Maallisen, sekulaarin kulttuurin ja ajattelun käsittelyn ohella Vapaa Ajattelija käsittelee myös kirkon ja uskonnon tilannetta Suomessa. Onhan Vapaa-ajattelijain Liiton tavoitteena Suomen evankelis-luterilaisen kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman ja etuoikeuksien lopettaminen.
Millaista on ollut kirkon jäsenmäärän ja uskonnollisten identiteettien kehitys? Vapaa Ajattelija perehtyi asiaan. https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2021/03/26/kirkon-nelivuotiskertomuksesta-2016-2019/
Kirkon nelivuotiskertomuksesta 2016-19
Anonyymi
105
807
Vastaukset
- Anonyymi
Jutussa väitetään myös, että kirkon tilastotiedoissa on joku virhe...
- Anonyymi
Nuorten miesten ja nuorten naisten eräs pieni ero on eriskummallisia iso. Käyttäytymisessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuorten miesten ja nuorten naisten eräs pieni ero on eriskummallisia iso. Käyttäytymisessä.
Tekstissä kuitenkin kerrotaan sukupuolten välisistä eroista yllättävä tulos, sillä 15-29-vuotiaiden ikäryhmässä 23 % naisista uskoi vakaasti tai piti todennäköisenä, että Jeesus sovitti kuolemallaan ihmisten synnit, mutta nuorten miesten lukema oli 33 %. Tämän mukaan nuorimmissa ikäryhmissä uskonnollisuuden merkitys naisille ja miehille olisi muuttunut. Tämä ilmiö ei kuitenkaan näy kirkon jäsenyysosuuksien eroissa. Herää myös epäilys jonkinlaisesta mittavirheestä. (s. 80)
- Anonyymi
Mittavirhe tulee mieleen myös Jumalanpalvelusosallistumista koskevista tiedoista, kun 15-29-vuotiaiden tuloksena kerrotaan, että ”vähintään viikottain” osallistuisi 1 % naisista ja 7 % miehistä. Kun joka ikäluokassa on ainakin 25 000 miestä ja koko ikäryhmässä siten yhteensä liki 400 000 miespuolista, jumalanpalveluksissa tuskin kuitenkaan näkyy heistä 7 prosenttia eli 28 000 joka viikko osallistuvaa nuorta miestä. (s. 99)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mittavirhe tulee mieleen myös Jumalanpalvelusosallistumista koskevista tiedoista, kun 15-29-vuotiaiden tuloksena kerrotaan, että ”vähintään viikottain” osallistuisi 1 % naisista ja 7 % miehistä. Kun joka ikäluokassa on ainakin 25 000 miestä ja koko ikäryhmässä siten yhteensä liki 400 000 miespuolista, jumalanpalveluksissa tuskin kuitenkaan näkyy heistä 7 prosenttia eli 28 000 joka viikko osallistuvaa nuorta miestä. (s. 99)
Nuoret miehet ovat läpällä heittäneet, että tietenkin käyvät jumalanpalveluksissa kerran viikossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mittavirhe tulee mieleen myös Jumalanpalvelusosallistumista koskevista tiedoista, kun 15-29-vuotiaiden tuloksena kerrotaan, että ”vähintään viikottain” osallistuisi 1 % naisista ja 7 % miehistä. Kun joka ikäluokassa on ainakin 25 000 miestä ja koko ikäryhmässä siten yhteensä liki 400 000 miespuolista, jumalanpalveluksissa tuskin kuitenkaan näkyy heistä 7 prosenttia eli 28 000 joka viikko osallistuvaa nuorta miestä. (s. 99)
Tuota on veikattu joko pilkkuvirheeksi tai läppävirheeksi. Aika moni olisi heittänyt läpällä...
- Anonyymi
Se on ilmeinen virhe. Sen näkee ohimoillakin.
- Anonyymi
Onko tämä jäänyt selvittämättä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko tämä jäänyt selvittämättä?
Ktk ei ole korjannut.. Miksi?
