Olenpa tässä nyt parisuhdekriisin myötä pohtinut onko kohtaloni elää ykein ilman miestä lopun ikääni?
Rakastan seksiä, haluan sitä paljon ja usein, mutta. Olen niin estoinen ja konservatiivinen, että haluan vain ns. tavallista seksiä enkä mitään pornoa / extreme - kokeilua. Olenko siis tuomittu elämään loppuikäni yksin vai voiko maailmasta löytyä joku mies, jolle riittäisi ns tavallinen kiihkeä seksi ilman nettipornoa ja ylimääräisiä härpäkkeitä? Nykyinen mieheni haluaa ilmiselvästi enemmän "kokemuksia" kuin minä ja on mm. pettänyt minua naisen kanssa, joka halusi anaalia.
Itse en halua anaaliaseksiä nyt enkä oletettavasti edes tulevaisuudessa. Nykyisen mieheni mielestä minulla on huono "asenne", joka estää kaiken kivan kokeilun. Hän petti minua mm. siksi, että tuolle toiselle naiselle pystyi ehdottamaan ex tempore - panoa esim olohuoneen lattialla, mutta minulla minulla on "asenne", joka estää tuon. Itse en kyllä ihan moista asennetta ole huomannut. Haluan toki naida kun siltä tuntuu, paikasta riippumatta, jos se muutoin onnistuu esim. ettei ole turhia katsojia. Mutta nettipornosta tai esim. anaaliseksistä en ole kiinnostunut kuten nykyinen mieheni. Haluan itse seksiä, jossa enemmän tunnetta.
Joten :kannattaako asennoitua siihen, että olen loppuikäni yksin vai onko maailmassa kenties miehiäkin, joille riittäisi ns tavallinen "perus" seksi?
Tuomittu elämään ilman miestä, koska liian estoinen?
72
1566
Vastaukset
- Anonyymi
Olet niin estoinen, että yksin saat olla estojesi kanssa. Älä sekoita normaaleja ihmisiä elämääsi.
- Anonyymi
17feb21 kirjoitti:
Asia selvä. Voisitko vielä perustella hieman laajemmin kommenttiasi?
Setämies voisi olla sulle ratkaisu, osaisi arvostaa sinua ja seksuaalisuuttasi. Ei katsele netti pornoa, stimuloituu ihon kosketuksesta, lämmöstä, suutelusta ja sulavasta lainehtivasta kehojen syleilystä joka vie tähtiin....
Näin Turussa m55v
- Anonyymi
Kerro lisää
- Anonyymi
Kyllä ihan perus seksi riitää mulle kunhan se tehdään pitkän esi leikin kaa😍
- Anonyymi
Miten yhteyttä?
- Anonyymi
Sulta kysyny kukaan yhtään mitään
Mä en tarvitse aina edes pitkiä esileikkejä. Ne toki on ihania, mutta välillä kaipaa ihan vaan nopeeta pikapanoakin. Aina ei oo aikaa paljon, mutta haluja on ;)
- Anonyymi
17feb21 kirjoitti:
Mä en tarvitse aina edes pitkiä esileikkejä. Ne toki on ihania, mutta välillä kaipaa ihan vaan nopeeta pikapanoakin. Aina ei oo aikaa paljon, mutta haluja on ;)
Sun postisi toimii?
- Anonyymi
Aloittajalle kysymys: Suostutko syömään kaurapuuroa lopun elämäsi, aamulla, lounaaksi, välipalaksi, päivälliseksi, illalla, spontaanisti nälkääsi......ollessasi kuitenkin tietoinen, että maailma on pullollaan kaikkea herkullista ruokaa joka MAISTUU ja TUOKSUU. Toki, voihan siihen kaurapuuroon lisätä marjoja, tai vaikkapa mehukeittoa. Mutta silti se on vaan sitä samaa kaurapuuroa, joka, ikinen, päivä. Odottaisitko seuraavaa kaurapuuro ateriaasi, silmät kiiluen ja huulia lipoen. Mmm, ihanaa kaurapuuroa. Juoksisitko spontaanisti kaapille tekemään kaurapuuroa, esim kesken elokuvan tai saunareissun. Tai luonnossa seikkailessasi, iskisikö sulle extempore hetki, että olisi pakko juosta kotiin neljän seinän sisään, kaihtimet suljettuina, syömään sitä ihanaa puuroa.
Aikuinen ihminen, ota vastuu elämästäsi ja kokeile ennen kuin muodostat mielipiteitä asioista. Mitä kaikkea missaatkaan kun syöt pelkkää kaurapuuroa läpi elämäsi. Tieto on valtaa, arvaukset ja olettamukset eivät. Ne luovat juurikin tuollaista näköalattomuutta, jossa tyydytään turvalliseen kaurapuuroon.
T: Meat loverÄh, kommentoin kertaalleen jo pitkästi, mutta hävisi...
Vastakysymys sulle: Onko sun pakko aina välillä saada aamiaiseksi pallokalaa, apinan aivoja tms nenän kautta survottuna? Jos, niin ymmärrän kaurapuurovertauksesi, muutoin en.
Tykkään erilaisista ja eri mittaisista seksisessioista vähän eri paikoissakin. Olen harrastanut tätä "aamiaista" peiton alla sängyssä, mutta sen lisäksi sängyn vieressä, lattialla, sohvalla, autossa, parvekkeella, trampoliinilla, metsässä, porealtaassa jne jne. Välineinä kädet, suu, dildo tai muu sopiva on ihan jees, myös ns. pehmositominen ja pienimuotoiset roolileikit esim. "väkisin" ottaminen, jääpalat ym on hot... Joten ihan en näe yhtäläisyyttä vertaukselle "samaa kaurapuuroaamiaista joka päivä neljän seinän sisällä".
Olen kuitenkin jo reippaasti yli 40v, aktiivista seksielämää takana noin 30v, joten uskon tietäväni mitä haluan ja mitä en. Mutta jos miehille on yhdessä katsottava nettiporno ja anaalileikit yms must, niin sitten ei ole mulle enää tulevaisuutta parisuhteessa. Eikä siinä mitään, pärjäilen siinä tapauksessa varmasti myös sooloillen ja satunnaisilla suhteilla.- Anonyymi
17feb21 kirjoitti:
Äh, kommentoin kertaalleen jo pitkästi, mutta hävisi...
Vastakysymys sulle: Onko sun pakko aina välillä saada aamiaiseksi pallokalaa, apinan aivoja tms nenän kautta survottuna? Jos, niin ymmärrän kaurapuurovertauksesi, muutoin en.
Tykkään erilaisista ja eri mittaisista seksisessioista vähän eri paikoissakin. Olen harrastanut tätä "aamiaista" peiton alla sängyssä, mutta sen lisäksi sängyn vieressä, lattialla, sohvalla, autossa, parvekkeella, trampoliinilla, metsässä, porealtaassa jne jne. Välineinä kädet, suu, dildo tai muu sopiva on ihan jees, myös ns. pehmositominen ja pienimuotoiset roolileikit esim. "väkisin" ottaminen, jääpalat ym on hot... Joten ihan en näe yhtäläisyyttä vertaukselle "samaa kaurapuuroaamiaista joka päivä neljän seinän sisällä".
Olen kuitenkin jo reippaasti yli 40v, aktiivista seksielämää takana noin 30v, joten uskon tietäväni mitä haluan ja mitä en. Mutta jos miehille on yhdessä katsottava nettiporno ja anaalileikit yms must, niin sitten ei ole mulle enää tulevaisuutta parisuhteessa. Eikä siinä mitään, pärjäilen siinä tapauksessa varmasti myös sooloillen ja satunnaisilla suhteilla.Luulisi, että tuolla kattauksella kelpaa. Itseäni ei esim. anaalijuttu suuremmin kiinnosta, kokeiltu on, mutta ei siinä ole mitään niin hyvää, että tarvitsisi uudestaan.
- Anonyymi
17feb21 kirjoitti:
Äh, kommentoin kertaalleen jo pitkästi, mutta hävisi...
Vastakysymys sulle: Onko sun pakko aina välillä saada aamiaiseksi pallokalaa, apinan aivoja tms nenän kautta survottuna? Jos, niin ymmärrän kaurapuurovertauksesi, muutoin en.
Tykkään erilaisista ja eri mittaisista seksisessioista vähän eri paikoissakin. Olen harrastanut tätä "aamiaista" peiton alla sängyssä, mutta sen lisäksi sängyn vieressä, lattialla, sohvalla, autossa, parvekkeella, trampoliinilla, metsässä, porealtaassa jne jne. Välineinä kädet, suu, dildo tai muu sopiva on ihan jees, myös ns. pehmositominen ja pienimuotoiset roolileikit esim. "väkisin" ottaminen, jääpalat ym on hot... Joten ihan en näe yhtäläisyyttä vertaukselle "samaa kaurapuuroaamiaista joka päivä neljän seinän sisällä".
