Tässä alkuperäinen nimimerkki "Järkisyitä" kommentti jonka vastaus minusta menee jo liikaa sen alkup. ketjun aiheen ulkopuolelle:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16683490/filosofia-tossun-alla#comment-105514469
Tästä tuli taas niin pitkä paasaus että katsoin parhaaksi avata ihan uuden ketjun (varsinkin kun jo sanoin lopettavani siihen alkup. ketjuun kirjoittamisen ... ;-)
""Jos ”miksi” viittaa syyhyn, niin se on ihan tieteellinen kysymys."
Kyllä jos käsitellään arkista ja käytännöllisen tason kausaliteettia eli syitä ja seurauksia niin silloin ne vastaukset ovat pääsääntöisesti mekanismeihin liittyviä eli hyvin samantapaisia kuin vastaukset "Miten" kysymyksiin.
Se ontologinen ongelma tulee vastaan sitten suurissa ja loputtomissa kiistoissa kuten esim. ns. vapaan tahdon ongelmassa eli ilmiöiden ns. perimmäisissä syissä jotka ovat vahvasti polarisoituneet nykyään mm. sen takia että ateismi ja siihen kiinteästi liittyvä fysikalismi määrittelee itsensä suurinpiirtein kaikissa asioissa ja kysymyksissä kaikenlaisen teismin ja samalla myös tietoisuuteen liittyvän ontologian loogiseksi vastakohdaksi jolloin esim. tahtominen tai äly perimmäisinä syinä eivät ole enää sallittuja ja ne kaikki muut mahdolliset ontologiat (varsinkin tietoisuus oletettuna aineen vastakohtana) pitää yrittää palauttaa väkisin siihen naturalistiseen (lue ateistis-fysikalistiseen) malliin eli joko pohjimmiltaan sattumaksi ja samalla jollain tavalla algoritmiseksi determinismiksi.
"En oikein ymmärrä, mitä tarkoitat sanoessasi, ettei tiede voi vastata ”miksi” kysymykseen. Jos tarkoitat tietoisen olennon motiivia, niin kyllä psykologia tutkii sitäkin."
Tiede ei voi vastata ontologisiin kysymyksiin (jotka liittyvät aina sekä "mitä" & "miksi") kysymyksiin muuten kuin sitoutumalla samalla johonkin ontologiaan.
Ne perimmäiset vastaukset tieteessä ovat aina johonkin fysiikan kaavaan eli "luonnonlakiin" (=luonnossa havaittu säännönmukaisuus) liittyviä eli ts. tiede riisuu siitä kokonaisuudesta pois kaiken muun paitsi sen säännönmukaisuuden ja sen säännönmukaisuuden pohjalta kehittää toimivaa tekniikkaa ja se tekniikka voi toimia periaatteessa yleisenä vertauskuvana tai analogiana suhteessa siihen alkuperäiseen konkreettiseen ilmiöön mutta ateisti-fysikalistit pääsääntöisesti aina tekevät sen periaatteellisen virheen että olettavat vertauskuvan/analogian tarkoittavat samalla myös identiteettiä eli käsittelevät niitä elävän luonnon ilmiöitä ikäänkuin ne olisivat pelkästään koneita ja algoritmein selitettävissä olevia ilmiöitä.
Psykologia tieteenä on filosofisesti sitoutunut fysikalismiin eli ulkopuolisen 3. persoonan tapaan hahmottaa todellisuutta mikä ei sellaisenaan ole väärin koska se on ainoa keino tutkia tietoisuuden ilmiöitä kollektiivisesti koetun havainnon tasolla eli näennäisen objektiivisesti mutta tuottaa hyvin yksipuolisen näkemyksen siitä tutkimuskohteestaan jonka kaikkein olennaisin ominaisuus on että se on nimenomaan 1. persoonan henkilökohtaista kokemista eikä julkista 3. persoonan ulkopuolista ilmiötä muuten kuin sen näkyvien aivojen & hermoston osalta.
Tämän tieteen ontologisen ongelman voi minusta ratkaista vain sillä tavalla että ei tehdä ontologisia valintoja vaan käsitellään asioita ja ilmiöitä ontologisesti neutraalisti esim. systeemiteorian tai jonkinlaisen topologian pohjalta.
Nykyinen tilanne on että monet tutkijat tuntuvat olevan paljon kiinnostuneimpia siitä omasta ateistisesta tai fysikalistisesta agendasta ja sen ideologian edistämisestä kuin siitä omasta tutkimuskohteestaan (esim. Dawkins, Krauss ja useimmat fysikalismiin ja ateismiin julkisesti vahvasti sitoutuneet tutkijat) .
Minusta tieteen pitäisi olla mahdollisimman neutraali tai ainakin itsekriittinen sellaisten asioiden suhteen mitä ei ainakaan helposti voida tieteen metodilla ratkaista. Tällaisessa hyvin vahvasti ideologisiin vastakohtiin polarisoituneessa tieteessä on suuria vaaroja.
Jos haluaa tutustua äärimmäiseen totalitääriseen jonkin ideologian alaisuudessa toimivaan asiantuntijavaltaan eli teknokratiaan niin esim. Natsi-Saksa, Neuvostoliitto ja nykyinen Kiina ovat siitä aika tyypillisiä esimerkkejä eli kyse asiantuntijaterrorista jossa kuvitellaan että se oma tiede ja asiantuntevuus on niin täydellistä että sallii se kaikkien moraalisten ja eettisten kysymysten ohittamisen tieteen ja kehityksen nimissä.
Tekoäly ja robotiikka mahdollistavat niin täydellisen totalitarismin ettei sellaista ihmiskunnan historiassa ole aikaisemmin ollut ja sitä voisi kutsua transhumanistiseksi ideologiaksi joka on tietyssä mielessä jonkinlaista teknoteismiä eli tiedeuskontoa.
Belisario
"Miksi" ja "Mitä" kysymykset tieteen kannalta
4
121
Vastaukset 4
- Anonyymi
"Natsi-Saksa, Neuvostoliitto ja nykyinen Kiina"
ovat esimerkkejä totalitäärisestä yhteiskuntäjärjestelmästä. Idealismi johtaa aina totalitarismiin.
"Psykologia tieteenä on filosofisesti sitoutunut fysikalismiin"
Ei vaan dualismiin. Pitäydy faktoissa."Ei vaan dualismiin. Pitäydy faktoissa."
Millä tavalla se on sitoutunut dualismiin? Fysikalismi on monismia.- Anonyymi
Paasaus osa 2:
" Idealismi johtaa aina totalitarismiin."
Niin jos samaistaa idealismin ideologoihin eli jonkun yksipuolisen idean korostamiseen muiden mahdollisten kantojen kustannuksella. Itse näen idealismin ontologisena suuntauksena joka korostaa tietoisuuden ensisijaisuutta suhteessa aineeseen. Itse koen olevani vähän enemmän tietoisuus - kuin materiakeskeinen ja näen aineen ja hengen/tietoisuuden lähinnä saman asian eri aspekteina.
Minun on kyllä vaikea nähdä että idealismi ontologiana johtaisi jonkinlaiseen totalitärismiin koska se minusta nimenomaan korostaa yksilöä kollektivismin sijasta.
Maailmanvalloitus, valta ja muiden kontrollointi ei ainakaan itseäni kiinnosta vaan toivoisin mieluiten jonkinlaista harmoniaa ja tasapainoa todellisuuden eri aspektien suhteen.
""Psykologia tieteenä on filosofisesti sitoutunut fysikalismiin"
Ei vaan dualismiin. Pitäydy faktoissa."
Niin tavallaan vaikka asia ei ole minusta kovin selkeä. On olemassa fysikalismiin (neurotieteisiin) , idealismiin ja dualismiin suuntautuneita psykologeja.
....
Aikaisemmin uskonnot olivat tiedeuskovaisten eli ateisti-fysikalistien hyökkäysten kohteen. ja nykyään selkeästi enemmän filosofia ja muut vaihtoehtoiset tavat ja mahdollisuudet hahmottaa todellisuutta.
Samanaikaisesti lisätään kontrollia ja valvontaa kaikilla ihmiselämän osa-alueilla.
Käteisrahasta halutaan luopua koska se on ainoa anonyymi maksutapa. Lapset halutaan mahdollisimman varhaisessa vaiheessa aivopesukontrolliin esiopetukseen. Perheen merkitystä pyritään vähentämään korostamalla sukupuolivähemmistöjä ja esim. kannustetaan hyvin nuoria ihmisiä sukupuolenvaihdokseen, abortti on nykyään täysin arkinen ehkäisyväline yms. joka on minusta aika sairasta ja kieroutunutta ikäänkuin haluttaisiin kitkeä pois se kaikki perusinhimillisyys mikä oli perinteisten uskontojen yksi arvokkaimmista asioista.
Korkeakoulutukseen valikoituu sellaiset yksilöt jotka ovat kaikkein avoimimpia ja alttiimpia aivopesulle ja manipulaatiolle.
Ajattelu on vaarallista teknokraattien kannalta. Nöyrä orjamainen alistuminen ja kaiken annettuna kyselemättä omaksuminen palkitaan ja omaehtoisuutta ja itsenäisyyttä rangaistaan.
Koulutusjärjestelmä sitten tuottaa valtaapitävien palvelukseen yes-miehiä ja yes-naisia eli teknokraatteja jotka ajattelevat saman laatikon sisällä kuin heidän johtajansa eli oligarkit.
Tilalle tarjotaan transhumanismia eli uutta uljasta koneen ja ihmisen välimuotoa joka on puhtaasti älyllinen kun se tunne-elämä on tarkoituksella surkastettu pois tarpeettomana.
Ihmisiä on kuulemma liikaa maapallolla mikä on jo aika vanha idea (Malthus ja jo renesanssiajalla Venetsiassa oli samanlaista agendaa).
Tässä agendassa unohdetaan usein että tekniikan kehitys ja Maapallo avoimena systeeminä mahdollistaa väkiluvun kasvun ilman suuria ongelmia. Suurin ongelma on väestön liiallinen keskittyminen suurkaupunkeihin ja maaseudun autioituminen eikä siis väestön määrä sinänsä.
Yhteiskunnissa vallitsee suuruudenhulluus siinä muodossa että ei etsitä instituutioille optimaalista kokoa vaan mahdollisimman suurta kokoa.
Instituutioilla on ameeban tasoinen tapa toimia eli kasvaa mahdollisimman - syödä muut tai tulla syödyksi. Pienyritykset ja keskiluokka ovat katoamassa. Jäljellä jää nykyajan dinosaurukset (tai ameebat) eli monikansalliset suuryritykset jotka haluavat globalisaatiota eli suuryritysten johdolla ja ehdoilla toimivaa yhteiskuntaa joissa yksilö on alistetussa orjan asemassa ja samalla tai alhaisemmalla tasolla kuin robotit ja tekoäly.
Minusta nimenomaan ateistis-fysikalistiset teknokraatit ajavat tällaista totalitääristä yhteiskuntaa agendanaan vaikka se agenda voikin olla varsinkin juhlapuheissa hyvin peiteltyä ainakin siihen asti kunnes se on väkisin runnottu läpi joka paikassa.
Kiiitos kommentistasi. Se antoi mahdollisuuden selventää omaa näkemystäni nykytieteestä ja miksi olen näennäisesti nykyisen tieteen- ja teknologian vastainen.
Belisario
- Anonyymi
Olipa taas kummallisia väitteitä tieteestä. Psykologia muka sitoutunut fysikalismiin. Missä tällainen päätös on tehty?
Varmastikin on tutkijoita, joille mainittu sitoumus voi olla olemassa ja neurotieteissä ainakin näkyy sellaista sitoumusta vahvistavaa argumentointia. Mutta näin ei ole yleensä psykologiassa.
Belisariolla lienee kyse tässä oman idealistisen maailmankuvan törmäämisestä joidenkin tutkijoiden kannanottoihin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuinkahan monen
Naisen puolisoa olet nainen vikitellyt ja eron aiheuttanut? Toivottavasti karma on ku*sut muroihisi useamman kuin kerran76771Mies, kumman ottaisit mieluummin
176 cm vai 154 cm naisen, jos molemmat muuten yhtä viehättäviä? Mikä on oma pituutesi?144750- 57666
Anteeksi mies
En jaksa tätä…, en halua, että sinulla on paha mieli tämän takia. Viestiä Sinulle.47654Pettymys TTK-parketilla! Anna Hanski tippui - Sami-opelta erikoinen heitto: "Nyt sä pääset..."
Toisena parina Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta tippuivat Anna Hanski ja Sami Helenius. Pettymys oli käsinkosketeltava y25653Tekisi mieli vetäistä kunnon jurrit sinun kanssasi
Ja keskustella asiat, ei tästä tule hevonvttua.46634- 44587
- 31521
Poliisi etsii kadonnutta henkilöä Lapualla
Henkilö on kadonnut 18-19.9.2026 välisenä yönä. Henkilö on hoikka,n 185 cm pitkä. Kadonneella on ollut katoamishetkellä27511Mieti oikeasti
Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.27506Oot komea
etkä näytä vanhenevan. Mieskarkki. Mä en yritä mitään, mä oon sulle liian vanha. Olis kuitenkin kiva tutustua suhun. n20503- 6466
Venäjä häviämässä 30 vuoden sodan
Ukraina vapautti kolme aluetta, operaatio Vivaldi laajenee402452- 30436
Se oli molemminpuolinen limerenssi
Limerenssi myös sinulla kun näin pitkän ajan jälkeen päivystää palstaa. 🤭76431Rydman, herätys!
"Veikkauksen toimitusjohtaja Olli Sarekoski tienasi kiinteää palkkaa 445 891 euroa ja lisiä 72 157. Kuukausipalkka oli 363420En laita sulle viestiä
Toivottavasti ymmärrät jo mies hyvä, että en tule koskaan laittamaan sulle viestiä enkä soittamaan sulle. Minusta ei sii39394- 36392
Helena Ahti-Hallberg napauttaa - Näin hän kommentoi Vappu Pimiän TTK-lähtöä
Vappu Pimiä jätti Tanssii Tähtien Kanssa -juontajapestin viime kauden lopuksi. Nyt on erilainen kausi, kun Pimiä ei ole3390- 28384