Kirja "Täyttynyt salaisuus" lupasi "Suurelle joukolle" taivaspaikan

Minusta Raamatuntutkijoiden ja Jehovan todistajien vanhat opit ovat tosi kiinnostavia ja tärkeitä, ja auttavat suhteuttamaan asioita. Järjestö on ollut melkoisia hörhöjä täynnä koko olemassaolonsa ajan.

>vaikka Jehovalle uskollisia yksilöitä on ollut jokaisella vuosituhannella.

Mielenkiintoista kyllä, Vartiotorni ei ole kyennyt nimeämään yhtäkään (1) ryhmää keskiajalta tai ennen raamatuntutkijoita, joka olisi ollut "tosi kristittyjä". Esimerkiksi valdolaisista on kirjoitettu myönteiseen sävyyn, mutta heitäkään ei ole nostettu ryhmänä esiin samaan jatkumoon raamatuntutkijoiden ja jehovantodistajien kanssa. Lutheria on joskus nimitetty "jehovantodistajaksi" vaikka uskoi kolminaisuuteen, sielun kuolemattomuuteen ja ihmisen kohtalon ennaltamääräämiseen.

Mutta kun tulisi olla uskollinen nimelle Jeesus.
Jos suullaan tunnustaa että Jeesus on Herra pelastuu.
Ei jos suullaan tunnustaa että Jehova on Herra pelastuu.
Tietenkin jos otetaan huomioon että vanhantestamentin Jahve, JHVH, Jehova on uudentestamentin Jeesus on asia toinen.
Viimeisen 2000 vuoden aikana on ollut miljoonia Jeesuksen todistajia.
Niin sanotun nyky-uskonnon; Jehovan todistajat, ovat tunnettuja Jehova nimen pilkkaamisesta. He kun katsos valehtelevat minkä ehtivät.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun tulisi olla uskollinen nimelle Jeesus.
Jos suullaan tunnustaa että Jeesus on Herra pelastuu.
Ei jos suullaan tunnustaa että Jehova on Herra pelastuu.
Tietenkin jos otetaan huomioon että vanhantestamentin Jahve, JHVH, Jehova on uudentestamentin Jeesus on asia toinen.
Viimeisen 2000 vuoden aikana on ollut miljoonia Jeesuksen todistajia.
Niin sanotun nyky-uskonnon; Jehovan todistajat, ovat tunnettuja Jehova nimen pilkkaamisesta. He kun katsos valehtelevat minkä ehtivät.

Lue lisää

Jehovan todistajissa Jeesus ei riitä mihinkään. Sekään ei riitä, vaikka uskoisi kolminaisuudesta, sielusta ym. kuten järjestö opettaa, vaan täytyy nimenomaan tunnustaa hallintoelin jehovakanavaksi. Jehovan todistajat ovatkin pohjimmiltaan hallintoelimen todistajia ja kyseessä on kultti. Hallintoelimen palvonnasta kieltäytyvä saa mökötysrangaistuksen ja Vartiotornin harmittelut siitä, ettei luopiota saa nykyään välittömästi tappaa.

" Jokainen ymmärtää, että tuona aikakautena ymmärrettiin Raamatun sanomaa eritavalla kuin nykyään, jolloin suuri osa ymmärryksestä on kristallin kirkas kokonaisuus. "

Tuolle tutulle meriselitykselle tulee useampiakin dilemmia matkaan mukaan, sillä tuon mukaan Jumalan totuus on jatkuva ihmisten tahdosta riippuvainen variantti ja on hengellään ohjaillut ainoata maanpäällistä puhtaiden totuuksiensa puhekanavaa julistamaan nimissään täysin perättömiä totuuksia ja tuottamaan vahinkoa nimelleen.

*

Russell julkaisi vuosina 1886-1904 kuusiosaisen "Raamatun tutkielmia"- nimisen kommentaarisarjan. Ilman noita kirjoja ihminen joutuisi pimeyteen.

"Lisäksi, emme ainoastaan tajua etteivät ihmiset voi nähdä jumalallista suunnitelmaa tutkimalla pelkästään Raamattua, vaan ymmärrämme myös, että jos joku laittaa Raamatun tukielmat syrjään käytettyään ja tutustuttuaan niihin ja luettuaan niitä kymmene vuotta - jos hän sitten laittaa ne syrjään eikä välitä niistä ja tutkii yksinomaa Raamattua, niin vaikka hän on ymmärtänyt Raamattuansa kymmenen vuotta, meidän kokemuksemme osoittaa, että kahden vuoden sisällä hän joutuu pimeyteen."

"Toisaalta, jos hän on lukenut pelkästään Raamaun tukielmia lukematta sivuakaan Raamattua sellaisenaan, hän olisi valossa kahden vuoden päästä, koska hänellä olisi Raamatun valo". (The Watch Tower, 15.9.1910, s.4685).

Anonyymi kirjoitti:

>vaikka Jehovalle uskollisia yksilöitä on ollut jokaisella vuosituhannella.

Mielenkiintoista kyllä, Vartiotorni ei ole kyennyt nimeämään yhtäkään (1) ryhmää keskiajalta tai ennen raamatuntutkijoita, joka olisi ollut "tosi kristittyjä". Esimerkiksi valdolaisista on kirjoitettu myönteiseen sävyyn, mutta heitäkään ei ole nostettu ryhmänä esiin samaan jatkumoon raamatuntutkijoiden ja jehovantodistajien kanssa. Lutheria on joskus nimitetty "jehovantodistajaksi" vaikka uskoi kolminaisuuteen, sielun kuolemattomuuteen ja ihmisen kohtalon ennaltamääräämiseen.

Lue lisää

"Mielenkiintoista kyllä, Vartiotorni ei ole kyennyt nimeämään yhtäkään (1) ryhmää keskiajalta tai ennen raamatuntutkijoita, joka olisi ollut "tosi kristittyjä". "

No, kyllä Jehovan palvelijoiden ketjusta on ollut lausumaa.

*

"Täyttynyt salaisuus" -kirjassa sivulla 76 on esitetty ketju Paavalista Russeliin:

* Paavali
* Johannes
* Arius
* Waldo
* Wycliffe
* Luther
* Russell

Kolminaisuuden kannattajia olivat Waldes, Wycliffe ja Luther.

Ps. Kiinnostava on havaita etteivät Johannes ja Arius olleet kolminaisuusopin opettajia, joka on nikealaisen lahkon jälkijättöinen pakko-opillinen sorvaus alkuseurakuntaan nähden.

*

1956 - "Koska "uskolliselle ja ymmärtäväiselle" orjalle on uskottu koko Isännän omaisuus...Orjan tahto on sen tähden Jehovan tahto. Kapina orjaa vastaan on kapinaa Jumalaa vastaan" (Vartiotorni 1.8.1956 s.236)

1968 - "Raamattua ei voida oikein ymmärtää muistamatta Jehovan näkyvää järjestöä."
(Vartiotorni tammikuu 1968, s.7)

*

Vartiotorniseuran oma oppihistoria kertoo ihan omaa kieltään tuosta "oikein ymmärtämisestä" mutta eivät ne julkeat ja suuriluuloiset saanat suuta halkaise.

Mutta eikö sinustakin olisi järkevää, ettei lahkosi käyttäisi "jehovakanavan" nimikettä itsestään edes selityskirjoitksella varustettuna ?

Anonyymi kirjoitti:

Mutta eikö sinustakin olisi järkevää, ettei lahkosi käyttäisi "jehovakanavan" nimikettä itsestään edes selityskirjoitksella varustettuna ?

Tästä on poistettu viesti. Se oli että yllä anonyymi 21:00 tarkoitti ylläolevan kommentiksi aikaisemmalle, Anonyymille 16:59
PC -ohjelman kommenttisijoitusta ihmetellen

Anonyymi kirjoitti:

Tästä on poistettu viesti. Se oli että yllä anonyymi 21:00 tarkoitti ylläolevan kommentiksi aikaisemmalle, Anonyymille 16:59
PC -ohjelman kommenttisijoitusta ihmetellen

Lue lisää

Jaa. . .vartiotornikyttä kävi taas.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun tulisi olla uskollinen nimelle Jeesus.
Jos suullaan tunnustaa että Jeesus on Herra pelastuu.
Ei jos suullaan tunnustaa että Jehova on Herra pelastuu.
Tietenkin jos otetaan huomioon että vanhantestamentin Jahve, JHVH, Jehova on uudentestamentin Jeesus on asia toinen.
Viimeisen 2000 vuoden aikana on ollut miljoonia Jeesuksen todistajia.
Niin sanotun nyky-uskonnon; Jehovan todistajat, ovat tunnettuja Jehova nimen pilkkaamisesta. He kun katsos valehtelevat minkä ehtivät.

Lue lisää

"Mutta kun tulisi olla uskollinen nimelle Jeesus."

Tämä siitäkin piittaamatta, että Jeesus itse ei ollut uskollinen 2000-vuotta sitten antamalleen lupaukselle ***pikaisesta*** paluustaan, sen kasvokkain saaneiden sukupolven aikana, sukupolvi jolle tuo lupaus oli kohdistettu.

Vielä Ilmestyskirjassa tuo ***pikaisen*** paluun lupaus toistettiin.

Sen jälkeen on meriselittelijöitä, ***pikaisia*** odottelijoita ja ennustelijoita piisannut:

- https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dates_predicted_for_apocalyptic_events

Anonyymi kirjoitti:

"Mutta kun tulisi olla uskollinen nimelle Jeesus."

Tämä siitäkin piittaamatta, että Jeesus itse ei ollut uskollinen 2000-vuotta sitten antamalleen lupaukselle ***pikaisesta*** paluustaan, sen kasvokkain saaneiden sukupolven aikana, sukupolvi jolle tuo lupaus oli kohdistettu.

Vielä Ilmestyskirjassa tuo ***pikaisen*** paluun lupaus toistettiin.

Sen jälkeen on meriselittelijöitä, ***pikaisia*** odottelijoita ja ennustelijoita piisannut:

- https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dates_predicted_for_apocalyptic_events

Lue lisää

Et vieläkään ole lukenut Joh. 21: 22-24 sanoja.
Kannattais lukea, koska muuten teet itsestäsi tollon jutullasi.

Anonyymi kirjoitti:

Et vieläkään ole lukenut Joh. 21: 22-24 sanoja.
Kannattais lukea, koska muuten teet itsestäsi tollon jutullasi.

Nuo mainitut Joh. jakeiden kavaltajan kohtaloa spekuloivat sanat ovat aivan eri asia kuin alla oleva ja eivät todellakaan kumoa kaikkea alla olevaa.

***Pikaisen*** paluulupauksensa kuulijat ja sen kohteet julistelivat sitä kaiken tuolloisen asutun taivaan alla ... antikristuksetkin olivat jo tulleet ja lopunaika koittanut, viimeinen hetki ... paluulupaus osoittautui katteetomaksi ja sen vuoksi sitä kaikkialla julistaneet joutuivat yleisen pilkan kohteiksi ... ja syystäkin.

*

”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

2.Kol. 1:23 "Tämä evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla,"

Matteus 10:23 "Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."

Kol. 1:23 UMK ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.

Mat. 24:34 ”Totisesti minä sanon TEILLE, että TÄMÄ sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.”

Mark. 9:1 Hän sanoi vielä: "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan."

Anonyymi kirjoitti:

Nuo mainitut Joh. jakeiden kavaltajan kohtaloa spekuloivat sanat ovat aivan eri asia kuin alla oleva ja eivät todellakaan kumoa kaikkea alla olevaa.

***Pikaisen*** paluulupauksensa kuulijat ja sen kohteet julistelivat sitä kaiken tuolloisen asutun taivaan alla ... antikristuksetkin olivat jo tulleet ja lopunaika koittanut, viimeinen hetki ... paluulupaus osoittautui katteetomaksi ja sen vuoksi sitä kaikkialla julistaneet joutuivat yleisen pilkan kohteiksi ... ja syystäkin.

*

”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

2.Kol. 1:23 "Tämä evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla,"

Matteus 10:23 "Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."

Kol. 1:23 UMK ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.

Mat. 24:34 ”Totisesti minä sanon TEILLE, että TÄMÄ sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.”

Mark. 9:1 Hän sanoi vielä: "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan."

Lue lisää

Mark.9:1 on juuri sellainen kohta joka on kirjoitettu Markuksen kuuleman väärinkäsityksen mukaan muilta.

Matt. 24:34, kohta viittaa tapahtumiin ennen vuotta 70, Jerusalemin tuhoon.

Kol. kirjeen kohta viittaa silloiseen tunnettuun luomakuntaan, mutta evankeliumi piti saarnata koko asuttuun maahan.

Matt.10:23 viittaa niihin kaupunkeihin joita ei ollut vielä edes olemassa Jeesuksen aikana. Esim. Tel Aviv.

1Joh.2:18 on hetki sanassa käytetty sanaa aion, aikakausi.Tämä aikakausi kestää Jeesuksen ristin kuolemasta Jeesuksen paluuseen, jota ei ole vielä tapahtunut.

Asianjärjestelmän loput alkoivat kun Jeesus kuoli ristillä.

Mielenkiintoisesti tuo privaatti asia lakkaa olemasta privaatti, kun henkilö on ehdolla hallintoelimeen.

Toistaiseksi Vartiotorni ei ole sanktioinut taivaalliseen luokkaan ilmoittautumista, mutta yrittää vähätellä ilmoituksen arvoa kaikin tavoin.

Anonyymi kirjoitti:

Mielenkiintoisesti tuo privaatti asia lakkaa olemasta privaatti, kun henkilö on ehdolla hallintoelimeen.

Toistaiseksi Vartiotorni ei ole sanktioinut taivaalliseen luokkaan ilmoittautumista, mutta yrittää vähätellä ilmoituksen arvoa kaikin tavoin.

Lue lisää

Täytyy myös muistaa että raamattu puhuu vääristä voidelluistakin.
Minkälaisia tunnusmerkkejä sellaisista olisi?
Ainakin he julistavat väärää evankeliumia. Pilkkaavat Herran ehtoollista.
Valehtelevat ja puhuvat alentavasti naisista, lapsista ja niistä jotka eivät kuulu heidän kulttiinsa.
Oikeat JT voidellut lähtevät nostelemaan lahkosta.

Ja sinun kommenttisi on tyypillistä JT skeidaa.

Otahan raamattusi ja lue. Älä sieltä UM pamfletista vaan oikeasta raamatusta.
Ilm.7: 9-11. " Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon . . .He seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä. . . .11. Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen edessä. . . "

Kysyn seuraavaksi:
Jos tuo suuri joukko on Jumalan edessä maanpäällä, niin miksi enkelit ovat samassa paikassa.
Ilm. 14: 3 kertotaan että samassa paikassa on 144.000.
"Valtaistuimen edessä. . ."

Siis: Joko nuo kaikki ovat Jumalan valtaistuimen edessä tai ei.
Teidän mielestänne teille on annettu etuoikeudeksi lajitella kuka on missäkin.

Mutta sellaisiahan ne väärät profeetat ovat.

Anonyymi kirjoitti:

Ja sinun kommenttisi on tyypillistä JT skeidaa.

Otahan raamattusi ja lue. Älä sieltä UM pamfletista vaan oikeasta raamatusta.
Ilm.7: 9-11. " Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon . . .He seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä. . . .11. Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen edessä. . . "

Kysyn seuraavaksi:
Jos tuo suuri joukko on Jumalan edessä maanpäällä, niin miksi enkelit ovat samassa paikassa.
Ilm. 14: 3 kertotaan että samassa paikassa on 144.000.
"Valtaistuimen edessä. . ."

Siis: Joko nuo kaikki ovat Jumalan valtaistuimen edessä tai ei.
Teidän mielestänne teille on annettu etuoikeudeksi lajitella kuka on missäkin.

Mutta sellaisiahan ne väärät profeetat ovat.

Lue lisää

Ihan ensiksi ajattelin laittaa kaksi käännöstä vierekkäin eli KR2020 ja UM2018 mainitsemasi Ilm.7:9-11 kohdalta koska esitit epäilyksen siitä, että UM- käännös olisi jotenkin poikkeavasti käännetty. Sama väite on esitetty yleisesti aiemminkin mutta se johtuu siitä, ettei väittäjät ole UM-käännöstä koskaan lukeneet ja turvautuvat aiheessa heille tuttuun luulojen lausuntaan. Tosin KR2020 ei ole hyväksytty edes kirkon viralliseksi käännökseksi joten kyseessä on siinä mielessä käännöstekele.

9 Seuraavaksi näin suuren väkijoukon, jota kukaan ei kyennyt laskemaan. Ihmisiä oli kaikista heimoista, kansoista ja maista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä valkoisissa vaatteissa ja palmunoksa käsissään. 10 He huusivat kovalla äänellä: "Pelastus on meidän Jumalamme käsissä, hänen, joka istuu valtaistuimella, hänen ja Karitsan! 11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä. He heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen osoittaakseen kunnioitustaan Jumalalle
12 ja rukoilivat: »Aamen. Ylistys ja kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, voima ja valtameidän Jumalallemme ikuisesti! Aamen.» (KR2020)

9 Katso! Tämän jälkeen minä näin suuren joukon, jota kukaan ei pystynyt laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista kansakunnista, heimoista, kansoista ja kieliryhmistä. He seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä, ja heillä oli päällään pitkät valkoiset vaatteet ja käsissään palmunoksia. 10 He huusivat jatkuvasti kuuluvalla äänellä: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” 11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän elävän olennon ympärillä. He kumartuivat syvään valtaistuimen edessä, palvoivat Jumalaa 12 ja sanoivat: ”Aamen! Ylistys, kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, valta ja voima meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti. Aamen.” (UM 2018)

Jumala ei tarvitse kirjaimellista valtaistuinta vaan kaikki ihmisille esitetyt näyt on muokattu ihmisen ymmärrykselle sopiviksi. Koska Jumalaa ei voida nähdä, häntä edustaa hallintavaltaa edustava valtaistuin. Salomo esitti asian hyvin vihkiessään rakennuttamaansa temppeliä käyttöön: "Mutta asuisiko Jumala maan päällä? Taivasten taivaatkaan eivät ole sinulle kyllin avarat – miten sitten tämä temppeli, jonka olen rakentanut!" (1.Kun.8:27).

Jesaja avaa luomakunnan ja Luojan välisiä mittasuhteita Jes.40:15:
"Ovathan kaikki kansat kuin pisara ammennusastiassa, kuin tomuhiukkanen vaa’assa" (KR92)
"Kansat ovat kuin sangosta tipahtava pisara,kuin pelkkä vaa’an päälle kertynyt pölykerros" (UM2018)

Tästä syystä kaikki on Jumalan "edessä". Ilmestyskirjassa esitetään kuitenkin selvästi se, missä muodossa mainitut luomukset ovat. Enkelit ovat selvästi henkiolentoja jotka esimerkiksi "lentävät keskitaivaalla" ja "pitävät kiinni" tuhon tuulia. Enkelit seisoivat Jumalan edessä vanhinten, neljän luomuksen ja "maasta ostettujen" 144000:n kanssa (Ilm.7:11, 14:3) joten he kaikki ovat selvästi osa henkimaailmaa.

Sitten erikseen puhutaan "suuresta joukosta" ihmisiä, joiden mainitaan olevan eri kulttuureista ja puhuvan eri kieliä. Henkiolentoja ei erotella näin. Lisäksi Jumalan luvataan poistavan heiltä erilaisia inhimillisiä ongelmia kuten nälän, janon, kuumuuden ja surun kyyneleet (Ilm.7:16,17). Henkiolennoilla ei ole näitä ongelmia.

Kaikkia yhdistää yksi piirre: heillä on sama Jumala jota he palvelevat olomuodostaan riippumatta. Henkiolennot ja ihmisruumiiseen luodut ylistävät molemmat Jumalaa siitä, mitä hän on luomakuntaperheensä hyväksi tehnyt. Kaikki riemuitsevat myös siitä, että Saatana demoneineen on poistettu häiritsemästä luomakuntaa.

Ihmiskunta saa takaisin alkuperäisen, sille suunnitellun asuinalueen kuten Ilm.21:3,4:

"Sen jälkeen kuulin voimakkaan äänen sanovan valtaistuimelta: ”Katso! Jumalan teltta on ihmisten luona. Hän asuu heidän luonaan, ja he ovat hänen kansansa. Jumala itse on heidän kanssaan. 4 Hän pyyhkii kaikki kyyneleet heidän silmistään. Kuolemaa ei enää ole, eikä surua, valitusta eikä tuskaa enää ole. Kaikki entinen on poissa.”

Anonyymi kirjoitti:

Ihan ensiksi ajattelin laittaa kaksi käännöstä vierekkäin eli KR2020 ja UM2018 mainitsemasi Ilm.7:9-11 kohdalta koska esitit epäilyksen siitä, että UM- käännös olisi jotenkin poikkeavasti käännetty. Sama väite on esitetty yleisesti aiemminkin mutta se johtuu siitä, ettei väittäjät ole UM-käännöstä koskaan lukeneet ja turvautuvat aiheessa heille tuttuun luulojen lausuntaan. Tosin KR2020 ei ole hyväksytty edes kirkon viralliseksi käännökseksi joten kyseessä on siinä mielessä käännöstekele.

9 Seuraavaksi näin suuren väkijoukon, jota kukaan ei kyennyt laskemaan. Ihmisiä oli kaikista heimoista, kansoista ja maista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä valkoisissa vaatteissa ja palmunoksa käsissään. 10 He huusivat kovalla äänellä: "Pelastus on meidän Jumalamme käsissä, hänen, joka istuu valtaistuimella, hänen ja Karitsan! 11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä. He heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen osoittaakseen kunnioitustaan Jumalalle
12 ja rukoilivat: »Aamen. Ylistys ja kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, voima ja valtameidän Jumalallemme ikuisesti! Aamen.» (KR2020)

9 Katso! Tämän jälkeen minä näin suuren joukon, jota kukaan ei pystynyt laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista kansakunnista, heimoista, kansoista ja kieliryhmistä. He seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä, ja heillä oli päällään pitkät valkoiset vaatteet ja käsissään palmunoksia. 10 He huusivat jatkuvasti kuuluvalla äänellä: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” 11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän elävän olennon ympärillä. He kumartuivat syvään valtaistuimen edessä, palvoivat Jumalaa 12 ja sanoivat: ”Aamen! Ylistys, kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, valta ja voima meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti. Aamen.” (UM 2018)

Jumala ei tarvitse kirjaimellista valtaistuinta vaan kaikki ihmisille esitetyt näyt on muokattu ihmisen ymmärrykselle sopiviksi. Koska Jumalaa ei voida nähdä, häntä edustaa hallintavaltaa edustava valtaistuin. Salomo esitti asian hyvin vihkiessään rakennuttamaansa temppeliä käyttöön: "Mutta asuisiko Jumala maan päällä? Taivasten taivaatkaan eivät ole sinulle kyllin avarat – miten sitten tämä temppeli, jonka olen rakentanut!" (1.Kun.8:27).

Jesaja avaa luomakunnan ja Luojan välisiä mittasuhteita Jes.40:15:
"Ovathan kaikki kansat kuin pisara ammennusastiassa, kuin tomuhiukkanen vaa’assa" (KR92)
"Kansat ovat kuin sangosta tipahtava pisara,kuin pelkkä vaa’an päälle kertynyt pölykerros" (UM2018)

Tästä syystä kaikki on Jumalan "edessä". Ilmestyskirjassa esitetään kuitenkin selvästi se, missä muodossa mainitut luomukset ovat. Enkelit ovat selvästi henkiolentoja jotka esimerkiksi "lentävät keskitaivaalla" ja "pitävät kiinni" tuhon tuulia. Enkelit seisoivat Jumalan edessä vanhinten, neljän luomuksen ja "maasta ostettujen" 144000:n kanssa (Ilm.7:11, 14:3) joten he kaikki ovat selvästi osa henkimaailmaa.

Sitten erikseen puhutaan "suuresta joukosta" ihmisiä, joiden mainitaan olevan eri kulttuureista ja puhuvan eri kieliä. Henkiolentoja ei erotella näin. Lisäksi Jumalan luvataan poistavan heiltä erilaisia inhimillisiä ongelmia kuten nälän, janon, kuumuuden ja surun kyyneleet (Ilm.7:16,17). Henkiolennoilla ei ole näitä ongelmia.

Kaikkia yhdistää yksi piirre: heillä on sama Jumala jota he palvelevat olomuodostaan riippumatta. Henkiolennot ja ihmisruumiiseen luodut ylistävät molemmat Jumalaa siitä, mitä hän on luomakuntaperheensä hyväksi tehnyt. Kaikki riemuitsevat myös siitä, että Saatana demoneineen on poistettu häiritsemästä luomakuntaa.

Ihmiskunta saa takaisin alkuperäisen, sille suunnitellun asuinalueen kuten Ilm.21:3,4:

"Sen jälkeen kuulin voimakkaan äänen sanovan valtaistuimelta: ”Katso! Jumalan teltta on ihmisten luona. Hän asuu heidän luonaan, ja he ovat hänen kansansa. Jumala itse on heidän kanssaan. 4 Hän pyyhkii kaikki kyyneleet heidän silmistään. Kuolemaa ei enää ole, eikä surua, valitusta eikä tuskaa enää ole. Kaikki entinen on poissa.”

Lue lisää

Kas kummaa. Jumala asettuu asumaan telttaan ihmisten luokse, eikä ihmiset Jumalan luokse.

Huom.144.000 ovat ihmisiä niinkuin suuri joukkokin.
Ilman suuria selityksiä, he voivat olla Jumalan VALTAISTUIMEN edessä joko taivaassa tai maanpäällä.
Kristuksen omat nostetaan Herraa vastaan ja sillä välin kun maa poltetaan ja Jumala luo uuden maan Hänen omansa ovat Kristuksen luona.

He kuitenkin tulevat yhdessä Kristuksen kanssa tänne maahan, uudeksi tehtyyn maahan. Ei vanhaan paikattuun.
Sinne pääsevät vain uudestisyntyneet Jumalan lapset Kristuksesta tietämättömät ylösnousseet ja iso liuta lapsia.
Jehovan nimessä valehtelevat menevät sinne jossa on itku ja hammasten kiristys.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan ensiksi ajattelin laittaa kaksi käännöstä vierekkäin eli KR2020 ja UM2018 mainitsemasi Ilm.7:9-11 kohdalta koska esitit epäilyksen siitä, että UM- käännös olisi jotenkin poikkeavasti käännetty. Sama väite on esitetty yleisesti aiemminkin mutta se johtuu siitä, ettei väittäjät ole UM-käännöstä koskaan lukeneet ja turvautuvat aiheessa heille tuttuun luulojen lausuntaan. Tosin KR2020 ei ole hyväksytty edes kirkon viralliseksi käännökseksi joten kyseessä on siinä mielessä käännöstekele.

9 Seuraavaksi näin suuren väkijoukon, jota kukaan ei kyennyt laskemaan. Ihmisiä oli kaikista heimoista, kansoista ja maista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä valkoisissa vaatteissa ja palmunoksa käsissään. 10 He huusivat kovalla äänellä: "Pelastus on meidän Jumalamme käsissä, hänen, joka istuu valtaistuimella, hänen ja Karitsan! 11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä. He heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen osoittaakseen kunnioitustaan Jumalalle
12 ja rukoilivat: »Aamen. Ylistys ja kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, voima ja valtameidän Jumalallemme ikuisesti! Aamen.» (KR2020)

9 Katso! Tämän jälkeen minä näin suuren joukon, jota kukaan ei pystynyt laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista kansakunnista, heimoista, kansoista ja kieliryhmistä. He seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä, ja heillä oli päällään pitkät valkoiset vaatteet ja käsissään palmunoksia. 10 He huusivat jatkuvasti kuuluvalla äänellä: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” 11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän elävän olennon ympärillä. He kumartuivat syvään valtaistuimen edessä, palvoivat Jumalaa 12 ja sanoivat: ”Aamen! Ylistys, kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, valta ja voima meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti. Aamen.” (UM 2018)

Jumala ei tarvitse kirjaimellista valtaistuinta vaan kaikki ihmisille esitetyt näyt on muokattu ihmisen ymmärrykselle sopiviksi. Koska Jumalaa ei voida nähdä, häntä edustaa hallintavaltaa edustava valtaistuin. Salomo esitti asian hyvin vihkiessään rakennuttamaansa temppeliä käyttöön: "Mutta asuisiko Jumala maan päällä? Taivasten taivaatkaan eivät ole sinulle kyllin avarat – miten sitten tämä temppeli, jonka olen rakentanut!" (1.Kun.8:27).

Jesaja avaa luomakunnan ja Luojan välisiä mittasuhteita Jes.40:15:
"Ovathan kaikki kansat kuin pisara ammennusastiassa, kuin tomuhiukkanen vaa’assa" (KR92)
"Kansat ovat kuin sangosta tipahtava pisara,kuin pelkkä vaa’an päälle kertynyt pölykerros" (UM2018)

Tästä syystä kaikki on Jumalan "edessä". Ilmestyskirjassa esitetään kuitenkin selvästi se, missä muodossa mainitut luomukset ovat. Enkelit ovat selvästi henkiolentoja jotka esimerkiksi "lentävät keskitaivaalla" ja "pitävät kiinni" tuhon tuulia. Enkelit seisoivat Jumalan edessä vanhinten, neljän luomuksen ja "maasta ostettujen" 144000:n kanssa (Ilm.7:11, 14:3) joten he kaikki ovat selvästi osa henkimaailmaa.

Sitten erikseen puhutaan "suuresta joukosta" ihmisiä, joiden mainitaan olevan eri kulttuureista ja puhuvan eri kieliä. Henkiolentoja ei erotella näin. Lisäksi Jumalan luvataan poistavan heiltä erilaisia inhimillisiä ongelmia kuten nälän, janon, kuumuuden ja surun kyyneleet (Ilm.7:16,17). Henkiolennoilla ei ole näitä ongelmia.

Kaikkia yhdistää yksi piirre: heillä on sama Jumala jota he palvelevat olomuodostaan riippumatta. Henkiolennot ja ihmisruumiiseen luodut ylistävät molemmat Jumalaa siitä, mitä hän on luomakuntaperheensä hyväksi tehnyt. Kaikki riemuitsevat myös siitä, että Saatana demoneineen on poistettu häiritsemästä luomakuntaa.

Ihmiskunta saa takaisin alkuperäisen, sille suunnitellun asuinalueen kuten Ilm.21:3,4:

"Sen jälkeen kuulin voimakkaan äänen sanovan valtaistuimelta: ”Katso! Jumalan teltta on ihmisten luona. Hän asuu heidän luonaan, ja he ovat hänen kansansa. Jumala itse on heidän kanssaan. 4 Hän pyyhkii kaikki kyyneleet heidän silmistään. Kuolemaa ei enää ole, eikä surua, valitusta eikä tuskaa enää ole. Kaikki entinen on poissa.”

Lue lisää

Kyllä on ovelaa ja kieroa selitystä.

Selitys antaa kuvan siitä että sinä määräät mitä Jumala tarvitsee ja mitä ei.
Sinä sanelet onko Jumalalla paikka taivaissa jossa on Hänen valtaistuimensa vai ei.
Jumala on persoona jolla on paikka taivaissa. Ei Hänen valtaistuimensa ole milloin missäkin. Jumalan edessä ollaan tuomiolla Hänen edessään, ei vain missä tahansa vaan Hänen valtaistuimensa edessä.
Menetkö sinä esim. presidentin eteen ilman fyysistä kontaktia?

Sinä määrittelet että Jumalan valtaistuimen edessä on kuvainnollinen vain joku olematon käsite.
Kyllä on pimeää ja demonistista selitystä.

Jos Jumalan valtaistuin on vain joku käsite, olemme suurissa ongelmissa.
Mikä on se paikka jossa marttyyrit huokaavat:" kuinka kauan vielä"?
Mitä Stefanos näki ennen kuolemaansa kun hän näki taivaat avoinna?
Mikä oli se taivas josta saatana ja hänen demoninsa heitettiin pois?

Mihin paikkaan Paavali halusi kun hän sanoi:"haluaisin taivaisiin Jeesuksen luo,mutta jos tänne on vielä jäätävä, olkoon niin?"
Miksi Jeesuksen taivaaseen menon yhteydessä Hänet nostettiin ylös, yhtä hyvin olisi voitu kirjoittaa jäi tänne Jumalan eteen.

Selityksesi on gnostilaista eksytystä.
Miten ihmeessä minä saatoin uskoa tuollaiseen Jumalan Pyhän paikan häpäisyyn 30v.?

Jos ei tiedä tarpeeksi raamatusta ja ei ole Pyhää Henkeä tuollaiseen vedätykseen voi sortua.
Mutta siitähän se raamattu varoittaa.
Älkää eksykö, toisti Jeesuskin monta kertaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan ensiksi ajattelin laittaa kaksi käännöstä vierekkäin eli KR2020 ja UM2018 mainitsemasi Ilm.7:9-11 kohdalta koska esitit epäilyksen siitä, että UM- käännös olisi jotenkin poikkeavasti käännetty. Sama väite on esitetty yleisesti aiemminkin mutta se johtuu siitä, ettei väittäjät ole UM-käännöstä koskaan lukeneet ja turvautuvat aiheessa heille tuttuun luulojen lausuntaan. Tosin KR2020 ei ole hyväksytty edes kirkon viralliseksi käännökseksi joten kyseessä on siinä mielessä käännöstekele.

9 Seuraavaksi näin suuren väkijoukon, jota kukaan ei kyennyt laskemaan. Ihmisiä oli kaikista heimoista, kansoista ja maista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä valkoisissa vaatteissa ja palmunoksa käsissään. 10 He huusivat kovalla äänellä: "Pelastus on meidän Jumalamme käsissä, hänen, joka istuu valtaistuimella, hänen ja Karitsan! 11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä. He heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen osoittaakseen kunnioitustaan Jumalalle
12 ja rukoilivat: »Aamen. Ylistys ja kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, voima ja valtameidän Jumalallemme ikuisesti! Aamen.» (KR2020)

9 Katso! Tämän jälkeen minä näin suuren joukon, jota kukaan ei pystynyt laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista kansakunnista, heimoista, kansoista ja kieliryhmistä. He seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä, ja heillä oli päällään pitkät valkoiset vaatteet ja käsissään palmunoksia. 10 He huusivat jatkuvasti kuuluvalla äänellä: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” 11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän elävän olennon ympärillä. He kumartuivat syvään valtaistuimen edessä, palvoivat Jumalaa 12 ja sanoivat: ”Aamen! Ylistys, kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, valta ja voima meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti. Aamen.” (UM 2018)

Jumala ei tarvitse kirjaimellista valtaistuinta vaan kaikki ihmisille esitetyt näyt on muokattu ihmisen ymmärrykselle sopiviksi. Koska Jumalaa ei voida nähdä, häntä edustaa hallintavaltaa edustava valtaistuin. Salomo esitti asian hyvin vihkiessään rakennuttamaansa temppeliä käyttöön: "Mutta asuisiko Jumala maan päällä? Taivasten taivaatkaan eivät ole sinulle kyllin avarat – miten sitten tämä temppeli, jonka olen rakentanut!" (1.Kun.8:27).

Jesaja avaa luomakunnan ja Luojan välisiä mittasuhteita Jes.40:15:
"Ovathan kaikki kansat kuin pisara ammennusastiassa, kuin tomuhiukkanen vaa’assa" (KR92)
"Kansat ovat kuin sangosta tipahtava pisara,kuin pelkkä vaa’an päälle kertynyt pölykerros" (UM2018)

Tästä syystä kaikki on Jumalan "edessä". Ilmestyskirjassa esitetään kuitenkin selvästi se, missä muodossa mainitut luomukset ovat. Enkelit ovat selvästi henkiolentoja jotka esimerkiksi "lentävät keskitaivaalla" ja "pitävät kiinni" tuhon tuulia. Enkelit seisoivat Jumalan edessä vanhinten, neljän luomuksen ja "maasta ostettujen" 144000:n kanssa (Ilm.7:11, 14:3) joten he kaikki ovat selvästi osa henkimaailmaa.

Sitten erikseen puhutaan "suuresta joukosta" ihmisiä, joiden mainitaan olevan eri kulttuureista ja puhuvan eri kieliä. Henkiolentoja ei erotella näin. Lisäksi Jumalan luvataan poistavan heiltä erilaisia inhimillisiä ongelmia kuten nälän, janon, kuumuuden ja surun kyyneleet (Ilm.7:16,17). Henkiolennoilla ei ole näitä ongelmia.

Kaikkia yhdistää yksi piirre: heillä on sama Jumala jota he palvelevat olomuodostaan riippumatta. Henkiolennot ja ihmisruumiiseen luodut ylistävät molemmat Jumalaa siitä, mitä hän on luomakuntaperheensä hyväksi tehnyt. Kaikki riemuitsevat myös siitä, että Saatana demoneineen on poistettu häiritsemästä luomakuntaa.

Ihmiskunta saa takaisin alkuperäisen, sille suunnitellun asuinalueen kuten Ilm.21:3,4:

"Sen jälkeen kuulin voimakkaan äänen sanovan valtaistuimelta: ”Katso! Jumalan teltta on ihmisten luona. Hän asuu heidän luonaan, ja he ovat hänen kansansa. Jumala itse on heidän kanssaan. 4 Hän pyyhkii kaikki kyyneleet heidän silmistään. Kuolemaa ei enää ole, eikä surua, valitusta eikä tuskaa enää ole. Kaikki entinen on poissa.”

Lue lisää

Raamatussa ei luvata alkuperäisen palauttamista, vaan uudeksi luomista, mikä on aivan eri asia. Ajatus uudeksi luomisesta ja nykyisen katoamisesta esiintyy laajalti, eikä ole yhden kohdan varassa. Yksittäisistä raamatunkohdista ei kannattaisi tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä siksikään, ettei alkuperäistä tekstiä ole tallessa. Lisäksi kieli on muuttunut niin, etteivät asiantuntijatkaan aina tiedä, miten jokin muinaisen kielen ilmaisu tulisi kääntää.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä on ovelaa ja kieroa selitystä.

Selitys antaa kuvan siitä että sinä määräät mitä Jumala tarvitsee ja mitä ei.
Sinä sanelet onko Jumalalla paikka taivaissa jossa on Hänen valtaistuimensa vai ei.
Jumala on persoona jolla on paikka taivaissa. Ei Hänen valtaistuimensa ole milloin missäkin. Jumalan edessä ollaan tuomiolla Hänen edessään, ei vain missä tahansa vaan Hänen valtaistuimensa edessä.
Menetkö sinä esim. presidentin eteen ilman fyysistä kontaktia?

Sinä määrittelet että Jumalan valtaistuimen edessä on kuvainnollinen vain joku olematon käsite.
Kyllä on pimeää ja demonistista selitystä.

Jos Jumalan valtaistuin on vain joku käsite, olemme suurissa ongelmissa.
Mikä on se paikka jossa marttyyrit huokaavat:" kuinka kauan vielä"?
Mitä Stefanos näki ennen kuolemaansa kun hän näki taivaat avoinna?
Mikä oli se taivas josta saatana ja hänen demoninsa heitettiin pois?

Mihin paikkaan Paavali halusi kun hän sanoi:"haluaisin taivaisiin Jeesuksen luo,mutta jos tänne on vielä jäätävä, olkoon niin?"
Miksi Jeesuksen taivaaseen menon yhteydessä Hänet nostettiin ylös, yhtä hyvin olisi voitu kirjoittaa jäi tänne Jumalan eteen.

Selityksesi on gnostilaista eksytystä.
Miten ihmeessä minä saatoin uskoa tuollaiseen Jumalan Pyhän paikan häpäisyyn 30v.?

Jos ei tiedä tarpeeksi raamatusta ja ei ole Pyhää Henkeä tuollaiseen vedätykseen voi sortua.
Mutta siitähän se raamattu varoittaa.
Älkää eksykö, toisti Jeesuskin monta kertaa.

Lue lisää

Jos tuo käsitys "Jumalan edessä" pitäisi paikkansa, olisivat 144.000: kin maanpäällä Jumalan edessä.
Sanoohan Ilm. 5: 10 heistä: " tulevat hallitsemaan maan päällä."
Tässä kohdin JT pamfletti on tietenkin vääntänyt sen omaan muotoonsa.

Anonyymi kirjoitti:

Jos tuo käsitys "Jumalan edessä" pitäisi paikkansa, olisivat 144.000: kin maanpäällä Jumalan edessä.
Sanoohan Ilm. 5: 10 heistä: " tulevat hallitsemaan maan päällä."
Tässä kohdin JT pamfletti on tietenkin vääntänyt sen omaan muotoonsa.

Lue lisää

Joo ja mitenkähän tämä:
Ilm. 11: 15,16. Taivaassa Jumalan valtaistuimen edessä vai maanpäällä?
" Taivaassa kajahti monien äänten huuto. . . .Silloin ne 24 vanhinta, jotka istuivat Jumalan edessä . . ."
Siis olivatko he huutamassa ja kumartamassa maan päällä vai taivaassa Jumalan valtaistuimen edessä?
Ja tuohon edelliseen kommenttiin vielä:
Siis Ilm. 5:11 " Valtaistuimen olentojen ja vanhinten ympärillä näin suuren joukon enkeleitä . . ."
Miten määritellään ettei nuo enkelitkin olleet Jumalan edessä maanpäällä eikä taivaissa?
Joten kun otetaan asiayhteys huomioon voidaan päätellä missä he ovat.
Jos 144.000:sta sanotaan, että he ja suuri joukko on taivaissa valtaistuimen edessä, niin heitä on turha ängetä tänne maanpäälle.
Sitten pitää ängetä myös muutkin, kuten lasinen meri.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä on ovelaa ja kieroa selitystä.

Selitys antaa kuvan siitä että sinä määräät mitä Jumala tarvitsee ja mitä ei.
Sinä sanelet onko Jumalalla paikka taivaissa jossa on Hänen valtaistuimensa vai ei.
Jumala on persoona jolla on paikka taivaissa. Ei Hänen valtaistuimensa ole milloin missäkin. Jumalan edessä ollaan tuomiolla Hänen edessään, ei vain missä tahansa vaan Hänen valtaistuimensa edessä.
Menetkö sinä esim. presidentin eteen ilman fyysistä kontaktia?

Sinä määrittelet että Jumalan valtaistuimen edessä on kuvainnollinen vain joku olematon käsite.
Kyllä on pimeää ja demonistista selitystä.

Jos Jumalan valtaistuin on vain joku käsite, olemme suurissa ongelmissa.
Mikä on se paikka jossa marttyyrit huokaavat:" kuinka kauan vielä"?
Mitä Stefanos näki ennen kuolemaansa kun hän näki taivaat avoinna?
Mikä oli se taivas josta saatana ja hänen demoninsa heitettiin pois?

Mihin paikkaan Paavali halusi kun hän sanoi:"haluaisin taivaisiin Jeesuksen luo,mutta jos tänne on vielä jäätävä, olkoon niin?"
Miksi Jeesuksen taivaaseen menon yhteydessä Hänet nostettiin ylös, yhtä hyvin olisi voitu kirjoittaa jäi tänne Jumalan eteen.

Selityksesi on gnostilaista eksytystä.
Miten ihmeessä minä saatoin uskoa tuollaiseen Jumalan Pyhän paikan häpäisyyn 30v.?

Jos ei tiedä tarpeeksi raamatusta ja ei ole Pyhää Henkeä tuollaiseen vedätykseen voi sortua.
Mutta siitähän se raamattu varoittaa.
Älkää eksykö, toisti Jeesuskin monta kertaa.

Lue lisää

En tiedä mitä olet 30 vuotta tehnyt mutta ei se nähtävästi liittynyt Raamattuun millään tavalla.

En minä määrää tai sanele mitään. Raamattua lukemalla voi kuitenkin ymmärtää että Jumalaa ei kukaan ihminen voi nähdä ja valtaistuin kuvaa Jumalan asemaa kaikkeuden Kuninkaana. Koska emme voi ihmisinä ymmärtää henkimaailmaa muutenkaan, näyt, jotka Jumalan palvelijoille muinoin annettiin, visualisoitiin ihmiselle ymmärrettäväksi. On vaikea uskoa että henkimaailmassa olisi esimerkiksi hevosia tai ihmisten käyttämiä aseita (jousia, miekkoja yms.) tai valkoiseen pellavaan pukeutuneita enkeleitä (kaikki Ilmestyksestä).

Emme sen vuoksi tiedä, millainen ja missä Jumalan valtaistuin on, paitsi että se on "taivaissa" mikä taas on varsin laaja käsite. Valtaistuinkin saattaa olla millainen tahansa, ihmisen käsitys ei välttämättä ole kovin luova. Mutta näyissä se on mallinnettu ihmiselle tuttuun muotoon ja sen on tarkoitus edustaa Jumalan valtaa. Asian kärki on siinä, että koko luomakunta on Jumalan "edessä", Hänen näkyvissään.

En ymmärrä miten jonkun presidentin kanssa tapahtuva fyysinen kontakti liittyisi Jumalan edessä olemiseen. Voit prosessoida vastausta mielessäsi ja ehkä valaista asiaa myöh.

