Historiallisesti katsoen pörssin hintakehitys ei voi jatkua loputtomiin. Terve talous perustuu työhön ja tuotantoon eikä loputtomaan nousukuvitelmaan. Tuon korttitalon luhistuminen lähestyy vääjäämättä. Nyt on aika vetää omaisuus turvaan.
Suuri romahdus odottaa
Anonyymi
52968
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Itselläni+luottamus+pörssien+rationaaliseen+käyttäytymiseen+on+mennyt.+Mennyt+ennenkaikkea+tämän+koronavuoden+aikana.+Ennenvanhaan+pörssit+kuvasivat+talouden+ja+yritysten+tilaa,+näkymiä+ja+osingonmaksukykyä.+Nyt+ne+ovat+alkaneet+elää+omassa+mielikuvitusmaailmassaan.+Näin+etenkin+USA'n+pörsit,+jossa+esim+Nasdaq+on+viimeisen+vuoden+aikana+noussut+40%+ja+viimeisen+5v+aikana+noussut+250%,+siis+50%+vuoessa.+Ei+siinä+ole+mitään+järkeä+eikä+todellisuuspohjaa.+Lähinnä+mieleen+tulee+pyramidihuijaus.+Erityisen+räikeä+epäsuhta+on+nyt+koronavuoden+aikana,+jollloin+ari+maiden+BKT't+ovat+pudonnneet+3...6%+ja+nousu+mm+rokotusten+hitauden+ja+virusmuunnosten+takia+on+hidasta+ja+epävarmaa.+On+kuitenkin+kaksi+jotenkin+selittävää+tekijää+pörssien+nousukiimalle.+Yksi+ovat+nuoret+sijoittajata+ja+shorttaajat,+joille+pösrri+on+jännittävä+uhkapeli.+Toinen+on+valtioiden+massiivinen+velkaraha,+jota+ne+kylvävät+avokätisesti+markkinoille.+USA'ssa+Trumpin+myöntämänä+jaettiin+ensin+1600+Mrd+Usd+ja+kohta+perään+900+MrdUsd+ja+nyt+Bidenin+lupaus+on+uusi+1800+MrdUsd++potti.+Kaiki+liittovaltion+velkarahaa.+Sama+EU'ssa,+jossa+750+Mrd€+velkarahaa+jaetaan+"löysin+rantein".+Kuten+aloittaja+toteaa,,+iso+"korjausliike"+on++odotettavissa+ja+entistä+todennäköisempi.+Ja+suuruudeltaan+se+on+ainakin+20%+ja+toteutuu+suurella+todnäk'llä+tänä+vuonna,+ehkä+jo+seuraavan+puolen+vuoden+aikana.
Iso+kupla+ovat+pörssit+juuri+tänään.+Raloujksiin+pahasti+iskeneen+koronan+olisi+uskonut+laskevan+pörssejä,+mutta+ne+ovatkin+nousseet+kuin+kiimassa.+Kun+taloudet+laahaavat,+pörssit+riemuitsevat.+Kaikkien+aikojen+maksimissa+ovat+indeksit+kaikkialla.+Vastaavasti+vuoden+2018+syksyllä+indeksit+putosivat+noin+25%+ilman+mitään+kunnon+syytä.+Ainoastaan+oli+vähäinen+nokittelu+Trumpin+ja+Kinan+Xi'n+välillä+tulleista.+Heti+2019+alusta+indeksit+nousivat+nopeasti+noin+30%.+Ainoastaan+Saksan+DAX-pörssi+onkäytökseltään++jossain+määrin+johdonmukainen+ja+uskottava.
Vähäisestäkin signaalista johtuvat pudotukset kertovat juuri suuresta kuplasta. Kaikki pelurit kuvittelevat vielä hieman rikastuvansa ennen kuin kupla puhkeaa. Ikävä kyllä moni myöhästyy junasta...
Tavalliselle tallaajalle pörssi ei ole mikään pelipaikka. Aikansa pottia voi kartuttaa, mutta on kausia,jolloin kannattaa pysyä poissa.
Pääasiallinen varallisuuteni on metsämaassa. Sen arvo kasvaa tasaisesti, samoin tuotto järkevästi hoidettuna. Ostaessa ei puustolla ole niin väliä, kun hinta osuus kohdalleen. Metsämaan kasvullisuus ja sijainti ovat tärkeitä ottaa huomioon. Puukaupat kannattaa tehdä kilpailuttaen ja hyvän hinnan aikaan. Metsäomaisuuden arvo ei heittele ylös-alas eikä se ole pörssizombien manipuloitavissa. Suosittelen.
