tahtoisin vielä ottaa esille tämän Bhagan aloittaman keskustelun:
Kun täällä nyt näyttää käyvän muitakin Hare Krishnoja, kuin minä itse, niin tässä olisi muutama kysymys, joihin olen jo pitkään toivonut vastausta sitä kuitenkaan saamatta. Temppelissä vedettiin pahemman kerran herne nenään kun yritin näitä siellä kysellä, joten yritetään nyt sitten uudestaan tällä foorumilla.
(1) Miksi Suomen Krishna-liikkeessä vieläkin palvotaan henkisinä opettajina Satsvarupa Swamia, Suhotra Swamia ja muutamia muita guruja, joille on todistetusti sattunut alas lankeamisia, vaikka Srila Prabhupadan opetusten mukaan ensimmäisen luokan bhakta ei koskaan lankea alas ja ainoastaan tällainen henkilö voi toimia gurun tehtävässä? Miksei alla olevia Srila Prabhupadan ohjeita siis huomioida tässä asiassa? Alla muutama lainaus aiheesta Srila Prabhupadan kirjoista.
"The guru must be situated on the topmost platform of devotional service. There are three classes of devotees, and the guru must be accepted from the topmost class." (C.c. Madhya, 24.330, purport)
"There is no possibility that a first class devotee will fall down." (C.c. Madhya, 22.71)
"A bona fide spiritual master is in the disciplic succession from time eternal and he does not deviate at all from the instructions of the Supreme Lord."
(Bg.4.42, purport)
"When one has attained the topmost position of maha-bhagavata, he is to be accepted as a guru and worshipped exactly like Hari, the Personality of Godhead. Only such a person is eligible to occupy the post of a guru."
(C.c. Madhya, 24.330, purport)
'they cannot advance very well towards the ultimate goal of life under his insufficient guidance.' Therefore:
'One should not become a spiritual master unless he has attained the platform of uttama-adhikari.'
(The Nectar of Instruction, text 5, purport)
(2) Miksei alla olevalle Srila Prabhupadan kirjeelle, jossa neuvotaan miten initiaatiot pitäisi järjestää ISKCON:issa, anneta Suomen Krishna-liikkeessä mitään painoarvoa? Pistin mukaan myös lyhyen johdannon, jossa kerrotaan minkä tapahtumaketjun seurauksena kirje syntyi.
Toukokuun 28, 1977, joukko ISKCON GBC miehiä lähestyi Srila Prabhupadaa ja he kysyivät seuraavan kysymyksen (suomennos löytyy alempaa):
"Then our next question concerns initiations in the future, particularly at that time when you are no longer with us. We want to know how first and second initiation would be conducted."
Exactly 6 weeks later, Srila Prabhupada gave his answer in the form of a formal letter (see below), signed by him, and addressed to all temple presidents and GBC men. Certain self-motivated rascals say that this letter only applies until Srila Prabhupada's physical departure, but this idea makes no sense whatsoever. If this were true, then what need was there for a letter? Ritvik initiations (intitiations by an officiating priest on Srila Prabhupada's behalf) had already been going on for years. Yet, everyone regarded this letter as very important new information (See "Hansadutta Confesses" - http://pratyatosa.com/HansaduttaConfesses.htm ).
ISKCON
INTERNATIONAL SOCIETY FOR KRISHNA CONSCIOUSNESS
Founder-Acharya: His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada
Vrindaban July 9th 1977
To All G.B.C., and Temple Presidents
Dear Maharajas and Prabhus,
Please accept my humble obeisances at your feet. Recently when all of the GBC members were with His Divine Grace in Vrndavana, Srila Prabhupada indicated that soon He would appoint some of His senior disciples to act as "ritvik" - representative of the acarya, for the purpose of performing initiations, both first initiation and second initiation. His Divine Grace has so far given a list of eleven disciples who will act in that capacity:
His Holiness Kirtanananda Swami
His Holiness Satsvarupa dasa Gosvami
His Holiness Jayapataka Swami
His Holiness Tamala Krsna Gosvami
His Holiness Hrdayananda Gosvami
His Holiness Bhavananda Gosvami
His Holiness Hamsaduta Swami
His Holiness Ramesvara Swami
His Holiness Harikesa Swami
His Grace Bhagavan dasa Adhikari
His Grace Jayatirtha dasa Adhikari
In the past Temple Presidents have written to Srila Prabhupada recommending a particular devotee's initiation. Now that Srila Prabhupada has named these representatives, Temple Presidents may henceforward send recommendation for first and second initiation to whichever of these eleven representatives are nearest their temple. After considering the recommendation, these representatives may accept the devotee as an initiated disciple of Srila Prabhupada by giving a spiritual name, or in the case of second initiation, by chanting on the Gayatri thread, just as Srila Prabhupada has done. The newly initiated devotees are disciples of His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupad, the above eleven senior devotees acting as His representative. After the Temple President receives a letter from these representatives giving the spiritual name or the thread, he can perform the fire yajna in the temple as was being done before. The name of a newly initiated disciple should be sent by the representative who has acceted him or her to Srila Prabhupada, to be included in His Divine Grace's "Initiated Disciples" book.