Ymmärränkö oikein, että ajattelet Jumalan keräävän ihmiskunnan (ja kaikki muut älylliset luomukset) johonkin kirjaimelliseen paikkaan jossa he ovat valtaistuimen edessä fyysisesti? Ei Jumalan tarvitse sellaista tehdä kirjaimellisesti koska hän voi olla joka paikassa yhtä aikaa. Ajatteletko myös, että Jumalalla olisi kirjaimellinen "kirjakäärö" (Ilm.20:12) josta tuomiot lueteltaisiin. Ei Jumala tarvitse kirjakääröjäkään.

Todellisuus poikkeaa joka tapauksessa paljon siitä, mitä näyissä ihmiselle näytettiin. Näkyjen piti sisältää ihmiselle tuttuja käsitteitä joita ihminen pystyi mielessään käsittelemään ja tapahtumia, jotka pystyi nopeasti hahmottamaan inhimillisesti.

Ainakaan minä en palvo valtaistuinta vaan Jumalaa joten vaikka valtaistuin olisikin jollakin tapaa käsitteellinen, se ei merkitse sitä että "olisimme suurissa vaikeuksissa".

>>> Mikä on se paikka jossa marttyyrit huokaavat:" kuinka kauan vielä"?
Mitä Stefanos näki ennen kuolemaansa kun hän näki taivaat avoinna?
Mikä oli se taivas josta saatana ja hänen demoninsa heitettiin pois? >>>

Kun et itse vaivaudu edes kertomaan mistä lainaat selostuksesi teen sen puolestasi, onneksi Raamattu pysyy vielä kädessä.

Puuttumatta sen paremmin "marttyyrien" tilanteeseen, he olivat "alttarin", ei valtaistuimen alla, jos sitä ajoit takaa (Ilm.6:9).
Stefanos näki: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!" (Apt.7:56). Tässäkään ei puhuta valtaistuimesta. (Sen sijaa siitä käy hyvin ilmi että Jeesus seisoi Jumalan oikealla puolella, siis kaksi erillistä persoonaa).
Taivas josta Saatana heitettiin alas (maahan) (Ilm.12:9) oli henkimaailma, toisin sanoen henkiluomusten olintila. Saatanan poistaminen taivaasta täytti Jeesuksen mallirukouksen osan "tapahtukoon sinun tahtosi niin maan päällä kuin taivaassa". Taivaassa se on jo siis tapahtunut ja maa odottaa nyt samanlaista puhdistusta.

En löytänyt Paavalin sanoja joiden mukaan hän olisi halunnut jo taivaisiin, mutta hyvin todennäköistä tuollainen kaipaaminen varmaan oli. Hän kuului muiden apostolien ja varhaiskristittyjen tapaan joukkoon, jolla oli Jeesuksen kanssa tehdyn liiton mukainen toivo taivaallisesta elämästä eli hän kuului niiden 144000 joukkoon, joiden on määrä toimia "kuninkaina ja pappeina" Jeesuksen hallitsijatovereina (Ilm.5:10) taivaassa (Ilm.14:1-3).

Jeesuksen oli mentävä "taivaaseen" koska se on henkiolentojen olotila. Jumalan edessä ollaan, oli asuinpaikka maa tai taivas.

Raamattu on muuten erisnimi joka kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Jatkossa voisit ilmoittaa mistä päin Raamattua lauseenpätkiä lainaat niin säästyy arvailujen vaiva. Ulkoa vedettynä kun se ei ihan tuollaisella Raamatun tuntemuksella välttämättä osu ihan nappiin.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä mitä olet 30 vuotta tehnyt mutta ei se nähtävästi liittynyt Raamattuun millään tavalla.

En minä määrää tai sanele mitään. Raamattua lukemalla voi kuitenkin ymmärtää että Jumalaa ei kukaan ihminen voi nähdä ja valtaistuin kuvaa Jumalan asemaa kaikkeuden Kuninkaana. Koska emme voi ihmisinä ymmärtää henkimaailmaa muutenkaan, näyt, jotka Jumalan palvelijoille muinoin annettiin, visualisoitiin ihmiselle ymmärrettäväksi. On vaikea uskoa että henkimaailmassa olisi esimerkiksi hevosia tai ihmisten käyttämiä aseita (jousia, miekkoja yms.) tai valkoiseen pellavaan pukeutuneita enkeleitä (kaikki Ilmestyksestä).

Emme sen vuoksi tiedä, millainen ja missä Jumalan valtaistuin on, paitsi että se on "taivaissa" mikä taas on varsin laaja käsite. Valtaistuinkin saattaa olla millainen tahansa, ihmisen käsitys ei välttämättä ole kovin luova. Mutta näyissä se on mallinnettu ihmiselle tuttuun muotoon ja sen on tarkoitus edustaa Jumalan valtaa. Asian kärki on siinä, että koko luomakunta on Jumalan "edessä", Hänen näkyvissään.

En ymmärrä miten jonkun presidentin kanssa tapahtuva fyysinen kontakti liittyisi Jumalan edessä olemiseen. Voit prosessoida vastausta mielessäsi ja ehkä valaista asiaa myöh.

Ymmärränkö oikein, että ajattelet Jumalan keräävän ihmiskunnan (ja kaikki muut älylliset luomukset) johonkin kirjaimelliseen paikkaan jossa he ovat valtaistuimen edessä fyysisesti? Ei Jumalan tarvitse sellaista tehdä kirjaimellisesti koska hän voi olla joka paikassa yhtä aikaa. Ajatteletko myös, että Jumalalla olisi kirjaimellinen "kirjakäärö" (Ilm.20:12) josta tuomiot lueteltaisiin. Ei Jumala tarvitse kirjakääröjäkään.

Todellisuus poikkeaa joka tapauksessa paljon siitä, mitä näyissä ihmiselle näytettiin. Näkyjen piti sisältää ihmiselle tuttuja käsitteitä joita ihminen pystyi mielessään käsittelemään ja tapahtumia, jotka pystyi nopeasti hahmottamaan inhimillisesti.

Ainakaan minä en palvo valtaistuinta vaan Jumalaa joten vaikka valtaistuin olisikin jollakin tapaa käsitteellinen, se ei merkitse sitä että "olisimme suurissa vaikeuksissa".

>>> Mikä on se paikka jossa marttyyrit huokaavat:" kuinka kauan vielä"?
Mitä Stefanos näki ennen kuolemaansa kun hän näki taivaat avoinna?
Mikä oli se taivas josta saatana ja hänen demoninsa heitettiin pois? >>>

Kun et itse vaivaudu edes kertomaan mistä lainaat selostuksesi teen sen puolestasi, onneksi Raamattu pysyy vielä kädessä.

Puuttumatta sen paremmin "marttyyrien" tilanteeseen, he olivat "alttarin", ei valtaistuimen alla, jos sitä ajoit takaa (Ilm.6:9).
Stefanos näki: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!" (Apt.7:56). Tässäkään ei puhuta valtaistuimesta. (Sen sijaa siitä käy hyvin ilmi että Jeesus seisoi Jumalan oikealla puolella, siis kaksi erillistä persoonaa).
Taivas josta Saatana heitettiin alas (maahan) (Ilm.12:9) oli henkimaailma, toisin sanoen henkiluomusten olintila. Saatanan poistaminen taivaasta täytti Jeesuksen mallirukouksen osan "tapahtukoon sinun tahtosi niin maan päällä kuin taivaassa". Taivaassa se on jo siis tapahtunut ja maa odottaa nyt samanlaista puhdistusta.

En löytänyt Paavalin sanoja joiden mukaan hän olisi halunnut jo taivaisiin, mutta hyvin todennäköistä tuollainen kaipaaminen varmaan oli. Hän kuului muiden apostolien ja varhaiskristittyjen tapaan joukkoon, jolla oli Jeesuksen kanssa tehdyn liiton mukainen toivo taivaallisesta elämästä eli hän kuului niiden 144000 joukkoon, joiden on määrä toimia "kuninkaina ja pappeina" Jeesuksen hallitsijatovereina (Ilm.5:10) taivaassa (Ilm.14:1-3).

Jeesuksen oli mentävä "taivaaseen" koska se on henkiolentojen olotila. Jumalan edessä ollaan, oli asuinpaikka maa tai taivas.

Raamattu on muuten erisnimi joka kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Jatkossa voisit ilmoittaa mistä päin Raamattua lauseenpätkiä lainaat niin säästyy arvailujen vaiva. Ulkoa vedettynä kun se ei ihan tuollaisella Raamatun tuntemuksella välttämättä osu ihan nappiin.

Lue lisää

Vartiotorni opetti aiemmin, että Jehova asuu Alcyonella Seulasten tähdistössä. Sittemmin oppi on muuttunut. Muuttiko Jehova muualle vai erehtyikö Vartiotorni?

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä mitä olet 30 vuotta tehnyt mutta ei se nähtävästi liittynyt Raamattuun millään tavalla.

En minä määrää tai sanele mitään. Raamattua lukemalla voi kuitenkin ymmärtää että Jumalaa ei kukaan ihminen voi nähdä ja valtaistuin kuvaa Jumalan asemaa kaikkeuden Kuninkaana. Koska emme voi ihmisinä ymmärtää henkimaailmaa muutenkaan, näyt, jotka Jumalan palvelijoille muinoin annettiin, visualisoitiin ihmiselle ymmärrettäväksi. On vaikea uskoa että henkimaailmassa olisi esimerkiksi hevosia tai ihmisten käyttämiä aseita (jousia, miekkoja yms.) tai valkoiseen pellavaan pukeutuneita enkeleitä (kaikki Ilmestyksestä).