Olen kuitenkin jo reippaasti yli 40v, aktiivista seksielämää takana noin 30v, joten uskon tietäväni mitä haluan ja mitä en. Mutta jos miehille on yhdessä katsottava nettiporno ja anaalileikit yms must, niin sitten ei ole mulle enää tulevaisuutta parisuhteessa. Eikä siinä mitään, pärjäilen siinä tapauksessa varmasti myös sooloillen ja satunnaisilla suhteilla.Postisi toimii?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luulisi, että tuolla kattauksella kelpaa. Itseäni ei esim. anaalijuttu suuremmin kiinnosta, kokeiltu on, mutta ei siinä ole mitään niin hyvää, että tarvitsisi uudestaan.
Olen myös kokeillut ja siihen jäi. Se ei todella tunnu paremmalle. Sen haluamiseen varmasti miehillä liittyy jokin fetissi.
Naisilla taas asia on välillä toisinpäin. On paljon naisia, jotka nauttivat siitä enemmän, kuin pilluyhdynnästä.
-Ugh
Osanottoni suhteesi kariutumisesta ja petetyksi tulemisesta! Kuten tiedät, syyllinen suhteen kariutumiseen oli ex-miehesi. Ymmärrän, että olosi on katkera ja epätoivoinen, mutta koeta kuitenkin olla katkeroitumatta - vastaavassa tilanteessa monelle keski-ikäistyvälle naiselle voi tulla jopa vuosien pituinen tauko parisuhteista, etkä ansaitse sitä. Kyllä löydät itsellesi hyvän kumppanin, kun pidät sydämesi mahdollisuudelle avoimena etkä polta itseäsi loppuun Tinderissä.
Varsinaiseen aiheeseen muistuttaisin, että meillä ihmisillä on erisuuruiset libidot: toiset ovat aseksuaalisia eivätkä pidä seksiä lainkaan tärkeänä, ja toisilla se on koko ajan mielessä. Dilemmasi on siinä, että haet kaiketi miestä, jolla on korkea libido, mutta joka kohdistaisi kaiken seksuaalisen energiansa rakkausseksiin kanssasi. Korkean seksuaalivietin omaavat miehet kun yleensä ovat myös kokeilunhaluisia, osa jopa panseksuaalisia, ja vietti ajaa heitä levittämään siemeniään laajalti. Sellaista miestä on vaikea pidätellä: ei kysymys ole anaaliseksistä olohuoneen matolla, vaan laukkaavasta mielenkiinnosta ja kyllästymisestä parisuhdeseksiin.
Jos et sitten löydä itsellesi vähemmän vilkasta mussukkaa, niin ehdottaisin kuitenkin, että suhtautuisit ymmärtävästi ainakin miehen pornon katseluun ja sooloseksiin niin kauan, kun mies ei osoita huomiota kenellekään tietylle naiselle. Älä ole mustasukkainen sille, ettei miehelle seksi ole yhtä tunnerikasta kuin sinulle. Toisekseen, koska miehen seksuaalisuutta et kuitenkaan voi kieltää tai kahlita, niin aseta toivosi sille, että mies on jo seikkailunsa seikkaillut, virheistään oppinut ja osaa asettaa itse itselleen rajansa. Jopa niin, että hän on kokemuksen ja arvoanalyysin kautta oppinut ymmärtämään, mitkä asiat elämässä on tärkeimpiä, ja hän siksi ymmärtää olla leikkimättä tulella ettei lankeaisi. Vastuu moraalista on miehellä itsellään, mutta totta kai sinäkin tuet häntä siinä - ei mustasukkaisuudella eikä epäilyksellä, vaan rakkaudella ja ymmärryksellä!Näinhän se on. Voi olla että tuo on dilemmani, toisaalta voisin kyllä olla ihan tyytyväinen vähän hissukampaankin mieheen, kunhan seksi edes toimisi parisuhteessa, jossa pitää olla seksin lisäksi aika monta muutakin asiaa kunnossa.
Tässä olisi mies joka pitää enemmän tunne seksistä ota yhteyttä ehkä saadan jotakin aikaiseksi.
- Anonyymi
Kannattaa aina katsoa noiden limaäijien profiilit, kun sieltä näkee mihin kaikkialle ja miten tiuhasti ovat kommentoineet. Sieltä näkee koko lääh puuh historian
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaa aina katsoa noiden limaäijien profiilit, kun sieltä näkee mihin kaikkialle ja miten tiuhasti ovat kommentoineet. Sieltä näkee koko lääh puuh historian
Yök 🤑 🤢
- Anonyymi
Miehenä kuulostaa hienolta, että pidät seksistä. Anaalista kieltäytyminen ei tarkoita, että olisit estoinen. Sinulla ei ole huolen aihetta.
Kiitos lohdutuksesta. Vähän kuitenkin tällä hetkellä on alkanut tuntumaan, että anaali on uusi normaali eikä tuo perusvärkki ole tarpeeksi piukka :D
Suurin osa naisista ei kiihotu mistään erikoisuuksista. On vaikea olla mukana leikeissä, jos ei kiihotu. Näyttää, että edustat naisten enemmistöä. Sama on miehillä. Suurin osa ei kiihotu erikoisuuksista.
On vaikea nähdä, että olisit estoinen. Olet nähnyt ja luullut puheitten perusteella, että miehet olisivat toisenlaisia, kuin ovat. Ei pitäisi olla mitään vaikeuksia löytää oikeanlainen mies.- Anonyymi
AP:lle pornon katselu on jo erikoisuus. Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että suurin osa miehistä ei kiihotu nettipornon katselusta?
Anonyymi kirjoitti:
AP:lle pornon katselu on jo erikoisuus. Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että suurin osa miehistä ei kiihotu nettipornon katselusta?
Täytyy myöntää, että minulle tuli epähuomio aloitusta lukiessa. Jos mies ei kiihotu nettipornosta, ei taatusti kiihotu ollenkaan. Ja on hyvin harvinaista, että olisi joku mies, joka ei nettipornoa katsele.
Anonyymi kirjoitti:
AP:lle pornon katselu on jo erikoisuus. Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että suurin osa miehistä ei kiihotu nettipornon katselusta?
Ei ole ollut tarkoitus mitenkään kommentoida miesten kiihottumista nettipornosta? Kyse oli siitä, että itse en nauti toisten ihmisten hommien katselusta ja mietiskelin olenko todella nykymaailmaan liian estoinen, kun en halua sitä katsella.
- Anonyymi
17feb21 kirjoitti:
Ei ole ollut tarkoitus mitenkään kommentoida miesten kiihottumista nettipornosta? Kyse oli siitä, että itse en nauti toisten ihmisten hommien katselusta ja mietiskelin olenko todella nykymaailmaan liian estoinen, kun en halua sitä katsella.
Elii.....et tykkää nettipornosta, etkä suo sitä miehellesikään? Koska haluat ns. Normaalia seksiä, jossa ”otetaan väksin” ja pehmosidontaa. En tajua, sun pitää katsoa peiliin ja miettiä mitä sä oikeasti haluat. Näiden sun vastausten peilaaminen aloitukseesi kuulostaa mulle siltä, että sulla aloittaja on ristiriita sisälläsi jota et osaa ratkoa. Vaihda miestä, etsi toinen sun standarin mukaan estynyt ja nauti elämästäsi. Sun nykyinen löytää omiin standardeihinsa istuvan tavallisen pervopirkon. Kaikki ovat onnellisia
17feb21 kirjoitti:
Ei ole ollut tarkoitus mitenkään kommentoida miesten kiihottumista nettipornosta? Kyse oli siitä, että itse en nauti toisten ihmisten hommien katselusta ja mietiskelin olenko todella nykymaailmaan liian estoinen, kun en halua sitä katsella.
Pornoa on monenlaista.
Minäkään en kiihotu lainkaan toisten touhuilusta, enkä sellaista katso. Minulle miellyttävää ovat vain stillkuvat, jossa YKSI herttainen nainen näyttää suloisia sukupuolielimiään. Kasvojen on näyttävä ja ystävällinen ilme, tai kuvasarjassa ainakin enimmissä kuvissa.
En vähääkään ajattele, että muiden tulisi kiihottua samasta kuin minä.
Jos ei kiihotu jostakin, se on aivan normaalia, joten edelleenkään mikään ei viittaa siihen, että olisit ujo.näkM kirjoitti:
Pornoa on monenlaista.
Minäkään en kiihotu lainkaan toisten touhuilusta, enkä sellaista katso. Minulle miellyttävää ovat vain stillkuvat, jossa YKSI herttainen nainen näyttää suloisia sukupuolielimiään. Kasvojen on näyttävä ja ystävällinen ilme, tai kuvasarjassa ainakin enimmissä kuvissa.
En vähääkään ajattele, että muiden tulisi kiihottua samasta kuin minä.
Jos ei kiihotu jostakin, se on aivan normaalia, joten edelleenkään mikään ei viittaa siihen, että olisit ujo.Aivan. Minä taas en kiihotu mistään kuvista, minulle katsominen ei ole mikään juttu. Minulla kaikki tapahtuu ajatuksen tasolla. Eroottinen elokuva taas voi olla hyvinkin kiihottava, kun siinä pääsee ihan eri tavalla juonen myötä kiinni siihen tunnepuoleen... Näkemäni porno on ollut todella huonolaatuista teeskentelyä ilman mitään ruokaa ajatuksilleni ja tunteilleni.