- Anonyymi
Katso mitä Ylikoski kaivaa esille kirkon kirjasta. Kirkollistako?
- Anonyymi
Siellä on caikka mitä. Turha takertua Ylikosken huomioon pilkkuvirheestä. Ei hänkään sillä rieku.
- Anonyymi
Mielenkiintoista. Kiihtyvää kehitystrendejä.
- Anonyymi
Hyvin poimittu olennaisia tietoja. Eivät tarvi alleviivausta.
- Anonyymi
Varsinainen kolminaisuusyhteys käsiteltäväksi.
- Anonyymi
Gallup Eccsiastica -kyselyn 2019 mukaan usko Jumalaan on vähentynyt: Uskon kristinuskon opettamaan Jumalaan 25 %, Uskon Jumalaan, joskin varsin eri tavalla kuin kirkko opettaa 18 %, En oikein tiedä, uskonko Jumalaan vai en 19 %, Epäilen Jumalan olemassaoloa 9 %, En usko Jumalan olemassaoloon 24 %, En osaa/halua sanoa 6 %.
- Anonyymi
Ei hyvältä näytä, kirjoittaa Maakansa, ja Lalli jatkaa.
- Anonyymi
Tätä kannattaa nostaa keskustelun aiheeksi. Miki maksaa, kun ei usko?!
- Anonyymi
Uskonto ja hengellisyys näyttäytyvät tärkeänä arvona kohtalaisen pienelle joukolle suomalaisista. Vain 5 prosenttia ilmoittaa olevansa erittäin uskonnollinen, 14 prosenttia kokee olevansa melko uskonnollinen.
Yhteistä suomalaisille on se, että melkein kaikki näkevät uskonnon olevan jokaisen henkilökohtainen asia. Vajaa kolmannes vastaajista ilmoittaa, että uskonto luo heille turvaa. Lähes sama määrä kansalaisista näkee, että uskonnot edustavat takapajuista maailmaa. Melkein kolmannes vastaajista ilmoittaa myös yhdistäneensä eri uskonnoista ja elämänkatsomuksista itselleen sopivan kokonaisuuden.
Yleisesti ottaen uskonnollisuus korostuu vanhemmissa ikäluokissa ja naisten keskuudessa. Nuoret suhtautuvat uskontoihin kriittisemmin, ja erityisesti nuorten keskuudessa korostuu näkemys uskon-noista takapajuisen maailman edustajina.
Kansan arvot. Taloudellinen tiedotustoimisto. 2013.- Anonyymi
Kysyttiin myös, kuinka uskonnollinen olet? En lainkaan uskonnollinen 41 %, Hieman uskonnollinen 40 %, Melko uskonnollinen 14 %, Erittäin uskonnollinen 5 %
Ei lainkaan uskonnollisia on alle 35-vuotiaiden joukossa yli puolet
- Anonyymi
Ei hyvin mene, mutta olkoon menemättä.
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijain toiminnalla on taloudellisia seurauksia. Moni käyttää säästyneet kirkollisverot sekulaariin auttamistoimintaan.
- Anonyymi
Lukemista oli Ylen radiouutisissa. Nuorten miesten tuloksissa voi olla jotain häikkää.
- Anonyymi
Vähän yksipuolusti oli kaivettu nuorten miesten uskonnollisuudessa yhden kysymyksen jakauma. Ei ollut koko totuus.
- Anonyymi
Ei 7 % 15-29-vuotiaista nuorista todellakaan käy viikottsin kirkossa.
- Anonyymi
Yki suurekin uutisen siitä, että jopa kolmannes uskoisi pääsiäisen sanomaa. Miksi ei tehnyt isompaa juttua siitä, että 2/3 ei usko!? Ei se niin itsestään selvästi ole tiedossa.
- Anonyymi
Siis Yle Uutiset teki..
- Anonyymi
Hyvä että jutussa esitellään tuloksia laajasti. Hienoa että heitetään myös huomio epäilyttä ästä tuloksesta.
- Anonyymi
Onko kysytty tutkimuskeskuksesta itseltään?