Aina välillä tulee isompi romahdus alas. Se pitää vaan kestää ja ostella lisää.
Isoa rojausta seuraa aina myös nousua, joko nopeammin tai hitaammin useamman vuoden aikana.
Minä++en+paljon+perusta++lyhyen+tai+keskipitkän++aikavälin++romahduksista,++koska++pitkässä++juoksussa++kurssit++yleensä+nousevat.
Toki olin viime kevään ja alkukesän vahvasti ostolaidalla, mutta siitäkin huolimatta kurssinoususta johtuva osakkeiden arvonnousu oli suurempaa kuin uusien ostojen vaikutus.
Niinhän on aina väitetty, mutta...
Se pitää myös paikkansa.
Suuren lopullisen romahduksen ennustaminen on melko typerää.
Ei romahdus tarkoita mitään lopullista, selvä se. Kuitenkin romahdus tarkoittaa kirveleviä tappioita ja mahdollisesti loppuelämän harmia, useinkin piensijoittajille,jotka ovat pääsääntöisesti maksumiehinä pelissä.
Yllättän pitkään ja ennätyslukemiin ovat indeksit nouseet sitten surprimekriisin.
Tällä hetkellä kohteeksi rahalle on vahän vaihtoehtoja nollakorkojen ja helikopterirahan vuoksi, mutta pakkohan sen railakkaan korjausliikkeenkin on jossakin vaiheessa tulla ... tai sitten olemme ennen näkemättömän historiallisessa supersykslissä.
Haastavaa kuitenkin on ajoittaa jos suunnittelee sijoituksistaan luopua ja odotella kunnon rysäystä vuoden 2008 malliin .... palatakseen sitten takaisin edullisille sijoituksille kun "talousveri virtaa kaduilla" ... jotkut ammattimaiset sijoittajan toki ovat jo hyvän aikaa sitten likidoineet sijoituksensa ja odottelevat käteisen kanssa, passaa toivoa että rahat ovat turvassa pankissa missä vain 100 000 per pankki teoreettisesti taattu.
***
Kommentti: "Kolme merkkiä markkinoiden maanisesta vaiheesta"
"Osakemarkkinoiden ylilyönnit ja pörssikuplat tunnistaa täysin varmasti vasta jälkeenpäin kuplan puhjettua. Niin tälläkin kerralla, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri."
- https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007768902.html
Mitä tarkoittavat surprimekriisi ja likidointi?
Tiedän kyllä subprime kuplan sekä likvidoinnin.
Ehkä tarkoitit niitä, mutta et osannut kirjoittaa sanoja oikein.
Antaisi asiantuntemuksestasi paremman kuvan ja samalla enemmän painoarvoa mielipiteellesi, jos olisit tiennyt kuinka nuo mainitut sanat kirjoitetaan.
Näihin keskusteluihin kun varmaan ottaa osaa kaikenlaisia ihmisiä kouluttamattomista pitkäaikaistyöttömistä tohtoreihin ja alle parikymppisistä pojanklopeista eläkeläisiin.
En kuitenkaan usko siihen, että aivan lähiaikoina tulisi mitään useiden kymmenien prosenttien pitkäkestoista kurssien sukellusta.
Toki yksittäisten osakkeiden kurssit voivat laskea rajusti, jos firman tulevaisuuden näkymät alkavat näyttämään riittävän huonoilta.
No, mutta ... onhan se kerrassaan hienoa, että paikalle ilmestyi koko maailmaa egoillen kielioppiasioissa sivistävä oikein aito ja oikea sijoittaja muinekin syvänalyyseineen markkinoiden tilanteesta.
Suomalainen sijoitusmaailma vaikuttaa menettäneen syvien ja tummien metsien varjoihin ja suureen tuntemattomuuteen ko. maailman valaisijan.
Kyllä tämä on suoranainen palstan siunaus.
;-)
Jep, onhan se helppoa huudella nimettömänä puskista ja povata suurta romahdusta.
Sitten jos sitä ei tulekaan, niin huutelijoiden ei tarvitse selitellä virhearvioitaan, eikä pyydellä niitä anteeksi keneltäkään.