- Anonyymi
17feb21 kirjoitti:
Aivan. Minä taas en kiihotu mistään kuvista, minulle katsominen ei ole mikään juttu. Minulla kaikki tapahtuu ajatuksen tasolla. Eroottinen elokuva taas voi olla hyvinkin kiihottava, kun siinä pääsee ihan eri tavalla juonen myötä kiinni siihen tunnepuoleen... Näkemäni porno on ollut todella huonolaatuista teeskentelyä ilman mitään ruokaa ajatuksilleni ja tunteilleni.
Postisi toimii?
Anonyymi kirjoitti:
Elii.....et tykkää nettipornosta, etkä suo sitä miehellesikään? Koska haluat ns. Normaalia seksiä, jossa ”otetaan väksin” ja pehmosidontaa. En tajua, sun pitää katsoa peiliin ja miettiä mitä sä oikeasti haluat. Näiden sun vastausten peilaaminen aloitukseesi kuulostaa mulle siltä, että sulla aloittaja on ristiriita sisälläsi jota et osaa ratkoa. Vaihda miestä, etsi toinen sun standarin mukaan estynyt ja nauti elämästäsi. Sun nykyinen löytää omiin standardeihinsa istuvan tavallisen pervopirkon. Kaikki ovat onnellisia
No valitettavasti mun halut menee, jos mies samalla katsoo nettipornoa. Eli joo, olen estynyt, kun en sitä halua enkä muutakaan rajua. Ja sitäpä tässä taisin kysellä onko maailmassa enää olemassa miehiä, jolle tällainen nössöilijä kelpaisi vai onko tätä päivää se että anaali ja kaikenlainen porno on vaan niin normaalia, että se pitäisi osata hyväksyä?
Anonyymi kirjoitti:
Postisi toimii?
Olen ilmeisesti niin jälkeenjäänyt, etten tajua tätä postikommenttiakaan...
- Anonyymi
17feb21 kirjoitti:
Olen ilmeisesti niin jälkeenjäänyt, etten tajua tätä postikommenttiakaan...
Voiko sinulle kirjoittaa sähköpostia?
- Anonyymi
17feb21 kirjoitti:
Olen ilmeisesti niin jälkeenjäänyt, etten tajua tätä postikommenttiakaan...
Tuo tarkoittaa sitä, että kun tunnuksesi näkyy sinisenä eli olet rekisteröity käyttäjä, niin normaalisti käyttäjätunnus@ suomi24.fi on myös sähköpostiosoiteesi. Eli joku näistä läähättäjistä yrittää lähettää sinulle sähköpostia, mutta et joko vastaa tai ole aktivoinut sitä tms. Siihen tuo kysymys liittyy.
17feb21 kirjoitti:
Aivan. Minä taas en kiihotu mistään kuvista, minulle katsominen ei ole mikään juttu. Minulla kaikki tapahtuu ajatuksen tasolla. Eroottinen elokuva taas voi olla hyvinkin kiihottava, kun siinä pääsee ihan eri tavalla juonen myötä kiinni siihen tunnepuoleen... Näkemäni porno on ollut todella huonolaatuista teeskentelyä ilman mitään ruokaa ajatuksilleni ja tunteilleni.
Tunnetusti miehet ovat keskimäärin visuaalisempia kuin naiset. Naisille usein sopii juonellinen kertomuskin, joka on kirjoitetussa muodossa.
Vaikka ns. asiantuntijat neuvovat, että pariskunta yhdessä katsoisi pornoa, se harvoin onnistuu. Miehellä ja naisella on keskimäärin erilainen kiinnostus. Myös se on ylipäänsä harvinaista, että kahdella ihmisellä on samanlainen kiinnostus. Todennäköisintä on, että ainakin toinen kärsii. Luultavasti molemmat, sillä tilanne on teennäinen.
Olen kyllä näyttänyt vaimolleni kiinnostavimpia kuvia, mutta vain tiedollisessa tarkoituksessa. Ei vaimoni voi kiihottua alastomien naisten kuvista.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo tarkoittaa sitä, että kun tunnuksesi näkyy sinisenä eli olet rekisteröity käyttäjä, niin normaalisti käyttäjätunnus@ suomi24.fi on myös sähköpostiosoiteesi. Eli joku näistä läähättäjistä yrittää lähettää sinulle sähköpostia, mutta et joko vastaa tai ole aktivoinut sitä tms. Siihen tuo kysymys liittyy.
Hölmöintä hommassa on se, että suomi24.fi sähköposti lopetti toimintansa alkuvuodesta 2020, joten uusille rekisteröityneille käyttäjille ei edes tarjota mahdollisuutta ko. sähköpostiosoitteen aktivoimiselle. Jotta vanhat sähköpostiosoitteet, jotka luotiin ennen vuotta 2020, jatkaisivat toimintaansa, niin ne on siirretty erilliseen maksulliseen mailbox.org osoitteeseen (niille tunnuksille, jotka halusivat maksaa, muut sähköpostilaatikot katosivat). Eli nykyisin on todella epätoivoista yrittää lähestyä suomi24 käyttäjää sähköpostitse, mikäli tämä ei halua tuoda oikeaa sähköpostiosoitettaan julki esim. profiilissaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo tarkoittaa sitä, että kun tunnuksesi näkyy sinisenä eli olet rekisteröity käyttäjä, niin normaalisti käyttäjätunnus@ suomi24.fi on myös sähköpostiosoiteesi. Eli joku näistä läähättäjistä yrittää lähettää sinulle sähköpostia, mutta et joko vastaa tai ole aktivoinut sitä tms. Siihen tuo kysymys liittyy.
Sinäpä nyt et taaskaan tiedä yhtään mistään yhtään mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hölmöintä hommassa on se, että suomi24.fi sähköposti lopetti toimintansa alkuvuodesta 2020, joten uusille rekisteröityneille käyttäjille ei edes tarjota mahdollisuutta ko. sähköpostiosoitteen aktivoimiselle. Jotta vanhat sähköpostiosoitteet, jotka luotiin ennen vuotta 2020, jatkaisivat toimintaansa, niin ne on siirretty erilliseen maksulliseen mailbox.org osoitteeseen (niille tunnuksille, jotka halusivat maksaa, muut sähköpostilaatikot katosivat). Eli nykyisin on todella epätoivoista yrittää lähestyä suomi24 käyttäjää sähköpostitse, mikäli tämä ei halua tuoda oikeaa sähköpostiosoitettaan julki esim. profiilissaan.
Tuohan ei ole totta edes mistäänkään osasta eikä sanasta niin mitenkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuohan ei ole totta edes mistäänkään osasta eikä sanasta niin mitenkään.
Yksi asia tietty onkin totta eli että kirjoittaja on hölmöin ikinä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinäpä nyt et taaskaan tiedä yhtään mistään yhtään mitään.
Enkö edes sitä, että läähättäjät yrittää lähettää aloittajalle postia?
- Anonyymi
näkM kirjoitti:
Täytyy myöntää, että minulle tuli epähuomio aloitusta lukiessa. Jos mies ei kiihotu nettipornosta, ei taatusti kiihotu ollenkaan. Ja on hyvin harvinaista, että olisi joku mies, joka ei nettipornoa katsele.
Tuohon voisin sanoa, että tiedän miehen joka ei katso nettipornoa, koska hän ei osaa käyttää tietokonetta, eikä mitään nettiä puhelimellaan.
Eli kyllä, kaikki muut mutamaa poikkausta lukuun ottamatta tarvitsevat seksuaaliterveyteensä nettipornoa ja useimmiten se ei kyllä pilaa kenenkään parisuhdetta.
Nykyään onneksi asiaa on tutkittu ja paljon. Porno on tehty miellyttämään katsojaa ja siksi jotkin temput eivät käytännössä tunnu niin hyvältä, tai edes luontevalta.
Mällin ampuminen naamalle on täysin luonnollista ja muutkin "eläimet" sitä tekevät. Esim koirat panevat ja olen nähnyt niiden lipsuttavan toisen koiran mällit kuonolle.
-Ugh
- Anonyymi
Minulle vriittä ihan hyvin perusseksi jossa molemmat nauttii. Kerro miehelle ettet halua ja/tai hae muualta. Suomi on täunnä meitä vap.ehtoisia sinun auttajia. Mistä sinut löydän?
- Anonyymi
Posti toimii?
- Anonyymi
yllättävän tasokas lanka - enkä ole edes ironinen. petetyksi tullut rouva on syystäkin katkera ja alkaa pohtia, onko pettäjän ilmoittamissa syissä (kokeilunhaluttomuus) jotain perääkin. keskustelupalstalta hän saa sekä tukea ja ymmärrystä, mutta myös ihmettelyä siitä, miksi aamuyöstä kirjoitetun aloituksen ja muutamia päiviä myöhemmin kirjoitettujen jatkojuttujen välillä on ristiriitaisuuksia. no shit sherlock. olkaahan nyt kilttejä ja ymmärtäväisiä. alkuperäiselle rouvalle tsemppiä. saatuasi näin monenlaisia vastauksia voisit maistella niitä ja miettiä, mitä ne yrittävät sinulle kertoa ja miksi alkuperäinen viestisi väärinymmärrettin tai haluttiin väärinymmärtää joissain kohdin. olitko ylidramaattinen?
