Aihe

Onko keskustelukulttuurimme rapautunut - sanallisen väkivallan edessä?

"Tuntuuko hankalalta, kun joku on eri mieltä? Yle ryhtyy parantamaan suomalaista keskustelukulttuuria" -Yle-otsikko
...
Huonolle keskustelukulttuurille on varmasti niin monta arviointiasteikkoa kuin on arvioitsijoita - siis ollaan ymmärtämisen, oivaltamisen kuin perusluonneanalyysien paikassa.

1 - Osa meistä on pessimistejä, osa positivisteja ja harmiksemme osa on ikuisia kiusanhenkiä, jotka hakevat lähinnä itselleen pätevöitymistä ja "ähäkutti-vibraatiota" omasta ilkeästä kielenkäytöstä - sulkakynällinen piru on jo aiemminkin istunut ihmisten olkapäillä.

Eräs henkilö sanoi, että on hienoa, kun on sanallinen voittaja ja voiton saa jopa väsyttämällä, jänkkäämällä kuin survomalla yhtä ja samaa, kunnes toinen kyllästyy ja sanoo äänettömästi: "Hiljainen hullu on hulluista viisain".

Keskustelukulttuuri sai erakoitumaksi anonyymit palstat, joissa pystyi huutelemaan mitä suuhun sylki sattui tuomaan tai purkamaan pahaa oloaan, yksinäisyyttä kuin silkkaa ilkeyttään. Kaikki kun me emme ole pyhiä 'jeesuksia' -tässä nyt loukkaamatta millään tavoin kristittyjä. En ole tässä pilkkakirveella kaivertamassa pilapiirroksia toisille herkistä aiheista.

Palstat kehittyivät, yksilöityivät nimiksi ja moderoituivat

Tuli omalla nimipakolla, jopa tunnistettavalla kuvalla varustelut palstat, joissa jo piti säännellä vapaata sanaa sopivammaksi, diplomaattisemmaksi ja huomioitsevammaksi - muutoin joutui inkvisiition uhriksi ja sain niin sanotusti "bannit" palstalle, määrä-ajaksi tai kokonaan. Oli tapauksia, joissa liian terävät kirjoittajat haluttiin ulos, koska sanan säilä oli käynyt kirvelevästi itsetuntoisten toimittajien kunnian tunnoille

Palstoista ja blogeista on tullut twiittailun myötä suoran kansalaiskanavan suoramediaväyliä ja ovat nyt huimassa kehitysvaiheessa - erehdyksen ja opin tiellä. Ehkä eräs presidentti USA' sta aloitti tämän massiivisen suorakanavan - ohi perineteellisen median, joka sekin on uhriutunut osin jo pois kultaiselta takuufaktan journalismilta >

.
Piirros: ~ https://yle.fi/uutiset/3-11647781 -

...
18954

126

83

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ilkka.Luoma@putin.ru

      • Anonyymi

        Joku taitaa olla aika katkera avaajalle ...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku taitaa olla aika katkera avaajalle ...

        Höpö höpö - tuossa selkeästi heitetään herjaa itätrollista, joka on häiriköinnyt palstaa vuosia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku taitaa olla aika katkera avaajalle ...

        Taisi avaaja itse tuntea hetken häpeää epäisänmaallisuudestaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö - tuossa selkeästi heitetään herjaa itätrollista, joka on häiriköinnyt palstaa vuosia

        Eli et löydä mitään asiakritiikkiä itse avausta kohtaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli et löydä mitään asiakritiikkiä itse avausta kohtaan?

        Eihän siinä ole mitään asiaa. Esim "eräs henkilö sanoi...."
        Itse keksittyä sontaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku taitaa olla aika katkera avaajalle ...

        Ainakin tuolla TIEDE-palstalla! Linmkki löytyy täältä toisaalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taisi avaaja itse tuntea hetken häpeää epäisänmaallisuudestaan.

        Miten tuo "epäisänmaallisuus" näkyy?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän siinä ole mitään asiaa. Esim "eräs henkilö sanoi...."
        Itse keksittyä sontaa.

        Et siis lukenut avausta, tai et ymmärtänyt lukemaasi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et siis lukenut avausta, tai et ymmärtänyt lukemaasi?

        Avaaja on pihalla kuin kasteluletku. Ei siinä asiaa ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tuo "epäisänmaallisuus" näkyy?

        Putinin palvonnassa.


      • Anonyymi

        Luomalla on kuulemma Moskovassa portinavaaja Kremliin?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin tuolla TIEDE-palstalla! Linmkki löytyy täältä toisaalta.

        Siis linkki, lukaisin sen ja älämölö oli silmiin pistävää!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avaaja on pihalla kuin kasteluletku. Ei siinä asiaa ole.

        Perusteletko edes vähän, jos pystyt. Olet hölmö muutoin, ilman perusteluja, sillä kaltaisesi kommentit vain tuovat lisää kannatusta avaajalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Putinin palvonnassa.

        Missä tuo palvonta näkyy, jokin riitti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perusteletko edes vähän, jos pystyt. Olet hölmö muutoin, ilman perusteluja, sillä kaltaisesi kommentit vain tuovat lisää kannatusta avaajalle.

        Heh heh ... Luoma huutaa puskan takaa "todisteita"!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avaaja on pihalla kuin kasteluletku. Ei siinä asiaa ole.

        Perusteletko?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luomalla on kuulemma Moskovassa portinavaaja Kremliin?!

        Moskovan Paavo?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis linkki, lukaisin sen ja älämölö oli silmiin pistävää!

        Luin myös. Yksi riekkuja sieltä erottui.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis linkki, lukaisin sen ja älämölö oli silmiin pistävää!

