Kuolemattomat maat

kun on menehtyny ja menee Mandosin saleihi voinks sielt sit enä kävellä kuolemattomien maitten päällä???

tiedän että esitän tyhmiä kysymyksiä mut ei tiiä kun ei tiiä

Iluvatar kirjoitti:

kun on menehtyny ja menee Mandosin saleihi voinks sielt sit enä kävellä kuolemattomien maitten päällä???

tiedän että esitän tyhmiä kysymyksiä mut ei tiiä kun ei tiiä

Lue lisää

Kun kuolee ja joutuu Mandosin saleihin niin ei sieltä enää mielestäni takaisin tulla -kun on kuollut! Ainoastaan Beren ja Luthien ovat koskaan palanneet "kuolleista". Ei mielestäni kuolemattomillakaan mailla kulkenut mitään kummituksia.

Mandosin saleihin joutuvat kuolleet haltiat. Ennen kuin aloitin kirjoittamaan tätä olin varma haltioiden heräämisestä, mutta nyt olen vahvasti sitä mieltä että haltiat eivät kuole niin kuin ihmiset, mutta eivät myöskään palaa täysin elävien kirjoihin.(kieltämättä sekavaa) Tietysti on poikkeustapauksia ja ristiriitoja. Olisin esittänyt teorian jonka mukaan haltiat olisivat saaneet uuden elämän kuolemattomilla mailla. (Ongelma: finwen vaimo ja monet muut)

Haltiat eivät ole aina olleet kuolemattomilla mailla. Vaan haltiat vaelsivat idästä länteen. Ne jotka pääsivät kuolemattomille maille: vanyar, teleri ja noldor elivät normaalisti. läntisillä mailla on paljon muutakin kuin Mandosin salit. Huom! läntiset maat eivät tee kuolemattomaksi.(Finwën vaimo)

Vain ihmisen tien valinneet haltiat saavat osakseen ihmisten lahjan. Luthien ja Arwen kuolivat miestensä mukana.

varjo kirjoitti:

Mandosin saleihin joutuvat kuolleet haltiat. Ennen kuin aloitin kirjoittamaan tätä olin varma haltioiden heräämisestä, mutta nyt olen vahvasti sitä mieltä että haltiat eivät kuole niin kuin ihmiset, mutta eivät myöskään palaa täysin elävien kirjoihin.(kieltämättä sekavaa) Tietysti on poikkeustapauksia ja ristiriitoja. Olisin esittänyt teorian jonka mukaan haltiat olisivat saaneet uuden elämän kuolemattomilla mailla. (Ongelma: finwen vaimo ja monet muut)

Haltiat eivät ole aina olleet kuolemattomilla mailla. Vaan haltiat vaelsivat idästä länteen. Ne jotka pääsivät kuolemattomille maille: vanyar, teleri ja noldor elivät normaalisti. läntisillä mailla on paljon muutakin kuin Mandosin salit. Huom! läntiset maat eivät tee kuolemattomaksi.(Finwën vaimo)

Vain ihmisen tien valinneet haltiat saavat osakseen ihmisten lahjan. Luthien ja Arwen kuolivat miestensä mukana.

Lue lisää

Kun tämä nyt kerran alkoi ihmisiä kiinnostamaan, nii lupaan kertoa asiasta tarkemmin joskus myöhemmin. Enn kuitenkaan tänään, koska lähden nyt saunailtaan.

varjo kirjoitti:

Mandosin saleihin joutuvat kuolleet haltiat. Ennen kuin aloitin kirjoittamaan tätä olin varma haltioiden heräämisestä, mutta nyt olen vahvasti sitä mieltä että haltiat eivät kuole niin kuin ihmiset, mutta eivät myöskään palaa täysin elävien kirjoihin.(kieltämättä sekavaa) Tietysti on poikkeustapauksia ja ristiriitoja. Olisin esittänyt teorian jonka mukaan haltiat olisivat saaneet uuden elämän kuolemattomilla mailla. (Ongelma: finwen vaimo ja monet muut)

Haltiat eivät ole aina olleet kuolemattomilla mailla. Vaan haltiat vaelsivat idästä länteen. Ne jotka pääsivät kuolemattomille maille: vanyar, teleri ja noldor elivät normaalisti. läntisillä mailla on paljon muutakin kuin Mandosin salit. Huom! läntiset maat eivät tee kuolemattomaksi.(Finwën vaimo)

Vain ihmisen tien valinneet haltiat saavat osakseen ihmisten lahjan. Luthien ja Arwen kuolivat miestensä mukana.