Emme sen vuoksi tiedä, millainen ja missä Jumalan valtaistuin on, paitsi että se on "taivaissa" mikä taas on varsin laaja käsite. Valtaistuinkin saattaa olla millainen tahansa, ihmisen käsitys ei välttämättä ole kovin luova. Mutta näyissä se on mallinnettu ihmiselle tuttuun muotoon ja sen on tarkoitus edustaa Jumalan valtaa. Asian kärki on siinä, että koko luomakunta on Jumalan "edessä", Hänen näkyvissään.

En ymmärrä miten jonkun presidentin kanssa tapahtuva fyysinen kontakti liittyisi Jumalan edessä olemiseen. Voit prosessoida vastausta mielessäsi ja ehkä valaista asiaa myöh.

Ymmärränkö oikein, että ajattelet Jumalan keräävän ihmiskunnan (ja kaikki muut älylliset luomukset) johonkin kirjaimelliseen paikkaan jossa he ovat valtaistuimen edessä fyysisesti? Ei Jumalan tarvitse sellaista tehdä kirjaimellisesti koska hän voi olla joka paikassa yhtä aikaa. Ajatteletko myös, että Jumalalla olisi kirjaimellinen "kirjakäärö" (Ilm.20:12) josta tuomiot lueteltaisiin. Ei Jumala tarvitse kirjakääröjäkään.

Todellisuus poikkeaa joka tapauksessa paljon siitä, mitä näyissä ihmiselle näytettiin. Näkyjen piti sisältää ihmiselle tuttuja käsitteitä joita ihminen pystyi mielessään käsittelemään ja tapahtumia, jotka pystyi nopeasti hahmottamaan inhimillisesti.

Ainakaan minä en palvo valtaistuinta vaan Jumalaa joten vaikka valtaistuin olisikin jollakin tapaa käsitteellinen, se ei merkitse sitä että "olisimme suurissa vaikeuksissa".

>>> Mikä on se paikka jossa marttyyrit huokaavat:" kuinka kauan vielä"?
Mitä Stefanos näki ennen kuolemaansa kun hän näki taivaat avoinna?
Mikä oli se taivas josta saatana ja hänen demoninsa heitettiin pois? >>>

Kun et itse vaivaudu edes kertomaan mistä lainaat selostuksesi teen sen puolestasi, onneksi Raamattu pysyy vielä kädessä.

Puuttumatta sen paremmin "marttyyrien" tilanteeseen, he olivat "alttarin", ei valtaistuimen alla, jos sitä ajoit takaa (Ilm.6:9).
Stefanos näki: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!" (Apt.7:56). Tässäkään ei puhuta valtaistuimesta. (Sen sijaa siitä käy hyvin ilmi että Jeesus seisoi Jumalan oikealla puolella, siis kaksi erillistä persoonaa).
Taivas josta Saatana heitettiin alas (maahan) (Ilm.12:9) oli henkimaailma, toisin sanoen henkiluomusten olintila. Saatanan poistaminen taivaasta täytti Jeesuksen mallirukouksen osan "tapahtukoon sinun tahtosi niin maan päällä kuin taivaassa". Taivaassa se on jo siis tapahtunut ja maa odottaa nyt samanlaista puhdistusta.

En löytänyt Paavalin sanoja joiden mukaan hän olisi halunnut jo taivaisiin, mutta hyvin todennäköistä tuollainen kaipaaminen varmaan oli. Hän kuului muiden apostolien ja varhaiskristittyjen tapaan joukkoon, jolla oli Jeesuksen kanssa tehdyn liiton mukainen toivo taivaallisesta elämästä eli hän kuului niiden 144000 joukkoon, joiden on määrä toimia "kuninkaina ja pappeina" Jeesuksen hallitsijatovereina (Ilm.5:10) taivaassa (Ilm.14:1-3).

Jeesuksen oli mentävä "taivaaseen" koska se on henkiolentojen olotila. Jumalan edessä ollaan, oli asuinpaikka maa tai taivas.

Raamattu on muuten erisnimi joka kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Jatkossa voisit ilmoittaa mistä päin Raamattua lauseenpätkiä lainaat niin säästyy arvailujen vaiva. Ulkoa vedettynä kun se ei ihan tuollaisella Raamatun tuntemuksella välttämättä osu ihan nappiin.

Lue lisää

"144000 joukkoon, joiden on määrä toimia "kuninkaina ja pappeina" Jeesuksen hallitsijatovereina (Ilm.5:10) taivaassa (Ilm.14:1-3)."

Ilmestyskirja ei missään liitä näitä kohtia, 144000 ja kuninkaana hallitsevia niin, että ne olisivat sama joukko.

Päin vastoin, 144000 ovat elossa lopun aikana maan päällä, kun taas Kristuksen kanssa hallitsevat herätetään kuolleista.

Muutenkaan Ilmestyskirjan perustella ei kannata tehdä opillisia rakennelmia. Se on vertauskuvallista kieltä ja tarkoitettu rohkaisemaan aikansa seurakuntia. On aivan turha soveltaa sitä nykyaikaan tai tulevaisuuteen.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä mitä olet 30 vuotta tehnyt mutta ei se nähtävästi liittynyt Raamattuun millään tavalla.

En minä määrää tai sanele mitään. Raamattua lukemalla voi kuitenkin ymmärtää että Jumalaa ei kukaan ihminen voi nähdä ja valtaistuin kuvaa Jumalan asemaa kaikkeuden Kuninkaana. Koska emme voi ihmisinä ymmärtää henkimaailmaa muutenkaan, näyt, jotka Jumalan palvelijoille muinoin annettiin, visualisoitiin ihmiselle ymmärrettäväksi. On vaikea uskoa että henkimaailmassa olisi esimerkiksi hevosia tai ihmisten käyttämiä aseita (jousia, miekkoja yms.) tai valkoiseen pellavaan pukeutuneita enkeleitä (kaikki Ilmestyksestä).

Emme sen vuoksi tiedä, millainen ja missä Jumalan valtaistuin on, paitsi että se on "taivaissa" mikä taas on varsin laaja käsite. Valtaistuinkin saattaa olla millainen tahansa, ihmisen käsitys ei välttämättä ole kovin luova. Mutta näyissä se on mallinnettu ihmiselle tuttuun muotoon ja sen on tarkoitus edustaa Jumalan valtaa. Asian kärki on siinä, että koko luomakunta on Jumalan "edessä", Hänen näkyvissään.

En ymmärrä miten jonkun presidentin kanssa tapahtuva fyysinen kontakti liittyisi Jumalan edessä olemiseen. Voit prosessoida vastausta mielessäsi ja ehkä valaista asiaa myöh.

Ymmärränkö oikein, että ajattelet Jumalan keräävän ihmiskunnan (ja kaikki muut älylliset luomukset) johonkin kirjaimelliseen paikkaan jossa he ovat valtaistuimen edessä fyysisesti? Ei Jumalan tarvitse sellaista tehdä kirjaimellisesti koska hän voi olla joka paikassa yhtä aikaa. Ajatteletko myös, että Jumalalla olisi kirjaimellinen "kirjakäärö" (Ilm.20:12) josta tuomiot lueteltaisiin. Ei Jumala tarvitse kirjakääröjäkään.

Todellisuus poikkeaa joka tapauksessa paljon siitä, mitä näyissä ihmiselle näytettiin. Näkyjen piti sisältää ihmiselle tuttuja käsitteitä joita ihminen pystyi mielessään käsittelemään ja tapahtumia, jotka pystyi nopeasti hahmottamaan inhimillisesti.

Ainakaan minä en palvo valtaistuinta vaan Jumalaa joten vaikka valtaistuin olisikin jollakin tapaa käsitteellinen, se ei merkitse sitä että "olisimme suurissa vaikeuksissa".

>>> Mikä on se paikka jossa marttyyrit huokaavat:" kuinka kauan vielä"?
Mitä Stefanos näki ennen kuolemaansa kun hän näki taivaat avoinna?
Mikä oli se taivas josta saatana ja hänen demoninsa heitettiin pois? >>>

Kun et itse vaivaudu edes kertomaan mistä lainaat selostuksesi teen sen puolestasi, onneksi Raamattu pysyy vielä kädessä.

Puuttumatta sen paremmin "marttyyrien" tilanteeseen, he olivat "alttarin", ei valtaistuimen alla, jos sitä ajoit takaa (Ilm.6:9).
Stefanos näki: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!" (Apt.7:56). Tässäkään ei puhuta valtaistuimesta. (Sen sijaa siitä käy hyvin ilmi että Jeesus seisoi Jumalan oikealla puolella, siis kaksi erillistä persoonaa).
Taivas josta Saatana heitettiin alas (maahan) (Ilm.12:9) oli henkimaailma, toisin sanoen henkiluomusten olintila. Saatanan poistaminen taivaasta täytti Jeesuksen mallirukouksen osan "tapahtukoon sinun tahtosi niin maan päällä kuin taivaassa". Taivaassa se on jo siis tapahtunut ja maa odottaa nyt samanlaista puhdistusta.