        Varsinkin tuo Turmiola.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heh heh ... Luoma huutaa puskan takaa "todisteita"!

        Aika moni muukin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika moni muukin.

        Hänen sivupersoonat. 80% kommenteista on hänen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taisi avaaja itse tuntea hetken häpeää epäisänmaallisuudestaan.

        Tuo avauksen kirjoittaja on Naamakirjakaverini - kopsasin tämän isänmaallisuuden hänen seinältään, liittyen ylen juttuun viimeisestä Mannerheim ristin ritarista - Tuomas Gerdtistä:

        "Suomen kansa voi olla ylpeä heistä, jotka antoivat kaiken mitä Isänmaa pyysi. Osa sankareistamme ei enää rintamilta palannut kotiin, vain kotikunnan multiin. Suomen sotilaat pyrkivät aina tuomaan menehtyneet rintamatoverit kotiin. Se oli kunnia-asia. Vielä kerran - Lakki, päästä!"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku taitaa olla aika katkera avaajalle ...

        Joo, katkera on, mutta tuo tajuamattaan pisteitä Luomalla, joka on todellinen ihminen oikealla nimellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin tuolla TIEDE-palstalla! Linmkki löytyy täältä toisaalta.

        Luin sen. Melkoista vihaa se Puputti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avaaja on pihalla kuin kasteluletku. Ei siinä asiaa ole.

        Oletko itse kasteluletku, joka on lopullisesti kuivunut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luomalla on kuulemma Moskovassa portinavaaja Kremliin?!

        Agentti RIP Kirby?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perusteletko edes vähän, jos pystyt. Olet hölmö muutoin, ilman perusteluja, sillä kaltaisesi kommentit vain tuovat lisää kannatusta avaajalle.

        Ehkä se on tarkoituskin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luin sen. Melkoista vihaa se Puputti.

        Pertti Puputti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko itse kasteluletku, joka on lopullisesti kuivunut?

        "Oletko itse kasteluletku, joka on lopullisesti kuivunut?"

        Buahahahaahaaaaa...avaaja murjasi herjan mietittyään sitä kaksi päivää.

        On siinä herne kiertänyt ellipsin muotoista rataa trollin korvien välissä.


    • Anonyymi

      HS: "SUOMALAISET KOKEVAT KESKUSTELUKULTTUURIN MUUTTUNEEN HUONOMMAKSI, JA NYT ALKAA VIISIVUOTINEN HANKE ASIAN KORJAAMISEKSI"

      ~ https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000007621177.html -

      2 - Tänään liian moni laatumedia on jo kallellaan jonnekkin - ehkä eniten se nähdään kiivassa idän ja lännen välisessä vastakkainasettumisessa - länsimedia huutaa idästä tulevan propagandan päälle omalla hienostuneella ja luovalla manipulaatiolla - kukin tavoitteidensa ja päämääriensä eduksi.

      Tämä laatumedia kallellaanolo ärsyttää yhä useampia - on ikäänkuin mennyt luottamus entiseen valtamediaan, jonka ehkä pitäisikin palata journalismin pyhille vuorille omien kivitaulujensa äärellä - mitä merkitsee puolueettomuus, tasa-arvo ja pyrky oikeudenmukaisuuteen, eikä aina niin, että viha, pahaolo ja vääryys tulevat sieltä demokratian, vapaan sanan ja oikeusvaltioperiaatteen kalmanurkista - idästä.

      Läntinen media joutuu antautumaan todellisen demokratian edessä

      Sana on yhtä arvokasta niin idästä kuin lännestä, sillä itä ilman läntisen maailman markkinataloutta - edustaa jo reilusti suurinta osaa ihmiskuntaa. Meidän oppi oikeasta täällä lännessä ei ole opinkappale monissakaan idän maissa - vaan maassa sanotaan niin kuin maassa on tapana.

      Kun tämän häkellyttävän yksinkertaisen asian saa ymmärryksen piiriin, voisi se tuottaa tasaantumista, lauhtumista ja laimentumista huonon keskustelukulttuurin pahnoilla - luoden tietä "hyvin sanottu" -periaatteeseen.

      Me ihmiset uskomme kovin eri tavoin saamaamme tietoon, informaatioon, kuin manipulaatioon ja suoranaiseen propagandaan.

      Saksan kolmas valtakunta osasi propagandan niin hyvin, että sen tiedettiin olevan tietoista. Kulmikkainta on sen sijasta manipulaatio, sillä lukija, näkijä ei tiedä, että häntä ollaan muokkaamassa johonkin haluttuun suuntaan - tai ainakaan suurin osa ei tiedä.

      Ihminen ei ole lopulta paha, mutta tapa miten ihminen välittää itsestään kuvaa on joskus vihan täyttämä, usein ymmärryksen puutteen vuoksi, vaikka sanoja ei sitä niin haluaisi antaa ymmärretyksi. Sanassa on voimaa, kunhan sanan valitsee oikein - kuka ja milloin saakaan valita oikean sanan? e

      ..

      Esimerkki kansalaiskeskustelusta palstalta, jossa nimimerkit ovat yleisiä - TIEDE
      ~ https://www.tiede.fi/keskustelu/83997/sdp-n-sanna-marin-keskustan-katri-kulmuni-tulevaisuus-suomessa-nyt?changed=1606208104 - kun tämän keskusteluketjun lukee alusta loppuun - herää paljon erilaisia kysymyksiä. Ketjun "strategiset mitat ovat [134|338] (134) 10776".

      • Anonyymi

        Taas rimanaloitus.

        Otsikko on räväkkä "Onko keskustelukulttuurimme rapautunut - sanallisen väkivallan edessä?", mutta teksti on heikkotasoista lässytystä ja ilmeisesti avaajan jatko-osio selkeää itäpropagandaa.