Hoping this finds you all well.
Your servant,
Tamala Krsna Gosvami
Secretary to Srila Prabhupada
Approved:
(signed)
A.C. Bhaktivedanta Swami
Vapaa suomennos: Srila Prabhupadalta kysyttiin miten initiaatiot pitäisi järjestää tulevaisuudessa, kun hän ei enää ole keskuudessamme. Tämän seurauksena hän lähetti kaikkiin temppeleihin ylläolevan kirjeen. Kirjeessä kerrotaan, miten siitä hetkestä eteenpäin ritvik-pappi antaa Srila Prabhupadan puolesta initiaation ja henkisen nimen uusille oppilaille ja miten näin initioidut oppilaat ovat Srila Prabhupadan oppilaita ja heidän nimensä tulisi lähettää "Srila Prabhupadan initioidut oppilaat"-kirjaan. Tämän kirjeen ohjeita noudatettiin tarkasti jonkun aikaa, mutta kun uudet "gurut" kaappasivat vallan, tämä kirje unohdettiin kaikessa hiljaisuudessa. Kysynkin nyt miksi Krishna-liike toimi näin ja miksi GBC kieltää tämän kirjeen ohjeiden noudattamisen ja sen sijaan pakottaa Krishna-liikkeen jäsenet palvomaan auktorisoimattomia guruja, jotka eivät edes liikkeen oman filosofian mukaan ole päteviä gurun tehtävään?
"I am a bonafide teacher as long as I follow the instructions of my spiritual master. That is the only qualification for becoming a teacher" (Srila Prabhupada's letter, 29th Oct.,1967)
Indian man:
When did you become spiritual the leader of Krsna Consciousness?
Srila Prabhupada:
What is that?
Brahmananda:
He is asking when did you become the spiritual leader of Krsna Consciousness?
Srila Prabhupada:
When my Guru Maharaja ordered me. This is the guru parampara.
Indian man:
Did it...
Srila Prabhupada:
Try to understand. Don't go very speedily. A guru can become guru when he is ordered by his guru. That's all. Otherwise nobody can become guru.
(Srila Prabhupada, Bg. Lecture, 28/10/75)
Tähän väliin lyhyt suomennos: Srila Prabhupada kertoo intialaiselle miehelle, miten guruksi voi tulla vain jos oma guru määrää tähän tehtävään. Srila Prabhupada ei kuitenkaan määrännyt ketään oppilaistaan seuraavaksi guruksi, vaan kehoitti oppilaitaan yllä olevassa kirjeessä initioimaan ritvik-papin välityksellä uudet bhaktat hänen oppilaikseen.
(3) Kolmas kysymys liittyy Srila Prabhupadan testamenttiin. Olen ihmetellyt, miksei sen määräyksiä ole koskaan ISKCON:issa täysin noudatettu? Srila Prabhupadan testamentissa siis sanotaan: "The system of management will continue as it is now and there is no need of any change." Kysymykseni siis kuuluu, "Miksi initiaatio-systeemi muutettiin heti Srila Prabhupadan poistuttua planeetalta, vaikka testamentin mukaan mitään tarvetta tällaiseen muutokseen ei ollut?"
Myöskin testamentissa määrätään, "...a successor director or directors may be appointed by the remaining directors, provided the new director is my initiated disciple..." Kysymykseni siis kuuluu, "Miten testamentissa mainitut property directorit voivat aina nyt ja tulevaisuudessa olla, 'minun initoituja oppilaitani', jos Srila Prabhupadan aloittamaa ritvik initiaatio-systeemiä ei jatketa nyt ja tulevaisuudessa?"
Miksi GBC siis kehitteli jonkun ihan uuden ja auktorisoimattoman guru-systeemin Srila Prabhupadan aloittaman systeemin tilalle? Tämä teko on aiheuttanut suuret määrät skandaaleita, mutta silti kaikki, jotka rohkenivat vastustaa näitä auktorisoimattomia guruja, potkittiin armotta ISKCON:in temppeleistä pellolle. Osa ISKCON:in guruista on jo paljastunut homoseksuaaleiksi pedofiileiksi tai muuten vain psykopaateiksi. Miksi siis tällaisia henkilöitä suojellaan ja palvotaan Krishna-liikkeessä täysin vastoin sen perustajan Srila Prabhupadan ohjeita ja opetuksia? Ja miksi niiltä, jotka haluaisivat palauttaa Srila Prabhupadan alkuperäisen systeemin takaisin voimaan, evätään oikeus pitää luentoja temppelissä tai joissain tapauksissa heiltä jopa evätään pääsy temppeliin? Miksi Srila Prabhupadan initiaatio-ohjeista ja gurujen alas lankeamisista puhuminen on Suomen Krishna-liikkeen temppelissä kielletty?
(4) Viimeinen kysymys koskee Srila Prabhupadan kirjoja. Olisin kiinnostunut tietämään, miksi ISKCON on editoinut monia Srila Prabhupadan alkuperäisiä kirjoja ja muuttanut niissä olevaa filosofiaa? Pelkästään Bhagavad-gitaan as it is, tehtiin 80-luvun alussa tuhansia muutoksia. Tahtoisin nyt tietää miksi? Srila Prabhupada kun nimenomaan kielsi muuttamasta näitä kirjoja. Ratkaisu ei ole muuttaa filosofiaa, jos ei itse pysty noudattamaan sitä, koska silloin emme tee yhtään edistystä. Ratkaisu on hyväksyä filosofia kuten se on ja sen jälkeen askel askeleelta edetä kohti itseoivallusta.
http://www.krishna.org/ISKCON/BookChanges/
Lopullisena yhteenvetona voinkin ylläolevan perusteella todeta, että valitettavasti Suomen Krishna-liike ei edusta Srila Prabhupadan opetuksia niiden puhtaassa muodossa vaan jotakin aivan muuta. Ihmiset menevät temppeliin ja kiinnostuvat Krishna-liikkeestä pääasiassa, koska he lukevat Srila Prabhupadan kirjoja. Temppelissä heille kuitenkin kerrotaan vastoin Srila Prabhupadan opetuksia, että heidän pitää valita joku "elävä guru", Srila Prabhupadan sijaan. Tämän jälkeen heille kerrotaan, että itse asiassa kaikkea mitä Srila Prabhupada sanoi ei edes ole tarkoitettu noudatettavaksi. Miksi Krishna-liike siis huijaa viattomia ihmisiä ja sanoo edustavansa Srila Prabhupadaa, kun he kuitenkin edustavat jotakin aivan muuta? Acaryan opetukset pitää Krishna-liikkeen perustajan mukaan hyväksyä sellaisenaan kuten ne ovat, ilman pienintäkään muutosta, ja vain siten on mahdollista saavutta lopullinen päämäärä, eli Krishna-prema. Suomen Krishna-liikkeessä Srila Prabhupadan yllä mainittujen opetusten noudattaminen on kuitenkin kielletty.
Hare Krishna!
Lisää tietoa aiheesta:
http://www.iskconirm.com
Kun täällä nyt näyttää käyvän muitakin Hare Krishnoja, kuin minä itse, niin tässä olisi muutama kysymys, joihin olen jo pitkään toivonut vastausta sitä kuitenkaan saamatta. Temppelissä vedettiin pahemman kerran herne nenään kun yritin näitä siellä kysellä, joten yritetään nyt sitten uudestaan tällä foorumilla.
(1) Miksi Suomen Krishna-liikkeessä vieläkin palvotaan henkisinä opettajina Satsvarupa Swamia, Suhotra Swamia ja muutamia muita guruja, joille on todistetusti sattunut alas lankeamisia, vaikka Srila Prabhupadan opetusten mukaan ensimmäisen luokan bhakta ei koskaan lankea alas ja ainoastaan tällainen henkilö voi toimia gurun tehtävässä? Miksei alla olevia Srila Prabhupadan ohjeita siis huomioida tässä asiassa? Alla muutama lainaus aiheesta Srila Prabhupadan kirjoista.
"The guru must be situated on the topmost platform of devotional service. There are three classes of devotees, and the guru must be accepted from the topmost class." (C.c. Madhya, 24.330, purport)
"There is no possibility that a first class devotee will fall down." (C.c. Madhya, 22.71)
"A bona fide spiritual master is in the disciplic succession from time eternal and he does not deviate at all from the instructions of the Supreme Lord."
(Bg.4.42, purport)
"When one has attained the topmost position of maha-bhagavata, he is to be accepted as a guru and worshipped exactly like Hari, the Personality of Godhead. Only such a person is eligible to occupy the post of a guru."
