"Kaikki mitä teet, palautuu kolminkertaisena. (Kolminkertaisuuden Laki)"
Maallikkona kysyisin ihan mielenkiinnosta, että mikä on ajatus tämän taustalla ja miten tämä Laki on tiensä wiccojen keskuuteen löytänyt.
Maallikkona kysyisin ihan mielenkiinnosta, että mikä on ajatus tämän taustalla ja miten tämä Laki on tiensä wiccojen keskuuteen löytänyt.
Vastaukset 17
Vanhimmat
en ole wicca, mutta haluaisin kuitenkin sanoa jtn tuosta "laista". elikkäs en ole kertaakaan kokenut tuota käytännössä enkä tiedä ketään, joka olisi kokenut. korkeintaan alitajuista/tietoista itsesuggerointia. tuo on käytännössä mahdoton, koska hyvä-paha/oikein-väärin on yleensä riippuvainen kulttuurista eli oikeasti ei ole olemassa mtn absoluuttista hyvää taikka pahaa ja ne ovat olemassa vain korvien välissä. ja jos olisi olemassa jokin tuollainen niin haluaisinpa tietää miten se olisi käytännössä organisoitu.
en väitä olevani oikeassa, mutta en myönnä että olisin väärässäkään :D, josta muuten tuli vielä mieleen se, että mitään absoluuttista totuuttakaan ei ole olemassa. kiitos.
Syyn ja seurauksen idea ei ole ihan uusi keksintö. Samankaltaisia "lakeja" löytyy mistä tahansa uskonnosta, sen lisäksi myös kulttuurirakenteista. Yksi tällainen syy/seurausesimerkki on oikeusjärjestelmämme.
Yksinkertaisuudessaan laki perustuu siihen, että jokaiselle toiminnolle löytyy vastapaino. Mikäli rikot naapurin ikkunan, joudut vastuuseen. Mikäli tunget sormesi kynttilään, se palaa.
Kristinuskossa samankaltaisia oppeja on esimerkiksi "tee muille, kuten haluat itsellesi tehtävän", sekä lupaus taivaaseen pääsystä. Tässäkin on kyse samankaltaisesta "laista". Hyvästä elämästähän sanotaan pääsevän taivaaseen, vähemmän hyvästä helvettiin. Eli toisin sanoen mitä teet nyt, palkitaan myöhemmin.
Karma on toinen esimerkki. Hyvä elämä palkitaan, ja hyvästä ns. elämäjatkumosta saavuttaa nirvanan. Taas palkitaan hyvät teot paremmalla palkkiolla.
Samanlaisia oppeja on varmasti muillakin uskonnoilla.
Lukuna kolme taas on fiktiota. Ei ole mitään todisteita siitä, että kaikki tulee takaisin juuri kolminkertaisena, sen sijaan kuin vaikka kymmen- tai 5,12-kertaisena. Lukuna kolme vastaa vain mytologista taustaansa, mikäli on tutustunut wiccojen mytologiaan. Kolminkertaisuuden Lakia sanotaan joskus myös Moninkertaisuuden Laiksi (tai säännöksi)
Kuitenkin kaikille esimerkeille on yhteistä, ettei alkuunpanevalle voimalle vastaava voima ole samassa suhteessa sen alkuperäisen voiman kanssa. Pahat teot kostautuvat pahempana ja hyvät teot taas palkitaan vielä paremmilla palkinnoilla.
Asiaa voisi havainnollistaa näin; puhkaiset naapuriltasi auton renkaan. Naapurisi näkee oikeutettuna puhkaista sinun renkaasi. Nyt sinulla ei ole vain paha olo rikki menneestä renkaasta, myös syyllisyys ja katumus siitä, että pistit alunperinkään koko jutun liikkeelle.
Ihmettelisin suuresti, jos Kolminkertaisuuden Lain kaltainen sääntö ei olisi koskaan juurtunut wiccaan. Meillä kaikilla kun on sisäinen opittu syy/seurausmentaliteetti. Kolminkertaisuuden Laki myös toimii oivana pelottelukikkana niille 8-vuotiaille, jotka suutuspäissään etsivät wicca-kirjoista kirouksia kun naapurin Sami varasti lapaset. Varoitus magian vaaroista herättää vanhemmissakin harjoittajissa kunnioitusta seurauksia kohtaan.
Mutta alkuperäiseen kysymykseen viitaten tämä "goes around, comes around"-mentaliteetti ei ole minkään tietyn uskonnon yksinoikeus tai oppi. Pikemminkin nämä säännöt tulevat uskonnon opeiksi ihmisten kokemuksista. Ei ole nimittäin yhtäkään ihmistä, jolla tätä syy/seurauksen harkintakykyä ei olisi. Valtaosa ihmisistä taas uskoo siihen, että elämän tarkoitus on itsensä parantaminen, joka taas johtaa siihen uskomukseen, että hyvillä tavoilla on hyvät seuraukset.
kolme on pyhä luku kaikilla indo-eurooppalaista alkuperää olevilla muinaisuskonnoilla, mihin kelttiläinen perinnekin kuuluu, mistä luku on napattu.
luonnonuskontoihin kyseinen fatalismi ei tietenkään kuulu koska luonnossa eletään "järjestelmällistä kaaosta", missä vahvin syö heikomman ja kymmenen heikompaa vahvemman, huolimatta siitä mitä olet kenellekin tehnyt tai jättänyt tekemättä.
...Tuo sosiaalinen darwinismi kuuluu satanismiin, ei wiccalaisuuteen. Wicca ei ole vahvempi muita, eikä ketään pidetä heikompana tai huonompana.
Tasa-arvoisia olemme kaikki. :)
Kyseinen fatalismi taas on uskon asia, josta kaikilla on omat mielipiteensä. Tuo keskustelu siitä, mikä on kenenkin mielestä luonnonuskontoa ja miten se määritellään on taas tanssi, joka on tanssittu ennenkin. On hyödytöntä väitellä siitä, kenen mielipide on oikeassa.
tasa-arvo kuulostaa perin kummalliselta käsitteeltä. koskaan ole vastaavaan törmännyt luonnossa.
satanismiin on kieltämättä omaksuttu tiettyjä länsimaiselle ihmiselle sopivia vaikutteita luonnonuskoista, niinkuin wiccaankin (rationaalisen mielen luomia ns. valikoivia uskontoja, joissa lähtökohta on usein edellisen valtauskonnon vastustamisessa).
darwin tietääkseni oli joku harmaalatva joka olevinaan keksi jotain "tärkeää", minkä vallitseva uskonto (krist.) oli pitkään kieltänyt, mutta minkä jokainen luonnon mukaan elävä lapsikin tietää.
ei oikeasti ole mitään erimielisyyttä / debaattia siitä mikä on luonnonuskoa ja mikä ei.
luonnonuskoa voi syntyä vain niiden keskuudessa jotka elävät harmoniassa luonnon kanssa, luonnon ehdoilla, luonnon lainalaisuuksien mukaan (ei toisinpäin).
ts. ilmiö on harvinaista, ellei peräti mahdotonta tämän päivän suomessa. vähintäänkin siihen ryhtyminen vaatisi hyvin kokonaisvaltaista omistautumista (eristäytymistä) ja lakien rikkomista yms (lapset täytyisi kasvattaa metsässä, pelastaa koululta, jne jne).
mitä wicca taas ei vaadi, koska wicca ei ole luonnonuskonto. piste?
Ennenkuin lähdetään taas salaliittoteorioihin sun muihin, jätetään tämä aihe tähän. Puhut kuitenkin taas vain omasta näkemyksestäsi, joka poikkeaa wiccan keskeisistä näkemyksistä aika tavalla.
Harm none ja sitä rataa.
puhun eri luonnonkansojen käsityksistä, joita olen tutkinut (en omaa riittävää mielikuvitusta keksiäkseni näitä omasta päästä).
esimerkiksi fyysisen vahingoittamisen / ruumiillisuuden (harming) kammoksuminen ei kuulu niihin käsityksiin.
juuri luin borneon dayak-heimosta jotka harjoittivat pääkallonmetsästystä 50-luvulle saakka, vaikkakin että useimmat luonnonkansat ovat eristyneisyydestään johtuen pasifistisia toisiin ihmisiin nähden (ihminen vs. luonto).
helppoa päätellä kuinka lähellä sikäläisen metsästäjän järjenjuoksu on vaikkapa gardnerin kirjoituksia (eivät voisi olla kauempana).
mistä "lievät" näkemyserot.
pointti?
koko sydämestäni suosittelen termin luonnonuskonto pois jättämistä wiccan yhteydestä, syntyy vain typeriä ristiriitoja eri uskoisten välille, mikä ei auta ketään.
minä tarkoitin nyt sitä, että jokin "voima" tai "olento" rankaisisi tai palkitsisi joka teon siinähän karman laista (tai millä nimellä nyt sitä haluaa kutsua) on kyse. tuo kynttilä ja naapurin ikkunan rikkominen ei ollut oikein hyvä esimerkki(ainakaa karman laista), koska jos rikot naapurin ikkunan ja et jää kiinni niin kukaan ei rankaise ja jos tunget näppisi kynttilään niin niin poltat kätesi joka tapauksessa. eli pointtini oli tässä se, että mitään karman lakia ei ole olemassa, koska se on mahdotonta. ja tuo syyn ja seurauksen laki ei toimi moraaliselta pohjalta eli jos teet hyvää niin siitä ei automaattisesti seuraa sinulle mitään hyvää.
wicca on oikeastaan pilakuva pakanuudesta :P
ei pilakuva, vaan synkretismin tuotos, sekoitus vanhoja ja uusia arvoja. jotkut kutsuvat sitä myöskin kulttuurievoluutioksi.
kuitenkin samaan aikaan borneon viidakoissa asuu ihmisiä jotka ovat yhtä lailla kulttuurievoluution tuotoksia.
molemmilla yhtä pitkä ja arvokas historia, molemmat ansaitsevat tulla kuulluksi ja kunnioitetuksi.
molemmat ansaitsevat oman nimen ja identiteetin. eikä kummankaan tarvitse hyötyä toisesta.