Mahdollisesti en osannut avauksessani tuoda asiaa ymmärrettävästi esiin. Ylidramaattisuutta ei ollut tarkoitus olla ja tiedän, että itselläni on seksin suhteen olemassa selkeät rajat. En ole persoonana muutoinkaan kovin kokeilunhaluinen. Toiset ihmiset ovat, haluavat aina kokea uutta ja enemmän ja vaihtelua ja extremeä. On kyse sitten matkailusta, harrastuksista, ruuasta tai mistä hyvänsä. Toisille taas riittää normaali hyvä uomiinsa asettunut arki ja koti, rutiinit ja arjen ennustettavuus luovat turvaa. Toiset ovat enemmän ulospäinsuuntautuneita, itse kuulun ns. erityisherkkiin introvertteihin, joka ei tarkoita kuitenkaan, että olisin ujo tai että minulla olisi yleisesti huono itsetunto.
Seksin suhteen olen kuitenkin jokseenkin konservatiivinen, en esim. voisi mitenkään kuvitella eläväni vapaassa suhteessa, mitään ryhmäseksiä tai mitään "likaista". Olen myös estoinen monen asian suhteen, joita en halua edes kokeilla, koska jo ajatuksena tuntuu vastenmieliseltä ja liian kovalta / pornolta. Pornossa on niin paljon näyttelyä ja teennäisyyttä, että se jättää itseni kylmäksi enkä muutoinkaan välitä katsella muita, haluan keskittyä omaan tekemiseeni. Koen olevani henkilö, joka pitää puhtaasti vain oman tutun ja turvallisen kumppanin kanssa ns. "tavallisesta" seksistä, joka perustuu tunteelle, läheisyydelle ja kiusoittelulle. Siksi ei kiinnosta mielestäni tunteeton nettiporno, hankalat asennot, kipu tai mikään sellainen mikä ei tunnu "normaalilta". Ja kyllä, tiedän että minun normaali on eri kuin jonkun toisen, mutta kuten jo alussa sanoin, olen sen verran estynyt ja konservatiivinen, että vetämäni rajat ovat melko tiukat. Se on ehkä oma päänsisäinen ongelmani, mutta sitä ei tarvitse muiden lähteä ratkomaan, koska itsekään en koe tarpeelliseksi.
Joka tapauksessa olen tällä hetkellä katkerakin siitä, että tuolle toiselle osapuolelle oli kuitenkin näin tärkeässä ja isossa roolissa saada kokeilla seksin saralla jänniä juttuja, että oli valmis sille uhraamaan kaiken mitä meillä on ollut. Ja minulle kerrottiin syyksi, että minulla on "sellainen asenne", joka estää kuulemma kaiken kivan ja ex tempore - jutun, niin piti toisenlaista päästä kokeilemaan. En myöskään ollut edes tiennyt, että tuo anaalin kokeileminen oli hänen salainen haaveensa. Itse olin hyvin yllättynyt tuosta kommentista minun asenteestani, koska en ole kokenut, että minulla tuollaista olisi. Toki on varmasti ollut hetkiä, jolloin en todellakaan ole halunnut yhtään mitään (mikä aina valmis en siis todellakaan ole), mutta silloin asiaan on varmasti vaikuttanut vuorovaikutus kumppanin kanssa tms eikä niinkään "asenne" seksiä kohtaan.
Niin tai näin, niin nyt asia kuitenkin on se, että peruspehmoseksilläni en riittänyt äijälleni ja ns elämäni romahti tämän asian vuoksi eli ei ihan pikku juttu ole. Väkisin nyt pistää miettimään onko tämä kynnyskysymys jatkossakin parisuhteessa.- Anonyymi
17feb21 kirjoitti:
Mahdollisesti en osannut avauksessani tuoda asiaa ymmärrettävästi esiin. Ylidramaattisuutta ei ollut tarkoitus olla ja tiedän, että itselläni on seksin suhteen olemassa selkeät rajat. En ole persoonana muutoinkaan kovin kokeilunhaluinen. Toiset ihmiset ovat, haluavat aina kokea uutta ja enemmän ja vaihtelua ja extremeä. On kyse sitten matkailusta, harrastuksista, ruuasta tai mistä hyvänsä. Toisille taas riittää normaali hyvä uomiinsa asettunut arki ja koti, rutiinit ja arjen ennustettavuus luovat turvaa. Toiset ovat enemmän ulospäinsuuntautuneita, itse kuulun ns. erityisherkkiin introvertteihin, joka ei tarkoita kuitenkaan, että olisin ujo tai että minulla olisi yleisesti huono itsetunto.
Seksin suhteen olen kuitenkin jokseenkin konservatiivinen, en esim. voisi mitenkään kuvitella eläväni vapaassa suhteessa, mitään ryhmäseksiä tai mitään "likaista". Olen myös estoinen monen asian suhteen, joita en halua edes kokeilla, koska jo ajatuksena tuntuu vastenmieliseltä ja liian kovalta / pornolta. Pornossa on niin paljon näyttelyä ja teennäisyyttä, että se jättää itseni kylmäksi enkä muutoinkaan välitä katsella muita, haluan keskittyä omaan tekemiseeni. Koen olevani henkilö, joka pitää puhtaasti vain oman tutun ja turvallisen kumppanin kanssa ns. "tavallisesta" seksistä, joka perustuu tunteelle, läheisyydelle ja kiusoittelulle. Siksi ei kiinnosta mielestäni tunteeton nettiporno, hankalat asennot, kipu tai mikään sellainen mikä ei tunnu "normaalilta". Ja kyllä, tiedän että minun normaali on eri kuin jonkun toisen, mutta kuten jo alussa sanoin, olen sen verran estynyt ja konservatiivinen, että vetämäni rajat ovat melko tiukat. Se on ehkä oma päänsisäinen ongelmani, mutta sitä ei tarvitse muiden lähteä ratkomaan, koska itsekään en koe tarpeelliseksi.
Joka tapauksessa olen tällä hetkellä katkerakin siitä, että tuolle toiselle osapuolelle oli kuitenkin näin tärkeässä ja isossa roolissa saada kokeilla seksin saralla jänniä juttuja, että oli valmis sille uhraamaan kaiken mitä meillä on ollut. Ja minulle kerrottiin syyksi, että minulla on "sellainen asenne", joka estää kuulemma kaiken kivan ja ex tempore - jutun, niin piti toisenlaista päästä kokeilemaan. En myöskään ollut edes tiennyt, että tuo anaalin kokeileminen oli hänen salainen haaveensa. Itse olin hyvin yllättynyt tuosta kommentista minun asenteestani, koska en ole kokenut, että minulla tuollaista olisi. Toki on varmasti ollut hetkiä, jolloin en todellakaan ole halunnut yhtään mitään (mikä aina valmis en siis todellakaan ole), mutta silloin asiaan on varmasti vaikuttanut vuorovaikutus kumppanin kanssa tms eikä niinkään "asenne" seksiä kohtaan.
Niin tai näin, niin nyt asia kuitenkin on se, että peruspehmoseksilläni en riittänyt äijälleni ja ns elämäni romahti tämän asian vuoksi eli ei ihan pikku juttu ole. Väkisin nyt pistää miettimään onko tämä kynnyskysymys jatkossakin parisuhteessa.Kuulostaa todellakin siltä että olet täysin haluton mihinkään leikkiin.
Kyse ei ole pelkästä anaaliseksistä kieltäytymisestä. Se olisi maailman typerin syy lähteä suhteesta.
Sinulla on selkeästi asenne joka estää sinua leikkimästä, eli pitämästä hauskaa, eli kokeilemasta. Jos sinä haluat jotain, siihen pitää suostua, mutta jos puolisosi haluaa jotain, vetoat erityisherkkyyteen ja introverttiuteen ja silloin asiasta ei enää puhuta.
Sinä estät kommunikaation!
Parisuhteessa pitäisi olla pari jonka kanssa leikkiä yhdessä. Jos vain toinen leikkii, ja toinen tyrmää aina kaiken, se ei ole parisuhde, koska tyrmäyksellä osoitat jatkuvasti kumppanillesi ettet pysty luottamaan häneen!
Leikkiminen on luottamuksen osoittamista. Leikkiin suostuminen on luottamuksen osoittamista. Leikki on kommunikointia, jonka sinä estit!
On aivan eri asia jos ihmisellä on erilaisia kiinnostuksen kohteita seksissä. Esimerkiksi puoliso voi kiihottua cuckold leikeistä, ja toista puolta asia ei kiinnosta lainkaan, tai toista kiinnostaa anaali ja toista ei kiinnosta. Siihen juopaan on nettiporno hyvä vaihtoehto, siis yksipuolinen pornon katselu. Parisuhteessa tehdään joka päivä tuollaisia kompromisseja.
Mutta se tapa millä toit esille pornon katselun, kertoi siitä että halveksit sitä. Eli, halveksit miehesi pornon katselua, ja kuvittelet että se on sinulta jotenkin pois.
Sinä et ole erityisherkkä. Sinä olet pelkkä egoisti ja itsekäs!
Sinä puhut "tavallisesta seksistä" ja siitä "eikä kukaan enää arvosta tavallista seksiä".
Mikä käännettynä tarkoittaa tätä: Mieheni ei pidä tavallisesta seksistä, mieheni ei arvosta tavallista seksiä.
