Kuhmoinen asuinpaikkana, minkälaista siellä on, mitä tykkäätte?

Kas tässä kysymys, että minkälaista on, mitä tykkäätte.
653403
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 65

Vanhimmat
  • "Pitää pystyä luottamaan."

    Tämä on ehdoton edellytys, mutta jotkut asiat mättää, kun seuraa Kuhmoisten keskusteluketjuja, joissa on vilskettä.

    Äänestä

Meillä on täällä "noin viisitoista" (kehittämisasiamiehen ilmaisu 04/2020) kunnan omistamaa toimitilaa. Jos sellaisen haluaisit, kannattaa pyrkiä valtuustoon. Tavallisen kuntalaisen ei kuulu tietää eikä kysyä, paljonko niistä pyydetään ja maksetaan vuokraa, mutta valtuutettuna sinulla on paremmat mahdollisuudet saada tällainen kunnallinen toimitila.

Äänestä
  • "Saada tällainen kunnallinen toimitila"

    Herää kysymys. Rakennettiinko tie 24 halli ennakoivasti konepajaa varten, joka sai näyttävän
    käyntikortin, jolla konepajayhtiö myytiin näkyvältä paikalta.

    Lainaus Keskisuolainen lehdestä: "Ennen oli miehet rautaa ja laivat oli puuta hiio-hoi. Nyt ovat miehet puuta ja laivat ovat rautaa hiio-hoi." Uutisoi lehti, kun 24-hallissa ryhdyttiin työstämään rautaa.

    Äänestä

Useita kuppikuntia. Ja sukudynastioita.

Äänestä
  • Kuullostaa tosi kutsuvalta tulla asumaan tai yrittämään

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuullostaa tosi kutsuvalta tulla asumaan tai yrittämään

    Lämpimästi tervetuloa! Kuhmoislaiset ovat nöyriä mutta eivät tyhmiä.

    Äänestä

  • Sukudynastioita? Jokaisen pikkukunnan ongelma/ominaisuus. Miten sen haluaa nähdä?

    Suvut ovat usein kotipaikkarakkaita ja siten eduksi koko yhteisölle. Ellei sitten koe, että sillä on väliä kuka metsät ja pellot omistaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sukudynastioita? Jokaisen pikkukunnan ongelma/ominaisuus. Miten sen haluaa nähdä?

    Suvut ovat usein kotipaikkarakkaita ja siten eduksi koko yhteisölle. Ellei sitten koe, että sillä on väliä kuka metsät ja pellot omistaa.

    Sukudynastiat tuntuvat olevan monen pienen paikan ilmiö. On tärkeä asia, että ympärillä on ihmisiä, joihin voi luottaa, mutta on huomioitava, että lopullinen luottamus riippuu siitä, MITEN ympärillä olevat läheiset ihmiset toimivat. Sellaiset, joiden kanssa tulee toimeen ja joiden kanssa on mukava työskennellä, ovat hyvä asia sekä tuovat iloa ja onnea elämään. Mutta jos läheiset ihmiset ovat ilkeitä ja/tai häiriintyneitä, tilanne on täysin toinen. En osoittele tällä mitään ihmisryhmää, vaan ilmaisen tämän asian puolueettomasti. Ratkaisevaa on aina paikassa kuin paikassa se, että minkälaista porukkaa on kyseessä. Merkitsevää on myös se, että millaiset mahdollisuudet heillä on vaikuttaa ilmapiiriin sekä se, että millaisia tyyppejä paikkaan on osunut, yhtään paikkaan katsomatta millään tavoin.

    Äänestä

Mikäs täällä on elellessä, meillähän on täällä tätänykyä JYSK, IKEA, Bauhaus, Gigantti, Amazon, Tokmanni, Eurokangas ja Akateeminen Kirjakauppa.

Äänestä
  • "Mikäs täällä on elellessä"

    Sahamuseokin on tekeillä

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Mikäs täällä on elellessä"

    Sahamuseokin on tekeillä

    Kauppamuseokin OLI ! Se historiallinen Korhosen,

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kauppamuseokin OLI ! Se historiallinen Korhosen,

    Oli ja meni

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kauppamuseokin OLI ! Se historiallinen Korhosen,

    "Kauppamuseokin OLI ! "

    Ensin meni kiinteistö ja sitten vuosien mittaan on kadonnut myös museon irtaimisto.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Kauppamuseokin OLI ! "

    Ensin meni kiinteistö ja sitten vuosien mittaan on kadonnut myös museon irtaimisto.

