Eeva-JohannaEloranta sd, Merja Kyllönen vas, Piritta Rantanen sd, Kaisa Juuso ps, Maria Guzenina sd, Sebastian Tynkkynen ps, Outi Alanko-Kahiluoto vihr, Paula Werning sd ehdottavat, että Lakiin sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa lisätään sähköisesti asioinnista viranomaistoiminnasta annettuun lakiin (13/2003) siitä lailla 307/2019 kumotun 6 §:n tilalle uusi 6 § seuraavasti:
6 §
Sähköinen tunnistaminen
Sähköinen asiointi viranomaisessa edellyttää vahvaa tunnistamista.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lakialoite/Sivut/LA_93 2020.aspx
Laajapohjainen esitys. Menee varmasti läpi. Kirkostaerosivu alkaa vedellä viimeisiään.
Tuore lakialoite lakkauttamassa kirkostaerosivun
133
588
Vastaukset
Jaa että "varmasti läpi". Heko heko hoh hoh. Kerrotko minulle malliksi jonkin lain, joka on saatu voimaan kahdeksan kansanedustajan lakialoitteen perusteella.
- Anonyymi
Msalo, liikkumatila kapenee
Jouduit puolustamaan matunhyysäntää mies synnyttää Kompassia, Lakkalan ddrBoriksen kutsumista, protunewagea/sekasaunontaateinien kanssa, vaikenemaan pakkoruotsisista, vaikenemaan demlojen hyökkäyksestä Räsäsen sananvapautta vastaan, ... ja nyt joudut puolustamaan turvattomia nettiyhteyksiä it- guruna
Mieti syytä tähän, eli hörhöjärjestössä toimimista - Anonyymi
Hahhahhah. Sinulla alkaa kylmä hiki kohota. Tiedät hyvin, että tuolla puoluekattauksella läpimeno on varmaa. Ylen kyselyssä kaikki puolueet kannattivat muutosta paitsi Kepu ja sekin vain epäröi, ei vastustanut. Jori, kun vihollinen on Berliinin bunkkerin luona, vain irrationaalinen uskollisuus valheelle saa enää pysymään rivissä ja taistelemaan katkeraan loppuun asti. Sellainen sinä olet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hahhahhah. Sinulla alkaa kylmä hiki kohota. Tiedät hyvin, että tuolla puoluekattauksella läpimeno on varmaa. Ylen kyselyssä kaikki puolueet kannattivat muutosta paitsi Kepu ja sekin vain epäröi, ei vastustanut. Jori, kun vihollinen on Berliinin bunkkerin luona, vain irrationaalinen uskollisuus valheelle saa enää pysymään rivissä ja taistelemaan katkeraan loppuun asti. Sellainen sinä olet.
Jos Jori olisi rationaalinen, hän eroaisi vapareista ja alkaisi elää normaalia elämää. Saas nähdä.
Anonyymi kirjoitti:
Hahhahhah. Sinulla alkaa kylmä hiki kohota. Tiedät hyvin, että tuolla puoluekattauksella läpimeno on varmaa. Ylen kyselyssä kaikki puolueet kannattivat muutosta paitsi Kepu ja sekin vain epäröi, ei vastustanut. Jori, kun vihollinen on Berliinin bunkkerin luona, vain irrationaalinen uskollisuus valheelle saa enää pysymään rivissä ja taistelemaan katkeraan loppuun asti. Sellainen sinä olet.
No tottakai menisi, jos ao. edustajat saisivat puolueensa mukaan tähän. Mutta kun se nyt ei mene niin. Vrt. vaikka lakialoite ~10 vuotta sitten, kun tyttöjen sukuelinten silpominen piti kieltää erillislailla, ja lakialoitteen allekirjoitti yli 100 kansanedustajaa. Silti ei saatu lakia.
Odotan esimerkkiäsi laista, joka on tehty lakialoitteen pohjalta.
Eri asia on, jos erityisesti SDP:n edustajat voivat puolueen sisällä vaikuttaa niin, että hallitus ottaisi tämän asiakseen.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
No tottakai menisi, jos ao. edustajat saisivat puolueensa mukaan tähän. Mutta kun se nyt ei mene niin. Vrt. vaikka lakialoite ~10 vuotta sitten, kun tyttöjen sukuelinten silpominen piti kieltää erillislailla, ja lakialoitteen allekirjoitti yli 100 kansanedustajaa. Silti ei saatu lakia.
Odotan esimerkkiäsi laista, joka on tehty lakialoitteen pohjalta.
Eri asia on, jos erityisesti SDP:n edustajat voivat puolueen sisällä vaikuttaa niin, että hallitus ottaisi tämän asiakseen.Tiedät kyllä uutiset. Tämäntyyppinen muutos on laajasti kannatettu. Eli asia tulee etenemään. Siis asia etenee ja tämä aloite on yksi indikaatio siitä. Niitäindikaatioita on ollut paljon jo aiemmin. Asiasta on keskusteltu palstalla jo 2016. Oli jo silloin nähtävissä. Nyt Vastaamo-keissi antoi sysäyksen konkreettisiin toimiin. Ei kannattaisi olla niin ylimielinen - varsinkin kun pitää sivustollaan laitonta henkilörekisteriä. Aja sivu alas, ennekuin oikeustoimet ja lainmuutos romahduttavat sivun ja vaparien maineen.
Anonyymi kirjoitti:
Tiedät kyllä uutiset. Tämäntyyppinen muutos on laajasti kannatettu. Eli asia tulee etenemään. Siis asia etenee ja tämä aloite on yksi indikaatio siitä. Niitäindikaatioita on ollut paljon jo aiemmin. Asiasta on keskusteltu palstalla jo 2016. Oli jo silloin nähtävissä. Nyt Vastaamo-keissi antoi sysäyksen konkreettisiin toimiin. Ei kannattaisi olla niin ylimielinen - varsinkin kun pitää sivustollaan laitonta henkilörekisteriä. Aja sivu alas, ennekuin oikeustoimet ja lainmuutos romahduttavat sivun ja vaparien maineen.
ET-opetuksen avaamista kannatti jo vuosia sitten 75 % suomalaisista, ja osuus on yhä kasvanut. Ei siitä nyt vaan seuraa suoraan, että laki muuttuisi.
Eduskuntavaalien 2023 aikana todetaan tuo lakialoite rauenneeksi ihan samalla tavalla kuin sata muutakin aloitetta. Näin siis elleivät SDP:n edustajat pysty vaikuttamaan hallitukseen.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
ET-opetuksen avaamista kannatti jo vuosia sitten 75 % suomalaisista, ja osuus on yhä kasvanut. Ei siitä nyt vaan seuraa suoraan, että laki muuttuisi.
Eduskuntavaalien 2023 aikana todetaan tuo lakialoite rauenneeksi ihan samalla tavalla kuin sata muutakin aloitetta. Näin siis elleivät SDP:n edustajat pysty vaikuttamaan hallitukseen.Vastaamo-keissi edellyttää poliitikoilta näyttöjä - nimenomaan ennen vaaleja. Mutta tämä inttäminen on turhaa, koska tiedät yhtä hyvin kuin minäkin, että ek.fi:n taru on lopussa. Yrität vain ylläpitää heikkolahjaisempien yhdistystoveteittesi henkeä yllä satunnaisilla pölinöilläsi. Mutta miksi? Va-liitto on menossa alas. Eikö olisi rationaalisempaa suunnata energiaa johonkin muualle? Onko noin vaikea suuntautua elämässään uudestaan? Onko va teille uskonnonomainen vakaumus ja siksi uskotte siihen vastoin kaikkia realiteettejä?
Anonyymi kirjoitti:
Vastaamo-keissi edellyttää poliitikoilta näyttöjä - nimenomaan ennen vaaleja. Mutta tämä inttäminen on turhaa, koska tiedät yhtä hyvin kuin minäkin, että ek.fi:n taru on lopussa. Yrität vain ylläpitää heikkolahjaisempien yhdistystoveteittesi henkeä yllä satunnaisilla pölinöilläsi. Mutta miksi? Va-liitto on menossa alas. Eikö olisi rationaalisempaa suunnata energiaa johonkin muualle? Onko noin vaikea suuntautua elämässään uudestaan? Onko va teille uskonnonomainen vakaumus ja siksi uskotte siihen vastoin kaikkia realiteettejä?
Nyt teit omituisen hypyn, tai kaksikin. Ensinksin vapaa-ajattelijat olivat olemassa ennen eroakirkosta-palvelua ja tulevat olemaan sen jälkeenkin. Toiseksi, oletat nyt etten pitäisi arvokkaana sitä mitä va-liike on jo saavuttanut. Taloa ei kannata rakentaa jos tietää että ehtii laittaa vain seinät mutta ei kattoa -- aatteellinen yhdistystoiminta ei rinnastu taloon joka olisi joskus valmis ja sitä ennen hyödytön.
Mutta sitten yleisesti tilanteista, joissa poliitiikkojen "pitää tehdä jotain": usein se tekeminen on juuri tällaista, jossa voidaan jälkikäteen sanoa että kyllä minä tein aloitteen, siellä se on pöytäkirjassa...- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Nyt teit omituisen hypyn, tai kaksikin. Ensinksin vapaa-ajattelijat olivat olemassa ennen eroakirkosta-palvelua ja tulevat olemaan sen jälkeenkin. Toiseksi, oletat nyt etten pitäisi arvokkaana sitä mitä va-liike on jo saavuttanut. Taloa ei kannata rakentaa jos tietää että ehtii laittaa vain seinät mutta ei kattoa -- aatteellinen yhdistystoiminta ei rinnastu taloon joka olisi joskus valmis ja sitä ennen hyödytön.