Sinä olet siis ottanut häneltä vallan pois määritellä teidän seksielämäänne, ja vain sinä voit määritellä sen mikä on tavallista seksiä.
Kuten sanoin, sinä olet itsekäs ja egoisti.
Miehesi petos selkäsi takana oli huono veto, mutta ymmärrän kyllä miksi hän sen teki. Joku toinen ihminen antoi hänelle sitä iloa (enkä puhu tästä anaaliseksistä) mihin sinä et olisi suostunut koskaan! Tuo toinen ihminen arvosti miestäsi ihmisenä, kun taa sinun kirjoituksista saa sellaisen käsityksen että sinulle puolisosi oli vain miehesi. Ja lue nyt tarkkaan tuo sana - miehesi - Jonkinlainen omistettava statussymboli, jonka tehtävänä on vain miellyttää sinua, kun sinun ei tarvitse miellyttää häntä ollenkaan.
Eron syy ei ole pelkkä seksi. Sen syy on sinun kommunikointikyvyttömyydessä. Anonyymi kirjoitti:
Kuulostaa todellakin siltä että olet täysin haluton mihinkään leikkiin.
Kyse ei ole pelkästä anaaliseksistä kieltäytymisestä. Se olisi maailman typerin syy lähteä suhteesta.
Sinulla on selkeästi asenne joka estää sinua leikkimästä, eli pitämästä hauskaa, eli kokeilemasta. Jos sinä haluat jotain, siihen pitää suostua, mutta jos puolisosi haluaa jotain, vetoat erityisherkkyyteen ja introverttiuteen ja silloin asiasta ei enää puhuta.
Sinä estät kommunikaation!
Parisuhteessa pitäisi olla pari jonka kanssa leikkiä yhdessä. Jos vain toinen leikkii, ja toinen tyrmää aina kaiken, se ei ole parisuhde, koska tyrmäyksellä osoitat jatkuvasti kumppanillesi ettet pysty luottamaan häneen!
Leikkiminen on luottamuksen osoittamista. Leikkiin suostuminen on luottamuksen osoittamista. Leikki on kommunikointia, jonka sinä estit!
On aivan eri asia jos ihmisellä on erilaisia kiinnostuksen kohteita seksissä. Esimerkiksi puoliso voi kiihottua cuckold leikeistä, ja toista puolta asia ei kiinnosta lainkaan, tai toista kiinnostaa anaali ja toista ei kiinnosta. Siihen juopaan on nettiporno hyvä vaihtoehto, siis yksipuolinen pornon katselu. Parisuhteessa tehdään joka päivä tuollaisia kompromisseja.
Mutta se tapa millä toit esille pornon katselun, kertoi siitä että halveksit sitä. Eli, halveksit miehesi pornon katselua, ja kuvittelet että se on sinulta jotenkin pois.
Sinä et ole erityisherkkä. Sinä olet pelkkä egoisti ja itsekäs!
Sinä puhut "tavallisesta seksistä" ja siitä "eikä kukaan enää arvosta tavallista seksiä".
Mikä käännettynä tarkoittaa tätä: Mieheni ei pidä tavallisesta seksistä, mieheni ei arvosta tavallista seksiä.
Sinä olet siis ottanut häneltä vallan pois määritellä teidän seksielämäänne, ja vain sinä voit määritellä sen mikä on tavallista seksiä.
Kuten sanoin, sinä olet itsekäs ja egoisti.
Miehesi petos selkäsi takana oli huono veto, mutta ymmärrän kyllä miksi hän sen teki. Joku toinen ihminen antoi hänelle sitä iloa (enkä puhu tästä anaaliseksistä) mihin sinä et olisi suostunut koskaan! Tuo toinen ihminen arvosti miestäsi ihmisenä, kun taa sinun kirjoituksista saa sellaisen käsityksen että sinulle puolisosi oli vain miehesi. Ja lue nyt tarkkaan tuo sana - miehesi - Jonkinlainen omistettava statussymboli, jonka tehtävänä on vain miellyttää sinua, kun sinun ei tarvitse miellyttää häntä ollenkaan.
Eron syy ei ole pelkkä seksi. Sen syy on sinun kommunikointikyvyttömyydessä.Suosittelen sekä alkuperäiselle rouvalle että tämän myrkyllisen anonyymin kommentin kirjoittajalle Arto Pietikäisen erinomaista kirjaa "Joustava mieli parisuhteessa".
- Anonyymi
Slick76 kirjoitti:
Suosittelen sekä alkuperäiselle rouvalle että tämän myrkyllisen anonyymin kommentin kirjoittajalle Arto Pietikäisen erinomaista kirjaa "Joustava mieli parisuhteessa".
Argumentointikyvyn puutetta suositella pelkästään kirjaa. Etkö osaa itse ajatella että olisit perustellut miksi viesti on sinusta myrkkyä?
Anonyymi kirjoitti:
Argumentointikyvyn puutetta suositella pelkästään kirjaa. Etkö osaa itse ajatella että olisit perustellut miksi viesti on sinusta myrkkyä?
Tosissaanko kuvittelet, että tähänastisen keskustelun luettuasi olet jo saanut kerättyä riittävästi dataa tunteaksesi alkuperäisen kirjoittajan ja hänen entisen parisuhteensa pystyäksesi tuomitsemaan hänet "syylliseksi" eroon? Uskot saamasi tiedon olevan objektiivista ja saaneesi kattavan käsityksen parisuhteen luonteesta, historiasta ja vaiheista?
Jos olettamuksesi, argumentaatiosi ja johtopäätöksesi olisivatkin virheettömiä, niin miksi ihmeessä oletat, että minä tai kukaan muukaan haluaisi osallistua kanssasi parisuhteen julkiseen ruumiinavaukseen tai aloittajan ristiinnaulitsemiseen, kun aamuyön pikkutunteina hyökkäät parisuhteen petetyn osapuolen kimppuun syyttäen tätä itsekkääksi kommunikaatiokyvyttömäksi egoistiksi ja syylliseksi eroon? Myrkyllinen käytöksesi tekee sinusta sydämettömän trollin ja häirikön, ja toivon, ettei kukaan edes suutuspäissään vastaa kirjoittamiisi viesteihin! Tämä todellakin on viimeinen viesti, minkä minäkään tähän ketjuun kirjoitan ja annan huomiota pisteliään ilkeälle käytöksellesi.
Pietikäisen joustavasta mielestä kertovaa kirjallisuutta suosittelin sinulle siksi, että oppisit ymmärtämään omat ajatusansasi ja olematta luottamaan niin sokeasti terävään älyysi ja rationaaliseen päättely- ja argumentointikykyysi.Anonyymi kirjoitti:
Kuulostaa todellakin siltä että olet täysin haluton mihinkään leikkiin.
Kyse ei ole pelkästä anaaliseksistä kieltäytymisestä. Se olisi maailman typerin syy lähteä suhteesta.
Sinulla on selkeästi asenne joka estää sinua leikkimästä, eli pitämästä hauskaa, eli kokeilemasta. Jos sinä haluat jotain, siihen pitää suostua, mutta jos puolisosi haluaa jotain, vetoat erityisherkkyyteen ja introverttiuteen ja silloin asiasta ei enää puhuta.
Sinä estät kommunikaation!
Parisuhteessa pitäisi olla pari jonka kanssa leikkiä yhdessä. Jos vain toinen leikkii, ja toinen tyrmää aina kaiken, se ei ole parisuhde, koska tyrmäyksellä osoitat jatkuvasti kumppanillesi ettet pysty luottamaan häneen!
Leikkiminen on luottamuksen osoittamista. Leikkiin suostuminen on luottamuksen osoittamista. Leikki on kommunikointia, jonka sinä estit!
On aivan eri asia jos ihmisellä on erilaisia kiinnostuksen kohteita seksissä. Esimerkiksi puoliso voi kiihottua cuckold leikeistä, ja toista puolta asia ei kiinnosta lainkaan, tai toista kiinnostaa anaali ja toista ei kiinnosta. Siihen juopaan on nettiporno hyvä vaihtoehto, siis yksipuolinen pornon katselu. Parisuhteessa tehdään joka päivä tuollaisia kompromisseja.
Mutta se tapa millä toit esille pornon katselun, kertoi siitä että halveksit sitä. Eli, halveksit miehesi pornon katselua, ja kuvittelet että se on sinulta jotenkin pois.
Sinä et ole erityisherkkä. Sinä olet pelkkä egoisti ja itsekäs!
Sinä puhut "tavallisesta seksistä" ja siitä "eikä kukaan enää arvosta tavallista seksiä".
Mikä käännettynä tarkoittaa tätä: Mieheni ei pidä tavallisesta seksistä, mieheni ei arvosta tavallista seksiä.
Sinä olet siis ottanut häneltä vallan pois määritellä teidän seksielämäänne, ja vain sinä voit määritellä sen mikä on tavallista seksiä.
Kuten sanoin, sinä olet itsekäs ja egoisti.
Miehesi petos selkäsi takana oli huono veto, mutta ymmärrän kyllä miksi hän sen teki. Joku toinen ihminen antoi hänelle sitä iloa (enkä puhu tästä anaaliseksistä) mihin sinä et olisi suostunut koskaan! Tuo toinen ihminen arvosti miestäsi ihmisenä, kun taa sinun kirjoituksista saa sellaisen käsityksen että sinulle puolisosi oli vain miehesi. Ja lue nyt tarkkaan tuo sana - miehesi - Jonkinlainen omistettava statussymboli, jonka tehtävänä on vain miellyttää sinua, kun sinun ei tarvitse miellyttää häntä ollenkaan.
Eron syy ei ole pelkkä seksi. Sen syy on sinun kommunikointikyvyttömyydessä.Ok, no hyvä että löytyi asiantuntija paikalle. Erityisherkkä olen kuitenkin, ja se näkyy eniten muissa asioissa, kun seksissä, eikä se nyt ole tässä asiassa keskeinen detalji, vaikka sen mainitsinkin.
Voi toki olla, että oikeanlaisen kommunikaation puute on SE juttu, mutta yksin tuskin olen siihen syyllinen. Kommunikaatioon kait tarvitaan kaksi. Aika paljon on vuosien varrella seksissä ollut leikkisyyttä, hauskuutta yms., mutta rajani ovat mitkä ovat, toisella osapuolella ei sellaisia ole ilmeisesti ollenkaan. Nettipornoa katsellen hän on saanut uusia ideoita kokeiluun ja todellakin - en ole niin kokeilunhaluinen. Silloin kun tekee mieli seksiä, haluan hyvää seksiä, en sählätä joidenkin kokeilujen kanssa säätämässä. Koska meitä kiihottaa ilmeisesti niin eri asiat, niin hän pystyy nauttimaan, vaikka sähläävästä kokeilustakin, minä en. No, hänelle löytyi se kokeilijakaveri, minkäs sille mahtaa. Itse en vain ymmärtänyt, että koko parisuhteen ja yhteisen historian voisi heittää hukkaan tuollaisen asian takia. Mutta näillä mennään. Eiköhän tuo kerro miehen arvoistakin jo aika paljon. Jos on kovin erilaiset arvomaailmat, niin eihän se suhde silloin voi pidemmän päälle toimiakaan. Olen kuitenkin sitä mieltä, että mieskin olisi voinut kantaa vastuunsa asiassa ja kertoa minulle tämän olevan kynnyskysymys ennen kuin menee hakemaan anaalia muualta. Oli kuulemma myös mielenkiintoista kokeilla avioliiton ulkopuolista seksiä sen itsensä vuoksi. Samoin halusi kuulemma kokeilla lihavaa naista. Mene ja tiedä sitten.- Anonyymi
17feb21 kirjoitti:
Ok, no hyvä että löytyi asiantuntija paikalle. Erityisherkkä olen kuitenkin, ja se näkyy eniten muissa asioissa, kun seksissä, eikä se nyt ole tässä asiassa keskeinen detalji, vaikka sen mainitsinkin.
Voi toki olla, että oikeanlaisen kommunikaation puute on SE juttu, mutta yksin tuskin olen siihen syyllinen. Kommunikaatioon kait tarvitaan kaksi. Aika paljon on vuosien varrella seksissä ollut leikkisyyttä, hauskuutta yms., mutta rajani ovat mitkä ovat, toisella osapuolella ei sellaisia ole ilmeisesti ollenkaan. Nettipornoa katsellen hän on saanut uusia ideoita kokeiluun ja todellakin - en ole niin kokeilunhaluinen. Silloin kun tekee mieli seksiä, haluan hyvää seksiä, en sählätä joidenkin kokeilujen kanssa säätämässä. Koska meitä kiihottaa ilmeisesti niin eri asiat, niin hän pystyy nauttimaan, vaikka sähläävästä kokeilustakin, minä en. No, hänelle löytyi se kokeilijakaveri, minkäs sille mahtaa. Itse en vain ymmärtänyt, että koko parisuhteen ja yhteisen historian voisi heittää hukkaan tuollaisen asian takia. Mutta näillä mennään. Eiköhän tuo kerro miehen arvoistakin jo aika paljon. Jos on kovin erilaiset arvomaailmat, niin eihän se suhde silloin voi pidemmän päälle toimiakaan. Olen kuitenkin sitä mieltä, että mieskin olisi voinut kantaa vastuunsa asiassa ja kertoa minulle tämän olevan kynnyskysymys ennen kuin menee hakemaan anaalia muualta. Oli kuulemma myös mielenkiintoista kokeilla avioliiton ulkopuolista seksiä sen itsensä vuoksi. Samoin halusi kuulemma kokeilla lihavaa naista. Mene ja tiedä sitten.Ensinnäkin, jätän Slickin kommentin täysin omaan arvoonsa koska hän ei lukenut koko kommenttiani, vaan oletti asioita joita hän ei näköjään pystynytkään kumoamaan. Hän on hyvä esimerkki kirjaviisaasta, joka toistelee muiden ajatuksia, mutta ei ymmärrä niitä lainkaan syvemmin.
Kommunikaatioon tarvitaan kaksi, mutta sen tuhoamiseen tarvitaan vain yksi.
Usein ihmiset ajattelevat että kommunikointi on pelkkää puhumista ja käsien heiluttelua, ja näinhän se onkin teknisesti ottaen. Mutta suurin osa ihmisistä ei ymmärrä kommunikointia, eli sitä kuinka kommunikoida. Hyvä kommunikoija kuuntelee ja ymmärtää itse kommunikointitaitoa.
Esimerkki. Mies ja nainen keskustelevat parisuhteensa ongelmista ja nainen alkaa itkeä, jolloin kommunikointi lakkaa koska mies saa vastaukseksi aina pelkkää nyyhkytystä, ja nainen ei saa sanaa suustaan.
Tätä tapahtuu joka kerta, asiat eivät ratkea, ja viimein ollaan eroamassa.
Kumpikin kommunikoi omalla heikolla tavallaan, mutta kummallakaan ei ollut kommunikointitaitoja ja näin, kommunikoinnin tuhoamiseen, tarvittiin vain yksi.
Tylysti sanottuna, kahden idiootin aivoituksista ei synny yhtäkään älykästä ajatusta.
Tuossa esimerkissä miehen olisi pitänyt sanoa naiselle että hän odottaa kunnes nainen saa itkettyä ja sitten nainen saa sanoa sen mitä mieltä hän on asioista.
Jälleen tuossa kommentissasi sinä tuot sen esiin, että miehen kokeilu ja leikinhalu on halveksittavaa. Miehesi halusi hyvää seksiä, ja miehesi halusi kehittää teidän seksiänne, mutta sinä haluat "hyvää seksiä", jonka tietysti vain sinä saat määritellä.
Mutta valitettavasti sinä olet niin tyhmä ettet ymmärrä että kaikkia taitoja täytyy opetella. Myös sitä seksiä! Sinä et ole ollut valmis opettelemaan mitään, vaikka hän antoi sinulle siihen paljon mahdollisuuksia. Miehen kommunikoinnissa ei vaikuta olevan mitään vikaa. Hän antoi sinulle mahdollisuuksia ja halusi kehittää seksiänne sinun kanssasi, mutta sinä sanoit EI!
Mitä mahdollisuuksia hänelle jäi? Ei mitään, joten kyllä tämä näyttää nyt pahasti siltä että vain sinä olet ollut erittäin huono kommunikoimaan.
"Itse en vain ymmärtänyt, että koko parisuhteen ja yhteisen historian voisi heittää hukkaan tuollaisen asian takia."
Aivan niin. Miksi hän olisi panostanut sinuun, kun sinä et halunnut panostaa seksiinne ollenkaan ja löytää yhteisiä kiinnostuksen kohteita?
"Olen kuitenkin sitä mieltä, että mieskin olisi voinut kantaa vastuunsa asiassa ja kertoa minulle tämän olevan kynnyskysymys ennen kuin menee hakemaan anaalia muualta."
Mietihän tilannettanne uudestaan. Hän avaa keskustelun toiveistaan, kertomalla että hän haluaisi kokeilla anaaliseksiä sinun kanssasi, tai hän hakee sitä muualta.
Minä en tiedä ymmärrätkö sinä edes sitä mitä kohteliaisuus ja toisen arvostaminen on parisuhteessa? Ehkä sinä pystyisitkin tuollaiseen, mutta kukaan muu ei sellaiseen lähde. Pelkkä anaali ei ole ollut se syy miksi hän on sinua pettänyt. Kyllä sinun asenteesi häntä kohtaan paistaa kauaksi. Mutta ymmärrän myös sen miksi väität pelkästään sen olevan se syy. Ihmisen mieli, jopa itsekkään ihmisen mieli yrittää suojella itseään parhaansa mukaan. Meidät on rakennettu sillä tavalla. Siksi sinä et pysty hyväksymään niin laajaa, lähes abstraktista käsitettä, kuin sinun oma halveksuva käytöksesi häntä kohtaan. Sinä et kykene tunnustamaan omia virheitäsi, ja koska hänkään ei ole tuosta vaan lähtenyt anaalia kokeilemaan vaan on antanut sinulle monta mahdollisuutta tulla seksielämänne kehittämisessä vastaan, sinä vetoat täällä vain yhteen asiaan "likaiseen anaaliin" ja petokseen. Sinä tiedät että hän on ollut oikeassa yrittäessään kehittää seksielämäänne kokonaisuudessaan, mutta jos tunnustaisit sen, tunnustaisit myös sen kuinka suuret virheet sinä olet tehnyt. Anonyymi kirjoitti:
Ensinnäkin, jätän Slickin kommentin täysin omaan arvoonsa koska hän ei lukenut koko kommenttiani, vaan oletti asioita joita hän ei näköjään pystynytkään kumoamaan. Hän on hyvä esimerkki kirjaviisaasta, joka toistelee muiden ajatuksia, mutta ei ymmärrä niitä lainkaan syvemmin.
Kommunikaatioon tarvitaan kaksi, mutta sen tuhoamiseen tarvitaan vain yksi.
Usein ihmiset ajattelevat että kommunikointi on pelkkää puhumista ja käsien heiluttelua, ja näinhän se onkin teknisesti ottaen. Mutta suurin osa ihmisistä ei ymmärrä kommunikointia, eli sitä kuinka kommunikoida. Hyvä kommunikoija kuuntelee ja ymmärtää itse kommunikointitaitoa.
Esimerkki. Mies ja nainen keskustelevat parisuhteensa ongelmista ja nainen alkaa itkeä, jolloin kommunikointi lakkaa koska mies saa vastaukseksi aina pelkkää nyyhkytystä, ja nainen ei saa sanaa suustaan.
Tätä tapahtuu joka kerta, asiat eivät ratkea, ja viimein ollaan eroamassa.
Kumpikin kommunikoi omalla heikolla tavallaan, mutta kummallakaan ei ollut kommunikointitaitoja ja näin, kommunikoinnin tuhoamiseen, tarvittiin vain yksi.
Tylysti sanottuna, kahden idiootin aivoituksista ei synny yhtäkään älykästä ajatusta.
Tuossa esimerkissä miehen olisi pitänyt sanoa naiselle että hän odottaa kunnes nainen saa itkettyä ja sitten nainen saa sanoa sen mitä mieltä hän on asioista.
Jälleen tuossa kommentissasi sinä tuot sen esiin, että miehen kokeilu ja leikinhalu on halveksittavaa. Miehesi halusi hyvää seksiä, ja miehesi halusi kehittää teidän seksiänne, mutta sinä haluat "hyvää seksiä", jonka tietysti vain sinä saat määritellä.
Mutta valitettavasti sinä olet niin tyhmä ettet ymmärrä että kaikkia taitoja täytyy opetella. Myös sitä seksiä! Sinä et ole ollut valmis opettelemaan mitään, vaikka hän antoi sinulle siihen paljon mahdollisuuksia. Miehen kommunikoinnissa ei vaikuta olevan mitään vikaa. Hän antoi sinulle mahdollisuuksia ja halusi kehittää seksiänne sinun kanssasi, mutta sinä sanoit EI!
Mitä mahdollisuuksia hänelle jäi? Ei mitään, joten kyllä tämä näyttää nyt pahasti siltä että vain sinä olet ollut erittäin huono kommunikoimaan.
"Itse en vain ymmärtänyt, että koko parisuhteen ja yhteisen historian voisi heittää hukkaan tuollaisen asian takia."
Aivan niin. Miksi hän olisi panostanut sinuun, kun sinä et halunnut panostaa seksiinne ollenkaan ja löytää yhteisiä kiinnostuksen kohteita?
"Olen kuitenkin sitä mieltä, että mieskin olisi voinut kantaa vastuunsa asiassa ja kertoa minulle tämän olevan kynnyskysymys ennen kuin menee hakemaan anaalia muualta."
Mietihän tilannettanne uudestaan. Hän avaa keskustelun toiveistaan, kertomalla että hän haluaisi kokeilla anaaliseksiä sinun kanssasi, tai hän hakee sitä muualta.
Minä en tiedä ymmärrätkö sinä edes sitä mitä kohteliaisuus ja toisen arvostaminen on parisuhteessa? Ehkä sinä pystyisitkin tuollaiseen, mutta kukaan muu ei sellaiseen lähde. Pelkkä anaali ei ole ollut se syy miksi hän on sinua pettänyt. Kyllä sinun asenteesi häntä kohtaan paistaa kauaksi. Mutta ymmärrän myös sen miksi väität pelkästään sen olevan se syy. Ihmisen mieli, jopa itsekkään ihmisen mieli yrittää suojella itseään parhaansa mukaan. Meidät on rakennettu sillä tavalla. Siksi sinä et pysty hyväksymään niin laajaa, lähes abstraktista käsitettä, kuin sinun oma halveksuva käytöksesi häntä kohtaan. Sinä et kykene tunnustamaan omia virheitäsi, ja koska hänkään ei ole tuosta vaan lähtenyt anaalia kokeilemaan vaan on antanut sinulle monta mahdollisuutta tulla seksielämänne kehittämisessä vastaan, sinä vetoat täällä vain yhteen asiaan "likaiseen anaaliin" ja petokseen. Sinä tiedät että hän on ollut oikeassa yrittäessään kehittää seksielämäänne kokonaisuudessaan, mutta jos tunnustaisit sen, tunnustaisit myös sen kuinka suuret virheet sinä olet tehnyt.Selvä sitten. Kun nyt noin paljon näköjään tiedät meidän asioista ja suhteesta, niin kerropa milloin ja miten mies on antanut minulle niin paljon mahdollisuuksia kehittyä ja opetella ja erityisesti milloin hän on tuonut näitä kaikkia toiveitaan esiin? Kuulin niistä nyt ensimmäistä kertaa, vasta pettämisen jälkeen. Itse olen tullut hänen taholtaan torjutuksi seksissä ja kokeiluissa myös lukuisia kertoja. Varmasti on kommunikaatiossa ongelmaa, mutta parisuhteessa myös kommunikaatio on molempien vastuulla ja jos kokee, ettei toinen ymmärrä, niin mielestäni silloin pitää avata suu, nostaa kissa pöydälle, eikä luikkia toisiin helmoihin. Ja edelleen olen sitä mieltä, että sen verran pitäisi selkärankaa löytyä, että ensin päättäå nykyisen suhteen, jos on tullut siihen tulokseen, että vieraisiin on mentävä.
- Anonyymi
Vaikka et halua peppuseksiä tai katsoa nettipornoa ei se tee sinusta estoista eikä konservatiivista. Jokaisella on omat mielihalunsa ja rajansa ja oikeus pitää niistä kiinni. Ei kaikkea tarvitse haluta eikä suostua siihen mitä ei halua.
Yrittääköhän miehesi vierittää omaa syyllisyyttään pettämisestä sinulle, sanoisin että asenneongelma on tässä kohtaa hänellä. - Anonyymi
Ihminen kehittyy myös seksuaalisesti, kokemuksen ja iän myötä. Ei voi tietää, mistä innostuu jonain päivänä jos uskaltautuu kokeilemaan. Eli älä lokeroi itseä loppuiäksi. On myös ihan tavallisista touhuista pitäviä miehiä, kaikkia ei ole ohjelmoitu kiihottumaan pelkästä hardcoresta (runsas pornonkulutus vie herkästi siihen).
-M.- Anonyymi
Ei ihan faktaa. Runsas pornon kulutus voi viedä jotkut rankempien mielihalujen pariin, mutta useimpia ei vie.
Omasta kokemuksesta runsas pornon kuluttaminen on opettanut pitämään naisesta hyvää huolta ja tekemään mahdollisimman paljon asioita seksissä, josta nainen nauttii ja itselle se on yksi suuri kiihoke nähdä toisen nauttivan.
-Ugh
- Anonyymi
Mene nunna luostariin
Kyllä perus seksi riittäisi kun saisi edes sitä, ei sinussa ole mitään ihmeellistä ja erikoista jos et tykkää nettipornosta eikä se sinua saa kiihoittumaan, toivottavasti tapaat miehen jonka kanssa saat nauttia seksistä täysillä.
- Anonyymi
Itse erosin miehestä, koska en pystynyt niihin asioihin mihin exä pystyi. Seksi oli itselleni liian erikoista ja kaapista löytyi jos jonkinlaista välinettä.
Ymmärrän mitä tarkoitat, sillä itsellä on nyt pahat estot päällä, sillä minulla on koko ajan tunne, että kaikilla muilla seksi on jotain niin erityistä joihin en itse vain pysty.
Nyt olen vielä saanut ulkonäkö paineet lisäksi, eli ei hyvältä näytä tulevaisuus, mutta näillä mennään.Otan osaa. Ja ymmärrän tuskasi. Myös mulla nuo ulkonäköpaineet tuttuja. Tiedän, ettei ulkoiset avuni todellakaan riitä tuohon mitä tuolla toisella naisella. Olen myös aina pukeutunut liian tavallisesti ja arkisesti, kun en voinut ymmärttää, että se olisi oleellinen asia miehen pitämiseksi.
- Anonyymi
17feb21 kirjoitti:
Otan osaa. Ja ymmärrän tuskasi. Myös mulla nuo ulkonäköpaineet tuttuja. Tiedän, ettei ulkoiset avuni todellakaan riitä tuohon mitä tuolla toisella naisella. Olen myös aina pukeutunut liian tavallisesti ja arkisesti, kun en voinut ymmärttää, että se olisi oleellinen asia miehen pitämiseksi.
