Kun nyt on tullut esille, että "pinssiläisten" tanssiminen häiritsee lavoilla niin, että "tavallinen kansa" ei enää sinne halua mennä, niin mitäpä ehdotatte?
Mitä esimerkiksi minun pitäisi tehdä? Olen tanssinut 17 vuotta seuratansseja, seuratanssikursseja olen käynyt alle noin 10 koko sinä aikana, valtaosan olen oppinut käytännössä lavoilla. Nautin monipuolisesta tanssimisesta, ja vielä seurustelen toisen "pinssiläisen" kanssa joka myös kovasti nauttii tanssimisesta.
Meistä on mukavaa tanssia cha chat ja sambat, jivet ja polkat, tangot ja foksit, kaikki ko. tanssityylillä. Keskustelemme paljon lavakäyttäystymisestä, ja kiinnitämme huomiota siihen kuinka paljon tilaa viemme. Pyrimme huomioimaan muut tanssijat emmekä yleensä juuri törmäile. Jos lattialla on liikaa väkeä, jäämme usein tauolle kunnes isompi ruuhka purkautuu.
Tanssimme on näyttävää. Minkä sille voi. Monet ovat sanoneet että on mukava katsella meitä, erityisesti sitä että tanssistamme näkyy nautinto. Emme käy lavoilla "esiintymässä", näyttävyys tulee kummankin pitkästä tanssihistoriasta ja yhteisestä tanssin riemusta.
Emme "kouluta" muita tanssijoita tönimällä tahallamme, emmekä mulkoile tai huomauttele tai katsele pitkin nenänvartta. Juttelemme ihan normaalisti kaikille lavakävijöille jos juttua alkaa syntyä.
Emme kuulu mihinkään tanssikerhoon tai -seuraan, emmekä käy vapaa-ajalla treenaamassa minkään tanssikoulun salilla. Ainoa paikka, jossa säännöllisesti tanssimme, on tanssilava.
Uskon, että tanssimme myös ärsyttää monia. Nimenomaan siksi, että se on näyttävää. Ulkopuolisesta varmasti saattaa tuntua siltä, että noi elvistelee. On helppo harmissaan miettiä, että noi varmaan on sika koppavia ja tönii eikä varmana ota muita huomioon, että ihan sama kuinka hyviä ne on, ihan paskoja ihmisiä niitten kyllä täytyy olla.
Nyt kysynkin, että mitä minun, tai meidän, pitäisi tehdä - sellaista jota emme jo tee? Pitäisikö meidän lakata tanssimasta monipuolisesti ja pitäytyä vain foksissa? Pitäisikö meidän lakata käymästä tansseissa? Pukeutua vaatimattomasti? Vetää v...ööö hattu päähän ja kadota vuorille? Mitä?
(Ja tosiaan, sillä pinssillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että parini kanssa ollaan tanssittu yhteensä yksi ihmisikä. Pinssi tuli tilattua, kun ollaan molemmat tanssinetin vakituisia kirjoittajia.)
Mitä esimerkiksi minun pitäisi tehdä? Olen tanssinut 17 vuotta seuratansseja, seuratanssikursseja olen käynyt alle noin 10 koko sinä aikana, valtaosan olen oppinut käytännössä lavoilla. Nautin monipuolisesta tanssimisesta, ja vielä seurustelen toisen "pinssiläisen" kanssa joka myös kovasti nauttii tanssimisesta.
Meistä on mukavaa tanssia cha chat ja sambat, jivet ja polkat, tangot ja foksit, kaikki ko. tanssityylillä. Keskustelemme paljon lavakäyttäystymisestä, ja kiinnitämme huomiota siihen kuinka paljon tilaa viemme. Pyrimme huomioimaan muut tanssijat emmekä yleensä juuri törmäile. Jos lattialla on liikaa väkeä, jäämme usein tauolle kunnes isompi ruuhka purkautuu.
Tanssimme on näyttävää. Minkä sille voi. Monet ovat sanoneet että on mukava katsella meitä, erityisesti sitä että tanssistamme näkyy nautinto. Emme käy lavoilla "esiintymässä", näyttävyys tulee kummankin pitkästä tanssihistoriasta ja yhteisestä tanssin riemusta.
Emme "kouluta" muita tanssijoita tönimällä tahallamme, emmekä mulkoile tai huomauttele tai katsele pitkin nenänvartta. Juttelemme ihan normaalisti kaikille lavakävijöille jos juttua alkaa syntyä.
Emme kuulu mihinkään tanssikerhoon tai -seuraan, emmekä käy vapaa-ajalla treenaamassa minkään tanssikoulun salilla. Ainoa paikka, jossa säännöllisesti tanssimme, on tanssilava.
Uskon, että tanssimme myös ärsyttää monia. Nimenomaan siksi, että se on näyttävää. Ulkopuolisesta varmasti saattaa tuntua siltä, että noi elvistelee. On helppo harmissaan miettiä, että noi varmaan on sika koppavia ja tönii eikä varmana ota muita huomioon, että ihan sama kuinka hyviä ne on, ihan paskoja ihmisiä niitten kyllä täytyy olla.
Nyt kysynkin, että mitä minun, tai meidän, pitäisi tehdä - sellaista jota emme jo tee? Pitäisikö meidän lakata tanssimasta monipuolisesti ja pitäytyä vain foksissa? Pitäisikö meidän lakata käymästä tansseissa? Pukeutua vaatimattomasti? Vetää v...ööö hattu päähän ja kadota vuorille? Mitä?
(Ja tosiaan, sillä pinssillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että parini kanssa ollaan tanssittu yhteensä yksi ihmisikä. Pinssi tuli tilattua, kun ollaan molemmat tanssinetin vakituisia kirjoittajia.)
Vastaukset 33
Vanhimmat
Ratkaisu kaikkeen olisi, jos ihmiset _lakkaisivat määrittämästä omaa TASOaan_ ja keskittyisivät vain omaan ja parinsa tanssiin, sekä upeaan tanssimusiikkiin, mutta se taitaa meille suomalaisille olla valitettavasti mahdoton haaste.
Sen sijaan ongelmatyyppi:
-Näyttää siltä kuin ei nauttisi tanssimisesta.
-Tanssii cha chat ja sambat, jivet ja polkat, tangot ja foksit, kaikki sillä tanssityylillä mikä milloinkin on tehotreenissä.
-Ei keskustele lavakäyttäystymisestä, ja ei kiinnitä huomiota siihen kuinka paljon tilaa vie.
-Ei huomioi muita tanssijoita ja yleensä törmäilee.
-Jos lattialla on liikaa väkeä, raivaa tilaa itselleen.
-Tanssinsa on näytöstä. Tanssia katsellessa tulee vaivautunut olo.
-Mulkoilee tai huomauttelee sekä katselee pitkin nenänvartta.
-Ei juttele kenenkään muun kanssa kuin lajitoverinsa.
-Kuului tanssikerhoon tai -seuraan, käy vapaa-ajalla treenaamassa tanssikoulun salilla.
Kirjoitit:
"Sen sijaan ongelmatyyppi
-Kuului tanssikerhoon tai -seuraan, käy vapaa-ajalla treenaamassa tanssikoulun salilla."
Kysyn vaan: Tekeekö jonkun asian harrastaminen todellakin ongelmatyypin. Vai koskeeko tämä vain tanssin harrastajia?
Ovatko mielestäsi myös: Kuntokerholaiset, urheilukerholaiset, käsityökerholaiset, ampumakerholaiset, musiikkikerholaiset, luontokerholaiset, 4H kerholaiset, puutarhakerholaiset, metsäkerholaiset, jne.
Minkä alan harrastuskerholaiset eivät ole mielestäsi ongelmatyyppejä.
Kummallista, kun ei ainakaan minulle ole kuvauksesi mukaisia ihmisiä tullut vastaan? - Tuo oli jo ehkä pahin mahdollinen :) Toivottavasti ei yhdestä henkilöstä noita kaikkia puolia löydy..
Okei, lakimies unohti tarkistaa tekstin ;)
Tuosta listasta ei voi irrottaa erilleen noita määritteitä. Eli esim tuo kerhoon kuulumisen määrite ei toimi toiseen suuntaan.
Ongelmatyyppi - kuuluu kerhoon => Totta
Kuuluu kerhoon - ongelmatyyppi => Ei päde
Ajattelin paria henkilöä, jotka tiedän, mielessäni listaa kasatessani. Ikävä kyllä, heitä on. En nyt tässä kuitenkaan ala nimiä luettelemaan.