    Miten niin kadonnut?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten niin kadonnut?

    Kauppamuseon esineistä osa jäi (!) kiinteistöön, kun talo myytiin, osa siirrettiin Kuhmoisten kirjaston alakertaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kauppamuseon esineistä osa jäi (!) kiinteistöön, kun talo myytiin, osa siirrettiin Kuhmoisten kirjaston alakertaan.

    Olen ollut tilaisuudessa nähdä tuon kauppakirjan, en kuitenkaan muista kaupan sisältäneen museoesineistöä. Miten on asian laita?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olen ollut tilaisuudessa nähdä tuon kauppakirjan, en kuitenkaan muista kaupan sisältäneen museoesineistöä. Miten on asian laita?

    Vuoden 2012 tilinpäätöksessä todetaan " Entisen Kauppamuseon esineistö on ollut varastoituna"

    https://www.kuhmoinen.fi/files/upload_pdf/20719/Tilinpäätöskirja_vuonna_2012.pdf

    Vuoden 2014 tilinpäätöksessä "Kauppamuseon irtaimisto - tavoitteena luettelointi"

    http://www.kuhmoinen.fi/files/upload_pdf/20711/Talousarviokirja_2014.pdf

    Jos oikein muistan, sivistyslautakunta teki jossain vaiheessa päätöksen, että kauppamuseon tavaroita laitetaan Päijännekodille hankittavaan vitriiniin näytteille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vuoden 2012 tilinpäätöksessä todetaan " Entisen Kauppamuseon esineistö on ollut varastoituna"

    https://www.kuhmoinen.fi/files/upload_pdf/20719/Tilinpäätöskirja_vuonna_2012.pdf

    Vuoden 2014 tilinpäätöksessä "Kauppamuseon irtaimisto - tavoitteena luettelointi"

    http://www.kuhmoinen.fi/files/upload_pdf/20711/Talousarviokirja_2014.pdf

    Jos oikein muistan, sivistyslautakunta teki jossain vaiheessa päätöksen, että kauppamuseon tavaroita laitetaan Päijännekodille hankittavaan vitriiniin näytteille.

    "Jos oikein muistan, sivistyslautakunta teki jossain vaiheessa päätöksen, että kauppamuseon tavaroita laitetaan Päijännekodille hankittavaan vitriiniin näytteille"

    Jos oikein muistan, kauppamuseosta kokonaisuutena käytiin kova taistelu.
    Museot eivät yleensä tuota kunnalle suoraan taloudellista tuloa. Museoiden
    merkitys on ymmärrettävä ja nähtävänä laajemmin. Museot ovat osa paikkakunnan
    identiteettiä ja niiden olemassaolo sekä säilyttäminen on kunnianosoitus menneille
    sukupolville. Kunnioituksesta kumpuaa kehitys ja yhteen hiileen puhaltamisen tahto.
    Tulokset näkyvät kunnan elinvoimaisuutena. Ei yhden, ei kahden eikä pienen joukon
    tekoina. Kehitys kanavoituu yhteisestä tahtotilasta säilyttää ja saavuttaa yhteistä hyvää.
    Jokainen voi tehdä omalla tontillaan mitä haluaa, mutta yhteisölle on luotava puitteet ja
    olosuhteet, josta ponnistetaan parempaan huomiseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Jos oikein muistan, sivistyslautakunta teki jossain vaiheessa päätöksen, että kauppamuseon tavaroita laitetaan Päijännekodille hankittavaan vitriiniin näytteille"

    Jos oikein muistan, kauppamuseosta kokonaisuutena käytiin kova taistelu.
    Museot eivät yleensä tuota kunnalle suoraan taloudellista tuloa. Museoiden
    merkitys on ymmärrettävä ja nähtävänä laajemmin. Museot ovat osa paikkakunnan
    identiteettiä ja niiden olemassaolo sekä säilyttäminen on kunnianosoitus menneille
    sukupolville. Kunnioituksesta kumpuaa kehitys ja yhteen hiileen puhaltamisen tahto.
    Tulokset näkyvät kunnan elinvoimaisuutena. Ei yhden, ei kahden eikä pienen joukon
    tekoina. Kehitys kanavoituu yhteisestä tahtotilasta säilyttää ja saavuttaa yhteistä hyvää.
    Jokainen voi tehdä omalla tontillaan mitä haluaa, mutta yhteisölle on luotava puitteet ja
    olosuhteet, josta ponnistetaan parempaan huomiseen.