Mutta sitten yleisesti tilanteista, joissa poliitiikkojen "pitää tehdä jotain": usein se tekeminen on juuri tällaista, jossa voidaan jälkikäteen sanoa että kyllä minä tein aloitteen, siellä se on pöytäkirjassa...Älä viitsi. Tiedät, että yli hallitus- ja oppositiorajojen on iso tahtotila tehdä asialle äkkiä korjaus. Nämä halusivat nyt vain näyttää olevansa muita edellä. Mutta homma etenee. Ymmärrät sen. Miksipä muuten olisitte aloittaneet neuvottelut DVV:n kanssa. Ek.fi siis lakkaa.
Sitten hyppy va-toimintaan. Sehän on mennyt alaspäin viimeiset kymmenen vuotta, typerästä pornotempauksestanne alkaen (joka kyllä toi jäseniä, mutta oli laajassakatsannossa vapareille Pyrrhoksen voitto). Jobinposteja olette saaneet yksi toisen jälkeen.
Ek.fi on vapari-identiteetille olennainen (vaikkeivirallisesti olekaan vaparitoimintaa) ja nyt sekin viedään. Tämä on iso symbolinen tappio teille. Kun siihen yhdistetään se, että olette ennestäänkin syöksykierteessä, rupeaa kyllä kysymään koko va-toiminnan mielekkyyttä.
Onkin psykologisesti mielenkiintoista, että tuossa tilanteessa uhraat aikaa ja vaivaa tuollaiseen toimintaan. Ainoa rationaalinen peliliike olisi ajaa toiminta hallitusti alas. Mutta kun niin ette tee, tulee väkisinkin mieleen, että va on teille jonkinlainen irrationaalinen uskonto. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä viitsi. Tiedät, että yli hallitus- ja oppositiorajojen on iso tahtotila tehdä asialle äkkiä korjaus. Nämä halusivat nyt vain näyttää olevansa muita edellä. Mutta homma etenee. Ymmärrät sen. Miksipä muuten olisitte aloittaneet neuvottelut DVV:n kanssa. Ek.fi siis lakkaa.
Sitten hyppy va-toimintaan. Sehän on mennyt alaspäin viimeiset kymmenen vuotta, typerästä pornotempauksestanne alkaen (joka kyllä toi jäseniä, mutta oli laajassakatsannossa vapareille Pyrrhoksen voitto). Jobinposteja olette saaneet yksi toisen jälkeen.
Ek.fi on vapari-identiteetille olennainen (vaikkeivirallisesti olekaan vaparitoimintaa) ja nyt sekin viedään. Tämä on iso symbolinen tappio teille. Kun siihen yhdistetään se, että olette ennestäänkin syöksykierteessä, rupeaa kyllä kysymään koko va-toiminnan mielekkyyttä.
Onkin psykologisesti mielenkiintoista, että tuossa tilanteessa uhraat aikaa ja vaivaa tuollaiseen toimintaan. Ainoa rationaalinen peliliike olisi ajaa toiminta hallitusti alas. Mutta kun niin ette tee, tulee väkisinkin mieleen, että va on teille jonkinlainen irrationaalinen uskonto.Kyllä, vapaa-ajattelu on uskonto. Ei mitään järkeä.
Anonyymi kirjoitti:
Älä viitsi. Tiedät, että yli hallitus- ja oppositiorajojen on iso tahtotila tehdä asialle äkkiä korjaus. Nämä halusivat nyt vain näyttää olevansa muita edellä. Mutta homma etenee. Ymmärrät sen. Miksipä muuten olisitte aloittaneet neuvottelut DVV:n kanssa. Ek.fi siis lakkaa.
Sitten hyppy va-toimintaan. Sehän on mennyt alaspäin viimeiset kymmenen vuotta, typerästä pornotempauksestanne alkaen (joka kyllä toi jäseniä, mutta oli laajassakatsannossa vapareille Pyrrhoksen voitto). Jobinposteja olette saaneet yksi toisen jälkeen.
Ek.fi on vapari-identiteetille olennainen (vaikkeivirallisesti olekaan vaparitoimintaa) ja nyt sekin viedään. Tämä on iso symbolinen tappio teille. Kun siihen yhdistetään se, että olette ennestäänkin syöksykierteessä, rupeaa kyllä kysymään koko va-toiminnan mielekkyyttä.
Onkin psykologisesti mielenkiintoista, että tuossa tilanteessa uhraat aikaa ja vaivaa tuollaiseen toimintaan. Ainoa rationaalinen peliliike olisi ajaa toiminta hallitusti alas. Mutta kun niin ette tee, tulee väkisinkin mieleen, että va on teille jonkinlainen irrationaalinen uskonto.Tulin va-toimintaan kun eroakirkosta.fi-palvelua ei vielä ollut. Nyt kuvittelet, että lopettaisin sitten kun sitä ei enää ole.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tulin va-toimintaan kun eroakirkosta.fi-palvelua ei vielä ollut. Nyt kuvittelet, että lopettaisin sitten kun sitä ei enää ole.
Jos lakialoite menee läpi asettaen kansalaiset keskenään eriarvoiseen asemaan (koska monella ei ole verkkopankkitunnuksia vahvaa tunnistautumista varten), niin se ei merkitse eroakirkosta.fi-palvelun lakkauttamista, vaan uudistamista. Palvelulla on vahva brändi ja sitä voi edelleen käyttää kirkostaeroamisen mainostamiseen, mitä viranomainen ei puolueettomuuttaan koskaan voi tehdä. Kirkosta eroamista harkitseva hakeutuu ensimmäiseksi juuri tälle sivustolle, josta hän saa lisävauhtia ja linkin viranomaisten muuten vaikeasti löydettävään palveluun.
Tämä toki on pelkkää spekulointia, sillä lakialoite tyssää kansalaisten eriarvoisuutta lisäävänä viimeistään perustuslakivaliokuntaan. Vastaamon tragediastakaan ei ole hankkeen puuhaihmisille iloa, sillä Vastaamo ei ole viranomaispalvelu. Anonyymi kirjoitti:
Jos lakialoite menee läpi asettaen kansalaiset keskenään eriarvoiseen asemaan (koska monella ei ole verkkopankkitunnuksia vahvaa tunnistautumista varten), niin se ei merkitse eroakirkosta.fi-palvelun lakkauttamista, vaan uudistamista. Palvelulla on vahva brändi ja sitä voi edelleen käyttää kirkostaeroamisen mainostamiseen, mitä viranomainen ei puolueettomuuttaan koskaan voi tehdä. Kirkosta eroamista harkitseva hakeutuu ensimmäiseksi juuri tälle sivustolle, josta hän saa lisävauhtia ja linkin viranomaisten muuten vaikeasti löydettävään palveluun.
Tämä toki on pelkkää spekulointia, sillä lakialoite tyssää kansalaisten eriarvoisuutta lisäävänä viimeistään perustuslakivaliokuntaan. Vastaamon tragediastakaan ei ole hankkeen puuhaihmisille iloa, sillä Vastaamo ei ole viranomaispalvelu.Tuo yhdenvertaisuusperustelu ei minusta ole pätevä, kunhan vain asiointiin on muitakin kanavia. Eihän esimerkiksi uskontokunnasta eroaminen vaadi tietokonetta, vaan Digi- ja väestötietovirastoon voi lähettää kirjeen tai sen toimipaikassa voi (korona-aikana etukäteen sovittuna aikana) käydä.
Se on tietysti selvää, että eroakirkosta-palvelu tulee säilymään. Esimerkiksi kirkollisverolaskuri on edelleen tarpeen.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tuo yhdenvertaisuusperustelu ei minusta ole pätevä, kunhan vain asiointiin on muitakin kanavia. Eihän esimerkiksi uskontokunnasta eroaminen vaadi tietokonetta, vaan Digi- ja väestötietovirastoon voi lähettää kirjeen tai sen toimipaikassa voi (korona-aikana etukäteen sovittuna aikana) käydä.
Se on tietysti selvää, että eroakirkosta-palvelu tulee säilymään. Esimerkiksi kirkollisverolaskuri on edelleen tarpeen.Jori alkaa hyväksyä välttämättömän. Mutta onko se nyt kauhean kiinnostavaa olla jonkinlainen mainosmies?
Anonyymi kirjoitti:
Jori alkaa hyväksyä välttämättömän. Mutta onko se nyt kauhean kiinnostavaa olla jonkinlainen mainosmies?
On selvää, että EK nykymuodossaan loppuu joskus. Yhtä selvää on, että tässä kerrotun lakialoitteen vuoksi se ei lopu.
(Vertailuksi: Kun Niinistö vahvistaa lain, niin sekin on rituaali. Niinistö ei oikeasti mieti että olisiko tämä nyt hyvä saattaa voimaan vaiko ei. Lainsäädäntökoneisto nyt vaan ei oikeasti pyöri kuten paperilla lukee.)- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
On selvää, että EK nykymuodossaan loppuu joskus. Yhtä selvää on, että tässä kerrotun lakialoitteen vuoksi se ei lopu.
