Ministeri Haatainen on ilmoittanut, että tohtorikoulutusta ei ole tarpeellista järjestää amk:ssa. Ihan hyvä kommentti sinänsä, mutta ihmettelen, että miksi sitä pitää edes erikseen mainita.
Siis onko amkeilla ollut pyrkimys saada myös tohtoriopintoja järjestettäväkseen vai mitä tuo Haataisen kommentti oikein tarkoitti?! Ilmeisesti se nälkä on sitten kasvanut syödessä, kun ei edes se ylempi amk-tutkinto näytä riittävän. Tiedättekö muutes, että antaako se ylempi amk -tutkinto pätevyyden jatkaa tohtoriopintoja yo:n puolella. Luultavasti ainakin yo-väki vastustaa sitä henkeen ja vereen.
Siis onko amkeilla ollut pyrkimys saada myös tohtoriopintoja järjestettäväkseen vai mitä tuo Haataisen kommentti oikein tarkoitti?! Ilmeisesti se nälkä on sitten kasvanut syödessä, kun ei edes se ylempi amk-tutkinto näytä riittävän. Tiedättekö muutes, että antaako se ylempi amk -tutkinto pätevyyden jatkaa tohtoriopintoja yo:n puolella. Luultavasti ainakin yo-väki vastustaa sitä henkeen ja vereen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Olisiko lähdettä tarjota? Vai provoako yrität väkertää....
...useitakin, mutta tässäpä vaikka yksi ja aika luotettava sellainen:
http://www.minedu.fi/opm/uutiset/archive/2005/04/14_1.html
Niinpä näyttää. Mutta en kyllä löytänyt tuosta viitettä että juuri AMK:t olisivat tätä vaatimassa. Ja hyvä niin. Eihän siinä olisi mitään järkeä. Jatkotutkintokin on vähän niin ja näin. Meille ainakin toitotetaan sitä, että pitää keskittyä ydinosaamiseen ja karsia rönsyt.
"Ministeri Haatainen otti puheessa kantaa tohtorinopintojen, eli ns. kolmannen syklin opintojen, nivomiseen osaksi Bolognan prosessia. Asia on nostettu esille eurooppalaisessa keskustelussa."
Olisi kiva tietää ketä nämä "eurooppalaiset keskustelijat" ovat... Veikkauksia?
Tuo eurooppakortti on niin väsynyt. Tulee mieleen Neuvostoliitto ja sille pylllisteleminen. Kukaan ei todellakaan ole kertonut, mitä tuo mystinen "Eurooppa" on oikein keskustellut ja missä. AMK-jatkotutkintoa suositellut "ulkomainen" asiantuntijaryhmä oli myös hieno. Pari ulkomaista heppua ja sitten AMK:n omaa väkeä. Ei perskuta ihme touhua.... veikkaan puolalaisia torimummoja.
Lähteitä ei ole enää tähän hätään saatavilla, mutta sekä professuurijärjestelmää että lis./tohtorin jatkotutkintoja vängättiin voimalla ammattikorkeakouluihin mm. talvella 2001-2002. Sittemmin tuo keskustelu vähän rauhoittui, itsekin ihmettelin Hesaria lukiessa, kenelle Haatainen nyt vastasi. Demarina täytyy olla tyytyväinen, että hän sai pitkästä aikaa yhden järkevän kannanoton aikaan... ehkä toivoa on vielä ;)
Vaikka amk:n jatkotutkinto rinnastetaankin ylempään korkeakoulututkintoon silloin, kun pätevyysvaatimuksena on vain ylempi korkeakoulututkinto ilman tarkempaa määrittelyä, ei se kuitenkaan tuota jatkokoulutuskelpoisuutta tieteellisiin jatkotutkintoihin (lisensiaatti/tohtori). Suomessa on korkeakoulujärjestelmä rakennettu nykyään ns. duaalimallin pohjalle, toki amk:n jatkotutkinnon suorittanutkin voi hakeutua suorittamaan ensin ylemmän korkeakoulututkinnon korkeakouluun, sen jälkeen on luonnollisesti mahdollista suorittaa jatkotutkintoja.
Aika mielenkiintoista muuten se, että miten jos amk:n jatkotutkinnon suorittanut haluaa opiskella maisteriksi. Ehkä jatkotutkinnosta hyvitetään sitten hieman perus-settiä enemmän. Veikkaan että sillä saa sitten hyvitettyä siltaopinnot, eli n. 1-2 vuotta, ja sitten pääsisi heti aloittamaan "oikeat" maisteriopinnot.
