Omat kokemukset

Mistähän mahtaa johtua se seikka, että täällä monet kertovat omista kokemuksistaan tietyistä malleista, vaikka ilmiselvästi näkee, että eivät ole koskaan kyseisiä malleja ajaneetkaan. Ja monesti kerrotaan jo auton ominaisuudet, varsinkin huonot, ennenkuin auto on edes tullut kauppoihin. Näin esim. uuden Mondeon kohdalla. Ja sitten esitetään faktoina asioita jotka ovat täysin ristiriidassa kaikkien alan ammattilaisten kanssa. Esimerkkinä tuo "Mondeon kokoluokka"-keskustelun valopää, joka oli saanut päähänsä sen, että Ford on pienentänyt Mondeota ja että se nyt kuuluu kokoluokkansa pienempiin.

Suoraan sanoen vituttaa nämä asiantuntijat, jotka eivät tiedä asioista yleensäkään yhtikäs mitään.
291993
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Aikaisemmasta Mondeosta itsellä ei paljoa kokemusta ole ja olenkin nyt kuullut että tämä uusi Mondeo on isompi kuin aikaisempi versio. Pistää silti miettimään, että normaaliautoja tekevän tehtaan perheautoluokan lippulaiva on täysin kooltaan ja ominaisuuksiltaan vastaava tai heikompi kuin toisen normaaliautoja tekevän tehtaan pienempi perhesedan.

Uusi Mondeo on keskiperheluokassa pienempi kuin esim. uusi Civic ja monta muuta perheautoa. Isoon perheluokkaan eivät kumpikaan mahdu, mutta Civic:llä olisi edellytykset sinne paremmat.

Mondeota voi isommaksi autoksi luonnehtia ainoastaan kulutuksen puolesta. Tilat ja varustelu siihen eivät aihetta anna.

Tee vertailua sinäkin ennekuin täällä aiheetta purnaat ja osoitat kyvyttömyyttä faktojen tutkiskeluun.

Äänestä
  • Ei taida tosiaankaan olla uudesta Mondeosta kokemusta. Pienempi kuin Civic? Eikä mahdu isoon perheluokkaan? Mondeohan on luokkansa suurimpia autoja! Ettet vaan puhuisi vahingossa Focuksesta.. Teehän vielä vähän vertailuja itsekin.

    Äänestä

  • Honda tuntuu olevan sulle henki ja elämä!
    Osta ihmeessä sellainen,ja toivotaan teille menestystä.
    Käy nyt kuitenkin edes katsomassa muitakin vaihtoehtoja ihan liikkeessä,äläkä kirjoittele tollasta (anteeksi vaan)paskaa,siltä pohjalta mitä sä luet jostain tm-testaa jutuista.
    Ps.Jatkettu Mersu tai jenkki-limo kannattaa myös tsekata jos uuden mondeon takatilat ahdistavat...

    Äänestä

  • Uskon jos näen kirjoitti:

    Honda tuntuu olevan sulle henki ja elämä!
    Osta ihmeessä sellainen,ja toivotaan teille menestystä.
    Käy nyt kuitenkin edes katsomassa muitakin vaihtoehtoja ihan liikkeessä,äläkä kirjoittele tollasta (anteeksi vaan)paskaa,siltä pohjalta mitä sä luet jostain tm-testaa jutuista.
    Ps.Jatkettu Mersu tai jenkki-limo kannattaa myös tsekata jos uuden mondeon takatilat ahdistavat...

    Hyvä että olet ymmärtänyt että se Civic on tilavampi. Itselle Honda tai Ford eivät ole kumpikaan mitään muuta kuin autoja, tällä hetkellä ei ole alla kumpaakaan eikä tule, kun firman kautta tuli jotain aivan muuta alle.

    Eri vaihtoehtoja katselin todella paljon ja loppuvaihtoehdoiksi jäivät juuri nämä kaksi, olivathan ne juuri julkaistuja molemmat. Jos sinun mielestä rehelliset testaukset käytännön tasolla ovat paskaa, niin voit helposti käydä itse toteamassa samat asiat mitä itse totesin ko. autojen kanssa. Täysin puolueettomasti lähdin vertailua tekemään ja pienen tutkiskelun jälkeen tulos oli selvä.

    Tekniikan maailmaa luen kyllä paljon, mutta ikinä en ole heidän testeihinsä autojen saralla luottanut, että olisin niiden perusteella minkäänlaista johtopäätöstä tehnyt. Yleisestikin jos autoa testaan TM:ssä, käyn itse ensin testaamassa ko. auton ja sen jälkeen luen TM:n arvostelun. Hyvä lehti, mutta arvostelua tekevillä miehillä on hieman juurtuneita sekä vanhanaikaisia käsityksiä autoilusta.

    Suosittelen siis lämpimästi, jos tilavampaa autoa etsit, kokeilemaan sitä uutta Civic:iä ja vertaamaan vaikka sitten Mondeoon, tulet varmasti yllättymään iloisesti - tai sitten surullisesti jos pitää noinkin fanaattisesti jotain automerkkiä/mallia puolustaa, ettei totuuksia saa sanoa puolesta tai vastaan. Jatkoja.

    Äänestä

  • Vertailujen tekijä kirjoitti:

    Ei taida tosiaankaan olla uudesta Mondeosta kokemusta. Pienempi kuin Civic? Eikä mahdu isoon perheluokkaan? Mondeohan on luokkansa suurimpia autoja! Ettet vaan puhuisi vahingossa Focuksesta.. Teehän vielä vähän vertailuja itsekin.

    Pitipä vielä tähän älykkääseen viestiin vastata.

    Kokemusta on aika lailla uudesta Mondeosta, kuten myös uudesta Civic:stä. Pienempi kuin Civic Mondeo on sisätiloiltaan.

    Mihin väitteesi siitä, että se olisi luokkansa suurimpia autoja perustuu? Mielestäni auto ei ollut yhtään tilavampi kuin muut perussedanit, kuten Vectra tai Bora. Jos maahantuoja sanelee mainoksessaan että auto on luokkansa suurin, tuskin sitä kannattaa sopulina toistella joka paikassa, vaan perustaa OMAT mielipiteensä ja johtopäätöksensä omien kokemustensa kautta, ei elämällä maahantuojan haaveissa.