        Ei jatkoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas rimanaloitus.

        Otsikko on räväkkä "Onko keskustelukulttuurimme rapautunut - sanallisen väkivallan edessä?", mutta teksti on heikkotasoista lässytystä ja ilmeisesti avaajan jatko-osio selkeää itäpropagandaa.

        Ei jatkoon.

        Sanoisin, että riman ylitys! Melkoinen avaus ja kuuluu gondanzo-luokkaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanoisin, että riman ylitys! Melkoinen avaus ja kuuluu gondanzo-luokkaan!

        Ainakin luulottelu on huipussaan.


      • Anonyymi

        Tuo TIEDE linkki on osuva esimerkki, lukekaa se ja katsokaa juuri nimimerkki Turmiolan Tomin kommentit; ei pahempaa vihaa voisi enää löytää - mennään juuri moderoinnin rajoilla, ehkä ylikin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo TIEDE linkki on osuva esimerkki, lukekaa se ja katsokaa juuri nimimerkki Turmiolan Tomin kommentit; ei pahempaa vihaa voisi enää löytää - mennään juuri moderoinnin rajoilla, ehkä ylikin?

        Eiköhän "moderoida" tällä palstalla - tai sillä palstalla. Nettiketti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanoisin, että riman ylitys! Melkoinen avaus ja kuuluu gondanzo-luokkaan!

        Se on Gonzo? 😊👍👏😆


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo TIEDE linkki on osuva esimerkki, lukekaa se ja katsokaa juuri nimimerkki Turmiolan Tomin kommentit; ei pahempaa vihaa voisi enää löytää - mennään juuri moderoinnin rajoilla, ehkä ylikin?

        Varsinainen peruspersu, ei sekään, vaan korsolainen tai sysmäläinen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varsinainen peruspersu, ei sekään, vaan korsolainen tai sysmäläinen

        Persu tai demari - molempia kannattaa noin 20% suomalaisita. Siis helppo arvaus.


      • Anonyymi

        Tuossa linkkijutussa jotenkin kumpuaa osasta kommentteja paha henki Sanna Marinia kohtaan - miksiköhän?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa linkkijutussa jotenkin kumpuaa osasta kommentteja paha henki Sanna Marinia kohtaan - miksiköhän?

        Jos Sanna pierasi - siitä paha henki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa linkkijutussa jotenkin kumpuaa osasta kommentteja paha henki Sanna Marinia kohtaan - miksiköhän?

        Sanna on jo 100 maailman vaikuttavimman joukossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanna on jo 100 maailman vaikuttavimman joukossa.

        "Sanna on jo 100 maailman vaikuttavimman joukossa."

        Ei ole.


    • Anonyymi

      Hyvää pohdintaa, jollaista oikeat toimittajat eivät uskalla kasvojen menettämisen pelossa tehdä. Suomessa valtamedia on julistautunut totuudenhaltijaksi. Jotkut auktoriteettiuskoiset kokevat siihen kohdistuvan kritiikin aiheettomaksi ja jopa ulkopuolelta masinoiduksi.

      • Anonyymi

        Paskapuhetta. Eihän Luoman diipadaapassa tuollaisia(kaan) ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paskapuhetta. Eihän Luoman diipadaapassa tuollaisia(kaan) ole.

        Älyllinen keskustelu on ilmeisen vaikeaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paskapuhetta. Eihän Luoman diipadaapassa tuollaisia(kaan) ole.

        Ei taida kaikki olla aivan kohdillaan - suruja, harmeja ja yksinäisyyttä. Etsitkö purkukanavaa, ymmärrän sinua. Ehkä avauksen lukeminen avasi silmäsi ja purskahti pahaolo?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei taida kaikki olla aivan kohdillaan - suruja, harmeja ja yksinäisyyttä. Etsitkö purkukanavaa, ymmärrän sinua. Ehkä avauksen lukeminen avasi silmäsi ja purskahti pahaolo?

        Ei varmasti ole - joku hullu hehkuttaa "jollaista oikeat toimittajat eivät uskalla kasvojen menettämisen pelossa tehdä...."

        Vielä sekavampi tyyppi kuin avaaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älyllinen keskustelu on ilmeisen vaikeaa.

        Varmasti näin - tuollainen pitkä verbaalioksennus älyttömine väitteine kertoo älyllisen keskustelun vaikudesta.

        Taitaa olla oikeasti kopioitu jostain valemedian sivustoilta.


      • Anonyymi

        Mitenhän HS-toimittaja on kommenttijuttuun asennoitunut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei varmasti ole - joku hullu hehkuttaa "jollaista oikeat toimittajat eivät uskalla kasvojen menettämisen pelossa tehdä...."

        Vielä sekavampi tyyppi kuin avaaja.

        Olisi hyvä lähettää tuo avaus tuolle hesarin toimittajalle!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmasti näin - tuollainen pitkä verbaalioksennus älyttömine väitteine kertoo älyllisen keskustelun vaikudesta.

        Taitaa olla oikeasti kopioitu jostain valemedian sivustoilta.

        Kerrotko joitain esimerkkejä älyttömistä väitteistä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitenhän HS-toimittaja on kommenttijuttuun asennoitunut?

        Eihan he jouda kaikenmaailman hullujen örinöitä lukemaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisi hyvä lähettää tuo avaus tuolle hesarin toimittajalle!

        Kyllä "se" on aivopierunsa sinnekkin rykäissyt. On se niin kaheli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paskapuhetta. Eihän Luoman diipadaapassa tuollaisia(kaan) ole.