- Anonyymi
Katsoa Vilho perua mitä juttu kertoo. Pitäiskö selata alkuperäistäkin. Analyysiä.
- Anonyymi
Luki-iltoihin juttu jossa on paljon lukuja.
- Anonyymi
Lue mitä Ylikoski on poiminut kirkon nelivuotiskertomuksesta.
Oletettavasta virheestä huolimatta on tässä varmaan hyvä todeta, että todella hyvin kirkko omaa toimintaansa seuraa, ja nuo nelivuotiskertomukset ovat hyvin luettavia.
- Anonyymi
Jännää, että virhettä ei kuitenkaan ole korjattu ja ilmoitettu siitä.
Anonyymi kirjoitti:
Jännää, että virhettä ei kuitenkaan ole korjattu ja ilmoitettu siitä.
Millä tasolla virhe on tehty? Itselleni tulee mieleen joku ihan tyhmä kopioi-liitä -virhe, jollaisia itsekin tulee tehtyä. On vaikkapa haettu yksi luku koko maasta ja toinen koko maasta pl. Helsinki, tai systeemistä jäävät pois kunnat joiden nimessä on ä-kirjain tms.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Millä tasolla virhe on tehty? Itselleni tulee mieleen joku ihan tyhmä kopioi-liitä -virhe, jollaisia itsekin tulee tehtyä. On vaikkapa haettu yksi luku koko maasta ja toinen koko maasta pl. Helsinki, tai systeemistä jäävät pois kunnat joiden nimessä on ä-kirjain tms.
Jotain tuollaista, koska pilkkuvirheeltä se näyttää. Lukemat ovat sellaisia.
- Anonyymi
Mitäpä seuraavaksi poimittais? Keskusteluun.
- Anonyymi
Ainakin asiallinen juttu, hyvin asiallinen.
- Anonyymi
Asiallinen jutun aihe. Asiallinen juttu.
- Anonyymi
Mielenkiintoista, jos mieli on noin suuntautunut. Juttu abmvaa, ok.
- Anonyymi
Tulevaisuus ei näytä kovin valoisalta. Kirkolle.
- Anonyymi
Maltillinen superaziallinrn esittelevät arvio. Ja virheen nosto.
- Anonyymi
Aineiston kerääjän etuoikeutena on tutkiskellaciymtsevtullkdiaan, ja sitten ajan kuluttua julkaista osa tiedoista. Jotain jää julksisemattakin.
- Anonyymi
Hyvää tiivistystä. Otsikko vähän epämyyvä. Kannattaa lukea.
- Anonyymi
Onko tämä kirkon propagandaa? Mitä Ylikoski meinaa?
- Anonyymi
Niin, olisko kirkko maksanut? Lue.
- Anonyymi
Katsomusten kehitys on ollut kirkon uskontunnustukseen uskovien kannalta heikonpuoleinen.
- Anonyymi
Tämä Suomessa tapahtunut ja jatkuva maallistumiskehitys on myös virike valtion ja kirkon suhteen uudistamiseen. Ev.-lut. kirkon jäsenmäärä on laskenut alle 66,6 prosentin eli 2/3 ”määräenemmistön”; Helsingissä kirkon jäsenosuus on alle 50 prosenttia. Tämä kehitys jatkuu, sillä vauvakasteiden osuus on ikäluokissa laskenut alle keskiarvon. Toistaiseksi 7-17-vuotiaiden ikäluokissa kirkon jäsenosuus on huomattavasti koko väestön keskiarvon yläpuolella, mutta täysi-ikäisyyden saavuttamisen jälkeen suuri osa taannoin vauvakastetuista eronnee kirkosta.
- Anonyymi
Ei hyvältä näytä, kirjoittaa maakansa.
- Anonyymi
Kyhätty nelikenttä vie huomiota ihan tavallisen uskonnottomuuden lisääntymisestä.
- Anonyymi
Aikast moisia tietoja.
- Anonyymi
Pahoja lukuja katsomuksensa. Eikun siis hyviä.