(Vertailuksi: Kun Niinistö vahvistaa lain, niin sekin on rituaali. Niinistö ei oikeasti mieti että olisiko tämä nyt hyvä saattaa voimaan vaiko ei. Lainsäädäntökoneisto nyt vaan ei oikeasti pyöri kuten paperilla lukee.)Jos tämä nimenomainen lakialoite ei etene, jotain tämmöistä on tulossa. Vastaamo-keissi vaatii vastaamaan. Ek loppuu joskus, tarkemmin sanottuna joskus lähitulevaisuudessa. Hehee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos tämä nimenomainen lakialoite ei etene, jotain tämmöistä on tulossa. Vastaamo-keissi vaatii vastaamaan. Ek loppuu joskus, tarkemmin sanottuna joskus lähitulevaisuudessa. Hehee.
"Ek loppuu joskus..."
Ja miksi se loppuisi? Jos tämä laki tulee joskus voimaan, ei se ainakaan kiellä tällaisien palvelujen olemassa oloa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ek loppuu joskus..."
Ja miksi se loppuisi? Jos tämä laki tulee joskus voimaan, ei se ainakaan kiellä tällaisien palvelujen olemassa oloa.Kyllä se kieltää. Jos asiointi edellyttää vahvaa tunnistautumista viranomaisessa, ei vapareilla voi olla sellaista ihmisten nimissä. Ja jos on, siitä tulee poliisijuttu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se kieltää. Jos asiointi edellyttää vahvaa tunnistautumista viranomaisessa, ei vapareilla voi olla sellaista ihmisten nimissä. Ja jos on, siitä tulee poliisijuttu.
Eikä kiellä, koska kukaan ei vielä tiedä millainen laista tulee. Etkä voi tietää että onko tuo rangaistavaa. Kovasti olet taas keksimässä satuja ja poliisilla uhkaamassa. :D
- Anonyymi
Oman twistin keskusteluun tuo se, että antivapari on aiemmin kiivaasti vastustanut ettei ev.lut. kirkko ole valtion kirkko. Ev.lut. kirkko on valtion kirkko ja sen todistaa tämäkin lakialoite vaikka onkin tuomittu kirkosta eroamisen osalta epäonnistumaan.
- Anonyymi
Mitähän tekemistä koko lakialoitteella on sen kanssa, mikä on kirkon asema? Noinko epätoivoiseksi vaparit ovat muuttuneet?
Anonyymi kirjoitti:
Mitähän tekemistä koko lakialoitteella on sen kanssa, mikä on kirkon asema? Noinko epätoivoiseksi vaparit ovat muuttuneet?
Siinä olet oikeassa, että DVV:n kautta voi erota kaikista uskonnollisista yhdyskunnista, ei vain valtionkirkoista.
Lakialoite tosin koskisi teknisesti myös valtionkirkkoja, mutta sillä tuskin olisi merkitystä niille. Kuulutuksetkin kai haetaan paikan päällä käymällä?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Siinä olet oikeassa, että DVV:n kautta voi erota kaikista uskonnollisista yhdyskunnista, ei vain valtionkirkoista.
Lakialoite tosin koskisi teknisesti myös valtionkirkkoja, mutta sillä tuskin olisi merkitystä niille. Kuulutuksetkin kai haetaan paikan päällä käymällä?Tuo lakialoite kun etenee, ei auta vaikka ek.fi:ssä olisi vahva tunnistautuminen, koska viranomaiselle tullessa pitää olla vahva tunnistautuminen. Jori, tilitätte nyt tämän vuoden erot ja sitten panette kiltisti pillit pussiin, eiks nii?
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Siinä olet oikeassa, että DVV:n kautta voi erota kaikista uskonnollisista yhdyskunnista, ei vain valtionkirkoista.
Lakialoite tosin koskisi teknisesti myös valtionkirkkoja, mutta sillä tuskin olisi merkitystä niille. Kuulutuksetkin kai haetaan paikan päällä käymällä?Mitä kuulutuksia tarkoitat? Avioliiton esteiden tutkinta hoituu sähköisesti joko evl:n tai dvv:n sivuilla.
https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Kuulutukset
https://dvv.fi/avioliiton-esteiden-tutkinta
Lakialoiteessa ei mainita eroakirkosta sivustoa, mutta tietenkin läpimennessään se koskisi myös sitä. Jos leikitään ettei lakialoite milläänlailla vaikuttaisi eroakirkostasivustoon, niin olisiko vahvan tunnistautumisen vaatiminen erilaisiin sähköisiin palveluihin järkevää, turhaa tai jotain muuta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä kuulutuksia tarkoitat? Avioliiton esteiden tutkinta hoituu sähköisesti joko evl:n tai dvv:n sivuilla.
https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Kuulutukset
https://dvv.fi/avioliiton-esteiden-tutkinta
Lakialoiteessa ei mainita eroakirkosta sivustoa, mutta tietenkin läpimennessään se koskisi myös sitä. Jos leikitään ettei lakialoite milläänlailla vaikuttaisi eroakirkostasivustoon, niin olisiko vahvan tunnistautumisen vaatiminen erilaisiin sähköisiin palveluihin järkevää, turhaa tai jotain muuta?Mitä sitten? Jos joku haluaa erota kirkosta niin ei häntä vastentahtoisesti siellä voida pitää. Samat ihmiset olisivat eronneet kirkosta kuitenkin oli vahvaa tunnistautumista tai ei.
Vai mitä ajattelisit itse jos sinut olisi vastoin omaa tahtoasi liitetty muslimiyhteisöön ja heidän oman seurakuntansa jäseneksi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sitten? Jos joku haluaa erota kirkosta niin ei häntä vastentahtoisesti siellä voida pitää. Samat ihmiset olisivat eronneet kirkosta kuitenkin oli vahvaa tunnistautumista tai ei.
Vai mitä ajattelisit itse jos sinut olisi vastoin omaa tahtoasi liitetty muslimiyhteisöön ja heidän oman seurakuntansa jäseneksi?Kirkosta voi erota, itsekin olen eronnut aikoinani. Aivan omatoimisesti. Muslimiyhteisöstä ei ole kokemusta, mutta väitetään ettei siitä helpolla erota. Onko vapaa-ajattelijoilla eroamoskeijasta-sivusto kehitteellä?
Anonyymi kirjoitti:
Mitä kuulutuksia tarkoitat? Avioliiton esteiden tutkinta hoituu sähköisesti joko evl:n tai dvv:n sivuilla.
https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Kuulutukset
https://dvv.fi/avioliiton-esteiden-tutkinta
Lakialoiteessa ei mainita eroakirkosta sivustoa, mutta tietenkin läpimennessään se koskisi myös sitä. Jos leikitään ettei lakialoite milläänlailla vaikuttaisi eroakirkostasivustoon, niin olisiko vahvan tunnistautumisen vaatiminen erilaisiin sähköisiin palveluihin järkevää, turhaa tai jotain muuta?OK, sitten. Tuolla kirkon aviolitton esteiden tutkinta -sivulla on jo pankkitunnistautuminen, ja jos lakialoite hyväksyttäisiin, se olisi pakollistakin. Lakihan koskisi kaikkia viranomaisia, myös valtionkirkkoja.
Olennaisinta olisi varmentaa sellainen laintulkinta, että hetuun tunnisteena luottava myyjä joutuisi ottamaan riskin itselleen.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
OK, sitten. Tuolla kirkon aviolitton esteiden tutkinta -sivulla on jo pankkitunnistautuminen, ja jos lakialoite hyväksyttäisiin, se olisi pakollistakin. Lakihan koskisi kaikkia viranomaisia, myös valtionkirkkoja.
Olennaisinta olisi varmentaa sellainen laintulkinta, että hetuun tunnisteena luottava myyjä joutuisi ottamaan riskin itselleen.En luottaisi vapareihin missään vaiheessa.
Anonyymi kirjoitti:
Tuo lakialoite kun etenee, ei auta vaikka ek.fi:ssä olisi vahva tunnistautuminen, koska viranomaiselle tullessa pitää olla vahva tunnistautuminen. Jori, tilitätte nyt tämän vuoden erot ja sitten panette kiltisti pillit pussiin, eiks nii?
Tässä muuten olet väärässä. Tämä oli yksi niistä vaihtoehdoista, joista DVV:n kanssa keskusteltiin.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tässä muuten olet väärässä. Tämä oli yksi niistä vaihtoehdoista, joista DVV:n kanssa keskusteltiin.
En ole. Puhuin lakialoitteesta, en yksityisistä puhelinkeskusteluista enkä siinä ilmaan heitellyistä ideoista. Kaikenlaistahan voi puhua.
- Anonyymi
Distanssi kasvaa "jori.mantysalo 26.11.2020 20:52 Tästä nyt voi olla toista mieltä näin liiton sisältäkin käsin katsoen...
No, eipä liene ainoa asia jossa juuri kukaan muu liitossa ei ajattele samoin kuin minä."
Msalo, jos kirkostaerottamis-KE-projekti törmää, niin tee B-suunnitelma, eikö Vapariliitto pysty maksamaan KE-sivujen lisäominaisuuksia?
Paine tulee kasvamaan, jos joudut liitossa yksin olemaan eri mieltä mutta PUOLUSTAMAAN matunhyysäntää, Oiva-baarin punavihreää vaparikuplaa, mies synnyttää Kompassi-kirjaa ET (Otava), Oulun Lakkalan ddrBoriksen kutsumista, protunewagea/sekasaunontaa teinien kanssa ja VAIKENEMAAN pakkoruotsista, sensuuri-demlojen hyökkäyksestä, Räsäsen sananvapauteen kohdistuvista irvokkaista oikeuskäsittelyistä, ...
... ja päälle joudut puolustamaan turvattomia nettiyhteyksiä it-ammattilaisenaEt varmaan tätäkään vastausta lue, mutta menköön nyt kerran vielä. Seuraavat neljä yhdistelmää ovat kaikki mahdollisia ja niitä esiintyy todellisuudessa:
1. Vastustan pakkoruotsia ja valtionkirkkojärjestelmää.
2. Kannatan kahta elävää kansalliskieltä, vastustan valtionkirkkojärjestelmää.
3. Vastustan pakkoruotsia, kannatan kansankirkkojemme nykyistä asemaa.
4. Kannatan kahta elävää kansalliskieltä ja kansankirkkojemme nykyistä asemaa.
On järkevää, että va-liitto kerää jäsenikseen ryhmiin 1 ja 2 kuuluvia. Vastaavasti taas Vapaa kielivalinta ry kerää jäsenikseen ryhmiin 1 ja 3 kuuluvia.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Et varmaan tätäkään vastausta lue, mutta menköön nyt kerran vielä. Seuraavat neljä yhdistelmää ovat kaikki mahdollisia ja niitä esiintyy todellisuudessa:
1. Vastustan pakkoruotsia ja valtionkirkkojärjestelmää.
2. Kannatan kahta elävää kansalliskieltä, vastustan valtionkirkkojärjestelmää.
3. Vastustan pakkoruotsia, kannatan kansankirkkojemme nykyistä asemaa.
4. Kannatan kahta elävää kansalliskieltä ja kansankirkkojemme nykyistä asemaa.
On järkevää, että va-liitto kerää jäsenikseen ryhmiin 1 ja 2 kuuluvia. Vastaavasti taas Vapaa kielivalinta ry kerää jäsenikseen ryhmiin 1 ja 3 kuuluvia.Suomessa ei ole valtionkirkkoa, kuten olet sanonut.
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa ei ole valtionkirkkoa, kuten olet sanonut.
Huomasitko miten olin muotoillut tuon tekstin?
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Huomasitko miten olin muotoillut tuon tekstin?
Huomasin ja siihen reagoin.
Anonyymi kirjoitti:
Huomasin ja siihen reagoin.
Hyvä. Olennainen pointti on siis se, että nämä asiat eivät riipu toisistaan. Voi kannattaa jompaakumpaa, molempia tai ei kumpaakaan.
Sattumalta molemmissa myös termivalinnoilla tulee jo vähän niinkuin kertoneeksi kantansa. Siitä tuo muotoilu.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Hyvä. Olennainen pointti on siis se, että nämä asiat eivät riipu toisistaan. Voi kannattaa jompaakumpaa, molempia tai ei kumpaakaan.
Sattumalta molemmissa myös termivalinnoilla tulee jo vähän niinkuin kertoneeksi kantansa. Siitä tuo muotoilu.Suomessa ei edelleenkään ole valtionkirkkoa, kuten olet toisaalla sanonut. Vai oletko muuttanut mieltäsi?
- Anonyymi
Eihän kirkkoon voi pakottaa kuuluumaan ketään vastentahtoisesti. Sehän on tasa-arvon vastaista.
- Anonyymi
Popocatepeltwist on parempi kuin lakitwisteeraus.
- Anonyymi
Englanti oli johtava pop-kieli ja meillä germanisteilla oli niin vähän yleistä originaalitarjontaa että Caterina Valente oli meidän sanka ritta remme
- Anonyymi
Ihan hyvä aloite, toivottavasti menee läpi. Vaikutukset voivat olla isot, mikä jarruttaa. Suomessa, ja varsinkin vaparit, suhtaudutaan liian löperösti tietosuojaan.
- Anonyymi
Vaikutukset ovat isot ja joten vaikka tulisi nopeasti tarvitaan siirtymä aika. Tämä myös tarkoittaa sitä että sähköpostilla ei voi enää asioida viranomaisten kanssa, vaan sitä varten pitää rakentaa joku järjestelmä. Ja tämäkin tarvitsee aikaa.
Tämä on hyvä asia että tähän on nyt vihdoinkin havahduttu, mutta kuten sanoin, ottaa tämä aikaa. Eihän olla edes varmoja mihin kaikkeen tämä vaikuttaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikutukset ovat isot ja joten vaikka tulisi nopeasti tarvitaan siirtymä aika. Tämä myös tarkoittaa sitä että sähköpostilla ei voi enää asioida viranomaisten kanssa, vaan sitä varten pitää rakentaa joku järjestelmä. Ja tämäkin tarvitsee aikaa.
Tämä on hyvä asia että tähän on nyt vihdoinkin havahduttu, mutta kuten sanoin, ottaa tämä aikaa. Eihän olla edes varmoja mihin kaikkeen tämä vaikuttaa.Monet viranomaiset tarjoavat turvaposti-mahdollisuuden. Tällöin viestit voi lähettää salattuna.
Mutta ennen kaikkea tunnistautumismahdollisuus ja viranomaisen tarjoamat palvelut sähköisenä on asian aa ja oo. Samaa tunnistautumismahdollisuutta on syytä odottaa myös palveluja tarjoavilta yhdistyksiltä ja yrityksiltä. Verkko-ostaminen on sitten oma lukunsa. - Anonyymi
Hyvä juttu, että vaparit pannaan kuriin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Monet viranomaiset tarjoavat turvaposti-mahdollisuuden. Tällöin viestit voi lähettää salattuna.
Mutta ennen kaikkea tunnistautumismahdollisuus ja viranomaisen tarjoamat palvelut sähköisenä on asian aa ja oo. Samaa tunnistautumismahdollisuutta on syytä odottaa myös palveluja tarjoavilta yhdistyksiltä ja yrityksiltä. Verkko-ostaminen on sitten oma lukunsa.Toivoisin että viranomaiset ottaisivat jonkin avoimen järjestelmän käyttöön, eikä mitään kaupallista ratkaisua. Näin pidetään huoli siitä että jokainen voi tarkistaa miten salaus toimii, eikä olla jonkin kolmannen osapuolen varassa.
Mutta kuten sanoin, ei tämä asia on ole niin nopea toteuttaa käytännön tasolla. Ja tarvitaan jonkin näköinen siirtymäaika. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä juttu, että vaparit pannaan kuriin.
Millä tavalla vapareita ollaan laittamassa kuriiin? Ja mistä asiasta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millä tavalla vapareita ollaan laittamassa kuriiin? Ja mistä asiasta?
Piittaamattomuus kansalaisten tietoturvasta on vaparitoiminnan iljettävin puoli. Onneksi sinä on tulossa kurinpalautus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Piittaamattomuus kansalaisten tietoturvasta on vaparitoiminnan iljettävin puoli. Onneksi sinä on tulossa kurinpalautus.
"Piittaamattomuus kansalaisten tietoturvasta on vaparitoiminnan iljettävin puoli. "
Miten voi olla piittaamaton jos tälläistä ei ole edes vaadittu? Ja ihmiset saavat aivan vapaasti olla käyttämättä vapareiden palveluja jos pelkäävät tietoturvan puolesta.
"Onneksi sinä on tulossa kurinpalautus."
Ei ole. Miksi valehtelet? Yrität leimata täysin laillisen palvelun kuin se olisi rikollista toimintaa. Etkö yhtään häpeä tuota sinun typerää käytöstä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Piittaamattomuus kansalaisten tietoturvasta on vaparitoiminnan iljettävin puoli. "
Miten voi olla piittaamaton jos tälläistä ei ole edes vaadittu? Ja ihmiset saavat aivan vapaasti olla käyttämättä vapareiden palveluja jos pelkäävät tietoturvan puolesta.
"Onneksi sinä on tulossa kurinpalautus."
Ei ole. Miksi valehtelet? Yrität leimata täysin laillisen palvelun kuin se olisi rikollista toimintaa. Etkö yhtään häpeä tuota sinun typerää käytöstä?Lainmuutos laittaa vaparien onnenonkijasivun kuriin, kuten kansalaisten turvallisuus edellyttää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lainmuutos laittaa vaparien onnenonkijasivun kuriin, kuten kansalaisten turvallisuus edellyttää.
Kovasti olet haukkumassa, mutta miksi? Mikä sinulla on tuota täysin laillista palvelua vastaan? Ja laillinen se on myös tämän lain jälkeenkin, joten ei sitä tarvitse sulkea.
Ja miten kansalaisten turvallisuus on muka vaarantunut? Sinulla on kyllä isot kuvitelmat vapareista. :D
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijatoiminta on menossa alas tältäkin osin. Aika panna pillit pussiin ja erota yhdistyksestä.
- Anonyymi
Miten niin on menossa alas? Eihän vielä ole olemassa edes mitään lakia, eikä vielä ole tietoa koska tulee.
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin on menossa alas? Eihän vielä ole olemassa edes mitään lakia, eikä vielä ole tietoa koska tulee.
Ja mikä tärkeintä, toiminta on paljon muutakin kuin eroakirkosta.fi.