    "Museot ovat osa paikkakunnan identiteettiä ja niiden olemassaolo sekä säilyttäminen on kunnianosoitus menneille sukupolville."

    Kauppamuseo versus Sahamuseo

    Kauppamuseon perustaja (Korhosen suku) ei ollut kunnan päättäjien arvostama. Sahamuseon perustaja (Peltosen suku) on kunnan päättäjien arvostama

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Museot ovat osa paikkakunnan identiteettiä ja niiden olemassaolo sekä säilyttäminen on kunnianosoitus menneille sukupolville."

    Kauppamuseo versus Sahamuseo

    Kauppamuseon perustaja (Korhosen suku) ei ollut kunnan päättäjien arvostama. Sahamuseon perustaja (Peltosen suku) on kunnan päättäjien arvostama

    Näissä asioissa ei ole sukujen arvojärjestyksellä mitään tekemistä. Ainoastaan kunnan kehitys ja kuntalaisten hyvinvointi ovat 1. prioriteetteja, eikä kyseeseen ei voi tulla muut seikat, kuten päättäjien henkilökohtaiset halut ja mieltymykset.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Mikäs täällä on elellessä"

    Sahamuseokin on tekeillä

    "Sahamuseokin on tekeillä"

    Ihmiset on nykyään vaativaisia. ´Sahamuseo´ ei voi olla harva lato, vaan pitää olla vessat ja auditoriot ja kahvilat ja ja ja

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Museot ovat osa paikkakunnan identiteettiä ja niiden olemassaolo sekä säilyttäminen on kunnianosoitus menneille sukupolville."

    Kauppamuseo versus Sahamuseo

    Kauppamuseon perustaja (Korhosen suku) ei ollut kunnan päättäjien arvostama. Sahamuseon perustaja (Peltosen suku) on kunnan päättäjien arvostama

    Kyllä kunnan päättäjät ovat arvostaneet Korhosen suvun kauppiasperintöä ottaessaan museokompleksin kunnan omistukseen sitoutuen sen säilyttämiseen ja myöskin entistivät kiinteistön loppusuoralle käyttöönottoa varten.
    Käsittääkseni tämä tapahtui Riihimäen johtajakautena.
    Uudet valtuutetut ja johtajat katsoivat sitten kiinteistön ja museon Kuhmoisille ja kuhmoislaisille arvottomaksi ja tarpeettomaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä kunnan päättäjät ovat arvostaneet Korhosen suvun kauppiasperintöä ottaessaan museokompleksin kunnan omistukseen sitoutuen sen säilyttämiseen ja myöskin entistivät kiinteistön loppusuoralle käyttöönottoa varten.
    Käsittääkseni tämä tapahtui Riihimäen johtajakautena.
    Uudet valtuutetut ja johtajat katsoivat sitten kiinteistön ja museon Kuhmoisille ja kuhmoislaisille arvottomaksi ja tarpeettomaksi.

    "Käsittääkseni tämä tapahtui Riihimäen johtajakautena.
    Uudet valtuutetut ja johtajat katsoivat sitten kiinteistön ja museon Kuhmoisille ja kuhmoislaisille arvottomaksi ja tarpeettomaksi."

    Riihimäki halusi kehittää kuntaa. Museokompleksi otettiin kunnan omistukseen Riihimäen johtajakautena. Kunnanhallituksen pj. MJ aktiivisine apureineen ryhtyi toimiin, joita perataan vieläkin kunnan hallinnossa ja kunnanjohtaja keskustelupalstalla, monien silmäparien seuratessa ja keskustelua kommentoimassa.

    Korhosen suvun kauppamuseon romuttaminen on ollut häpeämätön teko. Se on jättänyt
    avoimen haavan monien henkilöiden sisimpään. Törkeä teko on tehty vallan väärinkäytöllä, ei kuntalaisia kuuntelemalla. Museon säilyttäminen tai hävittäminen olisi tullut ratkaista laajaa joukkoa kuntalaisia kuulemalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Käsittääkseni tämä tapahtui Riihimäen johtajakautena.
    Uudet valtuutetut ja johtajat katsoivat sitten kiinteistön ja museon Kuhmoisille ja kuhmoislaisille arvottomaksi ja tarpeettomaksi."

    Riihimäki halusi kehittää kuntaa. Museokompleksi otettiin kunnan omistukseen Riihimäen johtajakautena. Kunnanhallituksen pj. MJ aktiivisine apureineen ryhtyi toimiin, joita perataan vieläkin kunnan hallinnossa ja kunnanjohtaja keskustelupalstalla, monien silmäparien seuratessa ja keskustelua kommentoimassa.