    Focushan on todella pieni sisätiloiltaan, Civic:n verrattuna ainakin. Focus kuuluu siihen pienempään perheluokkaan, eikä siten ole tässä vertailussa oikein paikallaan. Vertailuni on tehty ja eteenpäin raportoitu. Meillä työpaikalle autoja ostavat ihmiset ovat ainakin luottaneet tähän mennessä mielipiteeseeni ja monesti tehneet päätösensä suositukseni mukaan ja tyytyväisiä ovat olleet. Tähän vertailuuni suhtautuivat vähintään yhtä kriittisesti kuin tekin vaikka eivät mitään merkkifanaatikkoja olleetkaan, mutta tilanne muuttui kun haettiin ko. autot koeajolle ja testattiin sisätilat. Monen mieli muuttui ja alkoivat kauppoja tekemään. Sitten tosin omalta osalta tuli firman puolesta auto (aivan muuta merkkiä) enkä tiedä onko muilla sama meininki päällä vai ovatko Civic:iä ostamassa.

    Älkää olko merkkiuskovaisia vaan testatkaa ja kokekaa asioita ja hyväksykää faktat. On paljon helpompi elää kun on sopusoinnussa faktojen kanssa.

    Äänestä

  • Ostaja kirjoitti:

    Pitipä vielä tähän älykkääseen viestiin vastata.

    Kokemusta on aika lailla uudesta Mondeosta, kuten myös uudesta Civic:stä. Pienempi kuin Civic Mondeo on sisätiloiltaan.

    Mihin väitteesi siitä, että se olisi luokkansa suurimpia autoja perustuu? Mielestäni auto ei ollut yhtään tilavampi kuin muut perussedanit, kuten Vectra tai Bora. Jos maahantuoja sanelee mainoksessaan että auto on luokkansa suurin, tuskin sitä kannattaa sopulina toistella joka paikassa, vaan perustaa OMAT mielipiteensä ja johtopäätöksensä omien kokemustensa kautta, ei elämällä maahantuojan haaveissa.

    Focushan on todella pieni sisätiloiltaan, Civic:n verrattuna ainakin. Focus kuuluu siihen pienempään perheluokkaan, eikä siten ole tässä vertailussa oikein paikallaan. Vertailuni on tehty ja eteenpäin raportoitu. Meillä työpaikalle autoja ostavat ihmiset ovat ainakin luottaneet tähän mennessä mielipiteeseeni ja monesti tehneet päätösensä suositukseni mukaan ja tyytyväisiä ovat olleet. Tähän vertailuuni suhtautuivat vähintään yhtä kriittisesti kuin tekin vaikka eivät mitään merkkifanaatikkoja olleetkaan, mutta tilanne muuttui kun haettiin ko. autot koeajolle ja testattiin sisätilat. Monen mieli muuttui ja alkoivat kauppoja tekemään. Sitten tosin omalta osalta tuli firman puolesta auto (aivan muuta merkkiä) enkä tiedä onko muilla sama meininki päällä vai ovatko Civic:iä ostamassa.

    Älkää olko merkkiuskovaisia vaan testatkaa ja kokekaa asioita ja hyväksykää faktat. On paljon helpompi elää kun on sopusoinnussa faktojen kanssa.

    Huh, huh aina vain paranee. Focus on todellakin luokassaan isoimpia ellei isoin auto.

    Nyt olen varma siitä, että tämä kirjoittaja haluaa vain ärsyttää eikä pysy faktoissa vaan tehtailee vain omia fatkoja.

    Äänestä

  • Ostaja kirjoitti:

    Pitipä vielä tähän älykkääseen viestiin vastata.

    Kokemusta on aika lailla uudesta Mondeosta, kuten myös uudesta Civic:stä. Pienempi kuin Civic Mondeo on sisätiloiltaan.

    Mihin väitteesi siitä, että se olisi luokkansa suurimpia autoja perustuu? Mielestäni auto ei ollut yhtään tilavampi kuin muut perussedanit, kuten Vectra tai Bora. Jos maahantuoja sanelee mainoksessaan että auto on luokkansa suurin, tuskin sitä kannattaa sopulina toistella joka paikassa, vaan perustaa OMAT mielipiteensä ja johtopäätöksensä omien kokemustensa kautta, ei elämällä maahantuojan haaveissa.

    Focushan on todella pieni sisätiloiltaan, Civic:n verrattuna ainakin. Focus kuuluu siihen pienempään perheluokkaan, eikä siten ole tässä vertailussa oikein paikallaan. Vertailuni on tehty ja eteenpäin raportoitu. Meillä työpaikalle autoja ostavat ihmiset ovat ainakin luottaneet tähän mennessä mielipiteeseeni ja monesti tehneet päätösensä suositukseni mukaan ja tyytyväisiä ovat olleet. Tähän vertailuuni suhtautuivat vähintään yhtä kriittisesti kuin tekin vaikka eivät mitään merkkifanaatikkoja olleetkaan, mutta tilanne muuttui kun haettiin ko. autot koeajolle ja testattiin sisätilat. Monen mieli muuttui ja alkoivat kauppoja tekemään. Sitten tosin omalta osalta tuli firman puolesta auto (aivan muuta merkkiä) enkä tiedä onko muilla sama meininki päällä vai ovatko Civic:iä ostamassa.

    Älkää olko merkkiuskovaisia vaan testatkaa ja kokekaa asioita ja hyväksykää faktat. On paljon helpompi elää kun on sopusoinnussa faktojen kanssa.

    hän olisikin oikessa. Civic on todella iso (mutta kukaan muu ei tiedä sitä vielä) koska:
    - Hondassa istutan matalalla melkein lattialla (ainakin näin oli entisissä Civicissä). Tällä tavalla saadaan pääntila.
    - Hondassa on ohkaset (etu-)penkit niin saadaan polville tilaa.
    - Hondassa on ohkaiset ovet eikä muutenkaan ole sivuttaistörmäys-suojaa, niin saadaan levyttä takapenkille.

    Äänestä

  • Sitkeä poika(?) tämä Hondan my kirjoitti:

    Huh, huh aina vain paranee. Focus on todellakin luokassaan isoimpia ellei isoin auto.