Mikä täällä estää esittämästä arvioitaan ja ennustuksiaan, nimellä tai ilman? En saanut selvää sinunkaan nimestäsi, joten...
Vuosi tai kaksi todennäköisesti menee niin hyvin, että FOMO estää sijoitusten purkamisen.
Laskun varalta olen painottanut a) hyvän ROE:n lappuihin ja b) koronadipissä vähiten laskeneisiin.
Mitä enemmän ja innokkaammin selitetään pudotusten olevan vain ”korjausliikkeitä”, sen varmemmin romahdus lähenee.
Suuren luokan romahduksen aiheuttajaksi vaadittaisiin joku poikkeuksellinen tapahtuma.
1930-luvun romahduksen aiheutti maailmanlaajuinen lama.
1990- luvun romahduksen puolestaan aiheutti toisen maailmansodan jälkeisen ajan syvin lama.
90- luvun lama oli niin syvä ja pitkä, että sen rinnalla 2000-luvun alussa ollut teknokupla ja myöhemmin syntynyt subprime kupla ovat pelkkää hyttysen ininää.
Mitään vastaavaa kriisiä ei nyt ole näköpiirissä.
Kukas nuo luettelemasi ennusti etukäteen?
Nordnetin ns. guruilla on kuitenkin kokemusta ja heidän koulutuksensakin lienee kohdallaan.
Mitä sinulla on?
Onko sinulla minkäänlaista kompetenssia arvioida markkinoiden tulevaa suuntaa?
Näillä palstoilla keskustelijoiden joukossa on varmasti taksikuskeja putkimiehiä jne.
Jostain syystä pidän kuitenkin Nordnetin "gurujen" lausuntoja suuremmassa arvossa kuin esimerkiksi jonkun satunnaisen taksikuskin tai putkimiehen veikkausta.
Paljon on innokkaita vasta-aloittaneita sijoittajia. Unohdit kertoa että osakkeilla rikastuu ku myy ne vaan just ennen romahdusta. Siitä romahduksesta ilmeisesti kerrottiin aiemmissakin kuplissa etukäteen.
Kukas nuo luettelemasi ennusti etukäteen?
Suuren romahduksen etukäteen povaaminen on mielestäni hyvin joutavanpäiväistä ja kaiken lisäksi täysin turhaa.
Sinullakaan kun ei liene minkäänlaista kristallipalloa ja kaiken lisäksi markkinat ovat yllättäneet tuomiopäivän povaajat kerta toisensa jälkeen.
Kauppalehden sivuillahan niitä romahdusketjuja on jatkuvasti, enkä voi ymmärtää niitä, jotka sellaisia keskusteluja nostavat esiin.
Se on mielestäni yhtä typerää kuin kuvitella, että kaikkien luuserifirmojen isoäiti Nokia Mokia vielä joskus nousisi siivilleen.
"Terve talous perustuu työhön ja tuotantoon eikä loputtomaan nousukuvitelmaan"
Pörssikurssit ennakoivat tulevaa ja diskonttaavat tulevaisuuden voittoja nykyhetkeen.
Pörsseissä on lukemattomia sellaisia firmoja, joille povataan ruusuisia näkymiä ja suuria voittoja tulevaisuudessa.
On myös sellaisia firmoja, jotka toimivat kokonaan uudella tulevaisuuden toimialalla.
Toki niitä on Helsingin pienessä reunapörssissä hyvin vähän, mutta Euroopan suurissa pörsseissä niitä on ja valtameren toisella puolella vielä huomattavasti enemmän.
Vain niihin menneisyyttä edustavien Helsingin pörssin yhtiöihin keskittyvän piensijoittajan voi olla vaikea käsittää sitä.
Tappion käsittää kyllä niin pien-, kuin suursijoittajakin. Nuo uudet pääosin huuhaatoimialat ja virtuaalikolikot ovat vielä enemmän mielikuvitusmaailmaa kuin perinteist toimialat.
Antaahan ajan kulua ja palataan sitten asiaan.
Elvytys ja toinen toistaan seuraavat raharuiskeet kannattelevat taloutta ja osakekursseja.
Vielä saataneen ainakin yksi iso elvytyspotti rapakon takana tähän keväälle.
Loppuvuotta kohti onkin sitten aika sulkea hiljalleen hanoja. Korkoihin kohdistuu yhä enemmän nousupainetta, varsinkin USA:ssa.