- Anonyymi
Toki jos hyvänä pitää että nuoret sukupolvet uskovat kasvavasti henkien kanavointiin tiedon lähteenä.
Anonyymi kirjoitti:
Toki jos hyvänä pitää että nuoret sukupolvet uskovat kasvavasti henkien kanavointiin tiedon lähteenä.
Erinäisiin 'henkiin' on kaiketi aina uskottu.
Hyvä että sentään siirrytään pois julkisoikeudellisen tahon disinformaation piiristä!
Askel askeleelta yhä suurempi osa ihmisistä vapautuu harhaluuloista, ainakin uskonnollisista sellaisista.
Deharhoitukselle tulee tosin aina löytymään työkenttää.- Anonyymi
cxz kirjoitti:
Erinäisiin 'henkiin' on kaiketi aina uskottu.
Hyvä että sentään siirrytään pois julkisoikeudellisen tahon disinformaation piiristä!
Askel askeleelta yhä suurempi osa ihmisistä vapautuu harhaluuloista, ainakin uskonnollisista sellaisista.
Deharhoitukselle tulee tosin aina löytymään työkenttää.Ei enää ymmärrä.
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/89f898fd-3a97-4132-a5b4-52590c99bb7e
- Anonyymi
Vieläkään ei hyvältä näytä.
- Anonyymi
Miten rohkaista ei-uskovia eroamaan kirkosta?
Kirkossa on tietenkin leegio uskonnottomia jotka eri syistä edelleen riippuvat jäsenyydessään kiinni.
Suurin joukko on vaan sen verran evvk-tyypejä, että pohtiminen ei kuulu ihan jokaipäiväiseen elämään...
Suuri osa kuvittelee osallistuvansa maksetun kirkollisveron kautta hyväntekeväisyyteen, koska eivät tiedä, että korkeintaan 10% kirkollisverosta menee johonkin, jota sellaiseksi voisi kutsua. Eivät myöskään ymmärrä, että tuolla toiminnalla kirkko hyvin mielellään kiillottaa imagoaan.- Anonyymi
cxz kirjoitti:
Kirkossa on tietenkin leegio uskonnottomia jotka eri syistä edelleen riippuvat jäsenyydessään kiinni.
Suurin joukko on vaan sen verran evvk-tyypejä, että pohtiminen ei kuulu ihan jokaipäiväiseen elämään...
Suuri osa kuvittelee osallistuvansa maksetun kirkollisveron kautta hyväntekeväisyyteen, koska eivät tiedä, että korkeintaan 10% kirkollisverosta menee johonkin, jota sellaiseksi voisi kutsua. Eivät myöskään ymmärrä, että tuolla toiminnalla kirkko hyvin mielellään kiillottaa imagoaan.Ei kirkon ensisijainen tehtävä ole hyväntekeväisyys. Rahaa menee palvelujen tuottamiseen eikä vain "pappien palkkoihin". Monenlaista toimintaa löytyy.
Anonyymi kirjoitti:
Ei kirkon ensisijainen tehtävä ole hyväntekeväisyys. Rahaa menee palvelujen tuottamiseen eikä vain "pappien palkkoihin". Monenlaista toimintaa löytyy.
Ja kirkossa myönnetään, että suuri osa kirkon työntekijöitten ajasta menee kokoustamiseen ja 'asioitten valmistelemiseen', jopa niin, että itse 'tapahtumaan' ei jää paljon aikaa.
'Asiakkaitten' kohtaamiseen menee varsin vähän aikaa, mikä osittain selittyy hyvin pienestä asiakasmäärästä. Kirkon eduksi on jopa se, että moni maksaa, mutta harva käyttää. Jos 'käyttäjiä' olisi esim. kolmin- tai nelinkertaisesti, ei virkailijoitten aika enää riittäisi.- Anonyymi
cxz kirjoitti:
Ja kirkossa myönnetään, että suuri osa kirkon työntekijöitten ajasta menee kokoustamiseen ja 'asioitten valmistelemiseen', jopa niin, että itse 'tapahtumaan' ei jää paljon aikaa.