    Nyt olen varma siitä, että tämä kirjoittaja haluaa vain ärsyttää eikä pysy faktoissa vaan tehtailee vain omia fatkoja.

    Minä en ole istunut uudessa Mondeossa enkä Civicissä. Pidän (vanhaa) Mondeota hyvänä ja fiksuna autona, ja olen sikäli Fordin "kannattaja". On kuitenkin mielenkiintoista lukea What Carin (www.whatcar.co.uk/)mukavuustestiä, jonka uusi Civic voitti ja syrjäytti kärkipaikalta niukasti edelliskerran voittajan Focuksen. Loppuarvostelussa Civistä sanottiin:
    "It's one of the most thoughtfully designed cars we've ever sat in.
    Once again we've shown that paying more doesn't buy you comfort or ergonomic excellence."
    Esimerkkinä mainittakoon, että Volvo S60 T5 oli 50:n testatun joukossa sijalla 43.

    Testissä ei siis arvosteltu suoranaisesti tiloja, ja siinä mielessä testin tulos ei valaise tässä käytävää tila- ja kokoluokkaväittelyä. Käynnin helppous etu- ja takapaikoille oli kuitenkin yhtenä arvostelukriteerinä. Mutta onko "tyhjällä" tilalla niin väliä, jos auto on älykkäästi suunniteltu, mukava ja kätevä. Muuten: testin kolmanneksi viimeiseksi jäi Honda Accord.

    Äänestä

  • Vanha Mondeo kirjoitti:

    Minä en ole istunut uudessa Mondeossa enkä Civicissä. Pidän (vanhaa) Mondeota hyvänä ja fiksuna autona, ja olen sikäli Fordin "kannattaja". On kuitenkin mielenkiintoista lukea What Carin (www.whatcar.co.uk/)mukavuustestiä, jonka uusi Civic voitti ja syrjäytti kärkipaikalta niukasti edelliskerran voittajan Focuksen. Loppuarvostelussa Civistä sanottiin:
    "It's one of the most thoughtfully designed cars we've ever sat in.
    Once again we've shown that paying more doesn't buy you comfort or ergonomic excellence."
    Esimerkkinä mainittakoon, että Volvo S60 T5 oli 50:n testatun joukossa sijalla 43.

    Testissä ei siis arvosteltu suoranaisesti tiloja, ja siinä mielessä testin tulos ei valaise tässä käytävää tila- ja kokoluokkaväittelyä. Käynnin helppous etu- ja takapaikoille oli kuitenkin yhtenä arvostelukriteerinä. Mutta onko "tyhjällä" tilalla niin väliä, jos auto on älykkäästi suunniteltu, mukava ja kätevä. Muuten: testin kolmanneksi viimeiseksi jäi Honda Accord.

    siinä ollut arvosteltu auton sisäistä tilaa olleenkaan. Esim. Ford Puma oli paremmin sijoitettu kuin Peugeot 607, kummalla on suurempi takapenkki?! Kriteerit ovat sisäänpääsy, kuljettajan paikka, kojelauta ja näkyvyys ulos. Eli vertailu oli pääasiassa miten hyvin kuljettaja vihtyy ympäristössään. Nimimerkki Ostaja oli näköjään tehnyt tästä jutusta oman juttunsa (mainitsi juttunsa "faktalla"). Mutta myönnetään, että yritti pelaotella hyvin "asiantuntevasti". Kiitos kun sinä toit esiin hänen lähteensä!

    Äänestä

  • Ostaja kirjoitti:

    Pitipä vielä tähän älykkääseen viestiin vastata.

    Kokemusta on aika lailla uudesta Mondeosta, kuten myös uudesta Civic:stä. Pienempi kuin Civic Mondeo on sisätiloiltaan.

    Mihin väitteesi siitä, että se olisi luokkansa suurimpia autoja perustuu? Mielestäni auto ei ollut yhtään tilavampi kuin muut perussedanit, kuten Vectra tai Bora. Jos maahantuoja sanelee mainoksessaan että auto on luokkansa suurin, tuskin sitä kannattaa sopulina toistella joka paikassa, vaan perustaa OMAT mielipiteensä ja johtopäätöksensä omien kokemustensa kautta, ei elämällä maahantuojan haaveissa.

    Focushan on todella pieni sisätiloiltaan, Civic:n verrattuna ainakin. Focus kuuluu siihen pienempään perheluokkaan, eikä siten ole tässä vertailussa oikein paikallaan. Vertailuni on tehty ja eteenpäin raportoitu. Meillä työpaikalle autoja ostavat ihmiset ovat ainakin luottaneet tähän mennessä mielipiteeseeni ja monesti tehneet päätösensä suositukseni mukaan ja tyytyväisiä ovat olleet. Tähän vertailuuni suhtautuivat vähintään yhtä kriittisesti kuin tekin vaikka eivät mitään merkkifanaatikkoja olleetkaan, mutta tilanne muuttui kun haettiin ko. autot koeajolle ja testattiin sisätilat. Monen mieli muuttui ja alkoivat kauppoja tekemään. Sitten tosin omalta osalta tuli firman puolesta auto (aivan muuta merkkiä) enkä tiedä onko muilla sama meininki päällä vai ovatko Civic:iä ostamassa.

    Älkää olko merkkiuskovaisia vaan testatkaa ja kokekaa asioita ja hyväksykää faktat. On paljon helpompi elää kun on sopusoinnussa faktojen kanssa.

    Tiedot Mondeon tiloista eivät ole maahantuojalta, vaan alan lehdistä, kannattaisi joskus lukea esim .Tekniikan Maailmaa.

    Ja Bora ei ole Mondeon, vaan Focuksen kilpailija. Passat on Mondeon kilpailija. Ja että jo vanhahko Vectrakin on yhtä tilava kuin uusi Mondeo ?

    Olisiko syytä häipyä ennenkuin teet itsesi lopullisesti naurunalaiseksi ?
    Ethän edes tiedä autojen kokoluokkia tai sitä mitkä mallit kilpailevat samassa kokoluokassa.

    Äänestä

  • Ostaja kirjoitti:

    Pitipä vielä tähän älykkääseen viestiin vastata.

    Kokemusta on aika lailla uudesta Mondeosta, kuten myös uudesta Civic:stä. Pienempi kuin Civic Mondeo on sisätiloiltaan.