Kysymys kuuluu, nähdäänkö isompi rommaus jo pian kun markkinat on vähitellen ylihinnoiteltu suhteessa tulevaan vaiko vasta esimerkiksi 2022 aikana, kun on ensin saatu talouden pyörät vielä viimeiseen noususpurttiin/sykliin kohti kuplaa.
Ilmeisen+asiantuntevat+Nordnetin+gurut+videoillaan+luovat+kuvan+että+romahdus+on+tulossa+mutta+ei+vielä+1...2+vuoteen.+
> 1.9 miljardia taalaa pian lähdössä jakoon USA:ssa.
Kongressin budjettikomitea kai tänään hyväksyi ja koko kongressin äänestys vielä tällä viikolla
Mitä ahkerammin nuo gurut ”vakuuttavat”, sen lähempänä on luisu.
Nordnetin ns. guruilla on kuitenkin kokemusta ja heidän koulutuksensakin lienee kohdallaan.
Mitä sinulla on?
Onko sinulla minkäänlaista kompetenssia arvioida markkinoiden tulevaa suuntaa?
Näillä palstoilla keskustelijoiden joukossa on varmasti taksikuskeja putkimiehiä jne.
Jostain syystä pidän kuitenkin Nordnetin "gurujen" lausuntoja suuremmassa arvossa kuin esimerkiksi jonkun satunnaisen taksikuskin tai putkimiehen veikkausta
Tuollaiset muutaman sanan pituiset perustelut ovat pelkkää 0 informaatiota ja kertovat aukottomasti sen, että kommentoija on pelkkä trolli.
Kauppakehden sivuila vastaavia romahduksen povaajja on vuosien kuluessa ollut jatkuvasti.
Kun samaa asiaa toitotetaan vuodesta toiseen ilman minkäänlaisia kunnon perusteluita, niin se menettää lopulta merkityksensä
Sivistynyttä on pitää kaikkea työtä yhteiskunnallisesti arvokkaana. Samoin sivistystä on ymmärtää tällaisten ajankulupalstojen luonne. Tänne osallistumiseen ja mielipiteen vapaaseen ilmaisuun ei vaadita tutkintoja eikä titteleitä. Arvioitaan ja ennustuksiaan voi vapaasti esittää vaikka putkimies tai seminologi tai vaikka pelkän kiertokoulun käynyt. Ymmärrys ja varsinkin viisaus ei kysy liipattua ulkonäköä eikä bisnespukeutumista. Oliko yllätys?
Samoin on sivistystä pystyä keskustelemaan ilman, että kohdistaa arvostelunsa toisen henkilöön.
Noin on hyvä selittää itselleen omaa hämmennystä. Mihinkään se vain ei johda.
Osakemarkkinoiden logiikan ja yksittäisten osakkeiden hinnanmuodostuksen ymmärtämisen ei kouluttamattoman tai vain hyvin vähän koulutetun perusduunarin ymmärrys taida riittää.
Mahdollisesti joskus tulevaisuudessa tapahtuvalla romahduksella pelottelu ei sensijaan vaadi minkäänlaista syvempää ymmärrystä eikä analyysiä, joten siihen perusduunarienkin kyvyt riittävät.
Älä höpötä tuollaista sontaa.
Muutaman sanan romahdusketjut ovat täysin tarpeettomia.
Sen verran tuttu mies on tämän aloittaja, että voin kertoa hänen olevan pitkän linjan matemaatikko ja tilastotieteilijä.
Jo+vuosia+olen+ottanut+ruutukaappauksen+salkkuni+tilanteesta+kunkin+viikon+päätteeksi+ja+päivällä+tutkin+näitä+ajalta+30.1.2020+...+3.4.2020
Jatkoksi+kerron+että+lisätutkimus+paljasti+että+nyt+yli+vuoden+kuluttua+tulokset+ovat+epätarkkoja.+Kolmen+vuoden+käyrien+päivät+missaavat+ylimpiä+ja+alimpia.+
No siis joku pikkuromahdus on ehkä tulossa lähiaikoina.