    Korhosen suvun kauppamuseon romuttaminen on ollut häpeämätön teko. Se on jättänyt
    avoimen haavan monien henkilöiden sisimpään. Törkeä teko on tehty vallan väärinkäytöllä, ei kuntalaisia kuuntelemalla. Museon säilyttäminen tai hävittäminen olisi tullut ratkaista laajaa joukkoa kuntalaisia kuulemalla.

    Vallan väärinkäyttöä ja näyttöä! Luikurointia! Hyi!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Mikäs täällä on elellessä"

    Sahamuseokin on tekeillä

    Muuallekin suunnitellaan museota

    https://yle.fi/uutiset/3-11766433

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Muuallekin suunnitellaan museota

    https://yle.fi/uutiset/3-11766433

    "Erä- ja luontokulttuurimuseon projektipäällikkö Timo Kukko on yllättynyt siitä, miten paljon museon hakeminen kiinnosti kuntia"

    Näyttää siltä, että valtakunnallisesti kiinnostusta on.

    Mielenkiintoinen kommentti yle -uutiessa

    https://yle.fi/uutiset/3-11766433

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Erä- ja luontokulttuurimuseon projektipäällikkö Timo Kukko on yllättynyt siitä, miten paljon museon hakeminen kiinnosti kuntia"

    Näyttää siltä, että valtakunnallisesti kiinnostusta on.

    Mielenkiintoinen kommentti yle -uutiessa

    https://yle.fi/uutiset/3-11766433

    Valtakunnallisen museon hintalappu on 30 miljoonaa. Kuhmoisiin ei tulla koskaan saamaan valtakunnallista museota. Kuhmoisten voimavara on pienuus ja paikallisuus, oman paikkakunnan historia ja juuret.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valtakunnallisen museon hintalappu on 30 miljoonaa. Kuhmoisiin ei tulla koskaan saamaan valtakunnallista museota. Kuhmoisten voimavara on pienuus ja paikallisuus, oman paikkakunnan historia ja juuret.

    Ymmärretäänkö täällä museoitten arvoaja kunnalle?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ymmärretäänkö täällä museoitten arvoaja kunnalle?

    Ei tod

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei tod

    Pitäisikö perustaa rintaliivimuseo?

    Äänestä


  • Anonyymi kirjoitti:

    Valtakunnallisen museon hintalappu on 30 miljoonaa. Kuhmoisiin ei tulla koskaan saamaan valtakunnallista museota. Kuhmoisten voimavara on pienuus ja paikallisuus, oman paikkakunnan historia ja juuret.

    " Kuhmoisten voimavara on pienuus ja paikallisuus, oman paikkakunnan historia ja juuret."

    Kuhmoisten voimavarasta, historiasta ja juurista on poistunut ainakin yksi merkittävä osa, jota edusti hävitetty historiallinen kauppamuseo kokonaisuus.

    Äänestä


Itseä kiinnostaa myös Kuhmoinen. En asu siellä mutta voisin muuttaa jo pelkästään Päijänteen takia. Aika vähän näkee mainoksia Kuhmoisista. Muutaman kerran oon käyny ja käyn taas kesällä. Mökin voisin sieltä ostaa..

Äänestä
  • "Itseä kiinnostaa myös Kuhmoinen. En asu siellä mutta voisin muuttaa jo pelkästään Päijänteen takia. "

    Tervetuloa! Kyllä tänne mahtuu. Kuusi kertaa Pariisin kaupungin kokoinen maa-alue.

    Äänestä

Padasjoellakin on Kuhmoisten mainos .Erään kuhmoislaisen naisen tissiliivit tolpan nokassa.Kokoa en saanut selville,mutta ei kauhean isot ole.

Äänestä
  • "Erään kuhmoislaisen naisen tissiliivit"

    Olet kuitenkin saanut selville, että ne ovat kuhmoislaisen naisen

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Erään kuhmoislaisen naisen tissiliivit"

    Olet kuitenkin saanut selville, että ne ovat kuhmoislaisen naisen

    No kun itse niistä mainitsi.

    Äänestä

Kuhmoinen on Pirkanmaalla eikä Keskisuomen maakunnassa.

Äänestä
  • Täällä suoli 24 se on keskisuomea .Ei mulla muuta.