Toki siihen kuluisi tolkuttomasti aikaa,
- amk-tutkinto n. 4 v.
- työelämässä 3 v.
- amk- jatkotutkinto n. 2v.
- maisteriopinnot n. 2v.
eli 11 vuodessa maisteriksi.
mutta jos haluaakin tutkijaksi, niin kannattanee hakeutua suoraan tiedekorkeakouluun suorittamaan perustutkintoa.
Käsittääkseni jatkotutkinnon suorittaneet eivät lähde enää opiskelemaan perus -"kauppatieteidenmaisteriksi", vaan he pääsevät tutkinnollaan suoraan tohtorikouluun muiden "oikeiden" maistereiden pariin. Eivät siis suorita noita perus-oikeita-maisteritutkintoja. Toi amk-jatkotutkinto on jo samanarvoinen kuin meidän "oikeiden" maistereiden tutkinto!
Mutta perus-tradenomi voi siirtyä suorittamaan maisteritutkintoa. Ei amk-jatkotutkinnon suorittanut.(Mutta mikään ei estä tietenkään.Voi tietty jos haluaa!)
Sen sijaan amk-jatkotutkinnon suorittanut halutessaan lisää oppia menee suoraan tohtoriväittelyyn niinkuin lisäoppia haluavat "oikeat" kauppatieteiden maisterit.Jotain harmonisointi opintoja vaadittaneen muutamien kymmenien opintoviikojen suhteen.
Näin se menee.
Jokainen korkeakoulu valitsee itse oppilaansa.
Periaatteessa korkeakoulut saavat kai ottaa jatkotutkinnon suorittamaan lisensiaattia. Siis mikäli haluavat, eivät riko mitään syrjintäkieltoja mikäli eivät.
Käytännössä eivät varmaankaan huoli. Kuten kukaan tuskin edes haluaa pyrkiä.
Aivan kuten saavat valita perustutkinto ym. erikoistapausvalintansa miten haluavat.
Ei tuo jatkotutkinto ole samanarvoinen minkään kanssa ellei johonkin virkaan ole laveita kelpoisuusvaatimuksia. Tämä johtuu siitä että julkisella sektorilla mennään kohti henkilövalintaa.
Se amk jatkotutkinto väännetään englanniksi master ( ei esim M sc. eli master of sciense).
Englannissa master ja bachelor mittaavat aikaa.
Suomessa maisteri on akateeminen, eli mittaa aikaa ja syvyyttä. Sen takia amk:lla on eri nimet.
Ei ole mitään oikeita maistereita ja halpamaistereita, vaan on maistereita ja ylempiä nomeja. Meillä siis maisteri-sanalle ei haluta eri syvyystasoja, kuten vaikkapa usassa jossa ei sanota olevansa maisteri vaan se mistä valmistuu, sillä maisteriksi siellä pääsee vaikkapa koira.
Muutama ihan peruasia:
- amk- jatkotutkinnolla ei pääse, eikä voi hakeutua tohtorikoulutukseen
- kukaan maisteri ei pääse "suoraan" tohtorikouluun, niihin on omat valintakriteeristönsä
- amk-jatkotutkinto ei ole saman arvoinen kuin maisterin tutkinto
- kuten ei ole myöskään MBA yms., vaikka olisikin suoritettu esim. Kauppakorkeakoulussa
- perus-tradenomi ei voi siirtyä suorittamaan maisterintutkintoa. perus-tradenomin täytyy hakeutua, ja tulla valituksi yliopistoon maisteriksi tähtääviin opintoihin, ja sen jälkeen hän voi alkaa sitä suorittamaan
- halutessaan lisää oppia ei mennä tohtoriväittelyyn
- en tiedä, mitä "tohtoriväittely" tarkoittaa
- ei ole olemassa oikeita tai vääriä kauppatieteiden maistereita. on olemassa vain kauppatieteiden maistereita, sekä niitä, ketkä eivät ole
- tutkijaopintoihin valinnassa ei harmonisoida yhtään mitään
- kaikki maisterit eivät ole "kauppatieteidenmaistereita"
- kaikki amk-jatkotutkinnon suorittaneet eivät ole tradenomi ylempi AMK:ta
- se EI mene noin. se menee näin, kuten tässä viestissäni kerron
Lakia ei AMK:n jatkotutkinnosta ole vielä säädetty eli mikään ei ole kiveen hakattu. Sen verran kirjoitustasi voi kuitenkin kommentoida, että ylempi AMK-tutkinto tullaan todennäköisesti rinnastamaan yliopiston ylempään korkeakoulututkintoon.