Tuossa kätesi polttamisessa on juuri kyse syystä ja seurauksesta. Naapurin ikkunan rikkomisessa on se seuraus, että (toivottavasti) podet syyllisyyttä siitä, että teit väärin. Syyllisyys voi taas olla syynä sille, että käyt pyytämässä anteeksi ja anteeksipyyntö taas syynä sille, että naapurisi ei ole sinulle vihainen ja anteeksianto syynä sille, että tarjoat apuasi ikkunan korjauksessa ja avunantotarjous taas sille, että naapurisi pitää sinua luotettavana, joka taas syynä sille, että hän voi antaa sinulle luottotehtäviä jne... tätä voisi jatkaa vaikka kuinka kauan, mistä tahansa aiheesta.
Syy/seurausaspekti uskonnoissa ei liity abstraktiin käsitykseen siitä, mitä sattumalta voi tapahtua. Sattumaltahan perhonen voi väräyttää siipeään maapallon toisella puolella ja toisella taas on maanjäristys. Tämä taas on kaaosteoriaa.
Moraaliselta pohjalta syy/seurauksen arviointi lähteekin juuri päinvastaisesta suunnasta; mitä teen, jotta siitä koituisi hyvää?
Juuri tämä meille on sisäistetty. Mitä teen, että siitä on minulle hyvä seuraus? Hyvä seuraus voi tulla siitä, että tekee kanssaihmistensä elämästä vähän helpompaa.
niin kuinkas pitkä tämän wiccan historia onkaan?
50 vuotta ja risat...
no sitten kysyn, että MIKSI. ja eihän tuo ole karman laki. karman laki on se syym ja seurauksen laki höystettynä sillä, että hyvästä teosta palkitaan aina ja että pahoista rangaistaan. ja siitä on pohjimmiltaan kyse wiccojenkin kolminkertaisuuden laissa, EIKÄ tuosta, joka sanoo, että jos nakkaat kiven ilmaan se tippuu. eli siis yritän nyt sanoa tässä, että syyn ja seuraksen lain mukaan sinua ei palkita eikä rangaista mitenkään, vaan asiat tapahtuu jonkun asian takia, ei sen enempää(seuraus:kivi tippui, syy: heitit sen ilmaan.) eli ei mitään moraalisia lakeja.
tarkoitin koko ns. länsimaisen ihmisen kulttuurievoluutiota, jolle wiccankin luoneiden ihmisten arvomaailma perustui (hiukan pitempi kuin 50 vuotta).
kukaan ei käännä selkäänsä kulttuurille mihin on kasvanut, kaikki mitä ihminen "keksii" pohjaa siihen.
Uskonnollisen syyn/seurauksen ja sattumanvaraisen syyn/seurauksen ero on juuri siinä, että toisessa teot ja niistä toivottavat seuraukset ovat tietoisia. Kun uskonnossa on kyse toisesta ja sattumassa toisesta, puhutaan luonnollisesti tietyssä yhteydessä vain asiaankuuluvasta puolesta. Siinä missä uskonnossa ei piitata painovoimasta yms. ei tieteenkään piirissä paljon noteerata uskonasioita kuten karmaa tai kolminaisuuden lakia. Suurin ero näissä on juuri se tietoinen valinta.
Hyvä sivusto kolminkertaisuuden laista
http://www.waningmoon.com/ethics/3fl.shtml
Samalla sivustolla yleensä tekstiä yleensä wiccan etiikasta ja redestä
http://www.waningmoon.com/ethics/index.shtml
Kolminkertaisuudenlaista ja muusta redekamasta oli varsin mittava sivusto, mutta siltä meni koti alta, eikä projektia ylläpitänyt Shea Thomas ole löytänyt uutta kotia projektilleen.
http://www.wargoddess.net/wrev/archives/000040.html
Kysehän ei ole nyt pilkun viilaamisesta.
Ihminen on eläin, jolla on omatunto, moraali, eettisiä näkökantoja jne... Siksi ihminen on kehittänyt säädöksiä, jotta toimimme moraalisesti oikein. Emme siis saa puhkaista sitä naapurin auton rengasta, koska se ei ole oikein.
Jos kaikki tulisi juuri kolminkertaisena takaisin, antaisin ilomielin naapurin Pertille 20e, koska silloinhan saisin 60e takaisin. Eihän se niin toimi. Kyse on vain siitä, että kun teet jotain hyvää, saat hyvän mielen ja seuraavana päivänä joku toinen ilahduttaa sinun päivääsi. Saan hyvän mielen avatessani kaupassa oven mummolle. Mummo sekä minä saa hyvän mielen, ja ehkä kolmas vierestä seurannut henkilö. Siinä kolminkertaisuutta tarpeeksi tälle yölle. =)