Lue lisää

Et jos pikein älysin niin mandosin saleihin tulee haltiat jotka kuolivat taistelussa eivätkä pysty kävelemään kuolemattomilla mailla.. mutta taas ne haltiat jotka menevät kuolemattomille maille laivalla pystyvät.. onks asia jotenki sillei..

mun hienot johtopäätökset. xD

DrBan kirjoitti:

Kun tämä nyt kerran alkoi ihmisiä kiinnostamaan, nii lupaan kertoa asiasta tarkemmin joskus myöhemmin. Enn kuitenkaan tänään, koska lähden nyt saunailtaan.

Sorry! En mä voi nyt vielä pitää lupaustani.
Oli liian hyvä saunailta ja nyt on krapula...
Ehkä huomenna voin jo kertoa

DrBan kirjoitti:

Sorry! En mä voi nyt vielä pitää lupaustani.
Oli liian hyvä saunailta ja nyt on krapula...
Ehkä huomenna voin jo kertoa

Pidetäänpäs nyt se lupaus:

Haltiat on siitä hauskoja heppuleita, että ne tavallaan niinku syntyy uudestaan aina vaan. Eli kun haltia kuolee (esimerkiksi tukehtuu lihapullaan), se menee Mandosiin ja sieltä se sitten ajan X päästä pääsääntöisesti palautetaan elävien kirjoihin. Eli sille tehdään uusi ruumis, johon sen fea (henki, sielu) siirtyy.

Poikkeuksen tästä muodostaa ilkimykset, kuten Feanor, joka pistettiin moppaamaan Mandosin lattioita Dagor Dagorathiin asti.

Tämä oli versio yksi. Toisen version mukaan haltiat syntyisivät uudestaan ihan normaalilla tavalla. Aika usein omina jälkeläisinään (Tähän sitten liittyis pitkä selitys siitä, miten haltiat varttuu ja miten tämä reinkarnaatio vaikuttaa asiaan, en kuitenkaan kerro sitä nyt)

Kuuluisin esimerkki tästä on tietenkin Glorfindel, josta Professori ehti raapustella semmoista paperille, että tämä olisi ollut tosiasiassa sama Kultaisen kukan huoneen Glorfindel, joka tappeli balrogin kanssa Gondolinin häviössä ja kuoli nujakassa itsekin.

Ihmisistä:
Kuten Berenin tapauksesta huomaamme, käyvät kuolleet ihmisetkin mutkin Mandosin saleissa. Tämä on kuitenkin vain välietappi, josta matka jatkuu sinne minne ihmiset nyt ikinä ovatkaan matkalla (ottaen huomioon, että kirjailija oli kunnon katolinen, ei loppusijoituspaikka ihmisille pitäisi olla vaikea arvata).

Vanhemmissa kirjoituksissa esiintyy ajatus, että ihmiset jatkaisivat sitten Mandosista matkaansa Amanin läntiselle rannikolle, jossa he nousisivat laivaan, joka vie heidät sitten maan piirin toiselle puolelle, jonne eivät haltiat pääse.
Tämä on minusta niin kaunis ajatus, että toivon sen olevan kanonisoitavaksi kelpaava.

Elikkäs: Arska ja Arwen koki kummatkin ihmisten kohtalon ja pysähtyivät näin ollen hetkeksi Mandosissa ennen matkan jatkumista. Täällä he kuitenkaan tuskin tapasivat Elrondia, koska Mandosilla ei juurikaan ollut tapana antaa elävässä Hroassa kulkevien haltioiden hipsutella ympäriinsä hiljentymisen ja rauhan salejaan. Henkien piti saada rauhassa valmistautua palaamaan takaisin lihalliseen olomuotoon.