'Asiakkaitten' kohtaamiseen menee varsin vähän aikaa, mikä osittain selittyy hyvin pienestä asiakasmäärästä. Kirkon eduksi on jopa se, että moni maksaa, mutta harva käyttää. Jos 'käyttäjiä' olisi esim. kolmin- tai nelinkertaisesti, ei virkailijoitten aika enää riittäisi.On hyvä, että organisaatio tutkii myös itseään eikä suuntaudu ainoastaan ulospäin. Kokoustaminen ja aikaa vievä "moniammatillinen yhteistyö" on varsin muodikasta sosiaali- ja terveydenhuollon organisaatioissa, joissa aikaa asiakkaan kohtaamiselle ei tahdo jäädä aikaa. Kehittäminen ja muutostyö haukkaa ison osan ajasta,
Tuo lienee verotusen ajatus. Ihminen maksaa siitä, että kaikilla olisi mahdollisuus tarvitsemiinsa peruspalveluihin, ei ainoastaan itse tarvitsemistaan palveluista.
- Anonyymi
Ai, ai. Kyllä tämä ei hyvältä näytä.
- Anonyymi
Toisessa ketjussa valitettiin, että linkin jutussa ei kommentoida uususkonnollisuutta.
- Anonyymi
Mikä tahansa uskonto on parempi kuin kirkon edustama kristinusko.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä tahansa uskonto on parempi kuin kirkon edustama kristinusko.
Eiköhän niitä vieläkin naurettavampia löydy, esim. Raamattua kirjaimellisesti lukevat. Ne vasta niitä kaikkein pimeimpiä ovat!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän niitä vieläkin naurettavampia löydy, esim. Raamattua kirjaimellisesti lukevat. Ne vasta niitä kaikkein pimeimpiä ovat!
Vapaa-ajattelijat lukevat kirjaimellisesti raamattua ja syyttävät kristittyjä.
Kirkon edustama kristinusko tai kirjaimellisesti luettava kristinusko. Yhä kristinusko. Mikä tahansa muu uskonto on parempi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapaa-ajattelijat lukevat kirjaimellisesti raamattua ja syyttävät kristittyjä.
Kirkon edustama kristinusko tai kirjaimellisesti luettava kristinusko. Yhä kristinusko. Mikä tahansa muu uskonto on parempi.Kaikki uskonnot ovat satuja!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki uskonnot ovat satuja!
"Kristillisen uskontoteologian piirissä on perinteisesti pohdittu erityisesti
muiden uskontojen merkitystä, mutta vastaavia näkemyseroja uskontojen
merkityksestä esiintyy myös ateististen ajattelijoiden keskuudessa.
Uusateisteille ominaisen käsityksen mukaan uskonnot ovat paitsi epätosia myös
yksilöille ja yhteiskunnalle vahingollisia. Esimerkiksi Richard Dawkins ja Sam
Harris ovat edustaneet tämän suuntaista näkemystä.7 Tämä katsanto voidaan
nimetä sekulaariksi eksklusivismiksi, sillä samoin kuin uskonnollinen eksklusivismi, se pitää itselleen vieraita katsomuksia vahingollisina erehdyksinä.
Kaikilla uskonnottomilla ei kuitenkaan ole näin jyrkkää käsitystä uskonnoista,
vaan monet uskonnottomat ajattelijat ovat myös korostaneet uskontojen positiivista arvoa ja merkitystä inhimilliselle kulttuurille huolimatta siitä, etteivät itse pidä uskonnollista maailmankuvaa tiedollisesti uskottavana tai perusteltuna.
Esimerkiksi viime vuosina suosittuja kirjoja kirjoittanut israelilainen
historioitsija Yuval Noah Harari on puolustanut tällaista uskontokäsitystä.8
Tämä katsanto voitaisiin nimetä sekulaariksi inklusivismiksi, sillä uskonnollisen vastineensa tavoin se myöntää muillekin katsomuksille mahdollisuuden
edustaa jotakin myönteistä."
https://julkaisut.evl.fi/catalog/Tutkimukset ja julkaisut/r/4238/viewmode=infoview/qsr=uskonto arjessa ja juhlassa
Mitä mieltä olet, ovatko kaikki uskonnot (yhtä) vahingollista satua?
- Anonyymi
Kirkko - kaikki tai ei mitään?
- Anonyymi
Haastattwlututkimustietoa. Tulkinnat?
- Anonyymi
Laskee monessa ikäryhmässä; kolmessa eniten.
- Anonyymi
Hyvältä ei näytä, ja Lalli jatkaa.
- Anonyymi
Se on voi voi.
- Anonyymi
Lehdistö ei tarttunut kaikkiin puoliin.
- Anonyymi
Katso jutun loppu. Osallistuuko 7 % nuorista miehistä vähintään viikottain jumalanpalveluksia??!
- Anonyymi
No ei todellakaan. Miksi ei ole korjattu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei todellakaan. Miksi ei ole korjattu?
Sitä pitää kysyä Kirkon tutkimuskeskuksesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä pitää kysyä Kirkon tutkimuskeskuksesta.
Eivät kehtaa myöntää pilkkuvirhettä.
- Anonyymi
Uususkonnollisuus tutkittava asia. Ei syytä suurennella?
- Anonyymi
Mielenkiinnolla jään odottamaan puolueettoman tutkimuksen tuloksia.
- Anonyymi
Virhe huudettu!
- Anonyymi
Sattuuhan sitä..
- Anonyymi
Hyvä huomio Ylikoskelta. Ei nuoret miehet noin jumalisiksi ole ruvenneet. Usko sokaisee?
- Anonyymi
Hyvä kritiikki. Puuttuu yhteen virheeseen.
- Anonyymi
Nuorten miesten kirkossakäyntilukemassa on ilmiselvästi pilkkuvirhe. Ei ole näkynyt korjausta.
- Anonyymi
Kirkon tutkimuskeskus ei ole vaivautunut korjaamaan tuota lapsusta, pilkkuvirhettä. Jos se olisi totta, se olisi hyvin erikoista.
- Anonyymi
Ei hyvältä näytä, kirjoittaa Antivapari.
- Anonyymi
Faktatulosten nostoa ja mokan osoittamista.
- Anonyymi
Gallup Eccsiastica 2022 tehty.
- Anonyymi
Julkaisevat tietoja pala kerrallaan.
- Anonyymi
Tilastovirhe bongattu.
- Anonyymi
KIrkon etuoikeutettu asema vaikuttaa myös uskonnottomien elämään.
- Anonyymi
Onko Ylikoski Suomen arvostelijoiden liiton jäsen?
- Anonyymi
Mokaa ei ole oikaistu. Mitäs tässä, sattuuhan näitä.
- Anonyymi
Pilkkuvirhe, pilkkuvirhe. Ei oikaistu. Miksi.
- Anonyymi
Hyvä, että ei purematta niellä.
- Anonyymi
Täältä huomio "pilkkuvirheestä".
- Anonyymi
10-kertainen ero kirkossa käymisessa nuorilla siis ei oo todellista.
- Anonyymi
Antivaparin uskontunnustus nuoriin poikiin.
- Anonyymi
Täältä löytyy se pilkkuvirheen osoittaminen.
- Anonyymi
Ei oo mahdollista: pilkkuvirhe.
- Anonyymi
Pikkuvirhepä hyvänsä. Uusi GE on tulossa..
- Anonyymi
Pilkkuvirhees aihe. Ollako vai eikö olla.
- Anonyymi
Pilkkuvirhe löytyy täältä! Katso lopussa. Nelivuotiskertomus s.90.
- Anonyymi
Sivulla 90 pilkkuvirhe, 8-kertaisuudesta.
- Anonyymi
Uusi nelivuotiskertomus tulossa vain osa kyselytuloksista julkaistu.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162178Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842128- 1011397
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101316Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663841217Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461188Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249896Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173874- 78869
- 63854