla vartijoita ja ilmoittaa sitten heti poliisille.Meillä on toistemme tiedot.
Mitä tästä ajattelee metron johto tai vartioliikkeenomistajat?
Uskaltaako vanha ihminen enää tulla metroon tai bussiin ja jos nukahtaa, tai vaan pitää silmiään kiinni, heitetöäänkö seinään ja saadaan vamma ja jätetään vaikkapa pakkaseen makaamaan.
Ei luulisi tapahtuvan rauhallisessa suomessa, että pitää turvaihmisiä varoa. Oikeestaan pelätä. Teidän kirjoitukset ovat aivan alhaisia ja antavat kyllä käsityksen siitä, mitä ainesta te olette.
Itse olen työskennellyt tilitoimistossa ja kirjastossa lähes koko aikuisikäni. En ole tottunut tuollaiseen kielenkäyttöön.
Miettikää uusia tekojanne hyvät ihmiset, ettei koittaisi tuomio oikeussalissa ja vapauden menetys!
Väkivallan puolustajat edustanevat enemmistönne mielipidettä. Valtaosa lausumisistanne oli kuvottavaa ja väkivallalle haiskahtavaa, tmoitittavaa ja vuodelle 2005 kuulumatonta. Siiri M---n, eläkeläinen- tässä näin
"Uskaltaako vanha ihminen enää tulla metroon tai bussiin ja jos nukahtaa, tai vaan pitää silmiään kiinni"
Jos tapana on joka päivä sammua sinne päihtyneenä "nykahtamaan" puolen vuoden ajan niin vastaus kysymykseesi on yksinkertainen: EI KANNATA VAIVAUTUA USKALTAMAAN.
"heitetöäänkö seinään ja saadaan vamma ja jätetään vaikkapa pakkaseen makaamaan."
Tapahtuiko näin? Näitkö sen? Todistatko sen oikeudessa? Paljonko oli pakkasta?
Näinhän se "oikeus" sinun mielestäsi tapahtuu, keksitään tapahtumaan omia "lisävärejä" tyyliin "ajatelkaapa jos asuttaisiinKIN Siperiassa ja olisiKIN jääkausi ja se vartija olisiKIN jättänyt sen hankeen ... blaa blaa blaa" - kauheeta
miksi annoinkaan nimeni sille matkustajalle ja pyysi niitä. Luettuani KAIKKI palstanne kannanotot, ymmärrän, että useat Teistä edustavat väkivaltakoneistoa, josta on päästävä eroon.
Asia tutkitaan ja selvitetään poliisissa ja oikeudessa.
Uskallanko tulla oikeuteen todistamaan, jos joukkonne on sellaista, mitä tässä olen lukenut.
Hirvittää ihan. Puhun tästä vielä tutuilleni ja pyydän vähän ohjeita. Minua ei silti saa pois todistamasta, koska kunnioitan lakia ja oikeutta.S.M. - Toristi
kauheeta kirjoitti:
miksi annoinkaan nimeni sille matkustajalle ja pyysi niitä. Luettuani KAIKKI palstanne kannanotot, ymmärrän, että useat Teistä edustavat väkivaltakoneistoa, josta on päästävä eroon.
Asia tutkitaan ja selvitetään poliisissa ja oikeudessa.
Uskallanko tulla oikeuteen todistamaan, jos joukkonne on sellaista, mitä tässä olen lukenut.
Hirvittää ihan. Puhun tästä vielä tutuilleni ja pyydän vähän ohjeita. Minua ei silti saa pois todistamasta, koska kunnioitan lakia ja oikeutta.S.M.Kaltaisiasi suoraselkäisiä ihmisiä tarvitaan. *kumarrus*
- matkaaja
en tiiä lakeja, mutta eiks kaikilla oo joku esimiesporukka. Onks se poliisi teille, vai? Katsotaan nyt, mitä tulee!
- vartioimisliikkeen
matkaaja kirjoitti:
en tiiä lakeja, mutta eiks kaikilla oo joku esimiesporukka. Onks se poliisi teille, vai? Katsotaan nyt, mitä tulee!
Vartijan työskentelyn ohjeistuksesta ja laillisuudesta vastaa ensikädessä hänen työnantajayrityksensä vastaava hoitaja. Kaikenlaiset ihmettelyt spesifistä tapauksista osoitetaan hänelle.
Jos taas itse vastaavan hoitajan toiminnassa on epäiltävää, asiaa valvoo sisäministeriön alaisuudessa toimiva Turvallisuusalan Valvontayksikkö.
http://www.intermin.fi/intermin/hankkeet/yksityinenturva/home.nsf/pages/indexfin - kauheeta
entä kallovamma jne. Onhan metrossa videonauhat tallella. Jos ei ole, on mätää ja paljon.
Siivooja kertoi, ettei ollut eka kerta, milloin ihmistä pidetään potkupallona ja hiekkasäkkinä, että hirvittää. Kuka uskaltaa mennä soittamaan poliisille ja saada omassa työpaikassa harmia. Uskon häntä.
Se vanha ukko oli kuulemma housut kintuissa, osittain, koska oli revitelty. tainnut mennä jotain housuihinkin. Ukko ollut passiivinen ja kiltti. Kyllä tahdon nähdä lopputuloksen asiassa. - .....
Juuri tuollaisten kirjastotätien ym. alasta tietämättömien takia palsta on mitä on ja asioista jauhetaan niiden väärillä nimillä... Kaikkihan ei ole sitä miltä näyttää, kuljetusotteet sattavat näyttää rajummilta mitä oikeasti ovatkaan. Kun kerran tiedät miten tuokin homma olisi hoidettava niin miksi et jaa kirjastotietämystäsi meille kaikille että voisimme ottaa opiksemme suuresta viisaudenstasi???
Hey, please... - Uskoako?
tässä näin kirjoitti:
"Uskaltaako vanha ihminen enää tulla metroon tai bussiin ja jos nukahtaa, tai vaan pitää silmiään kiinni"
Jos tapana on joka päivä sammua sinne päihtyneenä "nykahtamaan" puolen vuoden ajan niin vastaus kysymykseesi on yksinkertainen: EI KANNATA VAIVAUTUA USKALTAMAAN.
"heitetöäänkö seinään ja saadaan vamma ja jätetään vaikkapa pakkaseen makaamaan."
Tapahtuiko näin? Näitkö sen? Todistatko sen oikeudessa? Paljonko oli pakkasta?
