Aihe

Jakotaajuuksista

Anonyymi

Miksi jakotaajuus on kuulon kannalta herkällä alueella yleensä jossain 3-6 kHz välillä, varsinkin suomalaisissa kaiuttimissa?

Eikö ääni olisi ehyempi kun keskiääni/laajakaistaelementti toistaisi kaiken 120Hz-10kHz vaikka genelecmäisellä suuntaimella varustettuna.

Alin basso kunnon bassoelementillä ja ylin diskantti vaikka nauhalla.

17

67

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Vastaus tuskin selviää muuten kuin omin korvin kuuntelemalla.

      • Anonyymi

        Pätevään kysymykseen mitätön vastaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pätevään kysymykseen mitätön vastaus.

        Kyllä se oli ihan pätevä vastaus, koska tuollaiset (monesti halvat) kaiuttimet eivät tavallisesti kuulostakaan hyviltä.

        Ylemmän jakotaajuuden valinnan nyrkkisääntö on, että sen tarvitsee olla vähintään kaksi kertaa diskanttielementin resonanssitaajuus. Halpisdiskanteilla resonanssi voi olla jossain 1500 Hz hujakoissa, jolloin jakotaajuuden tarvitsee olla minimissään 3000 Hz. Jos diskanttielementtiin uhraa satasen tai pari niin resonanssitaajuus voi painua jo 500 Hz paikkeille. Silloin keskiäänielementti pääsee toimimaan laajemmalla ja suotuisammalla alueella.

        Mutta niinkään alas ei tarvitse jakotaajuudessa mennä. Esimerkiksi jo tonnin hintaluokassa (parilta) löytyy loistavasti soivia kaiuttimia, joitten ylempi jakotaajuus on monesti jossain 2000 - 3000 Hz tietämissä. Vaikea tietysti sanoa onko se miten ratkaiseva tekijä, mutta hyvän ja huonon kaiuttimen erottaa kun kuuntelee omin korvin.


    • Anonyymi

      Se on fysiikkaa vaan. Matalilla taajuuksilla tarvitaan isompia elementtejä. Korkeilla pienempiä. Tuollainen matalan taajuuden elementti painaa aika paljon ja sen liikuttelu vaatii energiaa aika paljon. Hitaasti se liikkuu vikkelämmin. Eli kun taajuus kasvaa, joko tehon pitää kasvaa tai ääni hiljenee.
      Pieni elementti on taas kevyt ja sitä saadaan kyllä liikuteltua vikkelästi, mutta matalat äänet vaatii suurta pinta-alaa joten sillä ei niitä saada tuotettua - ilma ei siirry! Niiden äänen voimakkuus siis laskee sitä enemmän mitä matalampi taajuus.
      Nyt jos löytyisi taajuus, jossa esim. puolet äänestä tulisi bassosta ja puolet diskantista, niin taajuusvaste pysyisi tasaisena? Samalla äänen laatu paranee, koska hiljaisemmalla voimalla ohjatessa kaiuttimen kartio liikkuu tasaisemmin.
      Ei ehkä ihan täydellinen vastaus, mutta joo.. suotimiahan siihen lisäksi tarvitaan, että saadaan nuo kaksi sovitettua yhteen.

    • Anonyymi

      3-tuuman laajakaistalementeillä ei ole mitään ongelmaa toistaa puhtaasti taajuskaistaa 120Hz-10kHz. Ongelmat tulevat tuon taajuskaistan ala- ja yläpuolella. Siksi tarvitaan erillinen bassoelementti ja ylädiskantti.

      Mutta tällaisia ratkaisuja ei näy missään.

      • Anonyymi

        Ehkäpä sellainen on kalliimpi valmistaa, tarvitaan kolme elementtiä ja monimutkaisempi jakosuodin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkäpä sellainen on kalliimpi valmistaa, tarvitaan kolme elementtiä ja monimutkaisempi jakosuodin.

        3 tuumaa on mittayksikkö, ei lukumäärä


      • Anonyymi

        Minulla on tuon tyyppinen kaiutin, jossa 10" basso, 3" keskiäänikalotti ja 1" diskanttikalotti. Niistä 3" keskiääninen toistaa välin 380 - 3800 Hz.

        Ongelmana tavallisen tallaajan kannalta on se, että keksiääninen painaa yli 11 kg ja maksaa yksinään noin 1500€.

        PMC IB2S on malli, jotain 8000€ kpl nykyään.


    • Anonyymi

      Kaksielementtisessä kaiuttimessa jakotaajuus osuu aivan väkisellä jonnekin 2000 - 3000 Hz tienoille, koska riittävän iso bassoelementti ei suoriudu sen korkeimmista äänistä kunnolla ja tulee joka tapauksessa aivan liian suuntaavaksi. Diskantiksi kelpaavan pienikokoinen (suuntaavuus ja keveys) elemetti ei taas pysty liikuttelemaan riittävän suuria ilmamääriä toimiakseen kovin matalilla taajuuksilla. Tarvittaisiin siis kolme-elementtinen konstruktio, joka on taas kalliimpi ja vaatii monimutkaisemman jakosuotimen.

      Varsinkin suomalaiset laatukaiuttimien valmistajat ymmärtävät tämän ja laittavat jakotaajuuden parhaalle mahdolliselle taajuudelle, mikä tässä tapauksessa kiusaa kysyjää (aivan turhaan).

      Sitten toisekseen ajatus siitä, että jakosuodin aiheuttaa enemmän ongelmia jakotaajudella kuin elementtien ja yleisen suunnittelun puutteet ja kotelon ongelmat on perusteeton. Tietyn kokoluokan kajareissa kaksitieratkaisut ovat aivan perusteltuja ja parhaita sekä äänenlaadullisista että hintasyistä. Jos on enemmän tilaa ja rahaa, niin sitten kolmitie, mutta vasta silloin.

      Kommenttini koskee siis asiallisesti suunniteltuja laadukkaita kaiuttimia (jotka eivät ole ihan halpoja), ei markettien tarjousämyreitä joissa enemmän on enemmän mutta paskaosista koottuina (jos on koottu, joskus "diskanttielementit" ei ole edes kytketty mihinkään).

      • Anonyymi

        Nuo perusteet on hallussa kellä vaan kaiutinrakentelijalla, ei niitä tarvitse kerrata kun niitä ei ole kysyttykään. Jos ei osaa pohtia uusia ajatuksia, ei tarvitse kommentoida.


      • Anonyymi

        Kiitos seikkaperäisestä vastauksesta. Suurin osa lukijoista ei ole perehtynyt kaiuttimien suunnittelun yksityiskohtiin, joten tämä selkeyttää hyvin mistä ylipäätään on kysymys.

        Ilmeisesti aloituksen kysymys on irrelevantti, koska huippukaiuttimissakin, esimerkkinä Penaudio, saattaa jakotaajuus olla tällä kyseisellä taajuusalueella.

        Halvoissa kaiuttimissa tämä on kuitenkin enemmän sääntö kuin poikkeus. Tämä tieto saattaa tietysti joitakin harmittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuo perusteet on hallussa kellä vaan kaiutinrakentelijalla, ei niitä tarvitse kerrata kun niitä ei ole kysyttykään. Jos ei osaa pohtia uusia ajatuksia, ei tarvitse kommentoida.

        Alkuperäinen kysyjä ei ole kaiutinrakentaja, siksi hän täällä kyselee. Ja ilmeisesti hän sai seikkaperäisestä vastauksestani runsaasti tietoa koska siitä jäljempänä kiittelee.

        Jos osaisin pohtia uusia ajatuksia ja keksisin loistavan ratkaisun esitettyyn ongelmaan, niin olisinkin menestyvän kaiutintehtaan omistaja enkä täällä valistamassa tiedonhaluisia. Vaikuttaa vain siltä, että kukaan muukaan ei ole keksinyt ja siksi kaksitiekauttimissa on järkiään jakotaajuus jossain 2-5 kHz tietämissä, koska se on nykytekniikalla paras tunnettu ratkaisu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkuperäinen kysyjä ei ole kaiutinrakentaja, siksi hän täällä kyselee. Ja ilmeisesti hän sai seikkaperäisestä vastauksestani runsaasti tietoa koska siitä jäljempänä kiittelee.

        Jos osaisin pohtia uusia ajatuksia ja keksisin loistavan ratkaisun esitettyyn ongelmaan, niin olisinkin menestyvän kaiutintehtaan omistaja enkä täällä valistamassa tiedonhaluisia. Vaikuttaa vain siltä, että kukaan muukaan ei ole keksinyt ja siksi kaksitiekauttimissa on järkiään jakotaajuus jossain 2-5 kHz tietämissä, koska se on nykytekniikalla paras tunnettu ratkaisu.

        Alkuperäinen kirjoittajahan kyselee kolmitiekaiuttimista, jossa laajakaista toistaa alueen 120Hz-10kHz. Tiedätkö edes mikä on laajakaistalementti? Jos et, niin tässä linkkejä:

        https://www.hifitalo.fi/collections/kaiutinelementit/products/seas-fu10rb-laajakaista-8-ohm

        https://www.hifikulma.fi/Dayton-Audio-ND91-4-Full-Range-Driver-35

        Lisää löytyy etsimällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkuperäinen kirjoittajahan kyselee kolmitiekaiuttimista, jossa laajakaista toistaa alueen 120Hz-10kHz. Tiedätkö edes mikä on laajakaistalementti? Jos et, niin tässä linkkejä:

        https://www.hifitalo.fi/collections/kaiutinelementit/products/seas-fu10rb-laajakaista-8-ohm

        https://www.hifikulma.fi/Dayton-Audio-ND91-4-Full-Range-Driver-35

        Lisää löytyy etsimällä.

        Ketjun aloittaja ihmettelee miksi kaksitiekaiuttimissa jakotaajuus osuu ihmiskorvan herkälle alueelle, ja tarjoaa ratkaisuksi kolmitiekaiutinta.

        Mitä uutta ja ihmeellistä siinä on, mutta ongelma on siinä, että tietyssä kokoluokassa kaksitie on ehdottomasti järkevin ratkaisu. Isommissa sitten kolmitie. Asiallisia kaiuttimia valmistavilla firmoilla on asialliset perusteet käyttää kahta, kolmea tai jopa useampaa elementtiä, ja sijoittaa jakotaajuudet sinne minne sijoittavat.

        Mitä tulee laajakaistaelementteihin niin kaikenlaista kikkakolmosta voidaan kyllä tarjota, mutta vasta sitten kun näen arvostetun monitorikaiutinvalmistajan (PMC, Genelec, ATC, Harbeth, Spendor jne) käyttävän "laajakaistaelementtiä" niin vaivaudun perehtymään asiaan.


    • Anonyymi

      Täällä kannattaa vaan kysyä yksinkertaisia. Tuolla syvempää keskustelua:

      hifiharrastajat.org

    • Anonyymi

      Varmaan jos pystyisi asettamaan jakotaajuudet kuulon epäherkkien kohtien mukaan, ne voisi olla n. 10khz, 1,5khz, 150hz. Eli 4-tiekaiutin.

      Ihmisen kuulokäyrä.
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Robinson–Dadson_curves

      • Anonyymi

        Joopa joo, kokonaisuus kuitenkin ratkaisee: elementtien ominaisuudet, kotelosuunnittelu, jakosuodattimen suunnittelu. Siinä ihmisen kuuloherkkyyden kuoppakohdat pelaa varsin pientä roolia.

        Maailman parhaat monitorikaiuttimet, suuretkin, näyttävät olevan kolmitieratkaisuja (joskin jotkut elementit saattavat olla kerrattuja äänenpaineen tai suuntaavuuden lisäämiseksi). Liiat elementit aiheuttavat vain lisää ongelmia. Pienissä kauttimissa kaksitie on optimaalinen.

        Hupaisaa sinänsä, että näppisinsinöörit täällä tietävät paremmin miten kaiuttimet suunnitellaan kuin puoli vuosisataa laatukaiuttimia suunnitelleitten ja valmistaneitten firmojen diplomi-insinöörit ja tekniikan tohtorit.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Liikenne topissa

      Mitäs liedenpohjassa tekeillä ku kuus kutosen liikenne katkaistu..poliisioperaatio
      Virrat
      74
      10704
    2. Naisen vessakäynti suhteen alussa

      Mä olin ihastukseni kaa viettämässä viikonloppua. Eka kertaa yövyin miehen luona. Toisen yön jälkeisenä aamuna mulla meni vatsa aivan sekaisin. Oltiin
      Parisuhde
      136
      7040
    3. Maisa se jaksaa valehdella

      https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/28acb452-15ff-470d-80c3-511ad69abec0 Taas on syytön, taas on todisteita jotka jossain vaiheessa paljastaa Ma
      Kotimaiset julkkisjuorut
      199
      5992
    4. Liedenpohja

      Mikä hässäkkä siälä on päällä ??
      Virrat
      19
      3247
    5. Karanteenimääräyksiä rikkovaa ei rangaista.

      Ulkomailta tuleva koronatartuttaja saa Suomessa liikuskella ja juhlia estoitta. Omantunnon kysymys on noudattaako karanteenimääräyksiä toista on mones
      Maailman menoa
      145
      2263