Kuolemattomat maat

Iluvatar

Kävelikö haltia koskaan enää Kuolemattomien maiden päällä kun he olivat lähteneet pois meren yli keskimaahan ja Melkor anastanut silmarilit. Eli menivätkö haltiat mandosin saleihin ja yksin Valar ja Maiar asuivat kuolemattomien maiden päällä????

16

1383

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • c"_

      Mutta en oo varma... pitää vielä kattoo siitä Silmarilloin kirjasta pari juttua... ;) Luin sen nimittäin ihan pari päivää sitten, tai siis sain loppuun... :D

    • Iltatähti-91

      Tietenkin käveli.
      Beledriandin häviön jälkeen valar armahtivat haltioista suurimman osan ja niin haltioiden "muutto" Länteen alkoi.
      Mandosin saleihin mentiin tietysti jos sattui menehtymään jossain.

      Olipas tyhmä kysymys.

      • Iluvatar

        kun on menehtyny ja menee Mandosin saleihi voinks sielt sit enä kävellä kuolemattomien maitten päällä???

        tiedän että esitän tyhmiä kysymyksiä mut ei tiiä kun ei tiiä


      • Atha
        Iluvatar kirjoitti:

        kun on menehtyny ja menee Mandosin saleihi voinks sielt sit enä kävellä kuolemattomien maitten päällä???

        tiedän että esitän tyhmiä kysymyksiä mut ei tiiä kun ei tiiä

        Kun kuolee ja joutuu Mandosin saleihin niin ei sieltä enää mielestäni takaisin tulla -kun on kuollut! Ainoastaan Beren ja Luthien ovat koskaan palanneet "kuolleista". Ei mielestäni kuolemattomillakaan mailla kulkenut mitään kummituksia.


    • Lalaith

      ...kysymys. Miksi vaihtoehtona olisivat vain Mandosin salit? Kaikki haltiat eivät lähteneet Kuolemattomilta mailta alunperinkään (ja lähtijöissä oli useita kuppikuntia) ja osa lähtijöistä palasi myöhemmin. Kuolemattomille maillehan sekin laiva purjehti, jolla Sormusten haltijat lähtivät Kolmannen ajan lopussa.

      • varjo

        Mandosin saleihin joutuvat kuolleet haltiat. Ennen kuin aloitin kirjoittamaan tätä olin varma haltioiden heräämisestä, mutta nyt olen vahvasti sitä mieltä että haltiat eivät kuole niin kuin ihmiset, mutta eivät myöskään palaa täysin elävien kirjoihin.(kieltämättä sekavaa) Tietysti on poikkeustapauksia ja ristiriitoja. Olisin esittänyt teorian jonka mukaan haltiat olisivat saaneet uuden elämän kuolemattomilla mailla. (Ongelma: finwen vaimo ja monet muut)

        Haltiat eivät ole aina olleet kuolemattomilla mailla. Vaan haltiat vaelsivat idästä länteen. Ne jotka pääsivät kuolemattomille maille: vanyar, teleri ja noldor elivät normaalisti. läntisillä mailla on paljon muutakin kuin Mandosin salit. Huom! läntiset maat eivät tee kuolemattomaksi.(Finwën vaimo)

        Vain ihmisen tien valinneet haltiat saavat osakseen ihmisten lahjan. Luthien ja Arwen kuolivat miestensä mukana.


      • DrBan
        varjo kirjoitti:

        Mandosin saleihin joutuvat kuolleet haltiat. Ennen kuin aloitin kirjoittamaan tätä olin varma haltioiden heräämisestä, mutta nyt olen vahvasti sitä mieltä että haltiat eivät kuole niin kuin ihmiset, mutta eivät myöskään palaa täysin elävien kirjoihin.(kieltämättä sekavaa) Tietysti on poikkeustapauksia ja ristiriitoja. Olisin esittänyt teorian jonka mukaan haltiat olisivat saaneet uuden elämän kuolemattomilla mailla. (Ongelma: finwen vaimo ja monet muut)

        Haltiat eivät ole aina olleet kuolemattomilla mailla. Vaan haltiat vaelsivat idästä länteen. Ne jotka pääsivät kuolemattomille maille: vanyar, teleri ja noldor elivät normaalisti. läntisillä mailla on paljon muutakin kuin Mandosin salit. Huom! läntiset maat eivät tee kuolemattomaksi.(Finwën vaimo)

        Vain ihmisen tien valinneet haltiat saavat osakseen ihmisten lahjan. Luthien ja Arwen kuolivat miestensä mukana.