Näinhän se "oikeus" sinun mielestäsi tapahtuu, keksitään tapahtumaan omia "lisävärejä" tyyliin "ajatelkaapa jos asuttaisiinKIN Siperiassa ja olisiKIN jääkausi ja se vartija olisiKIN jättänyt sen hankeen ... blaa blaa blaa"Tämä threadi oli trolli, tällä kertaa. Se voisi myös olla totta..
- Pitkäntien kulkija
tässä näin kirjoitti:
"Uskaltaako vanha ihminen enää tulla metroon tai bussiin ja jos nukahtaa, tai vaan pitää silmiään kiinni"
Jos tapana on joka päivä sammua sinne päihtyneenä "nykahtamaan" puolen vuoden ajan niin vastaus kysymykseesi on yksinkertainen: EI KANNATA VAIVAUTUA USKALTAMAAN.
"heitetöäänkö seinään ja saadaan vamma ja jätetään vaikkapa pakkaseen makaamaan."
Tapahtuiko näin? Näitkö sen? Todistatko sen oikeudessa? Paljonko oli pakkasta?
Näinhän se "oikeus" sinun mielestäsi tapahtuu, keksitään tapahtumaan omia "lisävärejä" tyyliin "ajatelkaapa jos asuttaisiinKIN Siperiassa ja olisiKIN jääkausi ja se vartija olisiKIN jättänyt sen hankeen ... blaa blaa blaa"kun aina leimataan koko ammattikunta väkivaltaiseksi tai wannabe poliiseiksi yhden tapauksen takia. Kyllä n.98% vähänkin pitempään alalla olleista väijyistä hoitaa tehtävänsä oikein. Eli juuri huomaamattomasti, asiallisesti, itsevarmasti. Ikävä kyllä tälläisiä voimankäyttötilanteita sattuu ja juuri tuollaisissa kohteissa kuin metro(erittäin vaativa ja vaarallinen työpaikka)
Ikinä ei huomata sitä miten joku vartija neuvoo ihmisiä oikeisiin paikkoihin, hymyilee, luo turvallisuutta jo pelkällä olemisellaan. Pitäisi tehdä muutaman viikon testi esim. metrossa millaista olisi jos ei järjestystä ylläpitäviä ihmisiä siellä seisoskelisi ja liikkuisi, voisi olla mummolla orpo olla.
Onneksi itse en ole metrossa töissä vaan päässyt jo noiden työtehtävien yli...paskaa aikansa. - Hymyileväää
Pitkäntien kulkija kirjoitti:
kun aina leimataan koko ammattikunta väkivaltaiseksi tai wannabe poliiseiksi yhden tapauksen takia. Kyllä n.98% vähänkin pitempään alalla olleista väijyistä hoitaa tehtävänsä oikein. Eli juuri huomaamattomasti, asiallisesti, itsevarmasti. Ikävä kyllä tälläisiä voimankäyttötilanteita sattuu ja juuri tuollaisissa kohteissa kuin metro(erittäin vaativa ja vaarallinen työpaikka)
Ikinä ei huomata sitä miten joku vartija neuvoo ihmisiä oikeisiin paikkoihin, hymyilee, luo turvallisuutta jo pelkällä olemisellaan. Pitäisi tehdä muutaman viikon testi esim. metrossa millaista olisi jos ei järjestystä ylläpitäviä ihmisiä siellä seisoskelisi ja liikkuisi, voisi olla mummolla orpo olla.
Onneksi itse en ole metrossa töissä vaan päässyt jo noiden työtehtävien yli...paskaa aikansa.En ole nähnyt hymyilevää vartijaa. Etkö toope
ymmärrä että jos joku paiskoo viatonta vanhaa miestä seinään niin että kallon kopahdus kuuluu,
se v..... ttaa ihmisiä. Oli metrovartijan kuinka
vaarallista hommaa, ei se oikeuta tuollaiseen väkivaltaan. Viikon psykotesti pitäisi tehdä metrovartijoille
- kyllästynyt
Lopettakaa toi itkeminen ja asioiden jauhaminen mitä vartija on tehnyt ja mitä ei. Siinä vaihees kun joku on tehnyt siitä poliisitutkinnan niin vaivautukoon hän sen kertomaan täällä, jos tykkää tänne kirjotella. Ja voittehan te aina amnestyyn ottaa yhteyttä, niiltä saatte varmasti tukea.
- Toni
Kyllä se on hyvä että asioista keskustellaan, onhan tässä vartijoilla mahdollisuus myös esittää oma kantansa asioihin.
- security
Toni kirjoitti:
Kyllä se on hyvä että asioista keskustellaan, onhan tässä vartijoilla mahdollisuus myös esittää oma kantansa asioihin.
On se ihan hyvä, että keskustellaan, mutta tuntuu vähän keskistyltä tuo juttu.
Itse meinaan matkustan päivittäin metrossa ja näen päivittäin näitä metrovartijoita ja niiden asiakkaita.
Normaalista nämä "nukahtaneet" kerkevätä pariin kertaan käydä kääntöraiteilla molemmissa päissä ennen kun metrovartija saa tiedon, että kyseinen "nukkuja" pitäisi ehkä käydä korjaamassa talteen.
Ja kertaakaan en ole nähnyt, että asiassa olisi käytetty tarpeetonta väkivaltaa. Olinpahan kerran jopa todistamassa totaalinukkujaa joka ei herännyt vaikka kaverit kirjaimellisesti kantoivat sen ulos metrosta. Sitten vartijat yrittivät pistää nukkujan rullatuoliin, että siirtäminen olisi heille helpompaa. No ei onnistunut koska kaveri "nukkui" niin sikeään, että koko kropppa oli ihan velttona. Kun itse nousin metroon, niin vartijat lähtivät tätä "nukkujaa" kantamaan hisseille päin ja sen "nukkujan" kaveri vaappui vieressä sen oloisena, että sitäkin väsytti.
Takasin tullessani samaiset vartijat ja edelleen syvässä unessa oleva asiakas olivat saaneet seurakseen ambulanssi henkilökuntaa tutkimaan, että onko tämä "nukkuja" täysin terve.
Toki jos joku vartija on ollut, niin fiksu, että oikeasti on jonkun heittänyt seinään, niin rangaistava tekohan se on.
Ja vartiaja on jopa todella tyhmä, koska keskellä päivää on aina ihmisiä todistamassa tämmöistä toimintaa.
Toisaalta lain kohdan tarvittavia voimakeinoja käyttäen voi tulkita niin monella, että tuskimpa kaveri mitään rangaistusta saisi vaikka oikeuteen joutuisikin.