    Mihin väitteesi siitä, että se olisi luokkansa suurimpia autoja perustuu? Mielestäni auto ei ollut yhtään tilavampi kuin muut perussedanit, kuten Vectra tai Bora. Jos maahantuoja sanelee mainoksessaan että auto on luokkansa suurin, tuskin sitä kannattaa sopulina toistella joka paikassa, vaan perustaa OMAT mielipiteensä ja johtopäätöksensä omien kokemustensa kautta, ei elämällä maahantuojan haaveissa.

    Focushan on todella pieni sisätiloiltaan, Civic:n verrattuna ainakin. Focus kuuluu siihen pienempään perheluokkaan, eikä siten ole tässä vertailussa oikein paikallaan. Vertailuni on tehty ja eteenpäin raportoitu. Meillä työpaikalle autoja ostavat ihmiset ovat ainakin luottaneet tähän mennessä mielipiteeseeni ja monesti tehneet päätösensä suositukseni mukaan ja tyytyväisiä ovat olleet. Tähän vertailuuni suhtautuivat vähintään yhtä kriittisesti kuin tekin vaikka eivät mitään merkkifanaatikkoja olleetkaan, mutta tilanne muuttui kun haettiin ko. autot koeajolle ja testattiin sisätilat. Monen mieli muuttui ja alkoivat kauppoja tekemään. Sitten tosin omalta osalta tuli firman puolesta auto (aivan muuta merkkiä) enkä tiedä onko muilla sama meininki päällä vai ovatko Civic:iä ostamassa.

    Älkää olko merkkiuskovaisia vaan testatkaa ja kokekaa asioita ja hyväksykää faktat. On paljon helpompi elää kun on sopusoinnussa faktojen kanssa.

    Vai että ihmiset tekevät auton hankintavalintoja sinun suosituksen mukaan!!! Ja ovat kaiken lisäksi tytyväisiä!!! Näkeehän sen sinun jutuista, että elät unelmamaailmassa. Oletko edes työiässä?

    "Kokemusta on aika lailla uudesta Mondeosta"! Auto on ollut kaksi viikkoa nähtävillä. Moniko sinun työkavereista on ehtinyt tehdä "Civic-ostopäätöksensä" tässä ajassa? Kävin 10.1 2001 Fordin VIP-tilaisuudessa ja voin vakuttaa sinua siitä, että Mondeo on isompi kuin Hondat; Accord ja Civic.

    Civic:kin kuuluu pienempään perheluokkaan ja sillä siisti.

    Äänestä

  • Ford-Man kirjoitti:

    Tiedot Mondeon tiloista eivät ole maahantuojalta, vaan alan lehdistä, kannattaisi joskus lukea esim .Tekniikan Maailmaa.

    Ja Bora ei ole Mondeon, vaan Focuksen kilpailija. Passat on Mondeon kilpailija. Ja että jo vanhahko Vectrakin on yhtä tilava kuin uusi Mondeo ?

    Olisiko syytä häipyä ennenkuin teet itsesi lopullisesti naurunalaiseksi ?
    Ethän edes tiedä autojen kokoluokkia tai sitä mitkä mallit kilpailevat samassa kokoluokassa.

    "Ostaja" on näköjään näitä häirikköjä jotka esiintyvät palstoilla. Puhuu (=kirjoittaa") itseensä pussiin! Autot ja niitten kokoluokat menee täysin sekaisin!

    Äänestä

  • Artturi kirjoitti:

    "Ostaja" on näköjään näitä häirikköjä jotka esiintyvät palstoilla. Puhuu (=kirjoittaa") itseensä pussiin! Autot ja niitten kokoluokat menee täysin sekaisin!

    Ostaja ei todellakaan tiedä mistä puhuu. 1100-kiloinen Civic on saman kokoluokan kilpailija kuin lähes 1400-kiloiset 406, Mondeo jne.

    Auton paino kertoo hyvin kokoluokan, samoin moottorivalikoima.
    Se on toki totta, että jokin ominaisuus on jossain autossa kokoluokkaansa parempi, kuten kuulemma Civicin polvitilat.
    Mutta !! Ei pelkät polvitilat tee siitä kokoluokkaansa isompaa, tampio !

    Civic kilpailee samopista ostajista kuin Xsara, Bora, tuleva 307, Focus jne. Jos autokaupat päätät pelkkien polvitilojen perusteella, niin siitä vaan. Kun vertaa Civiciä esim. Focukseen, niin Focuksen polvitila on pienempi, muttei suinkaan huono. Sisämuotoilu on aivan eri tavalla inspiroivaa kuin Civicissä, ja ajettavuus luokkansa parasta antia.
    Ei tarvinnut kahta kertaa miettiä, ostanko riisipussin vai AUTON. Ja kuten sanoin, Mondeo on tulossa...

    Ostajalle tiedoksi : Accord on Mondeon kilpailija, ei Civic. Hanki ensin kokemusta, mussuta täällä vasta sitten.

    Äänestä

  • Minulla on isompi ..... kuin H kirjoitti:

    siinä ollut arvosteltu auton sisäistä tilaa olleenkaan. Esim. Ford Puma oli paremmin sijoitettu kuin Peugeot 607, kummalla on suurempi takapenkki?! Kriteerit ovat sisäänpääsy, kuljettajan paikka, kojelauta ja näkyvyys ulos. Eli vertailu oli pääasiassa miten hyvin kuljettaja vihtyy ympäristössään. Nimimerkki Ostaja oli näköjään tehnyt tästä jutusta oman juttunsa (mainitsi juttunsa "faktalla"). Mutta myönnetään, että yritti pelaotella hyvin "asiantuntevasti". Kiitos kun sinä toit esiin hänen lähteensä!