Onneksi sellaiset henkilöt ovat harvemmassa, joihin pätisi aivan kaikki noista määreistä.
Mistäs sen sitten tietää kuka tahallisesti esiintyy ja kuka tekee näyttäviä kuvioita vain koska nauttii niiden tekemisestä?
Esim. itse pidän kovasti taivutuksista yms. Minulle on se ja sama katsooko joku kun taivutellaan vai ei, se vain TUNTUU niin hyvältä tullessaan oikeaan aikaan ja oikeaan paikkaan..
-Näyttää siltä kuin ei nauttisi tanssimisesta.
Tämä ei ole ongelma, ainakin pääsääntöisesti on hauskaa.
-Tanssii cha chat ja sambat, jivet ja polkat, tangot ja foksit, kaikki sillä tanssityylillä mikä milloinkin on tehotreenissä.
Mitäs jos menee valssit polkkana, polkat valssina, jenkat jivenä....? Listaa voisi jatkaa loputtomiin. No, tyylirikko, mikä tyylirikko :)
-Ei keskustele lavakäyttäystymisestä, ja ei kiinnitä huomiota siihen kuinka paljon tilaa vie.
Tästä tulee joskus keskusteltua ja lähinnä silloin, jos on paljon vastavirtaan menijöitä tms. Tilankäyttöön yritän kiinnittää huomiota, kuitenkin niin, että jos on tilaa, niin voi viedä enemmän tilaa, ruuhkaisella lattialla taas sen mukaan.
-Ei huomioi muita tanssijoita ja yleensä törmäilee.
Yritän huomioida, ja törmäilyä vältän minkä voin. Mustelmat jaloissa ja käsissä kertovat siitä, että vaikka kuinka väistelee ja varoo, niin vahinkoja sattuu.
-Jos lattialla on liikaa väkeä, raivaa tilaa itselleen.
Vaivihkaa saatan raivata tilaa, mutta jos se ei onnistu, niin poistun paikalta, kyynärpäätaktiikkaa en käytä.
-Tanssinsa on näytöstä. Tanssia katsellessa tulee vaivautunut olo.
Minulle tulee ainakin vaivautunut olo, jos omaa tanssia joutuisi katselemaan. Olen huomannut, että muut ihmiset lähinnä nauravat kun näkevät minun tanssivan, tiedä sitten onko vaivautunutta vai ei. Joskus voi olla, että se on näytöstä, mutta ei mitään laadukasta :D
-Mulkoilee tai huomauttelee sekä katselee pitkin nenänvartta.
Minusta on ihana katsella ihmisten erilaisia tanssityylejä, tietoisesti en mulkoile enkä huomauttele, nenä on niin pitkä, että joskus saattaa vahingossa katse mennä pitkin nenänvartta :), mutta ei siis pahalla.
-Ei juttele kenenkään muun kanssa kuin lajitoverinsa.
Kyllä minä joskus juttelen eläimille, mutta niitä tuolla tansseissa näkee niin harvoin.
-Kuului tanssikerhoon tai -seuraan, käy vapaa-ajalla treenaamassa tanssikoulun salilla.
Kuulun tanssiseuraan, eipä ole tullut paljon käytyä, jokunen kurssi on takana, mutta vapaa-aikana voi jorata vaikka kotona.
Olenko siis ongelmatapaus, pitäiskö vaan pysyä kotona??? (tosin joskus se voisi olla fiksua :D)
Sen tietää, notta onko essiintymäs, kus sillon on korvvaleehhet erisuuntiin, kun normaalisti
Kirjoituksiasi tanssi.netissä seuranneena ja esiintymisäsi lavoilla seuranneena en kyllä yhdellä syömisellä niele väittämääsi, ettet pyri tanssiessasi esiintymään.
Jos joku haluaa tanssia näyttävästi ja 'esiintyä' niin onko se nyt niin suuri pahe tai rikos että sen takia ollaan täällä tuomitsemassa tai lynkkaamassa. Eikös toisten kauniista ja näyttävästä tanssista voisi nauttia ja ottaa mahdollisesti opiksi. Tanssipaikoillahan suurta huvia on myös toisten tanssimisen katsominen oman tanssimisen lisäksi. Itse ainakin arvostan tanssipaikoilla hyvin tanssivia pareja ja nautin hienoista suorituksista ja taitureista, vaikka olisikin tarkoituksella näyttämistä. Ei se ole keneltäkään pois jos joku tanssii hienosti, päinvastoin, itseäni se vain inspiroi tanssimaan paremmin. Suurempi synti tai pahe on toisten tuomitseminen ja lannistaminen.
Itse harrastan enimmäkseen salsaa ja onpa joskus salsaillassa käynyt niinkin että muut ovat alkaneet taputtamaan ja kannustamaan tanssijoita hienoista ja näyttävistä suorituksista. Fiilis ja yhteenkuuluvuus on ollut tällaisessa illassa mahtava.
Ei se hirveän pahalle tuntunut, kun kerran keskisuomalaisella lavalla meitä oli muutama pari, jotka tanssimme polkan ja reunoilla istunut ja seisonut yleisö ablodeerasi. Eikä tarkoitus ollut kenellekään näyttää yhtään mitään. Vaan nauttia siitä polkan vauhdista!
"Kirjoituksiasi tanssi.netissä seuranneena ja esiintymisäsi lavoilla seuranneena en kyllä yhdellä syömisellä niele väittämääsi, ettet pyri tanssiessasi esiintymään."
Tämähän on ihan kokonaan sinun ongelmasi. Tuleppa kuitenkin ensi kerralla paiskaamaan kättä, kun samalle lavalle osutaan, kun kerran minut tunnetkin...
(En oikeasti usko, että tunnet - tai jos tunnetkin niin en usko että sinulla on kanttia tulla moikkaamaan. Pisteet sinulle, jos uskallat.)
Jos et mielestäsi esiinny lavoilla, mistä tuli mieleesi kirjoittaa täällä keskustelupalstalla, että tanssisi on näyttävää? Kun tanssii "tanssin riemusta" eikä esiintyäkseen muille, ei mielestäni pitäisi myöskään oman tanssinsa näyttävyydestä ensimmäisenä mainita.
En väitä, etteikö tanssilavalla saisi tanssia taitojensa mukaan. Tottakai, jos osaa hyvin, haluaa sen myös näyttää, mutta nuo "tanssimme on näyttävää" ja "emme esiinny" samassa kirjoituksessa särähtivät pahasti korvaan.
Kivoja tansseja!
Voi hyvänen aika kun on pikkusieluista porukkaa...
Suo anteeksi, mutta en ymmärrä logiikkaasi.
Jos ei halua esiintyä, niin tanssi ei voi olla näyttävää?
Jos ei halua esiintyä, niin ei tiedä onko oma tanssi näyttävää vai ei?
Jos tietää että oma tanssi on näyttävää, niin se tarkoittaa sitä että haluaa esiintyä?
Taitaa olla vähän sama juttu kuin se, että hyvännäköinen ihminen ei saa tietää olevansa hyvännäköinen. Ainakaan sitä ei saa sanoa. Tämähän on luterilainen totuus: kynttilä vakan alle. Jos olet jossain hyvä, et saa sitä julkisesti tiedostaa. Miksi ei, ei koskaan ole minulle valjennut.
Edelleen kysyn, että jos a) tiedän osaavani ja b) tiedän (muiden ihmisten kommenteista noin pääosin) että minun ja parini tanssia on mukava katsella, niin mitä pitäisi tehdä ettei syytettäisi esiintymishaluiseksi? Tanssia huonommin kuin osaa, tanssia piilossa, ei tanssia ollenkaan?
Syntihän se on omaa taitoaan arvostaa. Hyi, ruoskin itseäni välittömästi kun tilaisuus tarjoutuu.
"Jos ei halua esiintyä, niin tanssi ei voi olla näyttävää?"
En sanonut näin.
"Jos ei halua esiintyä, niin ei tiedä onko oma tanssi näyttävää vai ei?"
Enkä näin.
"Jos tietää että oma tanssi on näyttävää, niin se tarkoittaa sitä että haluaa esiintyä?"
Enkä myöskään näin.
Pointtini oli, että miksi pitää korostaa omaa näyttävyyttään (tanssiessa tai vaikkapa ulkonäössä), jos tietää olevansa hyvä(nnäköinen)?
Ehkä syy tähän ärsyyntymiseeni on siinä, että me ihmiset olemme luonteiltamme niin erilaisia. Ei esim. se, että tietää olevansa hyvännäköinen ole mielestäni ärsyttävää. Mutta se on, jos sitä itse vaikkapa keskustelupalstalla mainostaa. :)
Jotkut voisivat sanoa, että omien parhaiden puolien itsetietoinen julkituonti osoittaa hyvää itsetuntoa. Ei se ihan niinkään mee.
Samoilla linjoilla.Jos esim. treffipalsalla on kuvaksessa teksti tyyliin:"Olen tämmöinen kaunis ja muodokas nainen...",niin mielenkiinto häviää välittömästi,vaikka kyseessä olisi mimmoinen missi.Jokainen osaa muodostaa siitä valokuvasta oman mielipiteensä.Itsensä kehuminen on yksi ärsyttävimpiä asioita,mitä tiedän.
Taitaa olla siinä, että minkä kukakin käsittää itsensä kehumiseksi.
Jos luette kirjoitukseni uudelleen... se oli aika pitkä, ja pääosin kuvailin siinä minun ja parini asennetta, sekä sitä kuinka pyrimme käyttäytymään tansseissa. Näyttävyys oli toteama, jota en mielestäni korostanut, aivan muut asiat olivat pääosassa.
Meillä Suomessa herneennytään sangen äkkiä, jos joku mainitsee osaavansa jotain tai olevansa jossakin hyvä. Se on sääli. Tervettä omien taitojen arvostusta ei sallita, sillä kaikenlainen oman osaamisen esilletuominen koetaan ylpeilynä ja mainostamisena - vaikka olisi totinen tosi, että henkilö olisi mainitsemassaan asiassa hyvä.
Jos mennään riittävän ylös, niin toki Mika Häkkiselle sallitaan se että hän sanoo olevansa hyvä ajamaan formulaa. Tai Tanja Poutiaiselle, että hän on hyvä pujottelemaan. Tarvitaan kuitenkin joku yleisluontoinen huomionosoitus (orgnaisaation myöntämä kunniamaininta tai kilpailuissa voitettu palkinto), ennen kuin ihmisellä on Suomessa lupa sanoa että "olen hyvä tässä".
Minä, piru vie, olen edelleen hyvä tanssimaan, ja minun ja parini tanssi on näyttävää silloin kun asiat osuu kohdalleen. En meinaa sitä ruveta vähättelemään yhtään. Tanssilavalle menemme, koska siellä voi tanssia.
Jos joku haluaa väkisin vääntää asian niin, että kyse on esiintymishalusta, niin minkäpä minä sille mahdan. Asiahan on kuitenkin sillä tavalla, että meistä keskustelijoista minä oikeasti tiedän miten sen asian laita on, ja se riittää minulle. Ei minun yöuneni siitä katoa, jos en saa muutamia uskomaan etten mene lavoille esiintymään - ajatelkoot sitten niin. Se on heidän näkemyksensä asiasta, se heille suotakoon.
...Pia M on kerran vaarin kanssa onnistunut olemaan samalla lavalla, ja kuulin siitä muilta jälkeen päin. Ainakaan silloin hän ei voinut esiintyä, koska on mulla joskus silmät auki, vaikka ihania tanssittajia olisikin.
Mutta ikäni mä muistan sen, kun hän tuli suoraan sienimettästä uuno-paidassa ja päähuivissa ja verkkareissa nupustelemaan sinne tungoksen keskelle... :-) Ja tanssmaan kaikki osaamansa tanssit - niinkuin muutkin siinä ympäristössä, maalaiskaupunkilavalla.
Se on silleen, että pitkä kaunis tanssinohjaaja kyllä on näyttävä. Ja miehensä erikoischarmantti sattuneesta syystä. Fakta.
Todella tökeröä yrittää varastaa minun nimimerkki. Taidat olla elämän sisällöltä hieman köyhä. Kommenttisikin ovat aivan tanssiseuralaisten ohjesääntöjen vastaisia. Kommentoikaa muut järkevät tanssijat... Rauhaa ja mietiskelyä ja käykää kerhossa ja onnisivuilla.
On vallan tavattoman typerää varastaa toisen nimimerkki. Hommaa oma!
Rekisteröimätön nimimerki ei ole kenenkään oma.
Suomi24 voi reksiteröityä kuka vaan tuntemattomana, tanssi.netssä se ei onnistukaan..vaan pitää antaa nimensä ja sähköpostiosoitteensa.
Isoveli valvoo ??
Pysyisit siellä onnenmaassasi jos täällä on niin kamalaa !!
Vai etkö enään voi siellä terrorisoida joka keskustelua, toivotaan että sen Tanssikas perustaa sinua varten uuden palstan.
4711 - marinat
Sinähän päivästä päivään kuljet joka viestiketjussa tyrkyttämässä omia "kaikkitietäviä" mielipiteitäsi.
Suomi24-keskusteluun pitäisi olla pakollinen rekisteröityminen ja ylläpitäjällä henkilötiedot tiedossa. niinkauan kuin ei pakkoa ole, ei ole mitään järkeä rekisteröityä.
Siis loistavasti havaittu! Onhan se nyt ihan normaalia että saa ottaa nickin jonka tietää olevan yleisesti tunnettu toisaalla. Eikös vaan? Hiiteen kaikki vanhanaikaiset moraalisäännöt!
*siis oikeesti tollanen on ihan sairasta*
Tällainen on varmaan tällä palstalla ihan tyypillistä; ei minkäänlaista moraalikäsitystä.
Minusta tuo toisen nikin nimissä kirjoittaminen on älyttömän paskamainen teko.
Järkevät keskustelijat joutavat täältä kaljapelleilijöiden seasta todellakin pois ;-(
...täällähän voi olla vaan kaksi kaverusta, jotka kirjoittaa isoimman osan kaikista jutuista. Eiksniin? Pois lukien ne jotka on rekisteröityneet.
Vai mitä?
Mene sinä linkuttamaan epätahtiin niitä härveleitäsi josta ey itsekkään mitää tajua jonnekkin muualle. Kuinkahan monta euroa sinäkin olet tanssikursseille heittänyt. Ja ihan turhaan. Rytmitajua kun ei ole niin ei sitä myös tule!!
Kyllähän toi pinssi- ja tanssi.net-toiminta on niin kaameeta, että tuli mieleeni muuan ehdotus. Jokainen vois koittaa että missä ihmisruumiin kolkassa se pinssi tuntuu kaikkein kamalimmalta, ja sitten jättää sen sinne. (poislukien homot...) Yksinkertaisten ihmisten yksinkertaista löpinää..Eihän sitä ole kenenkään pakko lukea, mutta ärsyttää edes ajatus että tuonlaisia ihmisiä ylipäänsä on olemassa. Tämä on faktaa!
"ärsyttää edes ajatus että tuonlaisia ihmisiä ylipäänsä on olemassa. Tämä on faktaa!"
Ny menee Peksillä tunne- ja fakta-asiat sekaisin. No okei, onhan se faktaa että Peksiä ärsyttää. Joo, siltä kannalta katsottuna faktaa...
Mietippä minkälaisia muunlaisia ihmisiä on olemassa! Meinaan, sellaisia jotka pettää aviopuolisoaan, ja sellaisia jotka raiskaa lapsia, ja sellaisia jotka huijaa avuttomilta ihmisiltä rahaa, ja sitte on sellaisia ketkä elää muitten kustannuksella eikä yhtään häpeä. Tai sellaisia jotka mustamaalaa toisia selän takana. Ja on sellaisia ketkä on itserakkaita valehtelijoita, tai pikkumaisia valittajia.
Jos pelkkä ajatuskin tuonlaisten ihmisten olemassaolosta ärsyttää, niin jo vain sitä on ärsyyntynyt vallan koko ajan.
Peksi, mä ymmärrän sua. Ihan oikeesti.
Eiköhän tämän asteisessa vaivassa kannattaisi kääntyä jonkun psykiatrin puoleen. Turha siitä on kärsiä. Pitkittyessään oireet pahenevat.
Kukahan nyt antoi itsestään varsin yksinkertaisen (ja huonosti kasvatetun) kuvan noin tökeröllä artikkelilla.
Se nimimerkkien varastelu muuten on ihan ihmisten oikeudellisten etujenkin kannalta hyvin arvelutavaa touhua. Minunkin kaksi varsin hyvin ja laajalti tiedossa olevaa nicciäni on aiemmin näköjään otettu täälä käyttöön, joten minun nimissäni on voitu kirjoittaa vaika minkälaista soopaa...