Se loppuu joka tapauksessa joskus, jos ei muuten niin viimeistään kun nykyiset valtionkirkotkin ovat evlut ry ja ort ry. Va-toiminta ei silti lopu.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ja mikä tärkeintä, toiminta on paljon muutakin kuin eroakirkosta.fi.
Se loppuu joka tapauksessa joskus, jos ei muuten niin viimeistään kun nykyiset valtionkirkotkin ovat evlut ry ja ort ry. Va-toiminta ei silti lopu.Hyvä, että alat sopeutua toiminnan alasajoon. Vähän aikaa voit vielä uskotella noita juttujasi. Mutta kun jäsenmäärät edelleen laskevat, toimintatila laskee. Miksi harhautat itseäsi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä, että alat sopeutua toiminnan alasajoon. Vähän aikaa voit vielä uskotella noita juttujasi. Mutta kun jäsenmäärät edelleen laskevat, toimintatila laskee. Miksi harhautat itseäsi?
Jos rationalisti olisi nimensä veroinen, hän katsoisi faktoja ja toteaisi ne vapareille ehdottoman epäsuopeiksi. Siinä vaiheessa rationalisti ajaisi vaparitoiminnan alas. En tajua, miksi liiton johdosta viljellään käsitystä, että vaparit olisivat rationalisteja. Vaparitoiminta osoittaa väitteen silkaksi valheeksi.
- Anonyymi
Vapariliiton alasajon yhteydessä on jaettava 10 osakehuoneistoa ruuhkasuomesta
Niitä ei voi jättää hallitukselle- Anonyymi
Jäsenistön kannattaa herätä ja kysyä, mitä ihmettä johto puljaa näiden asuntorahojen kanssa.
- Anonyymi
Näin ne vaparien puuhat romahtavat yksi toisensa jälkeen.
- Anonyymi
Mikä puuha nyt on romahtanut? Itse en ainakaan ole huomannut että mikään vapareiden puuha olisi romahtanut. Et kai taas valehtele?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä puuha nyt on romahtanut? Itse en ainakaan ole huomannut että mikään vapareiden puuha olisi romahtanut. Et kai taas valehtele?
Kirkostaerosivu. Vielä raksuttaa mutta loppu häämöttää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkostaerosivu. Vielä raksuttaa mutta loppu häämöttää.
Vääjäämättä se on loppumassa.
- Anonyymi
Jess. Ero vapareista on sähköpostin päässä! Hyvä.
- Anonyymi
Ei sitte muuta kuin eroamaan vapareista!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sitte muuta kuin eroamaan vapareista!
Uskonnottoman näkökulmasta vaparit ovat se nolo porukka, joka leimaa kaikki uskonnottomat. Sikäli olisi hyvä, jos mahdollisimman moni eroaisi siitä poppoosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskonnottoman näkökulmasta vaparit ovat se nolo porukka, joka leimaa kaikki uskonnottomat. Sikäli olisi hyvä, jos mahdollisimman moni eroaisi siitä poppoosta.
Ja millä tavalla he sinun mielestäsi leimaavat uskonnottomat? Minua he eivät ainakaan ole leimanneet mitenkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja millä tavalla he sinun mielestäsi leimaavat uskonnottomat? Minua he eivät ainakaan ole leimanneet mitenkään.
Pornotempaus oli pahin esimerkki, johon monet ateistit reagoivat kielteisesti juuri leimaamisen takia. Eikö sinua hävetä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pornotempaus oli pahin esimerkki, johon monet ateistit reagoivat kielteisesti juuri leimaamisen takia. Eikö sinua hävetä?
Minusta tuossa "pornotempauksessa" ei ollut mitään hävettävää. Et vain ole ymmärtänyt mitä tuolla kampanjalla tarkoitettiin. Eikä kukaan ole leimannut minua sen takia.
Ja miksi valehtelet että joistain "monista ateisteista" kun sinä olet ainut joka tästä on jostain syystä ottanut herneen nenään. Varmaan sen takia ettet ymmärrä mitä tällä kampanjalla ajettiin takaa.
Sinulle tuntuu muutenkin olevan tuo porno ongelma, koska olet jatkuvasti puhumassa siitä. Ihmeellistä tässä on vielä se että syytät tästä omasta ongelmastasi vapareita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minusta tuossa "pornotempauksessa" ei ollut mitään hävettävää. Et vain ole ymmärtänyt mitä tuolla kampanjalla tarkoitettiin. Eikä kukaan ole leimannut minua sen takia.
Ja miksi valehtelet että joistain "monista ateisteista" kun sinä olet ainut joka tästä on jostain syystä ottanut herneen nenään. Varmaan sen takia ettet ymmärrä mitä tällä kampanjalla ajettiin takaa.
Sinulle tuntuu muutenkin olevan tuo porno ongelma, koska olet jatkuvasti puhumassa siitä. Ihmeellistä tässä on vielä se että syytät tästä omasta ongelmastasi vapareita.Voi olla että ateisteista pornokampanja on ollut hieno, mutta Lovenin mukaan se herättää ihmisissä vieläkin aika paljon negatiivisia ajatuksia.
Loven mainitsee kampanjan joka herättää yhä sekä positiivisia että negatiivisia tunteita: "Aloita synnitön elämä; liity vapaa-ajattelijoihin". Itse mietin onko sellainen bussikampanja ollut? Vai tarkoittaako hän englannista matkittua kampanjaa "Jumalaa tuskin on olemassa......" Joku varmaan muistaa?
https://www.youtube.com/watch?v=diddN0HGm1Q - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi olla että ateisteista pornokampanja on ollut hieno, mutta Lovenin mukaan se herättää ihmisissä vieläkin aika paljon negatiivisia ajatuksia.
Loven mainitsee kampanjan joka herättää yhä sekä positiivisia että negatiivisia tunteita: "Aloita synnitön elämä; liity vapaa-ajattelijoihin". Itse mietin onko sellainen bussikampanja ollut? Vai tarkoittaako hän englannista matkittua kampanjaa "Jumalaa tuskin on olemassa......" Joku varmaan muistaa?
https://www.youtube.com/watch?v=diddN0HGm1QHesarin toimittajakin valitti, että pornotempaus hävetti häntä ateistina. Oli kuulemma tuntunut kuin joku olisi ulostanut asuntoon tms.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi olla että ateisteista pornokampanja on ollut hieno, mutta Lovenin mukaan se herättää ihmisissä vieläkin aika paljon negatiivisia ajatuksia.
Loven mainitsee kampanjan joka herättää yhä sekä positiivisia että negatiivisia tunteita: "Aloita synnitön elämä; liity vapaa-ajattelijoihin". Itse mietin onko sellainen bussikampanja ollut? Vai tarkoittaako hän englannista matkittua kampanjaa "Jumalaa tuskin on olemassa......" Joku varmaan muistaa?
https://www.youtube.com/watch?v=diddN0HGm1QEn tiedä pitääkö yksikään ateisti tuota kampanjaa hienona, mutta ei tarvitse taas keksiä satuja muista ihmisistä, kiitos.
Ja saahan tuosta kampanjasta olla mitä mieltä tahansa, mutta elä yleistä omaa mielipidettäsi muihin, kun et selvästikkään tiedä sitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En tiedä pitääkö yksikään ateisti tuota kampanjaa hienona, mutta ei tarvitse taas keksiä satuja muista ihmisistä, kiitos.
Ja saahan tuosta kampanjasta olla mitä mieltä tahansa, mutta elä yleistä omaa mielipidettäsi muihin, kun et selvästikkään tiedä sitä.En minäkään tiedä, siksi kirjoitin "Voi olla..." ja viittasin Lovenin mielipiteeseen. Linkin jorina on melko puuduttavaa kuunneltavaa etenkin kun ääni on hyvin epätasalaatuinen. Kampanjoiden vaikutusta käsitellään kohdasta 37:15 eteenpäin.
https://www.youtube.com/watch?v=diddN0HGm1Q
Jossain määrin olen erimieltä siitä, että vapareihin suhtaudutaan negatiivisesti siksi, koska heidän toimintaansa ei tunneta tai ymmärretä. Mielestäni negatiivisesti suhtaudutaan myöskin koska toiminta tunnetaan ja ymmärretään, mutta ollaan yksinkertaisesti erimieltä toimintatavoista ja osin tavoitteista. Ehkä Loven onnistuu luotsaamaan liittoa keskustelevampaan ja avarakatseisempaan suuntaan.
Todettakoon nyt selkeyden vuoksi täälläkin:
Vuonna 2016 tehtiin 108 lakialoitetta. Niistä 56 raukesi ja 52 "jatkuu yhdistettynä", on siis käsitelty yhdessä jonkin hallituksen esityksen kanssa.
Laiksi asti noita lakialoitteita itsenäisinä meni siis nolla kappaletta.- Anonyymi
Tämä aloitehan on raakile, mutta yleinen tahtotila on selvä. Siksi sinun on turhaa kaivaa joku vuosi 2016, joka sekin todistaa, ettäpuolet menieteenpäin. Tämä kuuluu niihin.
Eli kirkostaerosivun loppu on lähellä. Anonyymi kirjoitti:
Tämä aloitehan on raakile, mutta yleinen tahtotila on selvä. Siksi sinun on turhaa kaivaa joku vuosi 2016, joka sekin todistaa, ettäpuolet menieteenpäin. Tämä kuuluu niihin.
Eli kirkostaerosivun loppu on lähellä.Joo, tahtotila on toki toinen juttu. Se on ihan mahdollista, että hallituksen esityksen kautta laki muuttuu.
Sille minä tässä kuittailin, että muutosta pidetään varmana ja perusteluna on kansanedustajien lakialoite.
(Kaikkein eniten huvittaa silti se, että suurena voittona nähdään erojen siirtyminen toiseen kanavaan. Onko raittiusliikkeelle suurikin voitto, jos kaljat ostetaan K-kaupan sijaan S-marketista?)- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Joo, tahtotila on toki toinen juttu. Se on ihan mahdollista, että hallituksen esityksen kautta laki muuttuu.
Sille minä tässä kuittailin, että muutosta pidetään varmana ja perusteluna on kansanedustajien lakialoite.
(Kaikkein eniten huvittaa silti se, että suurena voittona nähdään erojen siirtyminen toiseen kanavaan. Onko raittiusliikkeelle suurikin voitto, jos kaljat ostetaan K-kaupan sijaan S-marketista?)No sitten teidän kannalta olisi ollut viisainta heti luopua omasta kanavastanne, kun maistraatti avasi omansa. Säästyisi vaivaa. Ai ette luovukaan heti. Kerropa miksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No sitten teidän kannalta olisi ollut viisainta heti luopua omasta kanavastanne, kun maistraatti avasi omansa. Säästyisi vaivaa. Ai ette luovukaan heti. Kerropa miksi.
Miksi pitäisi? Koska sinä haluat niin? Ja miksi kenenkään pitäisi uskoa mitä sinä sanot?
Anonyymi kirjoitti:
No sitten teidän kannalta olisi ollut viisainta heti luopua omasta kanavastanne, kun maistraatti avasi omansa. Säästyisi vaivaa. Ai ette luovukaan heti. Kerropa miksi.
Sähköinen tunnistautuminen arkipäiväistyy koko ajan. Siksi se on koko ajan vähemmän hidasteena kirkosta eroamiselle. Kääntäen, aiemmin eroakirkosta-palvelun merkitys on ollut suurempi.
Kuten ketjussa on käynyt ilmi, olemme yhteydessä DVV:n suuntaan. Heidän erolomakkeessaan on vielä parantamisen varaa. Lisäksi avoin data eronneiden määrästä olisi hyvä saada.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Sähköinen tunnistautuminen arkipäiväistyy koko ajan. Siksi se on koko ajan vähemmän hidasteena kirkosta eroamiselle. Kääntäen, aiemmin eroakirkosta-palvelun merkitys on ollut suurempi.
Kuten ketjussa on käynyt ilmi, olemme yhteydessä DVV:n suuntaan. Heidän erolomakkeessaan on vielä parantamisen varaa. Lisäksi avoin data eronneiden määrästä olisi hyvä saada.Siis nämäkö ovat syyt aiemmalle kieltäytymiselle siirtää eroaminen DVV:n sivulle? Haluatte siis onkia tietoja eroamisista ja siksi olette pyrkineet pitämään homman omissa käsissänne? Ja nyt yritätte saada viranomaisen antamaan teille tietoja eroajista? Huhhuh!
Anonyymi kirjoitti:
Siis nämäkö ovat syyt aiemmalle kieltäytymiselle siirtää eroaminen DVV:n sivulle? Haluatte siis onkia tietoja eroamisista ja siksi olette pyrkineet pitämään homman omissa käsissänne? Ja nyt yritätte saada viranomaisen antamaan teille tietoja eroajista? Huhhuh!
Palvelun FAQ:ssa on ollut linkki lomake.fi:lle / suomi.fi:lle / DVV:lle niin pitkään kuin sellainen on ollut: https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/faq#virallisuus Ei tuo meille mikään mörkö ole.
Miksi DVV ei voisi kertoa montako kertaa päivässä sen erolomaketta käytetään?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Joo, tahtotila on toki toinen juttu. Se on ihan mahdollista, että hallituksen esityksen kautta laki muuttuu.
Sille minä tässä kuittailin, että muutosta pidetään varmana ja perusteluna on kansanedustajien lakialoite.
(Kaikkein eniten huvittaa silti se, että suurena voittona nähdään erojen siirtyminen toiseen kanavaan. Onko raittiusliikkeelle suurikin voitto, jos kaljat ostetaan K-kaupan sijaan S-marketista?)Mikä voitto se on vapareille että kirkosta eroaja eroaa eroakirkosta-sivuston kautta?
Mitä kautta eroaakin, aniharva liittyy vapareihin, vaikka sivuston pääpointteja on ollut pitää esillä vapareiden tavoitteita. Anonyymi kirjoitti:
Mikä voitto se on vapareille että kirkosta eroaja eroaa eroakirkosta-sivuston kautta?
Mitä kautta eroaakin, aniharva liittyy vapareihin, vaikka sivuston pääpointteja on ollut pitää esillä vapareiden tavoitteita.?? Ei suinkaan näillä tuollaista yhteyttä ole. Mahdolliset jäsenemme ovat eronneet kirkosta vuosia aiemmin. Jäsenhakemuksellekaan ei ole linkkiä etusivulla vaan tällä tilastosivulla:
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
?? Ei suinkaan näillä tuollaista yhteyttä ole. Mahdolliset jäsenemme ovat eronneet kirkosta vuosia aiemmin. Jäsenhakemuksellekaan ei ole linkkiä etusivulla vaan tällä tilastosivulla:
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.htmlMiksi vapareiden pitää saada tilastoja eronneista? Siis mitä tämä tiedonkeruu oikein on? Minusta teidän kuuluu odottaa vuoden loppuun niinkuin kaikkien muidenkin. Viranomaisten voimavaroja eitarvitse kuluttaa reaaliaikaiseen raportointiin vapareille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi vapareiden pitää saada tilastoja eronneista? Siis mitä tämä tiedonkeruu oikein on? Minusta teidän kuuluu odottaa vuoden loppuun niinkuin kaikkien muidenkin. Viranomaisten voimavaroja eitarvitse kuluttaa reaaliaikaiseen raportointiin vapareille.
Voi hyvä ihme. Miksi DVV:n sivulle päivittyy Suomen väkiluku, ei sitäkään tietoa kukaan tarvitse. Miksi on julkisia verohallinnon tilastoja? Statfin?
Noihin lukuihin kohdistuu aika paljon enemmän mielenkiintoa kuin moneen mistä on julkiset tilastot. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi hyvä ihme. Miksi DVV:n sivulle päivittyy Suomen väkiluku, ei sitäkään tietoa kukaan tarvitse. Miksi on julkisia verohallinnon tilastoja? Statfin?
Noihin lukuihin kohdistuu aika paljon enemmän mielenkiintoa kuin moneen mistä on julkiset tilastot.Verotietoja ei julkaista reaaliaikaisesti. Voi ihmettä, miten typerää vaatimusta vaparit ajavat. No, valtionhallinon puolelta teidät nauretaan ulos. Taas.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Verotietoja ei julkaista reaaliaikaisesti. Voi ihmettä, miten typerää vaatimusta vaparit ajavat. No, valtionhallinon puolelta teidät nauretaan ulos. Taas.
"No, valtionhallinon puolelta teidät nauretaan ulos. Taas."
Mutta eikös täällä ole väitetty että vaparit ovat valtion kanssa hyvää pataa kun saavat siltä rahaa vain pyytämällä? Mites päin tämä asia nyt onkaan?
Ja luuletko oikeasti että valtionhallinnossa käyttäydytään yhtä typerästi kuin sinä? - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
?? Ei suinkaan näillä tuollaista yhteyttä ole. Mahdolliset jäsenemme ovat eronneet kirkosta vuosia aiemmin. Jäsenhakemuksellekaan ei ole linkkiä etusivulla vaan tällä tilastosivulla:
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.htmlEikö? Onko eroakirkosta.fi sivusto epäonnistunut viestinnässään vapaa-ajattelijoiden osalta? Jape Loven väitti ettei vapaa-ajattelijoita oikein tunneta ja muutamat menneet kampanjat jotka saivat hyvin julkisuutta, vieläkin muistetaan ja herättävät negatiivisia tunteita.
Eroakirkosta.fi sivuston tunnettuus on hyvä ja sivustolla on ollut kolme tavoitetta:
"Kun eroakirkosta.fi-palvelu perustettiin marraskuun 21. päivä 2003, sille asetettiin kolme tavoitetta: kirkosta eroamisen helpottaminen, keskustelun herättäminen valtionkirkon asemasta ja julkisuutta vapaa-ajattelijoille." Anonyymi kirjoitti:
Eikö? Onko eroakirkosta.fi sivusto epäonnistunut viestinnässään vapaa-ajattelijoiden osalta? Jape Loven väitti ettei vapaa-ajattelijoita oikein tunneta ja muutamat menneet kampanjat jotka saivat hyvin julkisuutta, vieläkin muistetaan ja herättävät negatiivisia tunteita.
Eroakirkosta.fi sivuston tunnettuus on hyvä ja sivustolla on ollut kolme tavoitetta:
"Kun eroakirkosta.fi-palvelu perustettiin marraskuun 21. päivä 2003, sille asetettiin kolme tavoitetta: kirkosta eroamisen helpottaminen, keskustelun herättäminen valtionkirkon asemasta ja julkisuutta vapaa-ajattelijoille."Oikein hyvä kysymys.
Ensimmäinen tavoite kolmesta on saavutettu, ja on tietysti selvää että kahta muuta ei läheskään samalla tavalla. Va-liike on toki saanut julkisuutta, tavallaan liikaakin tämän yhden palvelun vuoksi; mehäm teemme paljon muutakin.
Valtionkirkon asema ei valitettavasti ole noussut oikein keskusteluun. Jälkikäteen katsoen nähty pudotus kirkon jäsenmäärissä, n. 84 -> 67 %, ei ole riittänyt. Ehkä 2/3 raja on sellainen joka riittää, tai riittäisi jos yhä uutisoitaisiin eroluvuista ja muusta sen yhteydessä.
Toisaalta, kokonaisuutena ei voi olla muuta kuin valtavan tyytyväinen. "Palvelun kautta on eronnut 757922 henkilöä. Eilen erosi 161." Tuo on paljon.
- Anonyymi
Kylläpä tuo raju pudotus kirkon jäsen määrissä on mennyt aika pahasti ihon alle taitaa veetuttaa rajusti.
Onhan tämä aivan ainutlaatuinen tilanne, en sikäli ihmettele.
Jonkin puolueen kannatus voi pudota koko ajan, mutta kyselytutkimuksia ei tehdä sentään joka päivä. Coca-Colan päämajaan ei jatkuvalla syötöllä kerrota Pepsin myyntilukuja tai päinvastoi. Ja kirkon sisällä ei tiedetä moniko perhe nyt päättää, että jätetään vauva kastamatta tai tilaa Pro-Seremonioilta hautapuhujaa.
Mutta eroakirkosta-palvelusta näkee reaaliaikasta dataa. Viimeiset 36 minuuttia ja 10 eroa lisää. On tuo varmasti aika jäätävää katsoa.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Onhan tämä aivan ainutlaatuinen tilanne, en sikäli ihmettele.
Jonkin puolueen kannatus voi pudota koko ajan, mutta kyselytutkimuksia ei tehdä sentään joka päivä. Coca-Colan päämajaan ei jatkuvalla syötöllä kerrota Pepsin myyntilukuja tai päinvastoi. Ja kirkon sisällä ei tiedetä moniko perhe nyt päättää, että jätetään vauva kastamatta tai tilaa Pro-Seremonioilta hautapuhujaa.
Mutta eroakirkosta-palvelusta näkee reaaliaikasta dataa. Viimeiset 36 minuuttia ja 10 eroa lisää. On tuo varmasti aika jäätävää katsoa.On sulla huvit. Mutta sehän loppuu, kun laki muuttuu. Mahtaa veetuttaa. hehee.
Anonyymi kirjoitti:
On sulla huvit. Mutta sehän loppuu, kun laki muuttuu. Mahtaa veetuttaa. hehee.
No ei välttämättä, jos saadaan eroluvut mukaan DVV:n avoimeen dataan. Kai ne useampaa kiinnostavat kuin valtionkirkkojen ulkopuolisten uskontokuntien vihkimisoikeutettujen pastorien, imaamien ym. lukumäärä -- viimeksimainittu kun on avoimena datana.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
No ei välttämättä, jos saadaan eroluvut mukaan DVV:n avoimeen dataan. Kai ne useampaa kiinnostavat kuin valtionkirkkojen ulkopuolisten uskontokuntien vihkimisoikeutettujen pastorien, imaamien ym. lukumäärä -- viimeksimainittu kun on avoimena datana.
Viranomaiselta ei ole mitään kohtuutta odottaa, että se tiedottaa vapareille reaaliaikaisesti väestökirjanpidon muutoksia. Tuo vihkimisoikeutettujen lukumäärä on ihan ero tavoin stabiili ja se on vihkiäisten kannalta olennainen tieto, koska ao. henkilöt helpottavat DVV:n omaa toimintaa. Vaparit vain lisäävät taakkaa tietopyynnöillään. Ei mitään järkeä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viranomaiselta ei ole mitään kohtuutta odottaa, että se tiedottaa vapareille reaaliaikaisesti väestökirjanpidon muutoksia. Tuo vihkimisoikeutettujen lukumäärä on ihan ero tavoin stabiili ja se on vihkiäisten kannalta olennainen tieto, koska ao. henkilöt helpottavat DVV:n omaa toimintaa. Vaparit vain lisäävät taakkaa tietopyynnöillään. Ei mitään järkeä.
" Vaparit vain lisäävät taakkaa tietopyynnöillään. Ei mitään järkeä."
Yhtä lailla vapareilla on oikeus pyytää tietoja niin kuin muillakin.
Huvittavaa että nyt valitetaan tästä että vaparit eivät saa tietoja, kun toisaalta täällä valitetaan koko ajan kun vaparit eivät itse anna realiaikaisia tietoja jäsenmääristään. Huvittavaa ja typerää käytöstä jota on hauska seurata sivusta. Tässä ei ole mitään järkeä ;) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" Vaparit vain lisäävät taakkaa tietopyynnöillään. Ei mitään järkeä."
Yhtä lailla vapareilla on oikeus pyytää tietoja niin kuin muillakin.
Huvittavaa että nyt valitetaan tästä että vaparit eivät saa tietoja, kun toisaalta täällä valitetaan koko ajan kun vaparit eivät itse anna realiaikaisia tietoja jäsenmääristään. Huvittavaa ja typerää käytöstä jota on hauska seurata sivusta. Tässä ei ole mitään järkeä ;)Huvittavaahan tuo vaparien fiksaatio reaaliaikaisiin kirkon jäsentilastoihin kieltämättä on, kun oman jäsenmäärän selvittäminen kerran vuoteen kestää kuukausia. Ei mitään järkeä, ei tosiaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" Vaparit vain lisäävät taakkaa tietopyynnöillään. Ei mitään järkeä."
Yhtä lailla vapareilla on oikeus pyytää tietoja niin kuin muillakin.
Huvittavaa että nyt valitetaan tästä että vaparit eivät saa tietoja, kun toisaalta täällä valitetaan koko ajan kun vaparit eivät itse anna realiaikaisia tietoja jäsenmääristään. Huvittavaa ja typerää käytöstä jota on hauska seurata sivusta. Tässä ei ole mitään järkeä ;)Luulisi vapareilla olevan velvollisuuden toimia niinkuin itse toisilta vaativat. Mutta ei. Vaparit vaativat itselleen erityiskohtelua. Typerää joukkoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luulisi vapareilla olevan velvollisuuden toimia niinkuin itse toisilta vaativat. Mutta ei. Vaparit vaativat itselleen erityiskohtelua. Typerää joukkoa.
Mielenkiintoista että pidät vapareita niin kovana joukkona että heitä koskee samat asiat kuin virastoja. Kai tiedät että vaparit eivät ole mitään virkamiehiä tai virasto joka tuottaa julkista dataa? He ovat vain järjestö muiden joukossa, eikä kannata uskova kaikkia juttuja mitä heistä täällä levitellään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huvittavaahan tuo vaparien fiksaatio reaaliaikaisiin kirkon jäsentilastoihin kieltämättä on, kun oman jäsenmäärän selvittäminen kerran vuoteen kestää kuukausia. Ei mitään järkeä, ei tosiaan.
Onko se yhtä huvittavaa kun antivaparin samat vaatimukset, vai paljon naurettavampaa käytöstä? Ja järkeähän tuossa antivaprin käytöksessä ei ole ollut pitkään aikaa.
- Anonyymi
On aivan tavallinen tilanne että vaparit selittivät täällä kirkon levittävän ko ronaa tilaisuuksissaan kun levittäjötolivat kulkumatut, yli neljännes onmatulähtöistä koronaa
Vaparit on yhteiskunnallinen hui jariporukka- Anonyymi
Myös kaljakuppioloissa ovat vaparit kokoontuneet ja samalla syyttävät koronariskistä kirkkoa. Ihme paskanjauhajaporukka. Ei ihme, että vaparien kannatus laskee.
Anonyymi kirjoitti:
Myös kaljakuppioloissa ovat vaparit kokoontuneet ja samalla syyttävät koronariskistä kirkkoa. Ihme paskanjauhajaporukka. Ei ihme, että vaparien kannatus laskee.
Vapaa-ajattelijoiden baari-iltoja on peruutettu, kuten tältäkin palstalta olet saattanut lukea.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Vapaa-ajattelijoiden baari-iltoja on peruutettu, kuten tältäkin palstalta olet saattanut lukea.
No jotain tolkkua. Peruuttakaa saman tien koko yhdistyksenne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No jotain tolkkua. Peruuttakaa saman tien koko yhdistyksenne.
Millä perusteella olet vaatimassa tätä? Ja miksi kenenkään pitäisi kuunnella jotain kaltaistasi turhaa nettihuutelijaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millä perusteella olet vaatimassa tätä? Ja miksi kenenkään pitäisi kuunnella jotain kaltaistasi turhaa nettihuutelijaa?
Rationalistisin perustein. Jos homma on vääjäämättä menossa alas, miksi pitkittää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rationalistisin perustein. Jos homma on vääjäämättä menossa alas, miksi pitkittää?
"Jos homma on vääjäämättä menossa alas, miksi pitkittää?"
Ei se näytä kovin alas olevan menossa kun tämäkin palsta on täynnä antivapareita jotka ovat kovasti sitä mieltä että vapareilla menee oikein mainiosti. Onhan heillä esimerkiksi suorat suhteet valtioon ja he jopa pystyvät vaikuttamaan yksittäisten ihmisten päätöksiin. Joten ei tuo kuulosta kovinkaan kuolevalta järjestöltä. Tai sitten antivapari valehtelee kun väittää näin, mitenköhän on....
Ja olisihan tuollainen vastustaminen aika idiootin hommaa ja ajan tuhlaamista, jos kerta järjestö on menossa alas.
Ja mutta et antanut yhtään mitään muuta syytä kuin että sinä haluat näin. Mutta sinä saat ihan vapaasti haluta mitä tahansa, mutta turha vaatia että muut tekisivät niin kuin sinä olet vaatimassa. Kuka edes luulet olevasi kun luulet että voit edes tehdä tällaisia vaatimuksia?
- Anonyymi
Msalo, miten jaksat olla järjestössä jossa vasemmistoporukka kehittelee salaliittoteorioiden kaltaisia kirkko sitä paavi tätä mormoni tuota jehova silloin -juttuja vähintään liioitellen merkitystä vaikka siteeksi totta olisikin
ja samalla massiivinen muu haittakehitys kuten matuinvaasio, it-alan romahdus, vihapuhesensuuri, EU-liittovaltio enemmistöpäätöksin Suomea vastaan ... etenee
Ja vapari selittää, seksuaalivapaus ( fakta: runsasta tarjontaa löytyy) kuuluu, kielivapaus ei (fakta: pakkoruotsi taloudellinen haitta) toimenkuvaan lässyn lässyn
"Raportti antaa karun kuvan: Koronakriisi uhkaa jättää pysyvät jäljet Suomen talouteen – investointien vähyys heikentää tuottavuutta ja talouskasvua"Miten sinä jaksat noin pitkään kirjoittaa ilman pientäkään yritystä ymmärtää?
Esimerkiksi kielipolitiikasta minun on turha vääntää enempää rautalankaa. En usko että vika on ymmärryksessä vaan siinä, ettet joko lue mitä kirjoitan, et yritäkään ajatella asiaa, tai stten olet vain dogmaattisesti kiinni omassa käsityksessäsi.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Miten sinä jaksat noin pitkään kirjoittaa ilman pientäkään yritystä ymmärtää?
Esimerkiksi kielipolitiikasta minun on turha vääntää enempää rautalankaa. En usko että vika on ymmärryksessä vaan siinä, ettet joko lue mitä kirjoitan, et yritäkään ajatella asiaa, tai stten olet vain dogmaattisesti kiinni omassa käsityksessäsi.Ymmärrän kyllä
ja näen vasemmistohuijauksesi läpi
Se on todella haitallista myyräntyötä, mitä Vapariliitto nykyisin tekee
Puolisen vuotta meni sen toteamiseen
Jostain syystä
PAT ateistit fi
ei kerro tätä suoraan, rivien välistä voi lukea paljon - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrän kyllä
ja näen vasemmistohuijauksesi läpi
Se on todella haitallista myyräntyötä, mitä Vapariliitto nykyisin tekee
Puolisen vuotta meni sen toteamiseen
Jostain syystä
PAT ateistit fi
ei kerro tätä suoraan, rivien välistä voi lukea paljonVieläkö luulet että joku ottaa tämän sinun väitteesi tosissaan?
"ei kerro tätä suoraan, rivien välistä voi lukea paljon"
Kyllä rivien välistä voi jokainen lukea kuinka he valehtelet tästä asiasta. Eli PAT kannattaa sinun mielestäsi valehtelua?
- Anonyymi
Hui jaavafeikkijärjestö Vapariliitto. Msalo miten aiot ottaa vastuuta Vapariliiton huijauksesta että koronaa on kirkkojen kokouksissa kun sitä levittävät matut, mistä olet vaiennut?
- Anonyymi
Minusta on korkea aika erota vapareista.
- Anonyymi
Jos sivusto saadaan vahvan tunnistautumisen piiriin, niin ei ole enää mitään ongelmaa. Eri asia voidaanko se saada mukaan.
- Anonyymi
Et selvästikään ymmärrä, että aina asioiminen viranomaisen kanssa vaatisi vahvantunnistautumisen. Se tarkoittaa, että vaparit eivät voisi enää asioida viranomaisessa henkilön puolesta. Vaparien rooli välikätenä ja toisten asioihin sekaantujina loppuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et selvästikään ymmärrä, että aina asioiminen viranomaisen kanssa vaatisi vahvantunnistautumisen. Se tarkoittaa, että vaparit eivät voisi enää asioida viranomaisessa henkilön puolesta. Vaparien rooli välikätenä ja toisten asioihin sekaantujina loppuu.
Kansalaisen on syytä hoitaa viranaomaisasia suoraan viranomaisen kanssa. Ulkopuolisten, kuten vaparien, sotkeutuminen asiaan tulee estää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kansalaisen on syytä hoitaa viranaomaisasia suoraan viranomaisen kanssa. Ulkopuolisten, kuten vaparien, sotkeutuminen asiaan tulee estää.
Aivan käsittämätöntä, että vaparit sotkeutuvat ihmisten asioihin. Monet eivät tajua, että eivät asioi viranomaissivulla. Aikamoista huijariporukkaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan käsittämätöntä, että vaparit sotkeutuvat ihmisten asioihin. Monet eivät tajua, että eivät asioi viranomaissivulla. Aikamoista huijariporukkaa!
Miten muka vaparit sekaantuvat ihmisten asioihin jos tämä ihminen on ihan itse päättänyt käyttää vapareiden palveluja?
Minusta on aika typerää haukkua sellaista osa puolta joka ei ole edes ollut tekemässä tätä päätöstä.
Huvittavaa nähdä miten sekaisin olet kun luulet että vaparit voivat jo vaikuttaa ihmisten päätöksiin. Juuri tämän takia kukaan ei voi ottaa sinua tosissaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kansalaisen on syytä hoitaa viranaomaisasia suoraan viranomaisen kanssa. Ulkopuolisten, kuten vaparien, sotkeutuminen asiaan tulee estää.
Tai he voivat hoitaa sen vapareiden kautta jos tämä ihminen näin _itse_ haluaa. Turhaan olet itkemässä jos ihmiset toimivat mielestäsi väärin. Suomessa on onneksi vielä vapaus tehdä asioita ihan omasta päätöksestä.
Tietysti harmittaahan sinua uskovaisena kun porukka katoaa kirkostasi. Ethän muuten tästä näin paljoa mesoaisi?
- Anonyymi
Hihhihhii. Vaparit ovat hädissään. Sen näkee kaikesta.
- Anonyymi
Eipäs unohdeta pääasiaa kikosta eroamiset jatkaa kasvuaan ja taikauskoisten määrä vähenee vuosi vuodelta se millä tavalla se tapahtuu sillä ei ole mitään väliä.
- Anonyymi
Kirkosta eroamiset ovat tänä vuonna vähentyneet. Kuinka kaukana todellisuudesta vaparit elävät?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkosta eroamiset ovat tänä vuonna vähentyneet. Kuinka kaukana todellisuudesta vaparit elävät?
Tai siirtyneet DVV:llä jolloin EK:n markkinaosuus on laskenut. Kumpaa toivot?
- Anonyymi
Joo, tällainen tervehenkinen kriittinen ajattelu on lisääntymään päin.
https://www.youtube.com/watch?v=Rb5uysTu4Z0
- Anonyymi
Eroaminen vapareista on fiksua. Vaparitoiminta hiipuu ja kuolee. Mitä jäädä sitä enää katsomaan.
- Anonyymi
Toimintamuoto ja yhdistys toisensa perään sammuu. Vapaa-ajattelu katoaa vääjäämättä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toimintamuoto ja yhdistys toisensa perään sammuu. Vapaa-ajattelu katoaa vääjäämättä.
Jäsenmaksut menevät kankkulan kaivoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jäsenmaksut menevät kankkulan kaivoon.
En aio ensi vuonna maksaa täkäläisen vapariyhdistyksen jäsenmaksua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En aio ensi vuonna maksaa täkäläisen vapariyhdistyksen jäsenmaksua.
En minäkään. Aion ensi vuonna ajatella vapaasti ilman, että maksan siitä millekään yhdistykselle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En minäkään. Aion ensi vuonna ajatella vapaasti ilman, että maksan siitä millekään yhdistykselle.
Minäkin olen päättänyt jättää ensi vuoden jäsenmaksun maksamatta. Nyt riitti!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minäkin olen päättänyt jättää ensi vuoden jäsenmaksun maksamatta. Nyt riitti!
Itsenäisyyspäivä on hyvä hetki itsenäistyä vapariyhdistyksestä vapaaksi yksilöksi.
- Anonyymi
Tämä kyllä raivostuttaa vapareita.
- Anonyymi
Maria Guzenina oli aikoinaan taltuttamassa Bäckmanin lapsikaappaus-mustamaalausta. Nyt hän on panemassa vaparit kuriin. Hyvä!
- Anonyymi
Vaparien toiminta on erittäin haitallista suomalaisille uskonnottomille. Kyse on ääriryhmästä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaparien toiminta on erittäin haitallista suomalaisille uskonnottomille. Kyse on ääriryhmästä.
Ja varsin pienestä. Ei edusta uskonnottomia.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1902084Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin681712Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä811524En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1461416- 481364
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1221096- 173997
Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke214967Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja44791Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60784