Mutta mua kiinnostaisi tietää, että onko joku uskaltanut ennustaa länsimaille, joko USA:lle tai EU-alueelle jotain totaalista romahdusta. Siis kun ainakin jenkit on niin velkaisia ni en ymmärrä että miten kauan ne sitä pystyy pyörittämään. Eli voiko jenkit jatkaa velkaista elämäänsä koko mun elinajan, noin 50 vuotta vai onko mun elinaikana odotettavissa joku hirvee USA-romahdus?
Ja jos USA:n talous ei romahtaisi mun elinaikana niin onko joku uskaltanut ennustaa että montako sataa vuotta siihen menee, ettei ne pysty jatkamaan enää samaa?!
Pörssien+käyttäytyminen,+eriityisesti+US+Nasdaq'n+on+on+täydellisen+epärationaalista.+On+verrattavissa+pyramidihuijaukseen.+Korona+kuritti+USA'ta+ja+sen+taloutta+2020+ja+vielä+nyt+tammikuussa++kaikkein+ankarimmin,+mutta+siitä+huolimatta+Nasdaq+pörssin+ideksi+kasvoi+ilmiömäisesti,+vuoden+aikana+42%.+Nyt+helmikuun+lopussa,+kun+rokotukset+USA'ssa+purevat+ja+uudet+tartunnat+ovat+jyrkässä+laskussa,+Nasdaq+on+lähtenyt+kovaan+pudostukseen+Tottakai,+kun+korona+helpottaa+ja+talouden+näkymä+paranee,+pörssit+sukeltavat.+Oma+lukunsa+ovat+GameStop+ja+muiden+järjettömät+100...200%+pv-nousut+ja+laskut.+Ei+mitää+järkeä,+täydellistä+uhkapeliä+ja+todellakin+kuten+pyramidihuijausta+parhaimmillaan.
Nousu pohjilta ei siis tarkoita romahdusta. Markkinat katsovat yli kevään.
Nousussa mennään.
Siltähän tuo näyttää, kun uutisia vilkaisee. Idästä tulee taas valkeus.
Spekulanttien housunpuntti tutisee jo. Kulunutta fraasia siteeraten: ”Sana tulee lihaksi” - jälleen kerran.
"Idästä tulee taas valkeus."
Itärajamne takaisesta köyhästä kehitysmaasta ei ole koskaan tullut mitään muuta hyvää kuin aurinko.
Aloitin sijoittamisen vasta 2017. Itse olen kokenut vain kaksiromahdusta.
Jouluna 2018 ja koronadippi vuosi sitten.
Kuulemma poikkeuksellista, että nousut olivat nopeita.
Voisikohan poikkeuksellisesti tulla romahduksn sijaan hidas pitkä lasku?
Romahdusta jarruttaisivat elvytys, koronarokotus ja talouden vauhdittuminen.
Kovinhan tuo punaista vilkuttaa. Selityksistä huolimatta...
"Random Walker" pitää puolet salkusta käteisenä, Outoa.
Olisin kolme tonnia rikkaampi, jos olisin osakesäästötilin tyhjentänyt muutama viikko sitten. Aktia ja Orion pahasti romahtaneet.
Turbulenssia puskee ja sitten ...kilin,kalin,kolin...
Tuo kommentti antaa sinusta sen kuvan, että asiantuntemuksesi on 0.
Tuollaiset muutaman sanan kommentit ilman perusteluja ovat tietämättömille märkäkorville tyypillisiä.
Kyllä minäkin uskon että jonkinlainen romahdus on tulossa, on nämä pörssikurssit jo niin irti tosielämästä, että ei tällainen kupla voi kovin kauaa enää kestää.
Itse lunastin viimeiset osakkeeni pois helmikuussa.
Romahdusta odotellessa...
Täydellisen osakekuplan anatomia | Nordnet Traders' Club 80
https://youtu.be/v0frhqJYymY
Korot ylös, osakkeet alas? | Nordnet Traders' Club 82
https://youtu.be/dvqSaqOAjG8
Höpö höpö. Markkinoille painettu tuoretta rahaa sen verran että sillä nostetaan osakkeita ainakin vielä 5 vuotta ja sittenkin jos nähdään pari laskupäivää, niin fed ostaa suoraan osakkeita markkinoilta ilman limiittiä.
tämä jos mikä osoittaa sen, miten irti todellisuudesta pörssi on. Reaalielämässä nuo pumpatut rahat eivät näy mitenkään, on vain puhalleltu ilmaa pörssiosakkeiden hintoihin joka väistämättä puhkeaa ennenpitkää...