Finwe ja sen muija:
Ainoa haltia, joka meni kahdesti naimisiin oli Finwe. Tähän liittyy nyt tämmönen juttu, että Finwen eka vaimo kuoli kohta synnytettyään Feanorin ja sitten sen henki siis meni sinne Mandosin saleihin. Tää vaimon henki ei kuiteskaan halunnut palata sieltä, koska oli niin himmelin väsynyt.

Noh, sitten vanhan kunnon Finwe huomasi erään blondin (eka vaimo oli mustahiuksinen) ja meni ihan tillin tallin. Finwe alko vonkaan tätä blondia vaimoksi ja siitä sitten seurasikin muutamia ongelmia: Haltioilla ja Valarilla ei ollut kokemusta ennalta tämmösestä tilanteesta. Finwe oli vieläkin tavallaan naimisissa, vaikka vaimo olikin tällä hetkellä pelkkä henki vailla ruumista. Asiasta väännettiin kättä tovi ja käytiin jopa kysymässä ensimmäisen vaimon mielipidettä asiasta ja lopulta tehtiin seuraava ratkaisu:
Eka vaimo ei enää ikinä tulisi saamaan ruumista vaan jäisi henkenä hillumaan maailman loppuun ja Finwelle annettiin lupa temmeltää blondinsa kanssa mielin määrin.

Tässäpä oli nyt joitain asioita. En jaksa enempää kirjoittaa tältä erää.

Aragorn on ihminen, niin hänen tiensä on kuolla kuten ihmisten täytyy. Arwen, vaikka on haltia, valitsi ihmisten tien osakseen. Eli Aragorn ja Arwen eivät näe mainitsemaasi Elrondia tai muitakaan haltioita. Paitsi ehkä aivan lopussa kun maailma tehdään uudeksi, sitähä ei voida tietää mitä tapahtuu.

Joku jolla tarkempaa tietoa voi korjata.

Kaikista ihmisistä poikkeukksen tekee turin jonka kohtaloa en tarkasti tunne. Annetaan ymmärtää kuolleen.

varjo kirjoitti:

Aragorn on ihminen, niin hänen tiensä on kuolla kuten ihmisten täytyy. Arwen, vaikka on haltia, valitsi ihmisten tien osakseen. Eli Aragorn ja Arwen eivät näe mainitsemaasi Elrondia tai muitakaan haltioita. Paitsi ehkä aivan lopussa kun maailma tehdään uudeksi, sitähä ei voida tietää mitä tapahtuu.

Joku jolla tarkempaa tietoa voi korjata.

Kaikista ihmisistä poikkeukksen tekee turin jonka kohtaloa en tarkasti tunne. Annetaan ymmärtää kuolleen.

Lue lisää

Turinhan kuoli siel jyrkänteel en muista missä ja tais kuolla siihen Glaurungin vieree ja sit se hauattiin sen jyrkänteen päälle..

Iluvatar kirjoitti:

Turinhan kuoli siel jyrkänteel en muista missä ja tais kuolla siihen Glaurungin vieree ja sit se hauattiin sen jyrkänteen päälle..

uskomatonta. lukekaa se kirja älkääkä kyselkö täällä typeriä.

reeruu kirjoitti:

uskomatonta. lukekaa se kirja älkääkä kyselkö täällä typeriä.

Minun tietoni ei kaikki ole suoraa kirjasta enkä siten ole varma Turinin lopullisesta kohtalosta.
Joudun harmikseni sanomaan tietoni olevan netistä ja sen mukaan Turin olisi saanut kostaa Melkorille. (siis sitten kun aika on kypsä) Toisin sanoen Turinille olisi tehty jotain jotta se olisi mahdollista. (korotus yhdeksi maiarista? jos mahd.?!)

Edes lähteissäni se ei ollut ehdoton tieto vain, yksi mahd. ja vielä vähän enemmän vähekksytty vaihtoehto. Tai saastaa joka on minut saastuttanut.

Olinpas tyhmä, tämä ei kuulu tähän vaan alemmas.