        Onko dozetti tyhjä ja peräkammarin ovi lukossa, ehkä äippä ottanut paristot kännystä pois?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko dozetti tyhjä ja peräkammarin ovi lukossa, ehkä äippä ottanut paristot kännystä pois?

        Pitää muistaa, että "vinksahtaneelle" tällaisten avausten kirjoittelu voi olla ainoa henkireikä oikeaan maailmaan vaikka avaus hölmö onkin.

        Myös nuo omat kommentit omaan avaukseen voivat olla tärkeitä asioita vaikka ulkopuolista naurattaakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihan he jouda kaikenmaailman hullujen örinöitä lukemaan.

        Ainakin päätoimittaja luki!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin päätoimittaja luki!

        Kyllä kyllä, varmasti luki...ihan varmasti. Laita nyt kuiva vaippa ja mene päiväunille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisi hyvä lähettää tuo avaus tuolle hesarin toimittajalle!

        Avaaja, sait tehtävän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihan he jouda kaikenmaailman hullujen örinöitä lukemaan.

        Kuten sun kommenttia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avaaja, sait tehtävän.

        Buahaahaaa - "itse itseään komentaen" - on se täyshullu.


    • Anonyymi

      Miten käy suoran kansalaismedian?

      HS: "”Nuoriso on turhautunut” – kiinalais­trollien väärin­ymmärryksestä syntynyt Maitoteeliitto yhdistää nyt tyranneja vastustavia nuoria"*

      ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007624957.html -

      |* "Kiinalaistrollien ja thaimaalaisten nuorten välillä alkaneesta sosiaalisen median nokittelusta syntyi yllättävä aasialainen liike, joka yhdistää monen maan nuoret." -HS-ingressi

      .

      Näyttää siltä, että läntisen, maailmallisesti vähemmistökauneudellisuuden - kaltaisemme demokratian pilapiirrosmainen näköala kiinalaisuuden yhteiskuntamallista kiihdyttää myös laatumediaa - täällä Suomessakin!

      Kun katsoo otsikkoa, voisi arvata tuon "uuden kansanliikkeen" saaneen liikkeelle miljoonia demokratiakaipuullisia ihmisiä - tosiasia on kuitenkin se, ettemme tiedä tarkoin miten suuresta ryhmästä on kysymys - olisiko edes joukkona suhteessa kotoisiin PS-perussuomalaisiin, joita tänään kannattaa mielipidemittausten mukaan jopa noin 20 prosenttia äänestysikäisistä.

      Miten me haluamme katsoa erilaisia yhteiskuntamalleja - tai miten meidän olisi viisasta nähdä tahdikkuus olla sekaantumatta muiden vieraiden omiin sisäisiin asioihin.
      Tältä osin laatumedian manipulaatio käy jo kovilla kierroksilla ja saaden ehkä polttoainetta liekkeihinsä case Huaweista, jossa US julistaa väitteitä ja syytteitä - kertomatta mitään todisteita huutelujensa tueksi.

      Olisiko nyt palattava "hold your horses" tai 'jalat journalistiseen maahan' -tilaan, ja osattava kokea maailmallisuus monimuotoisuutena - "kussakin kunkin maan tapojen mukaan - keskittyen omien ongelmien ratkaisukeskeisyyteen?"

      Suomesta olisi viisasta - täällä idän ja lännen vedenjakajalla olla puuttumatta muiden asioihin

      Ajassaan valtiomies ja presidentti Juho-Kusti Paasikivi totesi osapuilleen:
      "Viisauden alku on tosiasioiden tunnustamisessa". Varsinkin meillä täällä geneettisesti lännestä ja idästä tulleena kansakuntana voisimme tarjota niinistömäisesti ja puolueettomasti hyviä palveluksia niitä tarvitseville - olivatpa ne lännestä, etelästä tai idästä.

      Mikä ajaa meidän laatumediaa faktantarkastajineen 'sillalle huutamaan', jonka perustuksia emme tunne?

      Olisiko hyvä ensin tutkia ja palata journalismin kivitauluihin, joissa peräänkuulutetaan laatua, tasa-arvoa, oikeudenmukaista ja harkitsevan selvittävää journalismia?

      Meidän täällä Suomessa ei tarvitse ajautua idän ja lännen väliseen valinnan pakottavuuteen.

      • Anonyymi

        Taas jotain hörhön ölinää.

        Tässä on aivopierun pohjanoteeraus: "Mikä ajaa meidän laatumediaa faktantarkastajineen 'sillalle huutamaan', jonka perustuksia emme tunne?"

        Onko lääkkeet lopussa vai mikä saa ihmiset noinkin sekaisin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas jotain hörhön ölinää.

        Tässä on aivopierun pohjanoteeraus: "Mikä ajaa meidän laatumediaa faktantarkastajineen 'sillalle huutamaan', jonka perustuksia emme tunne?"

        Onko lääkkeet lopussa vai mikä saa ihmiset noinkin sekaisin?

        Kirjoitus- ja asiavirheet viittaavat kyllä avaajaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitus- ja asiavirheet viittaavat kyllä avaajaan.

        80 % kommenteista on sen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        80 % kommenteista on sen

        Ainakin "poljento" on sama - ja tyhjän puhuminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin "poljento" on sama - ja tyhjän puhuminen.

        Selkeää luomailua - järjetöntä paatoksellista puutaheinää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selkeää luomailua - järjetöntä paatoksellista puutaheinää.

        Jotkut ymmärtävät vain rautalangasta väännettyjä asioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas jotain hörhön ölinää.

        Tässä on aivopierun pohjanoteeraus: "Mikä ajaa meidän laatumediaa faktantarkastajineen 'sillalle huutamaan', jonka perustuksia emme tunne?"

        Onko lääkkeet lopussa vai mikä saa ihmiset noinkin sekaisin?

        Oliko jotain itse avaukseen? Joitain nostoja "aivopieruista" - oletko persu vai kokkare, näyttäisi kumpaankin ryhmään kuuluvien kouluopisteista oleien sikiäminä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitus- ja asiavirheet viittaavat kyllä avaajaan.

        Esimerkkejä asiavirheistä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkkejä asiavirheistä?

        Asia puuttuu, sisältö puuttuu.

        Koko tuubaa kuvaa hyvin vaikkapa tämä: "Eräs henkilö sanoi, että on hienoa..."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oliko jotain itse avaukseen? Joitain nostoja "aivopieruista" - oletko persu vai kokkare, näyttäisi kumpaankin ryhmään kuuluvien kouluopisteista oleien sikiäminä.

        Luoman "asiasisältöä: "Eräs henkilö sanoi, että on hienoa...."

        Säälittävä sössöttäjä.


      • Anonyymi

        Tämä oli ykkönen, saa konzo- leiman!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asia puuttuu, sisältö puuttuu.

        Koko tuubaa kuvaa hyvin vaikkapa tämä: "Eräs henkilö sanoi, että on hienoa..."

        Tiede palstan nimimerkki turmiola.


      • Anonyymi

        Osui ja upposi . Just kohdillaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas jotain hörhön ölinää.

        Tässä on aivopierun pohjanoteeraus: "Mikä ajaa meidän laatumediaa faktantarkastajineen 'sillalle huutamaan', jonka perustuksia emme tunne?"

        Onko lääkkeet lopussa vai mikä saa ihmiset noinkin sekaisin?

        Tuo kommentoimasi kappale oli hyvin järkeen käyvä.


    • Anonyymi

      Yhä enemmän epätoivosta ääntelyä puskien takaa. Suosittelen lukemaan koko TIEDE-kommentoinnin, joka linkkinä avauksessa esitetään.

      • Anonyymi

        "Yhä enemmän epätoivosta ääntelyä puskien takaa."

        Kuulet siis sellaista, mitä ei muut kuule.

        Vastaa rehellisesti näihin kysymyksiin:

        1. Näetkö sellaista mitä muut eivät näe?
        2. Puristaako vanne päätäsi?
        3. Keskusteletko itsesi kanssa?


    • Anonyymi

      Aloituksen sanoma keskustelukulttuuttuurin rapautumisesta ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että Ilkka Luoma toimii kirjoitustensa sisälllön perusteella johdonmukaisesti Putinin hallinnon asiamiehenä.

      Venäjä on Luoman kirjoitusten perusteella aina oikeassa teki se mitä tahansa.

      Vai oletteko nähneet Luoman käsittelevän jossain kirjoituksessaan kriittisesti Venäjän Krimin laitonta haltuunottoa, Itä-Ukrainan käytännössä miehittämistä, Skripalien myrkyttämistä tai MH-17-koneen alas ampumista?
      Minä en ole, ja jo nuo esimerkit ovat todisteena Luoman putinistisuudesta.

      • Anonyymi

        Ukkeli voi pahoin ja kerjää huomiota. Voin vain kuvitella millaista propagandaa on esittänyt, jos noista asioista on kirjoittanut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ukkeli voi pahoin ja kerjää huomiota. Voin vain kuvitella millaista propagandaa on esittänyt, jos noista asioista on kirjoittanut.

        Tämä tuolla alempana mainittu trollihysteerikko esiintyy juuri tässä - yksi ja sama henkilö. Voisimmeko porukalla helpottaa hänen oloaan ja olla hyvinä kuuntelijoina luomassa osaltamme hyvää keskustelukulttuuria?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä tuolla alempana mainittu trollihysteerikko esiintyy juuri tässä - yksi ja sama henkilö. Voisimmeko porukalla helpottaa hänen oloaan ja olla hyvinä kuuntelijoina luomassa osaltamme hyvää keskustelukulttuuria?

        "Ukkeli" on voinut pahoin jo pitkään - katso nimimerkin aiempia kirjoituksiaan täälla Suomi24:ssä.


    • Anonyymi

      Netistä kaivettua:

      HS-toimittaja Sara Vainiolle kuin vastaavalle päätoimittaja Kaius Niemelle ydinkysymys:

      "Ovatko Rupert Murdochin mediat tai ainakin osa niistä laatumedioita?"
      Media omistetaan niin yksityisesti kuin valtiohallinnollisesti - jopa eduskunallisesti
      Onko omistusmäärite tie kohden laatumediaa? Mitä laatumedia oikeastan tarkoittaa? Monet mediat, kuten HS ilmoittavat jo rehellisesti esimerkiksi pääkirjoitustoimiston laativan pääkirjoituksia siten, että ne heijastavat lehden linjaa eli tapaa nähdä käsiteltävä asia "omasta näkökulmasta". Näinkö?

      Mikä on Murdochin mediaimperiumin tämä "oma linja", joka heijastelee mitä?

      Media on ammattimaisena toimintaympäristönä aina välikädellistä uutisvirran käsittelyä. Kun on välikädellisyys, on myös informaatiovirran muuntumismahdollisuus - heijasteellisuus, mikä olisi se oikea haijaste? No sehän on tietysti totuus, jonka faktantarkistajat tarkistavat, millaiset faktantarkistajat ja millaisin heijastein?

      Mediaan liittyy laajempana näkökulmana myös manipulaatio - jopa propaganda, varsinkin, jos heijaste on erityisen tärkeää puolustettaessa mitäkin ajatus- ja yhteiskuntamallia. Murdoch toimiii lännessä - siis onko kyse läntisen yhteiskuntamallin puolustamisesta kysymys, entä suomalaisen Helsingin Sanomien?

      Lännessä puhutaan mielellään demokratiasta, sanan vapaudesta, ihmisoikeuksista ja oikeusvaltioperiaatteesta - kaunista läntisyyttä, joka edustaa maailmallisesti noin 1,3/7,8 populaatiosuhdetta. Loput 6,5/7,8 ovat sitten muuta, tässä maailmallisessa "demokratiassa".

      Miten demokratiakäsitteeseen halutaan nähdä heijasteena tämä paljon puhuttu demokratia, mikä lienee vielä kehitysvaiheessaan

      Entä tuo 6,5/7,8 - ovatko sitten niiden heijasteet sitten väärää ja soveltumatonta tänne läntiseen ajatusmaailmaan? Eikö kullakin yhteiskuntajärjestyksellä ole se oma asemansa ja sen ratkaisuoikeus on vain kunkin valtiojärjestelmän oma asia. Näinkö?
      Miksi läntinen mediaheijaste on myös sekaantumista muiden ulkoisten omiin sisäisiin asioihin?

      https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007635178.html

      • Anonyymi

        Tuo kuvastaa kirjoittajan pahaa oloa ja kirjoittaja on selkeästi "se sama".
        Ehkä paha olo helpotti hetkeksi kun sai "möröt" karistettua päästä.


      • Anonyymi

        Tämä on otettu avaajan Facebookista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on otettu avaajan Facebookista.

        Kirjoitat itsestäsi kolmannessa persoonassa.


    • Anonyymi

      Ilkka Luoma kritikoi keskustelun ulkoista muotoa, mutta suurin keskustelukulttuuria rapauttava tekijä on keskustelun sisällön muuttuminen sellaiseksi, että toden ja valheen rajat poistetaan, ja siinä aloittaja Luoma on kantanut kortensa kekoon kiitettävällä tavalla, jättäessään omista kirjoituksistaan kokonaan pois kaiken Venäjään kriittisesti suhtautuvan materiaalin.
      Millä nimikkeellä tuollaista toimintatapaa voi kutsua?

      • Anonyymi

        Maanpetturuudeksi?


      • Anonyymi

        Tunnen henkilön hyvin, voimme kutsua tapaa "puntit tasoihin" -periaatteeksi

        Nykyään suomalainen media, joka kutsuu itseään laatumediaksi on hyvin voimallisesti kallellaan länteen ja näin Venäjä kohtaantuu lukijoille usein vain antipatian lähteenä, pahiksena ja jopa rikollisena. Näin muodoin Luoma laittaa omin kirjoituksin "punnuksia enemmän vaateriin".

        Lainaan tähän Ilkka Luoman ehkä tunnetuinta slougania: "Tällä idän ja lännen vedenjakajalla", jolla mitä ilmeisimmin viitataan myös historialliseen Pähkinänsaaren rauhan rajaan.

        Emme voi unohtaa geneettistä perimäämme kuin kulttuuria ja äidinkieltämmekään, joissa on vahvasti itäisiä viitteitä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tunnen henkilön hyvin, voimme kutsua tapaa "puntit tasoihin" -periaatteeksi

        Nykyään suomalainen media, joka kutsuu itseään laatumediaksi on hyvin voimallisesti kallellaan länteen ja näin Venäjä kohtaantuu lukijoille usein vain antipatian lähteenä, pahiksena ja jopa rikollisena. Näin muodoin Luoma laittaa omin kirjoituksin "punnuksia enemmän vaateriin".

        Lainaan tähän Ilkka Luoman ehkä tunnetuinta slougania: "Tällä idän ja lännen vedenjakajalla", jolla mitä ilmeisimmin viitataan myös historialliseen Pähkinänsaaren rauhan rajaan.

        Emme voi unohtaa geneettistä perimäämme kuin kulttuuria ja äidinkieltämmekään, joissa on vahvasti itäisiä viitteitä!

        Buahaahaaahaaahaaa ...."Tunnen henkilön hyvin" !!!
        Peilistä itsesi näet!!!

        Tyhmä yritys, kaikki nauraa....!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Buahaahaaahaaahaaa ...."Tunnen henkilön hyvin" !!!
        Peilistä itsesi näet!!!

        Tyhmä yritys, kaikki nauraa....!

        Se komensi itseään ylempänä ketjussa!!! ON SE HULLU!


    • Anonyymi

      No kyllä se siltä näyttää. Ei sitä voi sanoa keskusteluksi, ei todellakaan. Ymmärtänevätkä puhujat edes itsekään mitä puhuvat, sujuvaa se on kuin päättömä kanan lento.

      • Anonyymi

        Vanha totuus: crap in => crap out

        Tyhjä avaus ei luo yhtään mitään.


    • Anonyymi

      Lapsellinen trollihysteria on huipussaan. Suhteeton "toisinajattelijoiden" metsästys näkyy tässäkin ketjussa.

      Miten suomalaiset on saatu kuvittelemaan, että kriittinen ajattelu on maanpetturuutta? Liian moni erää henkisesti Jatkosodan juoksuhaudoissa.

      • Anonyymi

        Tyhjästä on paha nyhjästä edes keskustelua.
        Tyhjyyttä kuvastaa hyvin lainaus avauksesta: "Eräs henkilö sanoi..."


      • Anonyymi

        Liian moni - "tällä erää" tai elää ;-)


      • Anonyymi

        Näissä Luoman avauksissa pyörii vain tuo yksi ja sama "trollihysteerikko" - muutoin kommenttiketjut ovat useimmiten korkeatasoisia ja asiakriittisiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näissä Luoman avauksissa pyörii vain tuo yksi ja sama "trollihysteerikko" - muutoin kommenttiketjut ovat useimmiten korkeatasoisia ja asiakriittisiä.

        Lähdekritiikkiä ainakin kommenteissa perätään - esitetäänhän avauksessa syytöksiä, joille ei yritetäkkään esittää perusteluja.

        Trollisyytösten tausta avautuu, kun tarkastelee avaajan muita kirjoituksia, jotka ovat tasotonta propagandaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lähdekritiikkiä ainakin kommenteissa perätään - esitetäänhän avauksessa syytöksiä, joille ei yritetäkkään esittää perusteluja.

        Trollisyytösten tausta avautuu, kun tarkastelee avaajan muita kirjoituksia, jotka ovat tasotonta propagandaa.

        Häh?


    • Anonyymi

      Nythän on sitten asiakriittinen sana vapaa!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Tyhjyyttä kuvastaa hyvin lainaus avauksesta: "Eräs henkilö sanoi..."


    • Anonyymi

      HS-toimittaja Sara Vainiolle kuin vastaavalle päätoimittaja Kaius Niemelle ydinkysymys:

      "Ovatko Rupert Murdochin mediat tai ainakin osa niistä laatumedioita?"

      Media omistetaan niin yksityisesti kuin valtiohallinnollisesti - jopa eduskunallisesti

      Onko omistusmäärite tie kohden laatumediaa? Mitä laatumedia oikeastan tarkoittaa? Monet mediat, kuten HS ilmoittavat jo rehellisesti esimerkiksi pääkirjoitustoimiston laativan pääkirjoituksia siten, että ne heijastavat lehden linjaa eli tapaa nähdä käsiteltävä asia "omasta näkökulmasta". Näinkö?

      Mikä on Murdochin mediaimperiumin tämä "oma linja", joka heijastelee mitä?

      Media on ammattimaisena toimintaympäristönä aina välikädellistä uutisvirran käsittelyä. Kun on välikädellisyys, on myös informaatiovirran muuntumismahdollisuus - heijasteellisuus, mikä olisi se oikea haijaste? No sehän on tietysti totuus, jonka faktantarkistajat tarkistavat, millaiset faktantarkistajat ja millaisin heijastein?

      Mediaan liittyy laajempana näkökulmana myös manipulaatio - jopa propaganda, varsinkin, jos heijaste on erityisen tärkeää puolustettaessa mitäkin ajatus- ja yhteiskuntamallia. Murdoch toimiii lännessä - siis onko kyse läntisen yhteiskuntamallin puolustamisesta kysymys, entä suomalaisen Helsingin Sanomien?

      Lännessä puhutaan mielellään demokratiasta, sanan vapaudesta, ihmisoikeuksista ja oikeusvaltioperiaatteesta - kaunista läntisyyttä, joka edustaa maailmallisesti noin 1,3/7,8 populaatiosuhdetta. Loput 6,5/7,8 ovat sitten muuta, tässä maailmallisessa "demokratiassa".

      Miten demokratiakäsitteeseen halutaan nähdä heijasteena tämä paljon puhuttu demokratia, mikä lienee vielä kehitysvaiheessaan

      Entä tuo 6,5/7,8 - ovatko sitten niiden heijasteet sitten väärää ja soveltumatonta tänne läntiseen ajatusmaailmaan? Eikö kullakin yhteiskuntajärjestyksellä ole se oma asemansa ja sen ratkaisuoikeus on vain kunkin valtiojärjestelmän oma asia. Näinkö?

      Miksi läntinen mediaheijaste on myös sekaantumista muiden ulkoisten omiin sisäisiin asioihin?

      • Anonyymi

        Johan tuo trollikirjoitus oli jo aiemmin ketjussa.

        Vastataan toistoon toistamalla vastaus:

        "Ilkka Luoma kritikoi keskustelun ulkoista muotoa, mutta suurin keskustelukulttuuria rapauttava tekijä on keskustelun sisällön muuttuminen sellaiseksi, että toden ja valheen rajat poistetaan, ja siinä aloittaja Luoma on kantanut kortensa kekoon kiitettävällä tavalla, jättäessään omista kirjoituksistaan kokonaan pois kaiken Venäjään kriittisesti suhtautuvan materiaalin.
        Millä nimikkeellä tuollaista toimintatapaa voi kutsua?"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johan tuo trollikirjoitus oli jo aiemmin ketjussa.

        Vastataan toistoon toistamalla vastaus:

        "Ilkka Luoma kritikoi keskustelun ulkoista muotoa, mutta suurin keskustelukulttuuria rapauttava tekijä on keskustelun sisällön muuttuminen sellaiseksi, että toden ja valheen rajat poistetaan, ja siinä aloittaja Luoma on kantanut kortensa kekoon kiitettävällä tavalla, jättäessään omista kirjoituksistaan kokonaan pois kaiken Venäjään kriittisesti suhtautuvan materiaalin.
        Millä nimikkeellä tuollaista toimintatapaa voi kutsua?"

        Yksi huvittava yksityiskohta:

        Luoma on vuosia vääntänyt vihakirjoituksia EU:sta.
        Nyt hän kuitenkin liittyi SDP:n jäseneksi, joka on Suomen EU-myönteisin puolue.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksi huvittava yksityiskohta:

        Luoma on vuosia vääntänyt vihakirjoituksia EU:sta.
        Nyt hän kuitenkin liittyi SDP:n jäseneksi, joka on Suomen EU-myönteisin puolue.

        SDPn jäsenistö esti haaveet kuntavaalien ehdokkuudesta.
        Nettiriekkuminen oli huomattu ja jäsenistö tylytti pyrkyryyttä :”Ei jatkoon”


    • Anonyymi

      Tässä ketjussa kohtaantuvat tyhmyys ja viisaus. Kunhan luet.

      • Anonyymi

        Se alkaa jo avauksesta: crap in => crap out


      • Anonyymi

        "Tässä ketjussa kohtaantuvat tyhmyys ja viisaus. Kunhan luet."

        Viisauden sijaan väkäyksiä, keksittyjä tarinoita ja muuta hölynpölyä. Avaajaa puolustaa yksi henkilö ja nyt on vahva epäilys, että tämäkin yksinäinen Don Quixote on monipersoonallinen avaaja itse


      • Anonyymi

        Tuolla ketjussa riivaa vain yksi kommentoija - kyseenalaisin motiivein.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla ketjussa riivaa vain yksi kommentoija - kyseenalaisin motiivein.

        Monipersoonallinen avaaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla ketjussa riivaa vain yksi kommentoija - kyseenalaisin motiivein.

        Avaaja!


    • Anonyymi

      Isolla sakilla on enemmän säkkejä, joilla siirtääkin.

      • Anonyymi

        Ja trolli väittää siirtävänsä, vaikka säkkiä ei edes ole.


    • Anonyymi

      Rapautuminen näkyy tässäkin ketjussa erinomaisesti - yksi ehkä rajoittuneella ajatusmaailmalla virittynyt yksinäisänkyrä riivaa ketjua.

      • Anonyymi

        Perusteetonta huutelua puskista asiallista kritiikkiä kohtaan.

        Terävät asiasivallukset tylyttävät trollia.


    • Anonyymi

      Juuri anonyymiosastolla kyky ja äly eivät riitä aitonimellisten edessä.

      • Anonyymi

        Voi olla, mutta "aitonimellinen" avaaja ei ole kovin älykäs. Trollin yritykset horjuttaa suomalaista mediaa ovat naurettavia.


      • Anonyymi

        Buahaahaa : "Juuri anonyymiosastolla kyky ja äly eivät riitä aitonimellisten edessä"

        Aitoniminen herjaa anonyymiosaltolta suutuspäissään !!!!


    • Anonyymi

      Tylyä, mutta oikeudenmukaista:

      Lukijat veivät tylysti trollilta ilmatilan. Jokaiselle provosointi- tai väkäysyrityksille todettiin: EI KIITOS.

      Tässä sen näkee: suomalaiset ovat fiksuja.

    • Anonyymi

      Onpa säikeessä harvinaisen paljon räkättirastaita! Näyttisi olevan yhdeltä tai kahdelta huutelijalta ...?

      • Anonyymi

        Räkättitrollilta leikattiin siivet.
        Ei onnistunut venäläisvetoinen vapaan medianmustamaalaus!!

        Hyvä SUOMi 🇫🇮🇫🇮🇫🇮🇫🇮🇫🇮🇫🇮


    • Anonyymi

      Ketju rakentui voimallisesti avauksen todellistajaksi.

      • Anonyymi

        JESSS

        Trollilta suljettiin ilmatila täydellisesti ja riippumatonta mediaa herjaava itäpropaganda kutistui kasaan.


    • Anonyymi

      "Yle ryhtyy parantamaan suomalaista keskustelukulttuuria", koska tuntuu hankalalta, kun joku kansalainen jopa todella useat kansalaiset on eri mieltä.
      Niinpä, kulttuurihan lähtee kansan syvistä juurista, ei ylhäältä päin ohjailtuna?!

      Jep, eiköhän sitä jo aloitettu kampanjoimalla oikea-valemediaa, Vain tietyn Yhdysvaltain, Brittien valtamedian uutisoinnin levittämistä, muuttamalla uutisointi mielikuvia herättäviksi, vain "samaa laulua laulavien" ottaminen keskusteluihin, toisin ajattelijoiden tyrmääminen tai heidän mielipiteidensä estäminen...
      Nytkö parannetaan keskustelua eli vain samaa aatetta ajavat saavat keskustella keskenään myötäillen toisiaan.

      Ylen odottaisi panostavan enemmän puolueettomaan, factaan perustuvaan uutisointiin ja ohjelmistoon, ei luomaan mielikuvia...nyt jo muuttamaan keskustelukulttuuria vain yhden ideologian tarpeisiin. Näinhän nuo stalinit ja hitleritkin aikoinaan saivat vallan hirmuteoillaan.

    • Anonyymi

      Speciaaliavaus

      • Anonyymi

        On se - propagandaksikin harvinaisen typerää paskaa.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maisa Torpan raskausuutisesta...

      Maisa Torppa ilmoitti olevansa raskaana. Yksi asia ihmetyttää ja on ihmetyttänyt aikaisemminkin: Maisa Torpan Instagramissa tykkääjissä/kommentoijiss
      Kotimaiset julkkisjuorut
      368
      24585
    2. Stefun Sofialle tarjoamat luxuskyydit maksamatta, velkaa niistä jo yli 17 000 euroa.

      Seiskan mukaan limusiinikyyteihin erikoistunut yritys hakee Stefun yritykseltä oikeusteitse yli 17 000 € maksamattomista kyydeistä. Useat ajoista ova
      Kotimaiset julkkisjuorut
      320
      6481
    3. Miksei työ kelpaa suomalaisille?

      Rakennus-, siivous-, ja hoiva-alakin täynnä ulkomaista työvoimaa ja kotimaiset vuosis kortistossa. Mistä moinen oikein johtuu. Ovatko korvaukset liia
      Maailman menoa
      414
      4807
    4. Niko Ranta-aho aikoi karata Afrikkaan!

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/espanjan-poliisi-niko-ranta-aho-suunnitteli-pakoa-afrikkaan-katso-video-poliisin-iskusta-marbellan-asuntoon/804058
      Kotimaiset julkkisjuorut
      102
      2341