(C.c. Madhya, 24.330, purport)
'they cannot advance very well towards the ultimate goal of life under his insufficient guidance.' Therefore:
'One should not become a spiritual master unless he has attained the platform of uttama-adhikari.'
(The Nectar of Instruction, text 5, purport)
(2) Miksei alla olevalle Srila Prabhupadan kirjeelle, jossa neuvotaan miten initiaatiot pitäisi järjestää ISKCON:issa, anneta Suomen Krishna-liikkeessä mitään painoarvoa? Pistin mukaan myös lyhyen johdannon, jossa kerrotaan minkä tapahtumaketjun seurauksena kirje syntyi.
Toukokuun 28, 1977, joukko ISKCON GBC miehiä lähestyi Srila Prabhupadaa ja he kysyivät seuraavan kysymyksen (suomennos löytyy alempaa):
"Then our next question concerns initiations in the future, particularly at that time when you are no longer with us. We want to know how first and second initiation would be conducted."
Exactly 6 weeks later, Srila Prabhupada gave his answer in the form of a formal letter (see below), signed by him, and addressed to all temple presidents and GBC men. Certain self-motivated rascals say that this letter only applies until Srila Prabhupada's physical departure, but this idea makes no sense whatsoever. If this were true, then what need was there for a letter? Ritvik initiations (intitiations by an officiating priest on Srila Prabhupada's behalf) had already been going on for years. Yet, everyone regarded this letter as very important new information (See "Hansadutta Confesses" - http://pratyatosa.com/HansaduttaConfesses.htm ).
ISKCON
INTERNATIONAL SOCIETY FOR KRISHNA CONSCIOUSNESS
Founder-Acharya: His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada
Vrindaban July 9th 1977
To All G.B.C., and Temple Presidents
Dear Maharajas and Prabhus,
Please accept my humble obeisances at your feet. Recently when all of the GBC members were with His Divine Grace in Vrndavana, Srila Prabhupada indicated that soon He would appoint some of His senior disciples to act as "ritvik" - representative of the acarya, for the purpose of performing initiations, both first initiation and second initiation. His Divine Grace has so far given a list of eleven disciples who will act in that capacity:
His Holiness Kirtanananda Swami
His Holiness Satsvarupa dasa Gosvami
His Holiness Jayapataka Swami
His Holiness Tamala Krsna Gosvami
His Holiness Hrdayananda Gosvami
His Holiness Bhavananda Gosvami
His Holiness Hamsaduta Swami
His Holiness Ramesvara Swami
His Holiness Harikesa Swami
His Grace Bhagavan dasa Adhikari
His Grace Jayatirtha dasa Adhikari
In the past Temple Presidents have written to Srila Prabhupada recommending a particular devotee's initiation. Now that Srila Prabhupada has named these representatives, Temple Presidents may henceforward send recommendation for first and second initiation to whichever of these eleven representatives are nearest their temple. After considering the recommendation, these representatives may accept the devotee as an initiated disciple of Srila Prabhupada by giving a spiritual name, or in the case of second initiation, by chanting on the Gayatri thread, just as Srila Prabhupada has done. The newly initiated devotees are disciples of His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupad, the above eleven senior devotees acting as His representative. After the Temple President receives a letter from these representatives giving the spiritual name or the thread, he can perform the fire yajna in the temple as was being done before. The name of a newly initiated disciple should be sent by the representative who has acceted him or her to Srila Prabhupada, to be included in His Divine Grace's "Initiated Disciples" book.
Hoping this finds you all well.
Your servant,
Tamala Krsna Gosvami
Secretary to Srila Prabhupada
Approved:
(signed)
A.C. Bhaktivedanta Swami
Vapaa suomennos: Srila Prabhupadalta kysyttiin miten initiaatiot pitäisi järjestää tulevaisuudessa, kun hän ei enää ole keskuudessamme. Tämän seurauksena hän lähetti kaikkiin temppeleihin ylläolevan kirjeen. Kirjeessä kerrotaan, miten siitä hetkestä eteenpäin ritvik-pappi antaa Srila Prabhupadan puolesta initiaation ja henkisen nimen uusille oppilaille ja miten näin initioidut oppilaat ovat Srila Prabhupadan oppilaita ja heidän nimensä tulisi lähettää "Srila Prabhupadan initioidut oppilaat"-kirjaan. Tämän kirjeen ohjeita noudatettiin tarkasti jonkun aikaa, mutta kun uudet "gurut" kaappasivat vallan, tämä kirje unohdettiin kaikessa hiljaisuudessa. Kysynkin nyt miksi Krishna-liike toimi näin ja miksi GBC kieltää tämän kirjeen ohjeiden noudattamisen ja sen sijaan pakottaa Krishna-liikkeen jäsenet palvomaan auktorisoimattomia guruja, jotka eivät edes liikkeen oman filosofian mukaan ole päteviä gurun tehtävään?
"I am a bonafide teacher as long as I follow the instructions of my spiritual master. That is the only qualification for becoming a teacher" (Srila Prabhupada's letter, 29th Oct.,1967)
Indian man:
When did you become spiritual the leader of Krsna Consciousness?
Srila Prabhupada:
What is that?
Brahmananda:
He is asking when did you become the spiritual leader of Krsna Consciousness?
Srila Prabhupada:
When my Guru Maharaja ordered me. This is the guru parampara.
Indian man:
Did it...
Srila Prabhupada:
Try to understand. Don't go very speedily. A guru can become guru when he is ordered by his guru. That's all. Otherwise nobody can become guru.
(Srila Prabhupada, Bg. Lecture, 28/10/75)
Tähän väliin lyhyt suomennos: Srila Prabhupada kertoo intialaiselle miehelle, miten guruksi voi tulla vain jos oma guru määrää tähän tehtävään. Srila Prabhupada ei kuitenkaan määrännyt ketään oppilaistaan seuraavaksi guruksi, vaan kehoitti oppilaitaan yllä olevassa kirjeessä initioimaan ritvik-papin välityksellä uudet bhaktat hänen oppilaikseen.
(3) Kolmas kysymys liittyy Srila Prabhupadan testamenttiin. Olen ihmetellyt, miksei sen määräyksiä ole koskaan ISKCON:issa täysin noudatettu? Srila Prabhupadan testamentissa siis sanotaan: "The system of management will continue as it is now and there is no need of any change." Kysymykseni siis kuuluu, "Miksi initiaatio-systeemi muutettiin heti Srila Prabhupadan poistuttua planeetalta, vaikka testamentin mukaan mitään tarvetta tällaiseen muutokseen ei ollut?"
Myöskin testamentissa määrätään, "...a successor director or directors may be appointed by the remaining directors, provided the new director is my initiated disciple..." Kysymykseni siis kuuluu, "Miten testamentissa mainitut property directorit voivat aina nyt ja tulevaisuudessa olla, 'minun initoituja oppilaitani', jos Srila Prabhupadan aloittamaa ritvik initiaatio-systeemiä ei jatketa nyt ja tulevaisuudessa?"
Miksi GBC siis kehitteli jonkun ihan uuden ja auktorisoimattoman guru-systeemin Srila Prabhupadan aloittaman systeemin tilalle? Tämä teko on aiheuttanut suuret määrät skandaaleita, mutta silti kaikki, jotka rohkenivat vastustaa näitä auktorisoimattomia guruja, potkittiin armotta ISKCON:in temppeleistä pellolle. Osa ISKCON:in guruista on jo paljastunut homoseksuaaleiksi pedofiileiksi tai muuten vain psykopaateiksi. Miksi siis tällaisia henkilöitä suojellaan ja palvotaan Krishna-liikkeessä täysin vastoin sen perustajan Srila Prabhupadan ohjeita ja opetuksia? Ja miksi niiltä, jotka haluaisivat palauttaa Srila Prabhupadan alkuperäisen systeemin takaisin voimaan, evätään oikeus pitää luentoja temppelissä tai joissain tapauksissa heiltä jopa evätään pääsy temppeliin? Miksi Srila Prabhupadan initiaatio-ohjeista ja gurujen alas lankeamisista puhuminen on Suomen Krishna-liikkeen temppelissä kielletty?
(4) Viimeinen kysymys koskee Srila Prabhupadan kirjoja. Olisin kiinnostunut tietämään, miksi ISKCON on editoinut monia Srila Prabhupadan alkuperäisiä kirjoja ja muuttanut niissä olevaa filosofiaa? Pelkästään Bhagavad-gitaan as it is, tehtiin 80-luvun alussa tuhansia muutoksia. Tahtoisin nyt tietää miksi? Srila Prabhupada kun nimenomaan kielsi muuttamasta näitä kirjoja. Ratkaisu ei ole muuttaa filosofiaa, jos ei itse pysty noudattamaan sitä, koska silloin emme tee yhtään edistystä. Ratkaisu on hyväksyä filosofia kuten se on ja sen jälkeen askel askeleelta edetä kohti itseoivallusta.
http://www.krishna.org/ISKCON/BookChanges/
Lopullisena yhteenvetona voinkin ylläolevan perusteella todeta, että valitettavasti Suomen Krishna-liike ei edusta Srila Prabhupadan opetuksia niiden puhtaassa muodossa vaan jotakin aivan muuta. Ihmiset menevät temppeliin ja kiinnostuvat Krishna-liikkeestä pääasiassa, koska he lukevat Srila Prabhupadan kirjoja. Temppelissä heille kuitenkin kerrotaan vastoin Srila Prabhupadan opetuksia, että heidän pitää valita joku "elävä guru", Srila Prabhupadan sijaan. Tämän jälkeen heille kerrotaan, että itse asiassa kaikkea mitä Srila Prabhupada sanoi ei edes ole tarkoitettu noudatettavaksi. Miksi Krishna-liike siis huijaa viattomia ihmisiä ja sanoo edustavansa Srila Prabhupadaa, kun he kuitenkin edustavat jotakin aivan muuta? Acaryan opetukset pitää Krishna-liikkeen perustajan mukaan hyväksyä sellaisenaan kuten ne ovat, ilman pienintäkään muutosta, ja vain siten on mahdollista saavutta lopullinen päämäärä, eli Krishna-prema. Suomen Krishna-liikkeessä Srila Prabhupadan yllä mainittujen opetusten noudattaminen on kuitenkin kielletty.
Hare Krishna!
Lisää tietoa aiheesta:
http://www.iskconirm.com
Vastaukset 21
Vanhimmat
Täällähän on ritvik-väkeä pilvin pimein. Mahtaako Govinda Madhava dasa olla myös vanhoja tuttuja?
Ei täällä taida kauheasti Krishna-liikkeen virallisia edustajia olla, jotka tuosta alkaisivat väittelemään.
Eivät uskalla tulla näitä juttuja lukemaan. Pelkäävät tekevänsä vaisnava-aparadhan, jos kuulevat totuuden omista guruistaan. Näin siis gurut ovat heitä opastaneet.
Paljolti siinä on varmaan myös mukana sitä, että näistä aiheista on mahdollista esittää erilaisia tulkintoja, ja loppujen lopuksi kukin uskoo siihen mikä parhaiten hänelle sopii. Siksi monet ei välttämättä jaksa noista loputtomiin väitellä.
Onhan siinä jonkun verran tuotakin mukana, mutta pystyn silti kumoamaan kenen tahansa ISKCON-gurujen seuraajan ritvik-filosofiaa vastaan suuntaamat argumentit. Juuri se tekeekin tästä niin hauskaa. On vain kivaa, kun pysty hyväksymään joka ikisen Srila Prabhupadan kirjoista löytyvän kommentin, eikä enää tule yhtäkään ristiriitaisuutta vastaan.
Olen itse kuullut paljon enemmän ISKCON:in sisäisestä hajaannuksesta kuin moni muu, ja tiedän perustilanteen. Itse en tosiaan ole Hare Krishna, mutta olen käsittänyt sen verran, että nykyinen ISKCON-liike on mätä. Silti, eikö tuollainen Srila Prabhupadan palvonta ole lähellä henkilökulttia? Onko Srila Prabhupadan hallussa ollut absoluuttinen totuus? Kerro se minulle, serkku.
Onhan siellä paljon epäkohtia ja mätää, mutta ei tuota koko liikettä ole reilua mädäksi leimata. Kuitenkin sen verran runsaasti on paikallisia variaatioitakin ISKCON:in sisällä, nimenomaan tuota hajaannusta.
>>Silti, eikö tuollainen Srila Prabhupadan palvonta ole lähellä henkilökulttia?>>
Gurun kunnioittaminen kuuluu vaisnava-traditioon samalla tavalla, kuin kristittyyn traditioon, jota itse edustat, kuuluu Jeesuksen ylistäminen. Ei siinä ole mitään kummallista. Emme suinkaan palvo Srila Prabhupadaa Jumalana, vaan ainoastaan kunnioitamme häntä Gurupuja-nimisen seremonian avulla Jumalan edustajana.
>>Onko Srila Prabhupadan hallussa ollut absoluuttinen totuus? Kerro se minulle, serkku.>>
Hänen hallussaan on absoluuttinen totuus. :D
väität Srila Prabhupadalla olevan hallussaan absoluuttinen totuus, taas herää kysymys? oletko koskaan tavannut häntä?
Vain itsensä oivaltanut henkilö voi Krishnan mukaan toimia guruna. Tuollainen henkilö on Bhagavad-gitan mukaan nähnyt totuuden.
tad viddhi pranipatena
pariprasnena sevaya
upadeksyanti te jnanam
jnaninas tattva-darsinah
>>Just try to learn the truth by approaching a spiritual master. Inquire from him submissively and render service unto him. The self-realized soul can impart knowledge unto you because he has seen the truth.>>
En olisi valinnut Srila Prabhupadaa gurukseni, jos en olisi vakuuttunut siitä, että hän on tuon säkeen kuvailema itsensä oivaltanut sielu, joka on nähnyt totuuden. Gurun tapaaminen fyysisesti ei ole ollenkaan tärkeää. Tärkeää on kuunnella gurun ohjeita ja toimia niiden mukaan.