    Äänestä

Vielä kun saadaan kuntavero pari prosenttiyksikköä alas, niin kyllä täällä pystyy asumaan. Jokaisella työssä kävijällä on oltava oma auto, se nostaa elämisen kustannuksia.

Äänestä
  • Toiveesi tulee toteutumaan eiköhän jossain mainittu, että kuntavero putoaa 13 prosenttiyksikköä lähivuosina.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Toiveesi tulee toteutumaan eiköhän jossain mainittu, että kuntavero putoaa 13 prosenttiyksikköä lähivuosina.

    Eläminen Kuhmoisissa on todella kallista jo välttämättömien perustarpeiden osalta (veroprosentti, vesi). Rakennustarvikkeet, huonekalut, vaatteet ym. Mistä niitä Kuhmoisista saa?

    Äänestä

Minkälaista porukkaa siinä vanhassa meijeritalossa asuu? Näyttää olevan yksiö myynnissä,ois päijänne kivasti vieressä 🙂

Äänestä
  • Missä se on myynnissä? Ei ainakaan oikotiellä eikä etuovessa

    Äänestä

  • Näyttää olevan yksiö myynnissä. Missä näyttää olevan kun ei meille asti näy?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näyttää olevan yksiö myynnissä. Missä näyttää olevan kun ei meille asti näy?

    Ehkä postaaja mainostaa omaa asuntoaan?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näyttää olevan yksiö myynnissä. Missä näyttää olevan kun ei meille asti näy?

    Ei näy enää. Ilmeisesti myyty.

    Äänestä

Pelkona on, mitä Kuhmoisissa asuville sukulaisille tapahtuu, jos sanoo omalla nimellään ja kasvoillaan rehellisen mielipiteensä paikkakunnan hallinnosta.

Äänestä
  • Pelkosi ei ole ollenkaan turha. Rehellisyydestä voi seurata hyvinkin isoja ongelmia.

    Äänestä

  • Viittaatko johonkin venäjän touhuihin?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Viittaatko johonkin venäjän touhuihin?

    Ihan sama viitaako Venäjään vai Kuhmoisiin. Toimintaperiaate identtinen.

    Äänestä

  • "Pelkona on, mitä Kuhmoisissa asuville sukulaisille tapahtuu, jos sanoo omalla nimellään ja kasvoillaan rehellisen mielipiteensä paikkakunnan hallinnosta."

    Tämä ei ole vitsi

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ihan sama viitaako Venäjään vai Kuhmoisiin. Toimintaperiaate identtinen.

    No sukulaiset listitään kauppamatkalla.Potkukelkka ja ruokakassi jäävät lumipenkkaan.

    Äänestä

Kuoleva kunta, niinkuin muutkin pikkukunnat kaukana kaupungeista. Töitä riittää jos olet hoitaja, muuten on aika hiljaista. Talvet täysin kuolleita, kesäisin mökkiläiset pitävät palvelut elossa.

Äänestä

Kuhmoinen on Pirkanmaan portti Päijänteelle. Mitä se tarkoittaa?

Äänestä
  • Se tarkoittaa, että mainostoimisto on katsonut mallia Asikkalasta, joka on ollut portti Päijänteelle ja pitkään

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se tarkoittaa, että mainostoimisto on katsonut mallia Asikkalasta, joka on ollut portti Päijänteelle ja pitkään

    Mainostoimisto on kylvänyt sydämenkuvia kunnan mainoksiin liiallisessa määrin ja perusteettoman ennenaikaisesti. Kun kunnassa on sisäiset asiat ja laillisuus päätettävien asioiden hoidossa kunnossa, loco on ok.

    Äänestä

Kuhmoinen on vitsi.

Äänestä
  • Älä muuta sano !!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Älä muuta sano !!

    Järkyttävää !!

    Äänestä

Muuten mukiinmenevä paikka, mutta muutama itsevaltiaat sarjan tyyppi haluaa päättää kaikesta. Eli kavereille edut, muille vastuut. Niin tasapuolista täällä on asua.

Äänestä
  • "Kuhmoinen asuinpaikkana, minkälaista siellä on, mitä tykkäätte?"

    "Muuten mukiinmenevä paikka, mutta muutama itsevaltiaat sarjan tyyppi haluaa päättää kaikesta. Eli kavereille edut, muille vastuut. Niin tasapuolista täällä on asua."

    Keskusteluketjun aloituksen kysymykseen on nyt saatu selkeä vastaus kunnassa asujalta.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Kas tässä kysymys, että minkälaista on, mitä tykkäätte.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu