9mm hylsy ja piekkarin panos..

Anonyymi

kysymys saattaa olla outo, eli onko 9mm revolveriin
sopivaa "hylsyä" mihin menisi pienoiskiväärin patruuna.
Jos niin millainen tarkkuus olisi mahdollista vai ei ollenkaan.
jos hylsy osaisi keskittää hyvin, olisiko tarkkuus kohtalainen
ajattelin josko pääsisi vähän halvemmalla, noita 9mm menee
laatikko kaupalla, ja siksi toisekseen on liian tehokas

35

1233

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Vaikka tuollainen hylsyadapteri olisi, niin .22 ja 9mm luodin halkaisijassa on niin suuri ero, että paineet karkaisivat reunoilta ulos ja lähtönopeus olisi onneton. Lisäksi ohuempi luoti pääsisi vaeltamaan väljässä piipussa ja tarkkuus olisi onneton. Sitten vielä tuollaisen adapterin kanssa näplääminen olisi niin hidasta, ettei itse ampumisesta tulisi juuri mitään.
      Halvimmillaan 9mm panos maksaa 19 c/kpl ja piekkarin paukku noin 7 c/kpl. Ei tuo hintaero nyt aivan mahdoton ole.
      Käyttökelpoisen .22 pistoolin saa parilla sadalla, joten toisen aseen hankkiminen ei tule kalliiksi varsinkaan, jos 9mm pistää vaihtoon.

    • Anonyymi

      Mikä 9mm rulla sulla oikein on? Nuo ovat aika harvinaisia. Minulla on smitin 547.

    • Anonyymi

      Niin outoja kyllä kyselet, että oletan että et omista 9 mm revolveria. No jos nyt kuitenkin omistat, niin vaihda siihen revolveriisi pienoiskiväärille sopiva piippu ja pienoiskiväärin rulla. Helpommalla tosin pääset kun ostat .22 revolverin.

      • Anonyymi

        Pienoiskiväärin rulla


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et taida olla koskaan nähnyt rullalippaallista kivääriä. Aikoinaan noita oli enemmänkin. Nyt en löytänyt kuin tämän: https://shootersdelight.com.au/product/alfa-proj-hunter-22lr-revolver-rifle-20-blued-9-shot/
        Tosin varmaankin ymmärsin mitä kirjoittaja tarkoitti, mutta piti päästä pätemään...

        Revolveri kivääri oli 1850 lukua ,Jos tänään sellaisen haluaa Ruger 22 pitkällä piipulla irtoperrälä on sitä,Kuvan ase on Suomessa lehmä pyssy


    • Anonyymi

      Milläs aattelit saada nallin syttymään?

      • Anonyymi

        Oletko nähnyt kiväärin sisäpiippua, jossa pesä on toisella reunalla, jolloin iskuri iskee reunasytytteistäkin. Adapterikin voisi olla toispuoleinen. Ongelma on sitten vielä tuo horopiippu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko nähnyt kiväärin sisäpiippua, jossa pesä on toisella reunalla, jolloin iskuri iskee reunasytytteistäkin. Adapterikin voisi olla toispuoleinen. Ongelma on sitten vielä tuo horopiippu.

        Miten ajattelit sisäpiipun toimivan revolverissa?

        ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten ajattelit sisäpiipun toimivan revolverissa?

        ?

        Kuka kirjoitti sisäpiipusta revolverissa? Ei kukaan. Lue teksti tarkemmin. Eli adapterikin voisi olla toispuoleinen, jolloin iskuri lyö piekkarin paukun reunaan. 9mm piipussa on sen verran tyjää .22 luodille, että hyvin mahtuu menemään läpi. Ennen kuin sitten kirjoitat, että tarkkuus kärsiin, niin lue teksiti vielä uudestaan kohdasta "ongelmama horopiippu".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka kirjoitti sisäpiipusta revolverissa? Ei kukaan. Lue teksti tarkemmin. Eli adapterikin voisi olla toispuoleinen, jolloin iskuri lyö piekkarin paukun reunaan. 9mm piipussa on sen verran tyjää .22 luodille, että hyvin mahtuu menemään läpi. Ennen kuin sitten kirjoitat, että tarkkuus kärsiin, niin lue teksiti vielä uudestaan kohdasta "ongelmama horopiippu".

        Itse sinä sen sisäpiipun otit puheeksi.