        Kun tämä nyt kerran alkoi ihmisiä kiinnostamaan, nii lupaan kertoa asiasta tarkemmin joskus myöhemmin. Enn kuitenkaan tänään, koska lähden nyt saunailtaan.


      • Iluvatar
        varjo kirjoitti:

        Mandosin saleihin joutuvat kuolleet haltiat. Ennen kuin aloitin kirjoittamaan tätä olin varma haltioiden heräämisestä, mutta nyt olen vahvasti sitä mieltä että haltiat eivät kuole niin kuin ihmiset, mutta eivät myöskään palaa täysin elävien kirjoihin.(kieltämättä sekavaa) Tietysti on poikkeustapauksia ja ristiriitoja. Olisin esittänyt teorian jonka mukaan haltiat olisivat saaneet uuden elämän kuolemattomilla mailla. (Ongelma: finwen vaimo ja monet muut)

        Haltiat eivät ole aina olleet kuolemattomilla mailla. Vaan haltiat vaelsivat idästä länteen. Ne jotka pääsivät kuolemattomille maille: vanyar, teleri ja noldor elivät normaalisti. läntisillä mailla on paljon muutakin kuin Mandosin salit. Huom! läntiset maat eivät tee kuolemattomaksi.(Finwën vaimo)

        Vain ihmisen tien valinneet haltiat saavat osakseen ihmisten lahjan. Luthien ja Arwen kuolivat miestensä mukana.

        Et jos pikein älysin niin mandosin saleihin tulee haltiat jotka kuolivat taistelussa eivätkä pysty kävelemään kuolemattomilla mailla.. mutta taas ne haltiat jotka menevät kuolemattomille maille laivalla pystyvät.. onks asia jotenki sillei..

        mun hienot johtopäätökset. xD


      • DrBan
        DrBan kirjoitti:

        Kun tämä nyt kerran alkoi ihmisiä kiinnostamaan, nii lupaan kertoa asiasta tarkemmin joskus myöhemmin. Enn kuitenkaan tänään, koska lähden nyt saunailtaan.

        Sorry! En mä voi nyt vielä pitää lupaustani.
        Oli liian hyvä saunailta ja nyt on krapula...
        Ehkä huomenna voin jo kertoa


      • DrBan
        DrBan kirjoitti:

        Sorry! En mä voi nyt vielä pitää lupaustani.
        Oli liian hyvä saunailta ja nyt on krapula...
        Ehkä huomenna voin jo kertoa

        Pidetäänpäs nyt se lupaus:

        Haltiat on siitä hauskoja heppuleita, että ne tavallaan niinku syntyy uudestaan aina vaan. Eli kun haltia kuolee (esimerkiksi tukehtuu lihapullaan), se menee Mandosiin ja sieltä se sitten ajan X päästä pääsääntöisesti palautetaan elävien kirjoihin. Eli sille tehdään uusi ruumis, johon sen fea (henki, sielu) siirtyy.

        Poikkeuksen tästä muodostaa ilkimykset, kuten Feanor, joka pistettiin moppaamaan Mandosin lattioita Dagor Dagorathiin asti.

        Tämä oli versio yksi. Toisen version mukaan haltiat syntyisivät uudestaan ihan normaalilla tavalla. Aika usein omina jälkeläisinään (Tähän sitten liittyis pitkä selitys siitä, miten haltiat varttuu ja miten tämä reinkarnaatio vaikuttaa asiaan, en kuitenkaan kerro sitä nyt)

        Kuuluisin esimerkki tästä on tietenkin Glorfindel, josta Professori ehti raapustella semmoista paperille, että tämä olisi ollut tosiasiassa sama Kultaisen kukan huoneen Glorfindel, joka tappeli balrogin kanssa Gondolinin häviössä ja kuoli nujakassa itsekin.

        Ihmisistä:
        Kuten Berenin tapauksesta huomaamme, käyvät kuolleet ihmisetkin mutkin Mandosin saleissa. Tämä on kuitenkin vain välietappi, josta matka jatkuu sinne minne ihmiset nyt ikinä ovatkaan matkalla (ottaen huomioon, että kirjailija oli kunnon katolinen, ei loppusijoituspaikka ihmisille pitäisi olla vaikea arvata).

        Vanhemmissa kirjoituksissa esiintyy ajatus, että ihmiset jatkaisivat sitten Mandosista matkaansa Amanin läntiselle rannikolle, jossa he nousisivat laivaan, joka vie heidät sitten maan piirin toiselle puolelle, jonne eivät haltiat pääse.
        Tämä on minusta niin kaunis ajatus, että toivon sen olevan kanonisoitavaksi kelpaava.

        Elikkäs: Arska ja Arwen koki kummatkin ihmisten kohtalon ja pysähtyivät näin ollen hetkeksi Mandosissa ennen matkan jatkumista. Täällä he kuitenkaan tuskin tapasivat Elrondia, koska Mandosilla ei juurikaan ollut tapana antaa elävässä Hroassa kulkevien haltioiden hipsutella ympäriinsä hiljentymisen ja rauhan salejaan. Henkien piti saada rauhassa valmistautua palaamaan takaisin lihalliseen olomuotoon.

        Finwe ja sen muija:
        Ainoa haltia, joka meni kahdesti naimisiin oli Finwe. Tähän liittyy nyt tämmönen juttu, että Finwen eka vaimo kuoli kohta synnytettyään Feanorin ja sitten sen henki siis meni sinne Mandosin saleihin. Tää vaimon henki ei kuiteskaan halunnut palata sieltä, koska oli niin himmelin väsynyt.

        Noh, sitten vanhan kunnon Finwe huomasi erään blondin (eka vaimo oli mustahiuksinen) ja meni ihan tillin tallin. Finwe alko vonkaan tätä blondia vaimoksi ja siitä sitten seurasikin muutamia ongelmia: Haltioilla ja Valarilla ei ollut kokemusta ennalta tämmösestä tilanteesta. Finwe oli vieläkin tavallaan naimisissa, vaikka vaimo olikin tällä hetkellä pelkkä henki vailla ruumista. Asiasta väännettiin kättä tovi ja käytiin jopa kysymässä ensimmäisen vaimon mielipidettä asiasta ja lopulta tehtiin seuraava ratkaisu:
        Eka vaimo ei enää ikinä tulisi saamaan ruumista vaan jäisi henkenä hillumaan maailman loppuun ja Finwelle annettiin lupa temmeltää blondinsa kanssa mielin määrin.

        Tässäpä oli nyt joitain asioita. En jaksa enempää kirjoittaa tältä erää.


    • tassutellen

      Minne Aragorn sit joutu?
      Pääsikse samaan paikkaan ku Arwen ja tapasko hän enää Elrondia?

      • varjo

        Aragorn on ihminen, niin hänen tiensä on kuolla kuten ihmisten täytyy. Arwen, vaikka on haltia, valitsi ihmisten tien osakseen. Eli Aragorn ja Arwen eivät näe mainitsemaasi Elrondia tai muitakaan haltioita. Paitsi ehkä aivan lopussa kun maailma tehdään uudeksi, sitähä ei voida tietää mitä tapahtuu.

        Joku jolla tarkempaa tietoa voi korjata.

        Kaikista ihmisistä poikkeukksen tekee turin jonka kohtaloa en tarkasti tunne. Annetaan ymmärtää kuolleen.


      • Iluvatar
        varjo kirjoitti:

        Aragorn on ihminen, niin hänen tiensä on kuolla kuten ihmisten täytyy. Arwen, vaikka on haltia, valitsi ihmisten tien osakseen. Eli Aragorn ja Arwen eivät näe mainitsemaasi Elrondia tai muitakaan haltioita. Paitsi ehkä aivan lopussa kun maailma tehdään uudeksi, sitähä ei voida tietää mitä tapahtuu.

        Joku jolla tarkempaa tietoa voi korjata.

        Kaikista ihmisistä poikkeukksen tekee turin jonka kohtaloa en tarkasti tunne. Annetaan ymmärtää kuolleen.

        Turinhan kuoli siel jyrkänteel en muista missä ja tais kuolla siihen Glaurungin vieree ja sit se hauattiin sen jyrkänteen päälle..


      • reeruu
        Iluvatar kirjoitti:

        Turinhan kuoli siel jyrkänteel en muista missä ja tais kuolla siihen Glaurungin vieree ja sit se hauattiin sen jyrkänteen päälle..

        uskomatonta. lukekaa se kirja älkääkä kyselkö täällä typeriä.


      • varjo
        reeruu kirjoitti:

        uskomatonta. lukekaa se kirja älkääkä kyselkö täällä typeriä.

        Minun tietoni ei kaikki ole suoraa kirjasta enkä siten ole varma Turinin lopullisesta kohtalosta.
        Joudun harmikseni sanomaan tietoni olevan netistä ja sen mukaan Turin olisi saanut kostaa Melkorille. (siis sitten kun aika on kypsä) Toisin sanoen Turinille olisi tehty jotain jotta se olisi mahdollista. (korotus yhdeksi maiarista? jos mahd.?!)

        Edes lähteissäni se ei ollut ehdoton tieto vain, yksi mahd. ja vielä vähän enemmän vähekksytty vaihtoehto. Tai saastaa joka on minut saastuttanut.

        Olinpas tyhmä, tämä ei kuulu tähän vaan alemmas.


    • jawetus

      Kuolemattomilla mailla asuu Ainujen lisäksi edelleenkin haltioita.

      Kaikki haltiat, ennemmin tai myöhemmin, kulkeutuvat Kuolemattomille maille.

      Ei ole mitään syytä, miksi elävänä kuolemattomille maille tulleet haltiat kuolisivat. Vain haltioiden sukusurman uhrit ja Finwë sekä Míriel Serindë kerrotaan kuolleen Kuolemattomilla Mailla.

      Eli sinne tulleet haltiat elävät Ainujen kanssa sulassa sovussa yhä edelleenkin.

      Kuolleiden haltioiden Fëar ovat Mandosin saleissa Dagor Dagorathiin saakka. Mä en oikein allekirjoita tuota haltioiden uudelleensyntymishommaa. Lisäksi epäilen, etteivät haltiat enää lisääntyneet auringon neljännellä ajalla.

      Btw. Mandosin saleissa läsivät ehkä myös maailman kaikki kääpiöt ja entit.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nykynuoret puhuu nolosti englantia suomen sekaan, hävetkää!

      Kamalan kuuloista touhua. Oltiin ravintolassa ja viereen tuli 4 semmosta 20-25v lasta. Kaikki puhui samaan tyyliin. Nolo
      Maailman menoa
      198
      4666
    2. 57-vuotiads muka liian vanha töihin?

      On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei
      Maailman menoa
      274
      2750
    3. 134
      1707
    4. Luovutetaanko nainen?

      En taida olla sinulle edes hyvän päivän tuttu. Nauratkin pilkallisesti jo selän takana.
      Ikävä
      67
      1401
    5. Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?

      Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette
      Sinkut
      203
      1357
    6. J-miehelle toivon

      Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.
      Ikävä
      84
      1156
    7. Miten olette lähestyneet kiinnostuksen kohdettanne?

      Keskusteluita seuranneena tilanne tuntuu usein olevan sellainen, että palstan anonyymit kaipaajat eivät ole koskaan suor
      Ikävä
      64
      1124
    8. By the way, olet

      mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei
      Ikävä
      74
      1077
    9. Haluatko S

      vielä yrittää?
      Ikävä
      59
      1057
    10. Onko kaivattunne suosittu?

      Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(
      Ikävä
      76
      1051
    Aihe