    Aivan oikein, What carin mukavuustestissä ei arvostelu sisätiloja. Ford vei testissä ylivoimaisen merkkivoiton, sillä neljä Fordia oli seitsemän parhaan joukossa, uusi Mondeo jaetulla nelos-viitostilalla. Mutta riippumatta tila- ja kokoluokkaväittelystä uusi Civic tuntuu olevan ainakin matkustamon osalta onnistuneesti suunniteltu. Tässä sitaatti osoitteesta www.autobild.de/?ziel=/archiv/ausgaben/2000/12/51/aktuell/index.php3

    "Waren die Vorgänger eher flach und coupéartig, so wuchs der Neue [Civic] im Vergleich zum jetzigen Modell um satte zehn Zentimeter in die Höhe. Fast schon ein kleiner Van mit einem super Raumgefühl. Auch die Gäste im Fond dürfen sich über reichlich Beinfreiheit freuen. So viel Platz wie der Civic hat keiner in dieser Klasse."

    Viimeinen lause suomennettuna: Tässä luokassa ei yksikään auto tarjoa niin paljon tilaa kuin Civic.

    Voisi pohtia "mukavuuden" käsitettä. Jos olo on "mukava", mitä lisätilalla on merkitystä. Tietenkin, jos on tarvetta pitää käden ulottuvilla samppanjakyylaria ja venytellä jalkojaan suoraksi.

    Luulenpa, että sekä Civic että uusi Mondeo ovat onnistuneita sisätiloiltaan. (En ole siis istunut kummassakaan, joten tämä on nyt pelkkää "paperitietoa").

    Äänestä

  • Ostaja kirjoitti:

    Pitipä vielä tähän älykkääseen viestiin vastata.

    Kokemusta on aika lailla uudesta Mondeosta, kuten myös uudesta Civic:stä. Pienempi kuin Civic Mondeo on sisätiloiltaan.

    Mihin väitteesi siitä, että se olisi luokkansa suurimpia autoja perustuu? Mielestäni auto ei ollut yhtään tilavampi kuin muut perussedanit, kuten Vectra tai Bora. Jos maahantuoja sanelee mainoksessaan että auto on luokkansa suurin, tuskin sitä kannattaa sopulina toistella joka paikassa, vaan perustaa OMAT mielipiteensä ja johtopäätöksensä omien kokemustensa kautta, ei elämällä maahantuojan haaveissa.

    Focushan on todella pieni sisätiloiltaan, Civic:n verrattuna ainakin. Focus kuuluu siihen pienempään perheluokkaan, eikä siten ole tässä vertailussa oikein paikallaan. Vertailuni on tehty ja eteenpäin raportoitu. Meillä työpaikalle autoja ostavat ihmiset ovat ainakin luottaneet tähän mennessä mielipiteeseeni ja monesti tehneet päätösensä suositukseni mukaan ja tyytyväisiä ovat olleet. Tähän vertailuuni suhtautuivat vähintään yhtä kriittisesti kuin tekin vaikka eivät mitään merkkifanaatikkoja olleetkaan, mutta tilanne muuttui kun haettiin ko. autot koeajolle ja testattiin sisätilat. Monen mieli muuttui ja alkoivat kauppoja tekemään. Sitten tosin omalta osalta tuli firman puolesta auto (aivan muuta merkkiä) enkä tiedä onko muilla sama meininki päällä vai ovatko Civic:iä ostamassa.

    Älkää olko merkkiuskovaisia vaan testatkaa ja kokekaa asioita ja hyväksykää faktat. On paljon helpompi elää kun on sopusoinnussa faktojen kanssa.

    Vai on Focus todella pieni... Itse olen 195 cm pitkä ja kun olin vuodenvaihteessa vaihtamassa autoa ja koeajoin monet teoriassa luokkaa suuremmat autot (10 automallia), niin ainoat malli joihin kunnolla mahtui olivat parhaana Focus, Opel Omega, Passat (penkki takavinossa). Päädyin Focukseen ja tyytyväinen olen ollut. Ei kyllä käynyt Civikki mielessäkään kun oli kys Auton ostomisesta. Huom! Uutta Mondeota en ole ajanut.

    Äänestä

  • Artturi kirjoitti:

    "Ostaja" on näköjään näitä häirikköjä jotka esiintyvät palstoilla. Puhuu (=kirjoittaa") itseensä pussiin! Autot ja niitten kokoluokat menee täysin sekaisin!

    Kävin kattomassa muutaman muun merkin keskustelua ja
    jokasesta löyty joku häirikkö. Ei sille voi mitään jos joku
    ajaa paskalla autolla ja luulee sen olavan paras.

    Äänestä

Taisi Ostajalta loppua hillot kesken kun nyt täytyy epätoivoisesti kehua Civiciä. Varmasti ihan hyvä auto, mutta turha ruveta vertaamaan esim. Mondeoon, sillä Mondeo on todettu yhdeksi luokkansa tilavimmista, eli siis logiikallasi mm. 406, Passat, Laguna yms. olisivatkin pienempiä kuin Civic, eli Civic olisikin tuon luokan johtotähti. Älä nyt viitsi naurattaa. Ja onko esim. Civicin perusmallissa mm. ilmastointi ja 6 airbagia vakiona kuten Mondeossa. Ei taida löytyä.

Itse olen jo uuden Mondeoni tilannut, ja kun liikkeessä katseltiin ja sovitettiin isoja ukkoja takapenkille, ei voinut muuta kuin todeta sen, että tilaa on. Eli Civic on kokoluokkaa alempi, sano mitä sanot. Todella tyhmää repostella Mondeon pienuutta kokoluokassaan, kun kaikki ammattilaiset ovat juuri päinvastaista mieltä. Focus on Civicin kokoinen, Mondeo reilusti tilavampi.

Ja kun vielä moitiskelit Passat-lookia, voisit siinäkin tutkiskella ammattilaisten mielipiteitä. Nimenomaan Passattia on pidetty luokkansa johtavana autona mitä tulee ns. laatuvaikutelmaan, ja siksi on vain hyvä, että on lähdetty samoille linjoille. Civic on taas sitä ns. tylsää linjaa, eli sisustusmateriaalit ja muotoilut ovat tuttua, halvanoloista ja tylsää.

Äänestä
  • Itse tein esim. takapenkkitilavuuden testauksen seuraavasti: olen 192cm, menen kuskinpaikalle istumaan, säädän penkin sopivaksi ja siirryn takapenkille. Civic:ssä siirtymiset ja istuminen ovat yllättävän tilavia ja pääntilaa riittää pitemmällekin ihmiselle, kun taas esim. Mondeossa ja monissa muissa ennen vanhaan tilavemmissa autoissa takapenkille meno käy vaikeaksi koska selkänoja on niin lähellä takapenkin reunaa. Istuminen on enemmän ja vähemmän kivuliasta, kun polvet ovat penkkiin painautuneena. Hyvänä apuna olisi Mondeossa selkänojassa oleva syvennyt että polvet mahtuisivat, mutta kun sekään ei tunnu >185cm henkilölle riittävän.