Miehet nauttivat suuresti kun naisella on seksikkäitä vaatteita päällään. Naisilla on usein eri kuva mielessään seksikkäästä vaatteesta kuin minkä miehet näkevät seksikkäänä. Neuvona sanoisin, että laita mielestäsi jokin irstas vaate päälle, niin todennäköisesti mies syttyy ja nopeasti.
Itse sytyn kun näin naisella vaaleat pikkarit, jotka menevät pepusta hieman vakoon. Tulee ihan vesi kielelle ajatuksesta.
Yleisesti naiset eivät ole vieläkään oppineet, että miehiä kiihottaa se mikä ei näy enemmän kuin se mikä näkyy! Tästä syystä on kaikenlaiset minihameet ja hieman paljastavat kaula-aukot. Onneksi on myös naisia, jotka ovat tajunneet ja osaavat miellyttää miesten silmää ja saada myös toiset naiset kateellisiksi.
-Ugh
- Anonyymi
Rakastat seksiä, haluat sitä paljon ja usein joten olet villimpi kuin keskiverto nainen. Älä vaivu synkkyyteen äläkä tuomitse kaikkia miehiä jos kohdallesi on sattunut mies joka yrittää vierittää pettämisen syynsä sinun niskoille. Mies petti ja se johtuu miehestä ei sinusta. Jos olisit tarjonnut miehelle kaikkea mahdollista makuuhuoneessa, olisi pettämisen syy ollut vaihtelu tai se että kaipasi tavanomaista seksiä. Kuulostat naiselta joka ehdottomasti kelpaisi useimmille miehille ainakin seksin osalta. Parisuhteessa seksi on muutenkin vain yksi osa-alue.
Hahhah, kiitos vain lohdutuksen sanoista, mutta tuskinpa tässä kovin villejä ollaan. Fakta silti on kuitenkin, että itse olen yleensä halunnut seksiä useammin ja enemmän kuin toinen osapuoli, ja monesti ollut nopeammin siihen valmiskin. Saan myös helposti, yleensä joka kerralla. Tuolla toisella on sen kanssa ollut viime aikoina (vuosina?) jonkin verran ongelmaa, mutta nyt kun tiedän enemmän, johtuu ilmeisesti tuosta kolmannesta osapuolesta. Eihän sellaisen seksipedon jälkeen tällainen tavismamma enää tunnu missään.
Seksi on tosiaan vain yksi osa suhdetta. Senkin vuoksi minua loukkaa erityisen paljon, että tuo petti "pelkän seksin" vuoksi. Mitkä ovat hänen arvonsa elämässä? No, sen funtsimiseen tuskin enää kannattaa energiaa käyttää.- Anonyymi
17feb21 kirjoitti:
Hahhah, kiitos vain lohdutuksen sanoista, mutta tuskinpa tässä kovin villejä ollaan. Fakta silti on kuitenkin, että itse olen yleensä halunnut seksiä useammin ja enemmän kuin toinen osapuoli, ja monesti ollut nopeammin siihen valmiskin. Saan myös helposti, yleensä joka kerralla. Tuolla toisella on sen kanssa ollut viime aikoina (vuosina?) jonkin verran ongelmaa, mutta nyt kun tiedän enemmän, johtuu ilmeisesti tuosta kolmannesta osapuolesta. Eihän sellaisen seksipedon jälkeen tällainen tavismamma enää tunnu missään.
Seksi on tosiaan vain yksi osa suhdetta. Senkin vuoksi minua loukkaa erityisen paljon, että tuo petti "pelkän seksin" vuoksi. Mitkä ovat hänen arvonsa elämässä? No, sen funtsimiseen tuskin enää kannattaa energiaa käyttää.Vaikutat ihan normi naiselta, jonka sexitarpeet on ihan kohdillaan. Kemiat kun vastaa, niin elät eroottisesti mahtavaa aikaa täst eteenpäin.
T:Jaakko
- Anonyymi
Ota yhteyttä niin kyllä sinä saat seksiä olen 50 mies
- Anonyymi
Ihmisillä on monesti kova vastarinta kun mennään oman mukavuusalueen ulkopuolelle.
Jos haluat, niin voit yrittää suostua satunnaisiin ehdotuksiin eri paikoissa, vaikka mielesi sanoo muuta. Uskon, että rentoudut kunhan pääsette vauhtiin. Moni nainen ei halua seksiä, mutta kuitenkin jälkeenpäin sanoo, että se tuntui hyvältä jos siihen leikkiin lähti mukaan. Tämä johtuu ehkä siitä, että naiset eivät aina kiihotu niin helpolla. Lisäksi suuri osa naisista häpeää joko vartaloaan, tai heitä nolostuttaa käsitellä seksuaalista tilannetta vaikka jos on liian valoisaa.
Meille miehille usein riittää kun nainen laskee housuja ja vähän keikuttaa peppua stringeineen. Tuo saattaa saada jo alkukiihotusta aikaan ja jopa esiliukastetta tulemaan kullin päähän. Kiihottunut mies on aina jonkin verran normaalia rohkeampi.
-Ugh - Anonyymi
Eiköhän meitä yksinjäämeitä tuomittuja ole enemmän. Ja tuomion saa joskus ihmissuhteen kannalta täysin ulkopuolisen toiminnasta toisten edun eteen. Eikä asia liity seksiin
- Anonyymi
Vaikuuttaa avioliittomme alkuvaiheilta. Metsäluterilaisen kasvatuksen saanut, 40-luvulla syntynyt nainen oli estoinen suhteessa kaikkeen kokeiluun.
Kaikki arkiset asiat synkkasivät täydellisesti eikä tuo estoisuuskaan ollut mikään vakava häiriötekijä.
Lastemme synnyttyä lyhyin väliajoinaloin ehdottelemaan vaihtelua seksielämäämme.
Tapahtui ennen nettiaikaa joten toin joskus kotiin lehtiä ja sain houkuteltua vaimini katsomaan kanssani kuvia.
Aloitin varovaisesti ja asiat eidstyivät.
Viimeinen porras oli vajaan 10:n vuoden liiton jälkeen jolloin kysyin tosissani miksi minun on aina tehtävä aloite?
Tuossakin suhteessa tapahtui muutos.
Viimeiseen pariin kymmeneen vuoteen on toiveideni tynnyri tyhjennetty. Tietenkin aina voisi tehdä pientä hienosäätöä.
On ollut tärkeää, että alkoi löytymään vaihtelua ja väriä koska muuten olisinyt 8-kymppiä lähestyvä ukon puhtimahdollisesti eunukin luokkaa.
Vaimon aloiteoikeus / -velvollisuus on käytännön ratkaisu. En halua painostaa vanhaa ihmistä eikä hän puolestaan halua nähdä äreää, vanhaa äijää samassa taloudessa.
Loppuhenkonen. Joustavuutta, halua tuottaa mielihyvää kumppanille ja katse hieman pitemmälle niin hyvin menee!Meillä ei ole alkuvaihe, noin 30v yhdessä jo oltu. Ja aloitteita olen itsekin tehnyt usein, vähintään yhtä usein kuin toinen. En tosin kuvien kera, koska itse en niistä kostu.
Mutta on tässä matkan varrella ilmennyt jo muutakin, erityisesti ulkonäössä olen tuolle toiselle hävinnyt. Minulla kun ei ole kirkkaan värisiä hiuspidennyksiä ja lävistyksiä siellä täällä. Ja taitaapa tuo toinen olla synnyttämätönkin. Eipä tällaisella tavallisella akalla sitten mitään virkaa enää olekaan.
- Anonyymi
Ei ole, ainakaan tuollaisella itsesääli asenteella. Se paistaa läpi ja toimii todella tehokkaana karkottimena. Mitä sä surkuttelet oikein, nyt niskasta kiinni itseäsi ja etsit sellaisen miehen jonka kanssa puhutte samaa seksikieltä. Kun tapaat kiinnostavan miehen, niin avoimuutta ja keskustelua myös seksistä niin ei jää turhia toiveita sinne kaappiin odottamaan.
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole, ainakaan tuollaisella itsesääli asenteella. Se paistaa läpi ja toimii todella tehokkaana karkottimena. Mitä sä surkuttelet oikein, nyt niskasta kiinni itseäsi ja etsit sellaisen miehen jonka kanssa puhutte samaa seksikieltä. Kun tapaat kiinnostavan miehen, niin avoimuutta ja keskustelua myös seksistä niin ei jää turhia toiveita sinne kaappiin odottamaan.
Jep, näin se varmasti on. Toisaalta en kyllä nyt juuri kaipaakaan yhtään ketään. Enkä tiedä kaipaanko enää koskaan.
- Anonyymi
Hei, tuskin yksin tulet olemaan, kyllä sinulle mies vielä löytyy kun se oikea tulee kohdalle. Minun vaimoni on myös kuvailemallasi tavalla estoinen, hän ei pidä fetisseistäni, ja on monta vuotta syyllistänyt niistä, meillä suhde on siinä tilassa että muutan kohta erilleen, joten tee selväksi tulevalle miehellesi se että kertoo fetissinsä ja halunsa, jos et pidä niistä niin kerro se heti ettei hän elättele toivoa tulevasta.
Ketjusta on poistettu 34 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1333433Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen382693Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302515Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631202428Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .362302- 1151830
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3141492Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1741478Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.3121371- 661228