        Kysymättäkin luulisi olevan selvää, että pelkällä "hylsyllä" tai "adapterilla" ei ole mahdollista saada aikaan minkäänlaista käyttökelpoista tarkkutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten ajattelit sisäpiipun toimivan revolverissa?

        ?

        Eipä siinä mitään onkelmaa ole. Olen tehnyt niitä ainakin 8kpl. Mustaruutirivollissa aika mukavakin. Tietysti rullakin pitää täyttää kaliberille sopivaksi. .357n jos sisäpiiputtaa esim. cal .17 sta, voi ampua ilmakon kuteja pelkällä nallilla kun tekee hylsyihin täytettä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä siinä mitään onkelmaa ole. Olen tehnyt niitä ainakin 8kpl. Mustaruutirivollissa aika mukavakin. Tietysti rullakin pitää täyttää kaliberille sopivaksi. .357n jos sisäpiiputtaa esim. cal .17 sta, voi ampua ilmakon kuteja pelkällä nallilla kun tekee hylsyihin täytettä.

        Epäkeskeinen .22LR-patruunaa ampuva sisäpiippu 9mm revolverissa?

        ??

        Ja touhun tarkoituksena säästää ampumaharjoittelun patruunakustannuksissa?

        Toki kaikenlaista voi aina hölmöillä, mutta on asia erikseen, onko touhussa mitään järkeä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Epäkeskeinen .22LR-patruunaa ampuva sisäpiippu 9mm revolverissa?

        ??

        Ja touhun tarkoituksena säästää ampumaharjoittelun patruunakustannuksissa?

        Toki kaikenlaista voi aina hölmöillä, mutta on asia erikseen, onko touhussa mitään järkeä.

        Heips, tarkoitin vastaukseni tuolle ""Miten ajattelit sisäpiipun toimivan revolverissa?"", siis noin niinku yleensä kunhan valittu kaliiperi on sopiva. .17 tahi .22, .25 ja esim autotalliammuntaan pelkällä nallilla. Rihlatulla ilmakon piipulla mukava harjoitteluvärkki. Lr/Rimfire voisi mennä .44lle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heips, tarkoitin vastaukseni tuolle ""Miten ajattelit sisäpiipun toimivan revolverissa?"", siis noin niinku yleensä kunhan valittu kaliiperi on sopiva. .17 tahi .22, .25 ja esim autotalliammuntaan pelkällä nallilla. Rihlatulla ilmakon piipulla mukava harjoitteluvärkki. Lr/Rimfire voisi mennä .44lle?

        Kuten todettua, kaikenlaista voi aina hölmöillä, mutta on asia erikseen, onko touhussa mitään järkeä.

        Reunasytytteisten .22LR patruunoiden ampuminen keskisytytteisessä revolverissa edellyttää jo sinällään melkoista kikkailua, puhumattakaan siitä, jos aseella pitäisi vielä osua johonkin.

        Muistakaamme myös, että ketjun aloittajan tarkoituksena oli (trollauksen lisäksi) nimenomaan säästää patruunakuluissa ampumalla .22LR patruunoita 9mm revolverillaan.

        Huomattavaa on sekin, että aselain mukaan sisäpiippu on aseen osa, jonka hallussa pitäminen on luvanvaraista. Rohkenen epäillä, että vallesmannin ilme on näkemisen arvoinen, kun alat esitellä suunnitelmiasi.

        Entä mitä järkeä on tuottaa autotalliinsa tarpeetonta melua ja pauketta sekä nokea ja palokaasuja ampumalla ilmakiväärin luoteja "pelkällä nallilla"? Miksei niitä ilmakon luoteja voi ampua sillä ilmakolla? Tai ilmapistoolilla, joita voi ostaa kaupasta lupavapaasti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten todettua, kaikenlaista voi aina hölmöillä, mutta on asia erikseen, onko touhussa mitään järkeä.

        Reunasytytteisten .22LR patruunoiden ampuminen keskisytytteisessä revolverissa edellyttää jo sinällään melkoista kikkailua, puhumattakaan siitä, jos aseella pitäisi vielä osua johonkin.

        Muistakaamme myös, että ketjun aloittajan tarkoituksena oli (trollauksen lisäksi) nimenomaan säästää patruunakuluissa ampumalla .22LR patruunoita 9mm revolverillaan.

        Huomattavaa on sekin, että aselain mukaan sisäpiippu on aseen osa, jonka hallussa pitäminen on luvanvaraista. Rohkenen epäillä, että vallesmannin ilme on näkemisen arvoinen, kun alat esitellä suunnitelmiasi.

        Entä mitä järkeä on tuottaa autotalliinsa tarpeetonta melua ja pauketta sekä nokea ja palokaasuja ampumalla ilmakiväärin luoteja "pelkällä nallilla"? Miksei niitä ilmakon luoteja voi ampua sillä ilmakolla? Tai ilmapistoolilla, joita voi ostaa kaupasta lupavapaasti?

        Kuten ymmärtänet esim .38/ .357lla ammuttuna .17/.22/.25 ilmakon kuteja pelkällä nallilla (lähtee muuten aika terhakkaasti) voi talven hitaina päivinä treenana saman painoisella aseella ja samalla asennolla kuin sitten kesällä. Sitä nokea ja palokaasua tulee muuten yllättävän niekasti. Pauke?; on aikasen hillitympää kuin maagnumilla tuotettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten ymmärtänet esim .38/ .357lla ammuttuna .17/.22/.25 ilmakon kuteja pelkällä nallilla (lähtee muuten aika terhakkaasti) voi talven hitaina päivinä treenana saman painoisella aseella ja samalla asennolla kuin sitten kesällä. Sitä nokea ja palokaasua tulee muuten yllättävän niekasti. Pauke?; on aikasen hillitympää kuin maagnumilla tuotettu.

        Taulupahvin puhkontaan riittää vähempikin vauhti.

        Eikä nokea, palokaasuja tai melua ole koskaan liian vähän.

        Klikkipatruunat ovat nekin kelpo apuvälineitä talviseen harjoitteluun.

        Mutta kukin tavallaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taulupahvin puhkontaan riittää vähempikin vauhti.

        Eikä nokea, palokaasuja tai melua ole koskaan liian vähän.

        Klikkipatruunat ovat nekin kelpo apuvälineitä talviseen harjoitteluun.

        Mutta kukin tavallaan.

        Nyt rupee tuntumaan ettet ole ampunut käsiaseella koskaan? Tahi millään?
        Well, kuten sanoit kukin tahallaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taulupahvin puhkontaan riittää vähempikin vauhti.

        Eikä nokea, palokaasuja tai melua ole koskaan liian vähän.

        Klikkipatruunat ovat nekin kelpo apuvälineitä talviseen harjoitteluun.

        Mutta kukin tavallaan.

        Tosiasia nyt vain on se, että ilma-aseluotien ampuminen sisäpiippua käyttäen ja pelkän nallin voimalla on pelkkää pelleilyä. Puhumattakaan vielä siitä, jos tarkoitus on käyttää pelleilyihinsä revolveria.

        Jonkinlaisen pamahduksen siinä saattaa saada aikaan ja kenties sieltä piipustakin jotakin jopa lentää ulos, mutta ei kyseisellä touhulla järjellisen ampumaharjoittelun kanssa ole yhtään mitään tekemistä.

        10m ilmapistoolitaulun kymppi on halkaisijaltaan 11,5mm ja napakymppi 5mm. Jotta harjoittelussa olisi mitään järkeä, tulisi käytettävän aseen tarkkuuden olla sellainen, osuminen napakymppiin on mahdollista muutenkin, kuin vain hyvällä tuurilla.

        En usko, että noilla nalli-sisäpiippuviritelmillä on mahdollista päästä sellaiseen tarkkuuteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tosiasia nyt vain on se, että ilma-aseluotien ampuminen sisäpiippua käyttäen ja pelkän nallin voimalla on pelkkää pelleilyä. Puhumattakaan vielä siitä, jos tarkoitus on käyttää pelleilyihinsä revolveria.

        Jonkinlaisen pamahduksen siinä saattaa saada aikaan ja kenties sieltä piipustakin jotakin jopa lentää ulos, mutta ei kyseisellä touhulla järjellisen ampumaharjoittelun kanssa ole yhtään mitään tekemistä.

        10m ilmapistoolitaulun kymppi on halkaisijaltaan 11,5mm ja napakymppi 5mm. Jotta harjoittelussa olisi mitään järkeä, tulisi käytettävän aseen tarkkuuden olla sellainen, osuminen napakymppiin on mahdollista muutenkin, kuin vain hyvällä tuurilla.

        En usko, että noilla nalli-sisäpiippuviritelmillä on mahdollista päästä sellaiseen tarkkuuteen.

        Well..eikö sitä 9mm tahi .38/.357 revolverilla pruukata ampua siihen normi pistoolitauluun? Eikö ajatus ollut harjoitella revolveriammuntaa ns umpi talvella autotallissa esim.. Kuka hölmö siihen käyttää ilmapistoolitaulua vallankin kun tähtäimet ovat S&W maisen mitä sattuu? Kuten sanoit itsekin ""käytettävän aseen...Ilmakon rihlatulla sisäpiipulla tarkkuus on reilusti parempi koska tottunut ampuja nopesti huomaa kuinka mukava s on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Well..eikö sitä 9mm tahi .38/.357 revolverilla pruukata ampua siihen normi pistoolitauluun? Eikö ajatus ollut harjoitella revolveriammuntaa ns umpi talvella autotallissa esim.. Kuka hölmö siihen käyttää ilmapistoolitaulua vallankin kun tähtäimet ovat S&W maisen mitä sattuu? Kuten sanoit itsekin ""käytettävän aseen...Ilmakon rihlatulla sisäpiipulla tarkkuus on reilusti parempi koska tottunut ampuja nopesti huomaa kuinka mukava s on.

        Kuten jo useita kertoja aiemminkin on tullut todettua; kukin taaplaa tyylillään.

        Jos olisit oikeasti nähnyt pistoolitaulun, niin luultavasti olisit huomannut, että siinä on ylhäällä keskellä merkintä "PISTOOLITAULU 25 m". Tuo 25m tarkoittaa sitä, että taulu on suunniteltu käytettäväksi eri pistoolilajeissa ampumamatkan ollessa 25m. Ilmapistoolitaulu 10m on lyhyemmälle ampumamatkalle ja ilma-aseluodeille tarkoitettu versio samasta taulusta.

        Joko sinulla on melkoisen suuri autotalli tai vaihtoehtoisesti harjoittelusi tavoitteet ovat perin vaatimattomia.

        On minunkin myönnettävä, että jopa sisäpiipulla saavutettava tarkkuus saattaa sittenkin riittää 25m pistoolitauluun osumiseen normaalissa autotallissa (<10m ampumamatkalta).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten jo useita kertoja aiemminkin on tullut todettua; kukin taaplaa tyylillään.

        Jos olisit oikeasti nähnyt pistoolitaulun, niin luultavasti olisit huomannut, että siinä on ylhäällä keskellä merkintä "PISTOOLITAULU 25 m". Tuo 25m tarkoittaa sitä, että taulu on suunniteltu käytettäväksi eri pistoolilajeissa ampumamatkan ollessa 25m. Ilmapistoolitaulu 10m on lyhyemmälle ampumamatkalle ja ilma-aseluodeille tarkoitettu versio samasta taulusta.

        Joko sinulla on melkoisen suuri autotalli tai vaihtoehtoisesti harjoittelusi tavoitteet ovat perin vaatimattomia.

        On minunkin myönnettävä, että jopa sisäpiipulla saavutettava tarkkuus saattaa sittenkin riittää 25m pistoolitauluun osumiseen normaalissa autotallissa (<10m ampumamatkalta).

        Höpsistä. Aseen käsittelyharjoitus, tähtäys, laukaisu, jälkipito. Ei siinä ole mitään tarvetta taulun olla 25 metrin päässä. Jos sellaista haluaa niin sitten mennään ulos. Ja onko vaikea ymmärtää että tarkkuus on parempi kuin maagnumilla? Senverta pitää kehua että aina on aika mukavasti mustalla. Ei taida ballistikus olla tuttua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpsistä. Aseen käsittelyharjoitus, tähtäys, laukaisu, jälkipito. Ei siinä ole mitään tarvetta taulun olla 25 metrin päässä. Jos sellaista haluaa niin sitten mennään ulos. Ja onko vaikea ymmärtää että tarkkuus on parempi kuin maagnumilla? Senverta pitää kehua että aina on aika mukavasti mustalla. Ei taida ballistikus olla tuttua.

        HÖH!!

        Sepäs onkin tosi haastavaa osua 25m pistoolitaulun mustaan alle 10m päästä.

        Ja magnumisi on rikki, ellei sillä pääse parempaan tarkkuuteen kuin jollain sisäpiippuvirityksellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        HÖH!!

        Sepäs onkin tosi haastavaa osua 25m pistoolitaulun mustaan alle 10m päästä.

        Ja magnumisi on rikki, ellei sillä pääse parempaan tarkkuuteen kuin jollain sisäpiippuvirityksellä.

        Tsoi, ammut siis .357 maagnumilla 13mm kasaa? Nyt mää olen niin kade. Sää olet mestari!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tsoi, ammut siis .357 maagnumilla 13mm kasaa? Nyt mää olen niin kade. Sää olet mestari!

        Tokihan minä olen mestari, mutta älä sinä sekoita asioita!

        Kyse oli ja on edelleen aseen tarkkuudesta, ei suinkaan ampujan.


    • Anonyymi

      Aloittaja varmaan arvasikin, ettei oo helppoo : Jos tekisi adapterin joka olisi sellaista mallia, että patruuna (22) olisi "sivussa" jotta nalli syttyisi, ei riitä "ainevahvuudet", 9mm/38/357 hylsyn leveys on noin 9,5 mm, 22 hylsyn noin 5,75 mm, ei siis oikein (mitenkään) onnistu ja jos onnistuisikin 22 luoti lentäisi rullan sisäreunaa pitkin osittain päin piipun reunaa... On mahdollista valmistaa ja on valmistettukin ainakin 38/357/22 adapteri jossa on irrotettava "iskuri" : 22 laitetaan adapteriin, siihen adapteriin asetetaan (varmaankin O-rengas pitää sen paikoillaan ?) "iskuri", jossa on piikki reunassa, toimii, kallis ostaa ja tarvinnee nykyään vielä luvankin..
      Seuraava ongelma, vaikka adapteriin laitettaisiin rihlat, jäisi rihlatun osan pituus vain noin 12-14 mm (tämä mitta 357 reukusta, 9x19 rullat ovat usein tätäkin lyhyempiä..
      Valmiita, jotakuinkin toimivia zysteemejä on tehty, sisäpiippuineen (piippu on revolverin piipussa, ei adapterissa), hintaa oli 109 D markkaa 1981.. (noin kurssi 1980 1DM on 3FIM)
      Kuvien kanssa olisi tosiaan helpompaa, mutta nyt näin sananvoimalla..

      • Anonyymi

        Kovin vaikeaa,Käytetty S&W 17 n 500€


      • Anonyymi

        jep, siis .22lr tulee siihen keskelle alkuperäistä. Sitten vain rihlattu sisäpiippu ja homma bueno.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        jep, siis .22lr tulee siihen keskelle alkuperäistä. Sitten vain rihlattu sisäpiippu ja homma bueno.

        Ja vielä kun vaihtaa nallipiikin (kun se nykyvehkeissä on vaihdettava) olemaan piikki reunassa kaikki härpäkkeet voivat olla keskellä. Elikkä buenompi? Sorvata voisi 6 tahi 12kpl sopivaa "patruunaa ottamaan .22lriä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja vielä kun vaihtaa nallipiikin (kun se nykyvehkeissä on vaihdettava) olemaan piikki reunassa kaikki härpäkkeet voivat olla keskellä. Elikkä buenompi? Sorvata voisi 6 tahi 12kpl sopivaa "patruunaa ottamaan .22lriä.

        Nakskakkosen rullapyssyn taitaa saada halvemmalla kuin tuollaisen "muutossarjan", jonka käyttö on ilmeisen hidasta ja hankalaa. Lisäksi se vaatisi todennäköisesti luvan piipulle ja jokaiselle 6:lle tai 12:lle pareuunapesälle. Ei mitään järkeä.


    • Anonyymi

      Kyllä löytyy, ja myös kokonaisia muutossarjoja johon kuuluu sisäpiippu jne. tarvittava kaliiberin pienent

    • Anonyymi

      Löytyy kyllä. Sekä ihan kunnollisia muutossarjoja sisäpiippuineen, lippaineen jne.

      Jenkeissä varsinkin tuota harrastavat, paljon jos käy radalla niin säästäähän patruunoissa pienen omaisuuden.

      • Anonyymi

        Mihin kohtaan revolverissa lipas laitetaan?

        ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin kohtaan revolverissa lipas laitetaan?

        ?

        Huuliharppu revolveri tietysti


      • Anonyymi

        Pistooleihin kyllä, mutta revolveriin ????


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      226
      3537
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2191
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2091
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1965
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      87
      1650
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1381
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1281
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1267
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1217
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1208
    Aihe