Tosin itse en edes usko, että koko asiaa on ikinä tapahtunut. - MiksiMiksi
Miksi ihmeessä te vastaatte näihin?? Tämähän on ihan selvästi sen "Heimo Wahlstenin" käsialaa koko viestiketju.
- koska
MiksiMiksi kirjoitti:
Miksi ihmeessä te vastaatte näihin?? Tämähän on ihan selvästi sen "Heimo Wahlstenin" käsialaa koko viestiketju.
tämä on keskustelu palsta.
- tuleva vartija
security kirjoitti:
On se ihan hyvä, että keskustellaan, mutta tuntuu vähän keskistyltä tuo juttu.
Itse meinaan matkustan päivittäin metrossa ja näen päivittäin näitä metrovartijoita ja niiden asiakkaita.
Normaalista nämä "nukahtaneet" kerkevätä pariin kertaan käydä kääntöraiteilla molemmissa päissä ennen kun metrovartija saa tiedon, että kyseinen "nukkuja" pitäisi ehkä käydä korjaamassa talteen.
Ja kertaakaan en ole nähnyt, että asiassa olisi käytetty tarpeetonta väkivaltaa. Olinpahan kerran jopa todistamassa totaalinukkujaa joka ei herännyt vaikka kaverit kirjaimellisesti kantoivat sen ulos metrosta. Sitten vartijat yrittivät pistää nukkujan rullatuoliin, että siirtäminen olisi heille helpompaa. No ei onnistunut koska kaveri "nukkui" niin sikeään, että koko kropppa oli ihan velttona. Kun itse nousin metroon, niin vartijat lähtivät tätä "nukkujaa" kantamaan hisseille päin ja sen "nukkujan" kaveri vaappui vieressä sen oloisena, että sitäkin väsytti.
Takasin tullessani samaiset vartijat ja edelleen syvässä unessa oleva asiakas olivat saaneet seurakseen ambulanssi henkilökuntaa tutkimaan, että onko tämä "nukkuja" täysin terve.
Toki jos joku vartija on ollut, niin fiksu, että oikeasti on jonkun heittänyt seinään, niin rangaistava tekohan se on.
Ja vartiaja on jopa todella tyhmä, koska keskellä päivää on aina ihmisiä todistamassa tämmöistä toimintaa.
Toisaalta lain kohdan tarvittavia voimakeinoja käyttäen voi tulkita niin monella, että tuskimpa kaveri mitään rangaistusta saisi vaikka oikeuteen joutuisikin.
Tosin itse en edes usko, että koko asiaa on ikinä tapahtunut.Veteraanivartija, vertaatko todella vartijanuraasi Siwassa metrovartijan työhön? :D Niissä kun on hienoinen ero tehtävässä, ympäristössä ja toimenkuvassa. Muuten ihan hyvä juttu :D
- H.W-n.
hoitakaa sotkunne ilman minua.
- ...normalia meillä piireissä
Pitäähän vartijankin vähän katsoa, ketä lähtee jahtaamaan. Tuollainen sopivasti paikallaan pysyvä spurgu tai muuten vain liikuntarajoitteinen on juuri sopivaa materiaalia poliisikoulun reputtaneelle osapäiväportsarille.
Vartiointiliikkeen edustajan tutee myös siitä, että hän luovii nopeasti poispäin, mikäli "asiakas" on sekavassa tilassa, kirveellä aseistettu tai molempia.
Tuolloin asiantunteva vartija antaa "asiakkaan"ensin purkaa pahimmat paineet matkustajiin. Vasta kun pahin vimma on purkautunut, vartija rientää apuun sankarina. - ei ole
älä klikkaa
- Hawk
Pahoitteluni, linkitin tämän vahingossa iohan väärään paikkaan..
Nyt menee ihan jonnekin korkojuttu-trolliin..
Anteeksi tämä sekoiluni. :(
- noki
Toivottavasti alan vartijat, metrovartijat ammateissa oleville tehtäis jokin psykologinen testi, jolla voitaisiin todentaa, onko henkilö sovelias työhön, jossa pääsee/joutuu ihmisten kanssa tekemisiin. Taisi olla vartijalla muuten vaan huono päivä ja sitten kävi kuin kävi. Säälittävää!
- Detti
Saipa junttipässijuoppo oikeanlaisen kohtelun!!!
- jokke
Etelän variksia joutaaki harventaan
- sivusta seurannut
Tänään, n. viiden aikaan Vuosaareen menevässä metrossa oli taas mustalainen osoittamassa sen miten he itse kasvattavat ihmiset heitä inhoamaan.
Olin selin tapahtumapaikalle (metrovaunun takaosaan), josta alkoi yhtäkkiä kuulua äänekästä huorittelua. Katselin taakseni. No siellähän nuori mustalaisnainen, jolla oli n. 5-v. tytär mukana, sätti äänekkäästi penkillä kassiensa kanssa istunutta vanhaa rouvaa. Mustalainen väitti rouvan "lyöneen" häntä. Niimpä mustalainen katsoi oikeudekseen, tappouhkausten ja kunnianloukkausten lomassa, nousta seisomaan tuolille ja potkia rouvaa. Rouva oli luonnollisesti kauhuissaan ja äärimmäisen hämmentynyt. Eräs matkustajista meni jo tässä vaiheessa väliin ja sai potkimisen loppumaan. Potkimisen loputtua alkoi taas suusanallinen anti, rouva sai kuulla olevansa mm. isänsä nussija ja vanha huora. Poistuessaan metrosta itäkeskuksessa, minuutteja kestäneen episodin päätteeksi, mustalaisnainen vielä muisti lisätä, että toivoi rouvan kuolevan pian. Metroasemalla odottivat sitten vartijat, joiden kanssa pieni seurue jäi asiaa selvittelemään.
Sitä en tiedä, enkä nähnyt, tapahtuiko minkäänlaista "lyöntiä", mikä tämän tapahtumaketjun laukaisi liikkeelle. Mahdollisesti rouva oli esim. avannut laukkunsa vetoketjun ja hänen kyynärpäänsä oli koskettanut mustalaista. Tms. Mene ja tiedä. Surullista on myös ajatella mustalaisen tytärtä, jonka elämä on jo menemässä pilalle ennen kuin se on kunnolla edes alkanut. - SE SAMA :=(
HUOMATKAA AIKAKORJAUS! Tapahtuikin jo torstaina 07.04.05! Emme lähde poliisi-käräjälinjalle. Toivottavasti opitte jotain. Tapaus on varmuudella tosi ja löytynee myös vartijoitten kirjoistakin ja poliisin papereista, jos miehelle silloin poliisi kutsuttiin.
Me emme jaksa enää seurata keskustelua, mutta asiallisella asialla olemme olleet ja toivomme malttia työssänne. Toivottavasti vanha mies ei loukaanut itseään pahemmin. Hyvä kevättä! Sinullekin, yli-innokas metrovartija. Muilta anteeksi, jos teitä epäiltiin päivämäärävirheeni takia. Anteeksi tosiaan! LOPPU! - Manna
Pahoinpiteli....just joo...hyvä sanavalinta...
Totuus on se, että ulkopuolinen on aina kauhuissaan vartijan toimista.
1.Sinä, sairaanhoitaja, joka kirjoitit tämän, tuskin pitäisit siitä, että ammattikuntasi edustajia mollattaisiin yleisellä palstalla, työssä tehdyistä asioista. Uskoisin, että käsityksesi silloin olisi hyvinkin puolustelevaa. Eiköhän paras keino ole ottaa kantaa oman alan asioihin, joista jotakin, ainakin toivottavasti, tietää.
2.Alahuomautuksena ihmettelen tätä "pokea"...
Missähän on lupansa saanut, jos ei tiedä vartijan oikeuksia ja velvollisuuksia? Taitaa olla rankka kohtalo hällä edessä, jos tykkää ettei voimankäyttö ole sallittua tällaisessa tilanteessa. Pyörätuolillako se olisi pitänyt sieltä hakea ja vielä silkkihansikkain...
Juttu sikseen.
3.Pääpointtini tässä nyt oli se, että aina ja tarkoitan todella AINA on helppoa moralisoida ja tuomita toinen. Mutta pitäisi ajatella ennen kuin suunsa avaa. Tarina olkoon totta tai ei, niin takuuvarmasti se on matkan varrella värittynyt.
Käykääpäs kysymässä ihan vaan poliisilaitokselta tai where ever mitä tapahtuu kun kaksi autoa kolaroi toihinsa ja tapauksella on 10 silminnäkijää...
Taitaa tulla 10 erilaista tarinaa riippuen henkilöiden iästä,sosiaalisesta statuksesta yms.yms. tässä sama juttu.
4.Ammattikunnan edustajana todella toivon, että viette asian poliisitutkintaan. Jos vartija on tehnyt väärin, kuten kirjoitit, niin lähteköön äkkiä hiivattiin tästä ammatista muiden mainetta pilaamasta. MUTTA jos tarina ei olekaan aivan objektiivinen, niin toivon teidän kaikkien kahdeksan (vai kuinka monta teitä nyt sitten olikaan...aiva sama) oppivan, että tällainen tilanne voikin teidän työelämässänne olla vastassa. Tulkoon teille sama kohtalo kuin minkä te teette nyt vartijoille.
5.JOTEN (ja nyt mä todella lopetan tämän kirjoittamisen...) SEURAAVAN KERRAN KÄVELE SINNE POLIISIASEMALLE SUORAAN JA JÄTÄ TÄLLAISET TURHANPÄIVÄISET AMMATTIKUNTAA ALENTAVAT VIESTIT LÄHETTÄMÄTTÄ. (ellet sitten ole 8 vee)
Manna- I_was_there
PÄÄSTÄKÄÄ MINUT POIS KALLIOSTA, VIEKÄÄ VAIKKA MALLE KALLIOLLE KUKKULALLE
PÄÄSTÄKÄÄ MINUT POIS KALLIOSTA,
PORNOKAUPPIAAN POIKAKIN MYY KULTAA EUROOPASSA.
- kansalaisvelvollisuus
Hyvä että puutuitte asiaan, osoitti inhimillisyyttä ja rohkeutta. Suomessa usein vältetään kaikenlaista puuttumista asioihin vaikka nenän edessä tehdään selkeää vääryyttä.Jos on monta todistajaa, niin sillä metrovartijalla ei pitäisi olla mitään selitettävä, kohdellut asiakasta väkivaltaisesti.Ei kannata jättää asia vaan turvallisuusliikkeen hoiviin, vaan viedä asia poliisille.
Jotkut vartijat haluavat esittää "kovaa miestä" ja sankaria, mm. näyttää yleisölle että osataan kovia otteita.Onkohan ameerikan kovaotteiset poliisisarjat sekoittaneet pään. Nämä sankarivartijat eivät näe ihmisiä yksilöinä, vaan harmaana masssana, eli peruskunnioitus toista kohtaan puuttuu.Varmaan alalle hakeutuu enemmän ns. tunnevammaista psykopaatti-tyyppiä. - Jim
Tuli mieleen vartijoista tapaus joka sattui noin 6 vuotta sitten kun vielä asuin Helsingin myllypurossa.olin yöllä tulossa itiksestä päin kehä 1:stä kohti myllypuroa ennen kuin pääsin risteykseen josta myllypuroon käännytään huomasin takanani vartiointiliikkeen auton. No pääsimme liikennnevaloihin ja tämä auto jäi punaisiin minun taakseni ja rupesi vilkuttelemaan valoja. Oli ilmeisesti kiire no hän olis voinut käyttää toista kaistaa ja ohittaa minut mutta ei!.kun vihdoin valot vaihtuivat vihreiksi ja auto kääntyi mennäkseen ostarille kuljettaja näytti minulle keskisormea.Mielessäni kävi että soitan kyseiselle firmalle mutta jätin asian siihen.Ei kaikki ollu varmaan kotona sillä kuskilla.
- ülimuiden
Kaikki arvostavat vartijaa viimeistään siinä tilanteessa kun tämä poistaa väkivaltaisen riehujan. Tai jos kaikki paikat olisivat olleet varattuja, olisi kaikkien viha kohdistunut tuohon kamalaan juoppoon. Tosin syyttävä sormi olisi taas kääntynyyt vartijaan. "Miksei kukaan poista tota täältä tilaa viemästä"? Ylipäänsä ketjun aloittaja kuuluu siihen harmillisen isoon ryhmään ihmisiä, eli "valittajat". Pisteitä vaan vartijoille siitä että jaksavat päivästä päivään kohdata kaiken maailman idiootteja äitymättä sen pahempiin ylilyönteihin. Itsellä ainakaan ole koskaan ollut ko. ammattiryhmän kanssa mitään pulmia kun on asiallisesti käyttäytynyt.
Asetta.Varmaan olisi ampunut siihen paikkaan.Niitä hormoneja kannattaa popsia kuin lapset karkkeja!!!
- helsinkiläinen
Täytyy todella ihmetellä tätä ihmisten suhtautumista asioihin. Vartijavastaisuus on todella voimakasta vaikkakaan suurimmalle osalle ihmisistä vartijat eivät ole aiheuttaneet mitään, silti heihin suhtaudutaan todella epäoikeudenmukaisesti. Aina kun jotain tapahtuu niin syytetään vartijoita ammattitaidottomuudesta tai jostain muusta vastaavasta. Milloin mikin olisi pitänyt tehdä toisin.
Arvostelijoina toimivat juuri sivustakatselijat jotka eivät tiedä asioista juuri sen enempää kuin mitä lehdet kirjoittavat, joku ehkä aihetta "tutkineena" vähän enemmän. Totuushan on se niin kuin usein on todettu että teoria ei käytännössä toimi niinkuin toivotaan. Sama juttu se on vartijan työssä. Varmasti asia olisi kaikkien mielestä toivottavaa, niin vartijoiden kuin kohdehenkilöidenkin kannalta, jos tilanteet voitaisiin hoitaa niinkuin "herrat" ovat niistä kabineteissa sopineet. Usein vain sattuu käymään niin että vartijan kohdatessaan työtehtävissään tilanteita merkillepannaan vaan ääripäät koskapa ne näyttävät sivullisten silmistä epäkorrekteilta. Sitä taas kun vartija astuu perjantai iltana metro vaunuun ja saa suurimmat päällepäsmärit läsnäolollaan käyttäytymään ihmisiksi ei muisteta.
Vartijan työhän on pitkälti ennaltaehkäisevää, ns. näkymätöntä työtä jota ihmiset saattaavat pitää kyttäämisenä. Kuitenkaan se vartija ei kyttää ketään erikseen vaan kaikkia kerralla, siitähän se palkkakin maksetaan, ja ryhtyy toimenpiteisiin tilanteiden vaatimalla tavalla. Toimenpiteet saattavat olla todella rivakoita ja näyttää ulospäin jopa siltä kuin "vierasta sikaa oltaisiin hakkaamassa" mutta täytyy muistaa ettei se metrokaan voi odotella koko päivää siinä asemalla sitä että vartija suorittaa poiston. Ja luulisin ainakin että HKL:kin tietää mihin on ryhtynyt palkatessaan vartijointifirman hoitaamaan järjestystä ja senpä takia epäilen että vartijoiden toimintamalli on pitkälti HKL:n toivomusten mukainen.
Jos jatkossa haluaa olla näkemättä vartijan poistavan metrosta kohdehenkilön voimakeinoja käyttäen on varmasti paras muuttaa jonnekkin kauas pois. Varmaahan on se että järjestyshäiriöt eivät todellaakaan tule vähenemään vain päinvastoin.
Itse ainakin metroa päivittäin käyttävänä tunnen oloni turvallisemmaksi kun vaunussa on vartija/vartijoita vaikka monet muut saattavat ajatella toisin. Täytyy muistaa että useat vartijat ovat viellä kovin nuoria poikia/tyttöjä ehkä juuri isänmaan palveluksesta vapautuneita ja sen tähden niin kovin uhmakkaita. Mutta olen täysin varma siitä ettei tavallisen normaalisti käyttäytyvän matkustajan tarvitse vartijoita aristella.- Sexuritas
Nää paskaajauhavat tyypit täällä jotka ei tiedä asioista yhtään mitään mutta osaavat kyllä aina arvostella ovat rastapäisiä pilvenpolttelijoita joilla ei oo duunia ja mutsin nettilasku piikkuu tääl mussuuttaa ku sen takia ku kerra joku vartija sano mulle et et viittis poltella sitä paskaa jossai muualla. Sit ku kaikki hippikaverit ja punkkarit jauhaa et " jee vartijat o sikoja vitun poliisivaltio " jne. Ni tottakai..
Aina jauhetaa et " hei liikaa väkivaltaa vartijat hakkaa jengii " huh huh mitä paskaa, kyllä hätävarjelun ja voimankäytön yli on mennyt varmasti monestikkin, mutta eiköhän jokainen omalla järjen käytöllään voi kelata että kyseinen tilanne on sitä ehkäpä vaatinut. Aina vingutaan että käytetään voimaa, mutta siinä vaiheessa kun narkki tulee vastaan kulman takaa ja tempasee sen piikun sun otsaan ni voit ajatella että noin meille voi käydä jokapäivä ihan sen takia että ihmiset saisivat rauhassa hoitaa asioitaan ja turvata normaalit työ-olot jne.
Arvosteleminen on aina helppoa. Mutta
sen vastaanottaminen on vaikeampaa, kyllä itse pystyn ottamaan paljonkin vastaan mutta täällä näkee sellasta paskaa et tekis mieli yrjötä.
- meigäläinen
Vartijat on tehnyt tätä jo pitkään ja nyt vasta rupeavat ihmiset tajuamaan.
Meitä nuoria ei ikinä kuunella jos me sanotaan mitä vartija on tehnyt, poliisi uskoo mielummin vartijaan.
SEn takia olemmekin lähteneet sille linjalle että jos vartija käy käsiks se kans saa takas niin et tuntuu!!!- Suomalainen
Teinien "jengit" yrittäneet aiemminkin tehdä pientä vastarintaa ja ääntelyä, mutta ainakin 80- ja 90-luvuilla epäonnistuivat juuri käyttämäsi asenteesi johdosta.
Käytä siis toistaiseksi mielummin jalkojasi. - Tuomasn
Suomalainen kirjoitti:
Teinien "jengit" yrittäneet aiemminkin tehdä pientä vastarintaa ja ääntelyä, mutta ainakin 80- ja 90-luvuilla epäonnistuivat juuri käyttämäsi asenteesi johdosta.
Käytä siis toistaiseksi mielummin jalkojasi.On ilmeisen helppo kirjoitella ja osoitella sormella näyttöpäätteen takaa ja suorittaa päivätyönsä siisteissä sisähomissa. Vartijan työ on palveluammatti mutta aina siinäkään hommassa ei voi silittää kaikkien päätä. Poistamiset ja muut työhön kuuluvat asiat täytyy suorittaa jämerästi. Jos asiakas ei ymmärrä puhetta ja tottele käskyjä, täytyy käyttää tarpeellisia voimakeinoja. Kuten edellä on jo kymmeneen kertaan kirjoitettu, voimankäyttö ei ole "kivan" näköistä ja toimenpiteen kohdekaan ei siitä kauheasti tykkää. Mutta ei mahda mitään.
Vartijoiden leimaaminen wannabe-poliiseiksi tai hormonihirviöiksi on naurettavaa. Suurimmalle osalle vartijan työ on työtä siinä kuin mikä tahansa muukin duuni. Poistamiset, kiinniotot ja turvatarkastukset kuuluvat työhön. Riippuu kohteesta, kuinka usein asiakkaisiin täytyy ottaa fyysistä kontaktia. Metrovartijaa ja myymälävartijaa ei tietenkään voi siinä suhteessa verrata toisiinsa. Aina ei todellakaan voi selvitä juttelemalla mukavia.
Ihmisille ei ilmeisesti mene jakeluun, että turvallisuus ei synny tyhjästä. Poliisin resurssit eivät riitä kaikkien juoppojen poistamiseen metroista tai kaikkien nahinoiden kitkemisiin asemilta. Jos vartijoita ei olisi, kuinkahan moni tämänkään ketjun toimistorotista taittaisi työmatkaansa metrossa. Ja kun vartija joutuu suorittamaan poiston tai muun vähemmän miellyttävän toimenpiteen, välittömästi on lauma nokkijoita toitottamassa kansalaisoikeuksien polkemisesta ja liiallisten voimakeinojen käytöstä. Asiallinen mielipiteiden esittäminen on ok, mutta trollaaminen ja koko ammattikunnan leimaaminen ei. Kumma, millaista paskaa ihmiset voivat nimimerkkien taakse kätkeytyessään kirjoittaa.
- Vanha turvallisuusvalvoja
On olemassa ns. butatiivitilanne (luuloteltu) jolloin mikä tahansa osapuoli, kantaja, vastaaja tai todistaja voivat nähdä tilanteen tietämättä sen taustoista mitään. Vasta kun asia on saatu poliisitutkinnassa päätökseen ja ehkäpä tuomioistuimenkin tuomion, voi olettaa oikeuden tapahtuneen. Kukapa tietää. En kiellä etteikö joiltakin vartijoilta pitäisi voida kieltää koko ammatti asenteensa vuoksi, sen verran kamalaa jälkeä itsekin joskus olen nähnyt. Mutta älkää hyvät ihmiset leimatko koko ammattikuntaa. Poliisilla meni parikymmentä vuotta kun pamputuksista johtuvat maineen tahrat saatiin kilvestä pyyhittyä. Vartijat ovat vasta alullaan, kiitos siitä Janne Kerkelän joka johtaa yksityisen turvallisuuden valvontayksikköä Mikkelissä. jonain päivänä Suomessakin on kunnioitettu turvallisuuden nimessä kannettu ammattikunta: VARTIJA
- yöpiiri
Mikkelin kavereilla on kyllä savottaa että saavat ensin oman maineensa jotenkin puhdistettua, jos on epäselvää mikä on pelin henki siellä niin kannattaa lukea viimeisin Pam Plus. Uskomatonta tekstiä sieltä päin. P.S butatiivi=putatiivi.
-yp - Susi
yöpiiri kirjoitti:
Mikkelin kavereilla on kyllä savottaa että saavat ensin oman maineensa jotenkin puhdistettua, jos on epäselvää mikä on pelin henki siellä niin kannattaa lukea viimeisin Pam Plus. Uskomatonta tekstiä sieltä päin. P.S butatiivi=putatiivi.
-ypPAMin omat kotisivut eivät ainakaan sivuston hakumoottorin mukaan tunne kyseistä nimeä, niin mikä tämä Pam Plus on ja mistä tämän saisi?
Löytyykö netistä olisi vaivattomin, etukäteen vastauksesta kiittäen. - Lööperimies
Susi kirjoitti:
PAMin omat kotisivut eivät ainakaan sivuston hakumoottorin mukaan tunne kyseistä nimeä, niin mikä tämä Pam Plus on ja mistä tämän saisi?
Löytyykö netistä olisi vaivattomin, etukäteen vastauksesta kiittäen.Se tulee postissa himaa kun kuuluu PAM:iin. Jos et kuulu, liity ihmeessä!
- Susi
Lööperimies kirjoitti:
Se tulee postissa himaa kun kuuluu PAM:iin. Jos et kuulu, liity ihmeessä!
Ikäviä kokemuksia ko. liitosta aiemmin, nyt reilu kymmenen vuotta myöhemminkään en halua olla missään tekemisissä tuon tahon kanssa.
Toisaalta oma tilanne muuttunut huomattavasti noista ajoista, mutta en usko PAM:in muuttuneen yhtään.
Ehkä olen väärässä mutta tuon PAM:in antaman opetuksen (kirjalliset lupaukset petettiin) jälkeen olen pärjännyt huomattavasti paremmin omillani.
- Esimies
Eiköhän poliisi suorita asiasta esitutkinnan jos syytä on, ettekä te rakkaat netti idiootit!
- VRTJ
1,Työskentelen vartijana pääkaupunkiseudulla "vaativassa" kohteessa.
50% työtehtävistäni on asiakkaiden auttamista ja opastamista ja päivystämistä.
30% prosenttia sitten menee kuunnellessa ihmisten valituksia kuten "missä sinä olit silloin kun ne nuoret näyttelivät keskisormea ja kiroilivat minulle" tai "siinä on taas se apu-poliisi kyttäämässä viattomia ihmisiä". Vartijaa tunnutaan vihaavan kun hän ei ole paikalla ja vielä enemmän kun hän on paikalla. Joidenkin ihmisten käsitys tuntuu vartijan tehtävistä olevan sellainen että pitäisi kytätä "niitä kaikki saatanan etnisiä vähemmistöjä ja nuoria kun ne sotkee ja rellestää" mutta antaa rehellisten ihmisten (toisinsanoen hänen itse) tehdä ihan mitä huvittaa (eli vaikkapa tupakoida, dokata, kusta, rikkoa, nukkua, oksentaa, yms julkisella paikalla).
20% työstä sitten menee häiriöiden poistamiseen: narkit, deekut ja riehujat. Yleisesti ottaen nämä kaverit ovat "vartijan vanhoja tuttuja", tavallaan meidän avainasiakkaita jotka tietää miten homma toimii. Joskus joutuu hieman vääntämään näiden hankalien asiakkaiden kanssa mutta itse en ole ikinä (enkä ole ikinä tavannut ketään vartijaa joka olisi) koittanut tahalleen satuttaa toista henkilöä.
2. Siwa-vartijalle, joka ei ikinä ole käyttänyt voimakeinoja tiedoksi että Metrossa todennäköisesti käy päivässä enemmän asiakkaita kuin Siwassasi vuodessa ja Metron asiakaskunnassa on varmasti narkit yms. paremmin edustettuna. On vaikea luottaa ammattitaitoosi/pätevyytesi kun lukee kommenttejasi. En lukemani perusteella ikinä uskaltaisi tehdä kanssa töitä niin vaativassa kohteessa kuten vaikkapa Metro.
Pysy Siwassa.
3. Metrossahan on kamera valvonta joka kuvaa laitureita. Jos vartijat siellä nyt hakkaa kaikkia ja kaikkea nii eiköhän siitä jää todistusaineistoa? Itse en muista kuulleeni yhdenkään vartijan saaneen tuomiota pahoinpitelystä tms. esim Metrossa. Epäilemättä media kuitenkin uutisoisi tälläisen aiheen ihan vaan sen yhteiskunnallisen merkityksen vuoksi? Useimmat "tositarinat" taitaa vaan olla paskapuhetta, joita kaikki jatkaa eteenpäin ja värittää vähän lisääkin vaikkei itse mitään tiedäkkään(varsinkin kun vartijathan on sellaisia kusipäitä ja pellejä kaikki)
Luuleeko joku kypsä aikuinen ihan oikeasti että Suomen kaltaisessa valtiossa ihan oikeasti poliisi ja oikeuslaitos antaisi vartijoiden pahoinpidellä systemaattisesti ihmisiä. Yksittäistapaukset on yksittäistapauksia mutta kokonaisen ammattiryhmän tai yrityksen leimaaminen "kuolemanpartioiksi" yhden tapauksen (tai kuten useimmissa tapauksissa ennakkoluulojen, urbaanien legendojen yms ) perusteella on yksinkertaisesti typerää. Kohtaan omissa työtehtävissäni jatkuvasti poliiseja ja ambulanssi henkilökuntaa ja ainakaan vielä en ole saanut yhtään negatiivista palautetta heiltä.
4. Itse en uskaltaisi liikkua metrossa, juna-asemilla tai oikeastaan missään jollei niitä joku vartioisi. Eräillä tälle palstalle kirjoittaneilla ihmisillä tuntuu olevan naurettava käsitys että esimerkiksi narkit ovat kaikki vain leppoisi "Barney Gumbleja" joiden hassut toilailut enintään hauskuuttaisivat kanssa ihmisiä ja tällaisi hassuja setiä olisi noin kolme kappaletta pääkaupunki seudulla.
5. Vartijan leimaaminen "apu-poliisiksi" yms on todella naurettavaa ja kertoo enemmmän arvostelijasta itsestään kuin vartijoista. Merkittävä osa tuntemistani vartijoista opiskelee korkeakouluissa; kaikkea lääketieteestä aina filosofiaan. Vaikea usko ainakaan kaikkien heidän olevan henkisesti jälkeenjääneitä idiootteja jotka eivät olisi päässeet poliisi kouluun. Itseasiassa en tiedä ketään vartijaa joka ei olisi päässyt poliisi kouluun. OK, tiedän vain kaksi jotka on hakenut...
Uskon että loppujen lopuksi valinta vartijaksi ryhtymisestä kertoo myös henkilön halusta tehdä "työtä jolla on tarkoitus"(kts kohta 4).
6. Kuuluin amnestyyn pari vuotta sitten mutta erosin kun halusin käyttää rahani paremmin. Olen varmasti joku-ihme-hippi-homo-pelle monien palstalle kirjottaneiden mielestä.
7. Ei mene montakaan työpäivää etteikö joku-ihme-hippi-homo-pelle hauku minua sika-natsi-fasistiksi.
8. Mielestäni koko tämä keskustelu alkoi mahdollisesti hyvin vakavasta tapauksesta (jonka silminnäkijöiden kuvauksiin en ihan hirveästi luota) ja jonka jälkeen hippi-pellet ja fasisti-natsit yksiulotteisine maailmankuvineen käyvät naurettavaa väittelyä uskomustensa ja arvojensa pohjalta.
Toivottavsti kuulemme jutun ratkaisun sillä minua kiinnostaa mitä todella tapahtui.
- Tietoinen noista
On sielä metrossa niitä perus denoja jotak jokapäivä sielä ajelevat liputta, paskovat ja ryyppäävät. Jotkut näyttävät välillä tosi siisteiltä normi vanhuksilta. Kyl ne metron stevet tuntee omat vakio asiakkaat. Ja kaveri salee ite ei pysyny pystys vaan dyykkas eteenpäin ja pläts! Vitun pellet monta kertaa olette ite kaatunu ku jurrissa tai aineissa ootte ollu!?!?!?!?!?
- Oikeusturvan puolesta
Tänään sunnuntaina 15.02.klo.18:20 Ruoholahden metroaseman edustalla vartijat pahoinpitelivät taas n. 30 vuotiaan miehen. Vartijat heittivät miehen pää edellä pyörätien asfalttiin sillä seurauksin että nenään tuli iso viiltohaava ja verta vuosi nenästä ja ehkä lähti hampaitakin suusta. Vartijat laittoivat väkivaltaisesti käsiraudat hänelle. On täysin kamalaa miten vartijat saa toimia eikä kukaan puutu siihen? Kun minä kysyin vartijoilta syytä niin he sanovat että tämä on normaali kiinniotto tilanne. Eihän hän ollut edes metroasemalla vaan pyörätiellä. Hänet oli muka jo kolmesti poistettu metroasemalta. Miksi sitten vartijat eivät soita poliiseja paikalle? Siksi kun poliisia saa odottaa Ruoholahdessa aina tuntitolkulla! Onko vartijoilla oikeus ottaa väkivaltaisesti kiinni metroaseman ulkopuolella oleva ihminen niin että sitä aiheutuu kiinniotettavalle vakavia vammoja mm. kasvoihin? Siinä tilanteessa ei mies ollut väkivaltainen vaan vartijat olivat erittäin väkivaltaisia häntä kohtaan. Aikaisimmista tapahtumista en tiedä mitä oli tapahtunut metroaseman sisällä, mutta metroaseman ulkopuolella näin tapahtumat viiden metrin päästä. Aivan hirveää miten saavat vartijat pahoinpidellä aivan julkisesti. Tähän asiaan on puututtava heti, katson että vartijat käyttivät liiallista väkivaltaa ns. kiinniotto tilanteessa. Mutta miksi ottivat, sitä en tiedä.
http://www.vartti.fi/etusivu/userarticles/.sms.mms.story/1 Kännykuva su 15.2.2009 klo 20:16 Poliisin tulo kesti yli tunnin, en jäänyt odottamaan niitä vaan poistuin n. tunnin odottelun jälkeen paikalta. Katsoin velvollisuudekseni kumminkin ilmoittaa hätäkeskukseen, jos pahoinpidelty haluaa todistajan tapahtuneesta, niin olen käytettävissä oikeudessa todistajana.- MV
Kun näitä lukee niin voi vaan nauraa ihmisille! Miten sinisilmäistä kansaa täälä on? Vaikka elämmekin 2000 lukua. Maailma on täynä väkivaltaa ja tulee aina olemaan. Eläkää sen kanssa!
- ÄÄNESTÄKÄÄ 100€!
MV kirjoitti:
Kun näitä lukee niin voi vaan nauraa ihmisille! Miten sinisilmäistä kansaa täälä on? Vaikka elämmekin 2000 lukua. Maailma on täynä väkivaltaa ja tulee aina olemaan. Eläkää sen kanssa!
PALKANKOROTUS 1.2.2011 100€ JOKA VARTIJALLE!
- Herra Esimies
ÄÄNESTÄKÄÄ 100€! kirjoitti:
PALKANKOROTUS 1.2.2011 100€ JOKA VARTIJALLE!
että tätä on tapahtunut, niin kauan kunnes asiasta annetaan tuomio. Tätä ennen koko tapahtuma on fiktiivinen kertomus. En ole nähnyt vartijan koskaan ylittävän toimivaltuuksiaan ja tällä mennään eteenpäin. En usko, että tulen koskaan todistettavasti ja kiistattomasti havaitsemaan mitään tällaista toimintaan yhdenkään vartijan osalta. Mitään tapahtumia en halua, enkä osaa kommentoida, koska todistettavasti en ole havainnut mitään, mikä poikkeaisi normaaleista vartiointitehtävistä missään kohteissa. Se, että todistettavasti näytetään toteen, että olisin joskus nähnyt sellaisen oletetun tapahtuman, joka ei olisi kohdeohjeiden sekä perustuslain mukainen on täysin kiistanalainen todiste. Millään todisteella ei voida näyttää toteen, että havainnointikykyni ei olisi tietyissä oleteuissa tapahtumissa heikentynyt stressireaktion seurauksesta :) Terveisiä kaikille piipertäjille,narkeille ja muille aaseille!
- 22222222222
Herra Esimies kirjoitti:
että tätä on tapahtunut, niin kauan kunnes asiasta annetaan tuomio. Tätä ennen koko tapahtuma on fiktiivinen kertomus. En ole nähnyt vartijan koskaan ylittävän toimivaltuuksiaan ja tällä mennään eteenpäin. En usko, että tulen koskaan todistettavasti ja kiistattomasti havaitsemaan mitään tällaista toimintaan yhdenkään vartijan osalta. Mitään tapahtumia en halua, enkä osaa kommentoida, koska todistettavasti en ole havainnut mitään, mikä poikkeaisi normaaleista vartiointitehtävistä missään kohteissa. Se, että todistettavasti näytetään toteen, että olisin joskus nähnyt sellaisen oletetun tapahtuman, joka ei olisi kohdeohjeiden sekä perustuslain mukainen on täysin kiistanalainen todiste. Millään todisteella ei voida näyttää toteen, että havainnointikykyni ei olisi tietyissä oleteuissa tapahtumissa heikentynyt stressireaktion seurauksesta :) Terveisiä kaikille piipertäjille,narkeille ja muille aaseille!
vainoharhaan on olemassa lääkitys.
- Trollari
No nyt ovat siirtyneet jo satamiinkin ;)
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/satamien_vartijat_painivat_lahes_paivittain/ - Pertti Salmi
Hulluja nuo metro-vartijat. Haluavat toteuttaa sadistitisia mielihalujaan, .... ja huom. pienellä palkalla
- säethaluamuavastaan
Otetaan kantaa sitten kun tulee tai jos tulee tuomio...sitä ennen antaa näiden kukkahattutätien lässyttää turhasta paskasta. Jos ei ole todisteita niin voi voi...
- no just
Jampan Valintatalossa Järvenpäässä on myös väkivaltainen vartija joka jakelee porttikieltoja iha niiku vittu lystää. Mullekki anto elinikäsen porttikiellon siitä ku istuin tuulikaapis, raahas mut väkivallal takahuoneeseen niin mun 190 euroa maksava takkini repersi. Sit kysyin ett mil valtuuksil otti kiinni. Se sano koska sinä vituilet henkilökunnale. Olin kyl vittuillu sille kun se otti mut turhaan kiinni. Sil on huono suomi se on ryssä. Sit mä sanoi ett takki on 190e ett voin mäki täst ilmotukse tehä nii sit se päästi mut menee. Vituttaa ett nää vitu ryssät pääsee Suomee vartioimaa kauppoja ja pahoinpitelee ihmisiä. Ryssät vittuu Suomest. Mua ei ulkomaalaiset kyl täst lähin enää käske ett mihi mä meen ja mitä mä teen, mis chillaan. Sen pitäs mennä toisin päin.
- JLJV KEM
kaupalla on oikeus valita asiakkaansa.. ja varsinkin jos et ole kaupasta ostanut mitään joudat muuvalle CHIllaaaaa... ja jos sulle sanotaan että poistu ja et tottele on vartijalla oikeus poistaa sinut voimakeinojakäyttäen.. joten jos rupeet tommosii kirjottelee ota ensin asioista selvää ja mieti kuinka olet itse tilanteessa toiminut..
- kiinnostunut tästä
No jokohan tämä kahdeksan vuotta vanha tapaus alkaisi olla ratkaistu?
- Anonyymi
Mites on asia edennyt näin 17 vuoden jälkeen? Aloittaja oli niin varma, että juttu etenee. Ei edennyt.
Ketjusta on poistettu 41 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1107936Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu372892- 352472
- 1202198
- 171855
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais111616Musiikkineuvos Ilkka Lipsanen eli Danny TV:ssä - Blondeja, hittibiisejä, räjäyttävä Danny Show...
Ilkka Lipsanen eli Danny on viihdyttänyt meitä jo kuusi vuosikymmentä. Musiikkineuvos on myös liikemies, jonka voidaan381459- 101456
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151415"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla111374