Srila Prabhupada oli myös henkilö, joka toteutti Herra Caitanyan 500 vuotta sitten lausuman profetian: "Maailman jokaiseen kylään ja kaupunkiin tule minun nimeni leviämään."
Voidaan tietysti sanoa, että kyllä muutkin Vaisnavat ovat merkittävästi levittäneet Krishna-tietoisuutta, mutta tosiasia on, että jopa melkein kaikki tällä palstalla vierailevat henkilöt tutustuivat ensimmäisen kerran Krishna-tietoisuuteen juuri Srila Prabhupadan kirjojen välityksellä. Siitä sitten lähti elinikäinen kiinnostus liikkeelle.
Hare Krishna!
Gurun tapaaminen fyysisesti ei ole ollenkaan tärkeää. Tärkeää on kuunnella gurun ohjeita ja toimia niiden mukaan.
Niin noh, ainahan sitä voi olla mielipiteitä asioista, nyt kyllä menee oikein pahasti pieleen.
Voithan sä lukea tai toistaa hare krishan mantraa mutta ilman gurun initaatiota et voi ymmärtää krisna-tietoisuutta.
Gurun tapaaminen fyysisesti ei ole ollenkaan tärkeää. Tärkeää on kuunnella gurun ohjeita ja toimia niiden mukaan.
>>Niin noh, ainahan sitä voi olla mielipiteitä asioista, nyt kyllä menee oikein pahasti pieleen.
Voithan sä lukea tai toistaa hare krishan mantraa mutta ilman gurun initaatiota et voi ymmärtää krisna-tietoisuutta.>>
Opin tuon aikaisemman Srila Prabhupadalta. Se ei siis ole oma mielipiteeni, vaan paramparan välityksellä saatua todellista tietoa. Alla Srila Prabhupadan kommentit aiheesta. Jos et ymmärrä englantia, niin voin kyllä suomentaa nuo alla olevat. Sano vain jos et ymmärrä niitä.
"The chanting Hare Krishna is our main business, that is real initiation. And as you are all following my instruction, in that matter, the initiator is already there."
(Letter to Tamal Krishna, 19/8/68)
"Well, initiation or no initiation, first thing is knowledge. (break) ...knowledge. Initiation is formality. Just like you go to a school for knowledge, and admission is formality. That is not very important thing."
(Interview, 16/10/76, Chandigarh)
"Initiation is a formality. If you are serious, that is real initiation. My touch is simply a formality. It is your determination, that is initiation."
(BTG, Search for the Divine)
"The spiritual master by his words, can penetrate into the heart of the suffering person and inject knowledge transcendental which alone can extinguish the fire of material existence."
(SB(1987 Ed) 1.7.22)
"There are two words, vani and vapuh. Vani means words, and vapuh means the physical body. Vapuh will be finished. This material body it will be finished, that is the nature. But if we keep to the vani, to the words of the spiritual master, then we remain very fixed up...if you always keep intact, in link with the words and instructions of the higher instructions, then you are always fresh. This is spiritual understanding."
(General lectures, 75/03/02)
"Reception of spiritual knowledge is never checked by any material condition."
(SB (1987)Ed) 7.7.1.)
"The potency of transcendental sound is never minimised because the vibrator is apparently absent."
(SB 2.9.8.)
"Krsna and his representative are the same. Similarly, the spiritual master can be present wherever the disciple wants. A spiritual master is the principle, not the body. Just like a television can be seen in thousands of place by the principle of relay monitoring."
(Letter to Malati, 28/5/68)
"He reasons ill who tells that Vaisnavas die, when thou art still living in sound."
(Bhaktivinoda Thakur b)
### Gurun tapaaminen fyysisesti ei ole ollenkaan tärkeää. Tärkeää on kuunnella gurun ohjeita ja toimia niiden mukaan. ###
Eikö ole niin, että sekä gurun ohjeet että gurun teot ovat meille esimerkkinä? Achara ja prachara jos ovat yhdessä, silloin kyseessä on acharya, todellinen opettaja.
Mutta jos gurua ei henk. koht. tapaa, niin silloinhan on hyvin vaikea ammentaa hänen esimerkistään. Paitsi jos lukee Bhaktivedantasta elämänkertoja, joita ovat pääasiassa kirjoittaneet ISKCON:in boogus-gurut ja näiden seuraajat tai kannattajat, eikö vaan?