En löytänyt Paavalin sanoja joiden mukaan hän olisi halunnut jo taivaisiin, mutta hyvin todennäköistä tuollainen kaipaaminen varmaan oli. Hän kuului muiden apostolien ja varhaiskristittyjen tapaan joukkoon, jolla oli Jeesuksen kanssa tehdyn liiton mukainen toivo taivaallisesta elämästä eli hän kuului niiden 144000 joukkoon, joiden on määrä toimia "kuninkaina ja pappeina" Jeesuksen hallitsijatovereina (Ilm.5:10) taivaassa (Ilm.14:1-3).

Jeesuksen oli mentävä "taivaaseen" koska se on henkiolentojen olotila. Jumalan edessä ollaan, oli asuinpaikka maa tai taivas.

Raamattu on muuten erisnimi joka kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Jatkossa voisit ilmoittaa mistä päin Raamattua lauseenpätkiä lainaat niin säästyy arvailujen vaiva. Ulkoa vedettynä kun se ei ihan tuollaisella Raamatun tuntemuksella välttämättä osu ihan nappiin.

Lue lisää

Raamattua en tosiaan käyttänyt vaan UM pamflettia.
Nyt käytän raamattua.

Jeesus on kirkastetulla ruumiilla oleva. Hänhän söi ylösnoustuaan opetuslapsien kanssa. Ei Hän ollut aave tai henki.
Hän oli henki ennen ylösnousemustaan kolme päivää.

Kaikilla kristityillä on sama toivo Jumalan lapsena ja he saavat samanlaisen kirkastetun ruumiin.
Liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa.

144.000 on juutalaisista koottu joukko. Vai näetkö nimilistassa joitain "pakanoita"?
Suuri joukko on kaikista kansoista koostuva joukko joka on taivaan vanhimpien, Kristuksen, lasisen meren, enkelien ja 144.000:n kanssa Jumalan valtaistuimen edessä.
Ei missään maanpäällä.

Lue raamatusta, eikä vartiotornin satukirjoista.
Ja kuule; JT:nä ollessani olin 12v tienraivaajana ja 15 vuotta vanhimpana. Sitten silmäni avautuivat ja huomasin, että minua on vedetty nenästä vartiotornisaduilla ja UM pamfletilla.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattua en tosiaan käyttänyt vaan UM pamflettia.
Nyt käytän raamattua.

Jeesus on kirkastetulla ruumiilla oleva. Hänhän söi ylösnoustuaan opetuslapsien kanssa. Ei Hän ollut aave tai henki.
Hän oli henki ennen ylösnousemustaan kolme päivää.

Kaikilla kristityillä on sama toivo Jumalan lapsena ja he saavat samanlaisen kirkastetun ruumiin.
Liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa.

144.000 on juutalaisista koottu joukko. Vai näetkö nimilistassa joitain "pakanoita"?
Suuri joukko on kaikista kansoista koostuva joukko joka on taivaan vanhimpien, Kristuksen, lasisen meren, enkelien ja 144.000:n kanssa Jumalan valtaistuimen edessä.
Ei missään maanpäällä.

Lue raamatusta, eikä vartiotornin satukirjoista.
Ja kuule; JT:nä ollessani olin 12v tienraivaajana ja 15 vuotta vanhimpana. Sitten silmäni avautuivat ja huomasin, että minua on vedetty nenästä vartiotornisaduilla ja UM pamfletilla.

Lue lisää

Minkä takia ihmisten sitten pitää kärsiä enemmän tai vähemmän tämän maanpäällisen elämän ajan ennen taivaaseen pääsyä.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattua en tosiaan käyttänyt vaan UM pamflettia.
Nyt käytän raamattua.

Jeesus on kirkastetulla ruumiilla oleva. Hänhän söi ylösnoustuaan opetuslapsien kanssa. Ei Hän ollut aave tai henki.
Hän oli henki ennen ylösnousemustaan kolme päivää.

Kaikilla kristityillä on sama toivo Jumalan lapsena ja he saavat samanlaisen kirkastetun ruumiin.
Liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa.

144.000 on juutalaisista koottu joukko. Vai näetkö nimilistassa joitain "pakanoita"?
Suuri joukko on kaikista kansoista koostuva joukko joka on taivaan vanhimpien, Kristuksen, lasisen meren, enkelien ja 144.000:n kanssa Jumalan valtaistuimen edessä.
Ei missään maanpäällä.

Lue raamatusta, eikä vartiotornin satukirjoista.
Ja kuule; JT:nä ollessani olin 12v tienraivaajana ja 15 vuotta vanhimpana. Sitten silmäni avautuivat ja huomasin, että minua on vedetty nenästä vartiotornisaduilla ja UM pamfletilla.

Lue lisää

"Sitten silmäni avautuivat ja huomasin, että minua on vedetty nenästä vartiotornisaduilla ja UM pamfletilla."

Muistatko mikä oli ensimmäinen asia, josta silmät alkoivat avautua?

Anonyymi kirjoitti:

Minkä takia ihmisten sitten pitää kärsiä enemmän tai vähemmän tämän maanpäällisen elämän ajan ennen taivaaseen pääsyä.

Saman kysymyksen voi esittää maanpäällisestä paratiisista. Kärsimyksen ongelma ei riipu loppusijoituspaikasta.

Anonyymi kirjoitti:

"Sitten silmäni avautuivat ja huomasin, että minua on vedetty nenästä vartiotornisaduilla ja UM pamfletilla."

Muistatko mikä oli ensimmäinen asia, josta silmät alkoivat avautua?

Lue lisää

"Ennenkun vuosituhat päättyy, päättyy työ minkä Paavali aloitti".
Se oli viimeinen pisara. En halunut enää kuunnella väärää profeettaa.

Anonyymi kirjoitti:

Minkä takia ihmisten sitten pitää kärsiä enemmän tai vähemmän tämän maanpäällisen elämän ajan ennen taivaaseen pääsyä.

Olen ymmärtänyt että 15 ja 65 ikävuoden välillä (aikaisemmin ei osaa ja myöhemmin ei jaksa) kun ihmisenä tekee jotain kyseenalaista, käristetään n. 200 milj. vuotta vartaassa. Sen sijaan jos hymyilee saman ajan maireasti ja suvaitsee kaikkia perversioita rakkauden nimeen niin saa soittaa yli 200 milj. vuotta Fenderin harppua ja roikottaa jalkoja pilven reunalta.

Isot pojat puhuivat... ja vetivät taas nenästä!

Anonyymi kirjoitti:

Raamattua en tosiaan käyttänyt vaan UM pamflettia.
Nyt käytän raamattua.

Jeesus on kirkastetulla ruumiilla oleva. Hänhän söi ylösnoustuaan opetuslapsien kanssa. Ei Hän ollut aave tai henki.
Hän oli henki ennen ylösnousemustaan kolme päivää.

Kaikilla kristityillä on sama toivo Jumalan lapsena ja he saavat samanlaisen kirkastetun ruumiin.
Liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa.

144.000 on juutalaisista koottu joukko. Vai näetkö nimilistassa joitain "pakanoita"?
Suuri joukko on kaikista kansoista koostuva joukko joka on taivaan vanhimpien, Kristuksen, lasisen meren, enkelien ja 144.000:n kanssa Jumalan valtaistuimen edessä.
Ei missään maanpäällä.

Lue raamatusta, eikä vartiotornin satukirjoista.
Ja kuule; JT:nä ollessani olin 12v tienraivaajana ja 15 vuotta vanhimpana. Sitten silmäni avautuivat ja huomasin, että minua on vedetty nenästä vartiotornisaduilla ja UM pamfletilla.

Lue lisää

Sanavalikoima kertoo ettet ole käynyt edes Valtakunnansalin pihassa kääntymässä. Satukirjoja sen sijaan olet lukenut vähintäänkin riittävästi ja nenänveto taisi sattua snagarin kulmalla. Samaan aikajaksoon taisi myös sijoittua hengellinen sekaantuminen joka havaittiin heti sairaalassa kun silmät saatiin auki.

Anonyymi kirjoitti:

Saman kysymyksen voi esittää maanpäällisestä paratiisista. Kärsimyksen ongelma ei riipu loppusijoituspaikasta.

Kysymys olikin miksi pitää kärsiä, jotkin ihmiset aivan hirveitä asioita, oli loppusijoituspaikka sitten missä tahansa tai ei ollenkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Sanavalikoima kertoo ettet ole käynyt edes Valtakunnansalin pihassa kääntymässä. Satukirjoja sen sijaan olet lukenut vähintäänkin riittävästi ja nenänveto taisi sattua snagarin kulmalla. Samaan aikajaksoon taisi myös sijoittua hengellinen sekaantuminen joka havaittiin heti sairaalassa kun silmät saatiin auki.

Lue lisää

Olenpa ollut rakentamassa salia ihan Norjassa asti. Mitä satukirjoihin tulee niin tosiaan aloitin jo kirjoista:" Uudet taivaat ja uusi maa", "Olkoon Jumala totinen" ja "Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin".
Muuten: Olet tyypillinen JT. Nokkiinsa ottaa heti kun ei ole millä väitteitään todistaa oikeaksi. Tai kun JT tarinat ei uppoa.