Vielä ei siis voi julistaa aivan varmasti, että jotakin ylemmän AMK-tutkinnon suorittanut voi tai ei voi tehdä. Laki tullaan säätämään toivon mukaan kesällä. Julistetaan sitten vasta, että "minä kyllä tiedän", kun asiasta löytyy faktoja.
kyseinene tutkinto rinnastettaisiinkin ylempään korkeakoulututkintoo, se ei kuitenkaan tuota samaa jatkotutkintokelpoisuutta kuin akateeminen tutkinto, sillä kysehän on ammatillisesta tutkinnosta, ei tieteellisestä. Rinnastus pätee vain haettaessa sellaisia julkisia virkoja, joihin on pätevyysvaatimuksena mainittu ylempi korkeakoulututkinto ilman tarkempaa määrittelyä. Amk-jatkotutkinto on ammatillisen puolen korkein tutkinto, se ei ole siis ammatillinen perustutkinto, kuten esim tradenomi tai sairaanhoitaja (amk). Samoin tieteellisen puolen "perustutkinto" on maisterin tutkinto, joka tuottaa jatkokoulutuskelpoisuuden suoraan tohtorin tutkintoon jatkossakin, lisensiaatin tutkinto tullee jatkossakin olemaan mahdollista suorittaa ennen tohtorin tutkintoa, muttei ole mikään välttämättömyys.
Näinhän se taitaa tosiaan olla. Vaikka amk-jatkotutkinto rinnastettaisiinkiin ylempään korkeakoulututkintoon, ei se ole kuitenkaan tieteellinen tutkinto. Näin ollen sillä tuskin tieteellisiin jatko-opintoihin mennään. Yliopistot luultavasti tarkentavat pääsyvaatimuksia tieteellisiin jatko-opintoihin siten, että määrittävät pääsyvaatimukseksi tieteellisen ylemmän korkeakoulututkinnon. Näin muutes voi tehdä jotkut yleisen puolen työpaikatkin, jos haluavat nimenomaan akateemisen immeisen töihin.
Yliopistomaailmaa ja siellä työskenteleviä ihmisiä tuntevana uskallan väittää,että yo:t eivät tule koskaan hyväksymään amk-tutkintoa pääsyksi tieteellisiin jatko-opintoihin. Sen verran suurta niissä piireissä koko tämän uuden tutkinnon vastustus on.
Se, että ylempi AMK-tutkinto RINNASTETAAN ylempään korkeakoulututkintoon ei muuta yksityisellä puolella yhtään mitään ja julkisella vain hyvin vähän. Mikäli julkispuolella halutaan maisteri (asiantuntija- ja johtotehtävissä 97% varmuudella), niin hakuilmoituksessa päädyttäneen käyttämään esim. seuraavia: "soveltuva ylempi tiedekorkeakoulututkinto" tai todennäköisemmin "soveltuva ylempi yliopistotutkinto". Kandin tutkintojen yleistyminen voi aiheuttaa vielä tarkistamispaineita hakukriteereihin.
Akavan ehdotus ylemmän kk-tutkinnon muuttamisesta nimitykseltään myös laissa yliopistotutkinnoksi olisi erittäin perusteltu jo duaalimallin takiakin. Ei näe ole mitään tarvetta (esim. SAMOK:n kannanotot ovat yhteneviä kanssani) yrittää sekoittaa työnantajia vielä enempää (en ole henk. kohtaisesti enää pitkään aikaan pysynyt kärryillä kaikista ihmeellisistä tutkintonimikkeistä mukaanlukien englanninkieliset väännelmät).
Jos töihin haetaan maisteria, niin se lukee kyllä papereissa ja työnantajan on helppo arvioida koulutuksen taso. Jos kaikki käy, niin se on työnantakan murhe valikoida kriteerit. Antaa työnantajien päättää..
kun demari opetusministerinä. Koko ammattikorkeakoulujärjestelmähän on täysin demarien aikaan saannosta, periaatehan heillä on "kaikille kaikkea kivaa", ajattelematta seurauksia. Pääasia lienee se, että kaikki voivat tuntea olevansa korkeakoulutettuja!
Kokoomus oli kyllä valtapuolueena silloin kun AMK-järjestelmä luotiin.
Sou what. Minua ei haittaa rinnastaminen mihinkään. Tiedän osaavani ja menestyväni. Papereitani ei ole kysytty ja itketty missään. Kyllä osaaja tietää mitä pitää osata, siinä ei paperit auta, ei edes tohtor(e)illa.
Voimia molemmille! Oikeille ja "vähemmän oikeille" maistereille! :-D Sääliksi käy näitä, jotka yrittävät uudistaa Suomen koulutuspolitiikkaa. Sama asia kuin aikoinaan EU:n lobbaaminen Suomessa. Vastustusta on hikeen, vereen ja äärimmäiseen typeryyteenkin, mutta vääjäämättä asia tulee! Kiva nähdä parin vuoden päästä miten nämä tutkinnot sekoittuvat ja aiheuttavat päänvaivaa... Nytkin jo jotkut ovat ihan sekaisin! ;-D
Mutta odotetaan nyt edes sen verran, että asia menee eduskunnassa läpi. Sieltähän ne lait ja pykälät sitten tulevat mitä kukin on ja missä on! Tai ei ole. Tai meneekö asia edes läpi.
Suomen eduskunnassa on kuitenkin ylimiehitetty "yliopisto"-edustusto valtoimenaan, joten tuskin tässä maistereiden tarvitsee huolta kantaa statuksestaan. ;-) Näkee sitten.
Ja kaikki on kuitenkin vain jokaisesta itsestä kiinni. Työttömiä näkyy kaikissa, niin tradenomeissa kuin kauppatieteiden maistereissa. Syynä tuskin koulutus, vaan henkilön oma osaaminen tai lievä kyvyttömyys jostain syystä pärjätä nyky-yhteiskunnassa. Ei papereilla sitä menestystä saa. Ehkä vain vähän nostettua heikkoa itsentuntoa. ;-) Mutta terveellä itsetunnolla varustetulla henkilöllä ei ole sitäkään ongelmaa.
Ymmärrän kyllä vastustuksen. Uudet asiat ovat joskus uhkia. Ennen saattoi ehkä saada etumatkaa maisterin papereilla, mutta uudistuksen myötä sitä ei olisikaan enää niin selvästi. Tuskin lainkaan! Pelottavaa! :-) ... ainakin niiille jotka syvällä sisimmässään uskovat, että vain "papereilla" olisi merkitystä. Mutta oppia ikä kaikki.
Toisaalta kilpailutilanne tulee kiristymään, joten ymmärretävää huoli ja tunnekipinät täälläkin palstalla. Mutta osaava pärjää, tuli mistä tahansa. :)
Oppikaa luottamaan omaan itseenne ja osaamiseenne. Kehittäkää itseänne, jolloin toiset eivät ole uhkia vaan mahdollisuuksia. Kyllä jokainen paikkansa ansaitsee, siten mihin taidoillan ja kyvyillään pystyy. Kaikista ei ole 100 metrin maailmanmestaruuden pikasprinttereiksi, mutta silti jokainen juoksee 100 metriä päästäkseen maaliin asti. Lähtötelineet ovat kaikille samat ko. kilpailussa.
..no tuo nyt oli aika nolo kirjoitus...pitkä, mutta nolo.
:(
tässä amiksen profiilin nostattamisessa on kuitenkin se, että kovasti janottaisiin kunniaa ja titteleitä näkemättä vaivaa sen eteen. Nyt vanhasta kunnon kauppaoppilaitoksesta onkin tullut korkeakoulu, josta saa kohta jopa maisterin veroisia tutkintoja, tosin paaaaljon vähemmällä vaivalla kuin sieltä kauppakorkeakoulusta... ja osaaviakin ovat, tutkintohan markkinamiesten mukaan pätevöittää lähes tehtävään kuin tehtävään, ja suoritusaikakaan ei päätä huimaa, jos kolmessa ja puolessa vuodessa työharjoitteluineen tähän päästään....Tulee mieleen vanha sananlasku "eihän se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa".
Ja sulla tosi nolo.
Aikuisen oikeesti.
:(
Se pitkä kirjoitus josta paistoi lävitse uskomaton lähempää tarkastelua kestämätön itselleen valehtelu.
Nolo oli. Lähinnä, kun sen sai niin pitkään muotoon.
Koita kestää.
Toi on jo säälittävää.