### Gurun tapaaminen fyysisesti ei ole ollenkaan tärkeää. Tärkeää on kuunnella gurun ohjeita ja toimia niiden mukaan. ###
Miten voi kuunnella gurun ohjeita jos ei ole koskaan tavannut gurua? Pitää muistaa että pyhät kirjoitukset ovat tukena ei varsinaisesti ohjeita, koska me tarvitsemme erilaisia asioita, minulle guru sanoi vain kaksi lausetta opetuksena, siinä kaikki. Tässä kahdessa lauseessa on/oli koko loppuelämäni. Vaikka lukisin Bhagavad Gitaa tuhansia elämiä niin ei se auttaisi niin paljon kun nämä kaksi lausetta. Jos henkilön kokemus vastaa sanoja niin sanojen takana on voimaa, vastakohtana sellainen henkilö joka ei tiedä mitä puhuu, arvailee kun ei mitään muutakaan keksi. Aito guru on sellainen, että hänen mieli oleskelee NirviKalpa Samadhissa, muuten feikki olkoot titteli tai merkki otsassa vaikka kuinka iso.
No en ota sanojasi kovin vakavasti, koska galleriassasi luki tämä:
"Suurimmat opettajani ovat tantrisia, nykyajan aghoreja, taikakehon omaavia, myrkkyä syöviä, näin valossa."
Ei kuulosta oikein auktorisoiduilta guruilta...ei millään pahalla. :D
Kirjoitin noista tantroista aiemmin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000220&posting=22000000005025316
Lue tuo niin tiedät mitä mieltä olen tantra-guruista.
Srila Prabhupada opetti, että meidän pitää seurata suurien persoonallisuuksien ohjeita, eikä suinkaan imitoida näiden tekoja.
Luuletko ettei henkinen harjoitus tuota tulosta, luuletko että ihmiset jotka ovat harjoittaneet meditaatiota vuosikymmeniä olisi jotenkin samanlaisia kuin tavalliset ihmiset?
En näe mitään järkeä sellaisissa henkisissä harjoituksessa, missä ei tapahdu mitään?
Tulee väistämättä mieleen tavalliset uskovaiset...
Edistyminen riippuu kokonaan ihmisen motiiveistä ja siitä minkä päämäärän eteen hän tekee töitä. Toin tuossa tantra-artikkelissa ilmi, että monet kiinnostuvat tantroista vain päästäkseen sillä tavoin harjoittamaan rajoittamatonta sukupuolielämää. Jos joku lähtee tuolla motivaatiolla harjoittamaan henkistä elämää, niin en tosiaankaan usko että hänestä tulee edistynyt vaikka hän harjoittaisi tantraa 100 elämää.
http://www.atmajyoti.org/sw_brahmacharya_page.asp
### Srila Prabhupada opetti, että meidän pitää seurata suurien persoonallisuuksien ohjeita, eikä suinkaan imitoida näiden tekoja. ###
Eli älä tee niinkuin teen, vaan tee niinkuin sanon. Niinkö?
Otetaan nyt muistutuksena esiin Gita 3.21-3.24, yad yad acharati sresthas ja niin edelleen: http://vedabase.net/bg/3/21/
Ja myös Sri Chaitanyan ohjeet Haridasalle, Chaitanya-caritamrita 3.4.102-103: http://vedabase.net/cc/antya/4/102
Acharyat, suuret persoonallisuudet, opettavat esimerkillään. Jos sanotaan, ettei heidän esimerkkiään voi seurata, ei heitä voi acharyoiksi kutsua.
Herra Shiva oli varmasti suuri persoonallisuus. Imitoisitko häntä juomalla valtamerellisen myrkkyä, joka on niin tappavaa että jo pieni pisara sitä riittää viemään ihmiseltä hengen? Eikö olisi paljon järkevämpää seurata Shivan Srimad Bhagavatamissa antamia ohjeita?
Shiva oli Shiva. Rupa ja Sanatana Goswamit eivät olleet Shiva, vaan henkilöitä joka opettivat esimerkillään, ja joiden esimerkin seuraamista myöhemmät opettajat kuten Visvanath Chakravarti ovat lämpimästi suositelleet.
Kyse ei ole imitoinnista, kyse on seuraamisesta. Jos yrität harjata hampaasi juuri sama ilme naamallasi kun gurullasi oli, samaan oktaaviin kurlaten, kyseessä on imitointi. Jos taas peset hampaasi ja kurlaat seuraten gurusi esimerkkiä, kyseessä on seuraaminen.