    Civic ei ole kokoluokkaa alempi vaan nykyisin samassa luokassa sekä hieman paremmilla takatiloilla, käyppä itse toteamassa. Tavaratila on tosin 50L pienempi, mutta sehän selittyy auton 30cm pienemmällä pituudella.

    Äänestä

  • Ostaja kirjoitti:

    Itse tein esim. takapenkkitilavuuden testauksen seuraavasti: olen 192cm, menen kuskinpaikalle istumaan, säädän penkin sopivaksi ja siirryn takapenkille. Civic:ssä siirtymiset ja istuminen ovat yllättävän tilavia ja pääntilaa riittää pitemmällekin ihmiselle, kun taas esim. Mondeossa ja monissa muissa ennen vanhaan tilavemmissa autoissa takapenkille meno käy vaikeaksi koska selkänoja on niin lähellä takapenkin reunaa. Istuminen on enemmän ja vähemmän kivuliasta, kun polvet ovat penkkiin painautuneena. Hyvänä apuna olisi Mondeossa selkänojassa oleva syvennyt että polvet mahtuisivat, mutta kun sekään ei tunnu >185cm henkilölle riittävän.

    Civic ei ole kokoluokkaa alempi vaan nykyisin samassa luokassa sekä hieman paremmilla takatiloilla, käyppä itse toteamassa. Tavaratila on tosin 50L pienempi, mutta sehän selittyy auton 30cm pienemmällä pituudella.

    on konkreettinen numerotieto. Sitä sinun "kokemuksia" eivät ole.

    Äänestä

  • Ostaja kirjoitti:

    Itse tein esim. takapenkkitilavuuden testauksen seuraavasti: olen 192cm, menen kuskinpaikalle istumaan, säädän penkin sopivaksi ja siirryn takapenkille. Civic:ssä siirtymiset ja istuminen ovat yllättävän tilavia ja pääntilaa riittää pitemmällekin ihmiselle, kun taas esim. Mondeossa ja monissa muissa ennen vanhaan tilavemmissa autoissa takapenkille meno käy vaikeaksi koska selkänoja on niin lähellä takapenkin reunaa. Istuminen on enemmän ja vähemmän kivuliasta, kun polvet ovat penkkiin painautuneena. Hyvänä apuna olisi Mondeossa selkänojassa oleva syvennyt että polvet mahtuisivat, mutta kun sekään ei tunnu >185cm henkilölle riittävän.

    Civic ei ole kokoluokkaa alempi vaan nykyisin samassa luokassa sekä hieman paremmilla takatiloilla, käyppä itse toteamassa. Tavaratila on tosin 50L pienempi, mutta sehän selittyy auton 30cm pienemmällä pituudella.

    No minkähän kokoinen Accord on? Käsittääkseni se on kuitenkin mallistossa Civicin yläpuolella! Eivät ne edes Hondalla ole niin tyhmiä että tekevät halvemmasta mallista suuremman...

    Äänestä

  • Itse olen 183 senttinen, enkä ajele Hondalla tai Fordilla.
    En viitsi mainita omaa merkkiäni, sillä pian ostaja on
    siellä vittuilemassa. Molempiin autoihin mahdun hyvin.
    Mondeon ostoa voisin harkita, mutta en Hondaa koska
    se on niin helvetin ruma auto. Kyllä kaikki kaverit
    naurais makeasti, jos näkisivät minut idänihmeen ratissa.
    Nyt jään mielenkiinnolla odottamaan ostajan palautetta.
    Toivottavasti tämä ei riistäydy käsistä samalla tavalla
    kun mersun keskustelu sivuilla.

    Äänestä

...hondamies jo omalle osastollesi.

Mondeo on iso Civiciin verrattuna, ja hinnaltaan kilpailukykyinen, aina esim. ilmastointi ja 6*airbag vakiona, miten lie Civicissä ?

Jos sinua lohduttaa se harma, että luokkansa suurimpiin kuuluva Mondeo on pienempi kuin luokkaa pienempi Civic, niin siitä vaan : luulo ei ole tiedon väärti.

Ja kun moitiskelit Mondeon Passat-lookia, kerrottakoon sinulle, että nimenomaan Passatin muotoilu ja viimeistely on maailmalla ollut arvostetuin kokoluokassaan, joten siihen on syytäkin tähdätä. Koska esim. japanilaisia perheautoja on nähty vertailujen kärjessä, kun kaikki parhaat ovat mukana ?

Japseissa on aina se sama vika : sisustusmateriaalit halpoja ja muotoilu ns. varmanpäälle-tyylillä.

Siksi kyrpii koko japsien touhut.
Ei persoonallisuuden hiventäkään.

Ajele sinä vaan Civicillä, minä ajelen kohta uudella, SUURELLA Mondeolla.

Äänestä

Kirjoitukseni on saanut täällä kummalliset mittasuhteet. Kirjoitin omien täysin oikeellisten havaintojen pohjalta kirjoituksen tänne, johon en ole saanut kuin pari suhteellisen asiallista vastausta ja monen monta lasten kirjoittamaa merkkiuskollisuuden esimerkkikirjoitusta. Luultavasti jos joku kirjoittaisi että uusi Chevrolet Corvette on nopeampi auto kuin karvalakki Mondeo, siitäkin nerokas lapsilauma alkaisi vääntämään täällä, että ei varmasti ole...

Ottakaa asioista selvää, lueskelkaa testejä - älkää sokeasti luottako niihin, vaan todetkaa asiat itse, ei 80-luvun alussa isän tekemien johtopäätöksien mukaan.

Ford ja Honda kuitenkin ovat vain perusautomerkkejä, luulin ettei niistä niin kovaa riitaa voisi syntyä, mutta ilmeisesti olin tässä asiassa väärässä, meininki on yhtä villiä kuin MB-osastolla, jossa lapset myös laukovat mielipiteitään miten sattuu faktoista tietämättä.

Hyvää jatkoa kaikille fordistelle ja tuleville "tilavan" Mondeon omistajille.

Äänestä
  • Omana ammattinani on liikenne, mikä lienee Ostajan ?

    Koetpa asiat sitten miten tahansa, Civic ei ole eikä siitä koskaan tule Mondeon kokoista, saatikka sen kilpailijaa. Pelkkä polvitila ei siitä kokoistaan isompaa tee, se on 1100 kilon painollaan Focuksen sun muiden kilpailija, kuten jo aiemmin kirjoitin.

    Sitä en ole väittänytkään, että Civic olisi huono auto, kaikki nykyautot ovat hyviä.

    Mutta kun kokoluokista ja kilpailijoista puhutaan, niin on turha puhua sellaista, josta ei näköjään tiedä yhtikäs mitään.

    Äänestä

  • Ford-Man kirjoitti:

    Omana ammattinani on liikenne, mikä lienee Ostajan ?

    Koetpa asiat sitten miten tahansa, Civic ei ole eikä siitä koskaan tule Mondeon kokoista, saatikka sen kilpailijaa. Pelkkä polvitila ei siitä kokoistaan isompaa tee, se on 1100 kilon painollaan Focuksen sun muiden kilpailija, kuten jo aiemmin kirjoitin.

    Sitä en ole väittänytkään, että Civic olisi huono auto, kaikki nykyautot ovat hyviä.

    Mutta kun kokoluokista ja kilpailijoista puhutaan, niin on turha puhua sellaista, josta ei näköjään tiedä yhtikäs mitään.

    Nyt ymmärrän, miksi liikenteessä tuntuu joskus hieman arveluttavalta. SIIS liikenteessä on kaikenlaisia liikkujia, jopa sinäkin? ==> uusi mondeo alla. Onko kunnioituksesi toisia tiellä liikkujia kohtaan samansuuntainen kuin kunnioituksesi toisen mielipidettä tai automerkkiä kohtaan? Toivottavasti ei, koska saataisin kokea vanhan sierrani kanssa jopa lievää alemmuuskompeleksia.

    Äänestä

Uusi Mondeo on vasta tulossa alle. Liikenteessä olen töissä, en tarkoittanut sillä ylentää itseäni.

Kuitenkin kun aika paljon autoista tietää, niin pystyy myös teilaamaan nämä pässinpäät, jotka puolustavat tiettyä merkkiä vaikkeivat muita ole ajaneetkaan.

Äänestä
  • Oletko kenties polkupyörälähetti kun "liikenteessä" töissä olet? :D

    Onnea vain sinulle ja Mondeollesi, itse en olisi moista valintaa tehnyt jos kriteereinä olisivat olleet hinta, laatu sekä tila. Merkkiuskollisuutesi kuitenkin on niin kovaa luokkaa että ilmeisesti vain sen takia sen Fordin ostat ja se on varmasti ihan mukava juttu sinulle.

    Autoista et kuitenkaan kovasti ole osannut tietojasi meille muille jakamaan. Lähinnä puheesi ovat olleet pelkkää potaskaa ja merkkiuskollisten normaalia pelästynyttä muiden merkkien haukkumista. Ole rauhassa - kukaan ei varmasti sinulta vie Mondeotasi pois. Ainoa syy minkä takia minunkin mielestäni Mondeo on isompi on tuo paino jonka jossain kirjoitit, Civic 1200kg autona on kevyempi kuin 1300kg Mondeo, mutta kun kuitenkin tilat, varustelu, ym. ovat samalla tasolla on vaikea erilaista kokoluokkaa perustella.

    Honda malleista vielä sen verran, että ilmeisesti Accordia ollaan ajamassa luxus-sedanien luokkaan Suomessa, kuten pikkuhiljaa muuaallakin ja Civic siirtyy isompien perheautojen puolelle, kuten nyt onkin jo tapahtunut. Moottoreistakin on turha puhua kun 1.6 Hondan koneella pääsee selkeästi paremmin kuin 1.8 Mondeon uutuuskoneella.

    Automerkkejä on omistuksellisesti takana ollut jo 11 kpl, mm. Honda, Ford, Opel, Toyota, BMW, MB, Seat.
    Näistä eri malleja ajossa omana tai firman ym. muun puolesta n. 20 erilaista. Autot ovat olleet yleensä uusia tai uudehkoja, nuorempana kyllä vanhempiakin...

    Merkkiuskollisuutta en ole pahemmin harrastellut, eri merkkien laatueroja ym. on kuitenkin tullut aika lailla seurattua. Työkseni en autojen parissa räpellä vaan teen aivan toisen alan töitä. Vapaa-ajalla sitten perehdyn enemmänkin autoasioihin vertailu ja muussa mielessä.

    Äänestä

  • Ostaja kirjoitti:

    Oletko kenties polkupyörälähetti kun "liikenteessä" töissä olet? :D

    Onnea vain sinulle ja Mondeollesi, itse en olisi moista valintaa tehnyt jos kriteereinä olisivat olleet hinta, laatu sekä tila. Merkkiuskollisuutesi kuitenkin on niin kovaa luokkaa että ilmeisesti vain sen takia sen Fordin ostat ja se on varmasti ihan mukava juttu sinulle.

    Autoista et kuitenkaan kovasti ole osannut tietojasi meille muille jakamaan. Lähinnä puheesi ovat olleet pelkkää potaskaa ja merkkiuskollisten normaalia pelästynyttä muiden merkkien haukkumista. Ole rauhassa - kukaan ei varmasti sinulta vie Mondeotasi pois. Ainoa syy minkä takia minunkin mielestäni Mondeo on isompi on tuo paino jonka jossain kirjoitit, Civic 1200kg autona on kevyempi kuin 1300kg Mondeo, mutta kun kuitenkin tilat, varustelu, ym. ovat samalla tasolla on vaikea erilaista kokoluokkaa perustella.

    Honda malleista vielä sen verran, että ilmeisesti Accordia ollaan ajamassa luxus-sedanien luokkaan Suomessa, kuten pikkuhiljaa muuaallakin ja Civic siirtyy isompien perheautojen puolelle, kuten nyt onkin jo tapahtunut. Moottoreistakin on turha puhua kun 1.6 Hondan koneella pääsee selkeästi paremmin kuin 1.8 Mondeon uutuuskoneella.

    Automerkkejä on omistuksellisesti takana ollut jo 11 kpl, mm. Honda, Ford, Opel, Toyota, BMW, MB, Seat.
    Näistä eri malleja ajossa omana tai firman ym. muun puolesta n. 20 erilaista. Autot ovat olleet yleensä uusia tai uudehkoja, nuorempana kyllä vanhempiakin...

    Merkkiuskollisuutta en ole pahemmin harrastellut, eri merkkien laatueroja ym. on kuitenkin tullut aika lailla seurattua. Työkseni en autojen parissa räpellä vaan teen aivan toisen alan töitä. Vapaa-ajalla sitten perehdyn enemmänkin autoasioihin vertailu ja muussa mielessä.

    Ensinnäkin, mistä saat Hondallesi painoa 1200 kiloa, kun sen omapainok- si ilmoitetaan 1100 kiloa, eli suurinpiirtein sama kuin Focuksessa ?

    Jos sinua lohduttaa se ajatus, että en tiedä autoista mitään ja olen merkkiuskollinen fanaatikko, niin sillehän en mahda mitään. Fordeilla olen ajellut vasta reilun vuoden, ja ollut tosi tyytyväinen.

    Miksi muuten jankutat koko ajan vain siitä, että Mondeo on ylihintainen, huonosti varusteltu ja ahdas ? Koska sanot omaavasi kokemuksia monista muistakin merkeistä, silloinhan toteaisit sen, että muutkin (Passat, 406 jne.) ovat kauhean ylihintaisia, kun Civic on niin mahtava ja suuri hintaisekseen. Ainakin kolmannen kerran : Kuuluuko Civicin hinnat alk. versioon mm. ilmastointi ja 6* airbag ? I think not.

    Kuka tahansa idiootti tietää, että ne autot, joiden ulkomitat ja PAINOT liikkuvat samalla tasolla, ovat toistensa kilpailijoita. Saman kokoluokan kilpailijoiden painot eivät juurikaan heittele satoja kiloja. Mm. Mondeon, 406:n jne. eri versioiden painot liikkuvat siellä reilun 1300:n ja 1600 kilon välillä.

    Siinä ei suinkaan ole kyse Hondan ylivoimaisuudesta painonhallinnassa kaikkiin muihin verrattuna vaan tosiasiasta, että Civic ei ole sen enempää Mondeon kuin Passatinkaan kilpailija. Ja ylemmän kokoluokan autoissa myös konevalikoima on laajempi, ei pikkukoneita kuten Civicissä.

    Kaikki alan ammattilaiset näyttävät kokoluokat ja kilpailijat tietävän, mutta mitäpä heidän mielipiteistään, kun yksi viisas tietää enemmän.
    Ole nyt onnellinen Civicisi kanssa, älä levitä uskontoasi tälle palstalle.

    Äänestä

  • Ostaja kirjoitti:

    Oletko kenties polkupyörälähetti kun "liikenteessä" töissä olet? :D

    Onnea vain sinulle ja Mondeollesi, itse en olisi moista valintaa tehnyt jos kriteereinä olisivat olleet hinta, laatu sekä tila. Merkkiuskollisuutesi kuitenkin on niin kovaa luokkaa että ilmeisesti vain sen takia sen Fordin ostat ja se on varmasti ihan mukava juttu sinulle.

    Autoista et kuitenkaan kovasti ole osannut tietojasi meille muille jakamaan. Lähinnä puheesi ovat olleet pelkkää potaskaa ja merkkiuskollisten normaalia pelästynyttä muiden merkkien haukkumista. Ole rauhassa - kukaan ei varmasti sinulta vie Mondeotasi pois. Ainoa syy minkä takia minunkin mielestäni Mondeo on isompi on tuo paino jonka jossain kirjoitit, Civic 1200kg autona on kevyempi kuin 1300kg Mondeo, mutta kun kuitenkin tilat, varustelu, ym. ovat samalla tasolla on vaikea erilaista kokoluokkaa perustella.

    Honda malleista vielä sen verran, että ilmeisesti Accordia ollaan ajamassa luxus-sedanien luokkaan Suomessa, kuten pikkuhiljaa muuaallakin ja Civic siirtyy isompien perheautojen puolelle, kuten nyt onkin jo tapahtunut. Moottoreistakin on turha puhua kun 1.6 Hondan koneella pääsee selkeästi paremmin kuin 1.8 Mondeon uutuuskoneella.

    Automerkkejä on omistuksellisesti takana ollut jo 11 kpl, mm. Honda, Ford, Opel, Toyota, BMW, MB, Seat.
    Näistä eri malleja ajossa omana tai firman ym. muun puolesta n. 20 erilaista. Autot ovat olleet yleensä uusia tai uudehkoja, nuorempana kyllä vanhempiakin...

    Merkkiuskollisuutta en ole pahemmin harrastellut, eri merkkien laatueroja ym. on kuitenkin tullut aika lailla seurattua. Työkseni en autojen parissa räpellä vaan teen aivan toisen alan töitä. Vapaa-ajalla sitten perehdyn enemmänkin autoasioihin vertailu ja muussa mielessä.

    Accordia "luxus-sedanien" luokkaan...
    Voi Ristus!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Expertti kirjoitti:

Mistähän mahtaa johtua se seikka, että täällä monet kertovat omista kokemuksistaan tietyistä malleista, vaikka ilmiselvästi näkee, että eivät ole koskaan kyseisiä malleja ajaneetkaan. Ja monesti kerrotaan jo auton ominaisuudet, varsinkin huonot, ennenkuin auto on edes tullut kauppoihin. Näin esim. uuden Mondeon kohdalla. Ja sitten esitetään faktoina asioita jotka ovat täysin ristiriidassa kaikkien alan ammattilaisten kanssa. Esimerkkinä tuo "Mondeon kokoluokka"-keskustelun valopää, joka oli saanut päähänsä sen, että Ford on pienentänyt Mondeota ja että se nyt kuuluu kokoluokkansa pienempiin.

Suoraan sanoen vituttaa nämä asiantuntijat, jotka eivät tiedä asioista yleensäkään yhtikäs mitään.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu