Otsikossa se jo tuli. Ottakaa kantaa.
Graffitit ovat taidetta.
27
1734
Vastaukset
- tikru
Aivan samaa mieltä asiasta!!!
- Taiteilija (M)
Graffitit ovat mielestäni taidetta ja uskon että suurin osa ihmisistä on samaa mieltä mutta ko. taiteen julkituominen ja sen laittomuus harmittaa. Tässäkin taiteenlajissa pitäisi olla jonkinlaista koulutusta ja julkista keskustelua. Eli graffitit pitäsi tuoda pois rikollisuuden nimittämisen alta ja asia pitäisi hoitaa niin että taitavat asialle vihkiytyneet ihmiset voisivat harjoittaa kykyjänsä laillisin keinoin. Joitain tilaustöitä onneksi on joidenkin kaupunkien ja nuorisotalojen toimesta tehtykin ja uskon että asia vielä kehittyy parempaan suuntaan. Ajakaa Te graffitien tekijät oikeuksianne eteenpäin virallisin ja hyväksytyin keinoin niin että saamme me asiasta vähemmän tietävätkin nauttia töinne hedelmistä. Odotan innolla miten asia tästä kehittyy....=)
- mustonen
Taiteilija (M) kirjoitti:
Graffitit ovat mielestäni taidetta ja uskon että suurin osa ihmisistä on samaa mieltä mutta ko. taiteen julkituominen ja sen laittomuus harmittaa. Tässäkin taiteenlajissa pitäisi olla jonkinlaista koulutusta ja julkista keskustelua. Eli graffitit pitäsi tuoda pois rikollisuuden nimittämisen alta ja asia pitäisi hoitaa niin että taitavat asialle vihkiytyneet ihmiset voisivat harjoittaa kykyjänsä laillisin keinoin. Joitain tilaustöitä onneksi on joidenkin kaupunkien ja nuorisotalojen toimesta tehtykin ja uskon että asia vielä kehittyy parempaan suuntaan. Ajakaa Te graffitien tekijät oikeuksianne eteenpäin virallisin ja hyväksytyin keinoin niin että saamme me asiasta vähemmän tietävätkin nauttia töinne hedelmistä. Odotan innolla miten asia tästä kehittyy....=)
Ja etteikö graffiteilla voisi päästä pitkällekkin kuvataiteensaralla, kuten tekivät esim. herrat
Jean Michel Basquiat tai Keith Haring.
Molemmat kylläkin kuolivat harmillisen nuorina..
- Pissed Off!
jos kerran sekin, että laitetaan paskaa pesukoneeseen on taidetta niin miksei graffititkin, mutta sen sanon että helvetin huonoa taidetta ne on molemmat! menkäähän nyt ääliöt itseenne ja miettikää hetki. mitä helvetin taiteellista on kirjoittaa joku vitun ´fubu´tai ´skäbä´ aseman seinään tai vielä parempi jos junan. kyllä te ootte rebelejä!! voi vitun pikku gängstät!! maalipurkit piiloon ja takaisin äitin tissille. mikä on mennyt kasvatuksessa pieleen. kuin voi noin turhaa porukkaa ollakkaan. hankkisitte edes kunnon ammatin että teillä olis rahaa maksaa loppuikänne niitä korvauksia mitä teille tosta taiteestanne koituu, mutta kun ei. siellä te vittu vetelehditte saatanat amiksen putkilinjalla ja luuhaatte illat ratapihoilla ja vedätte mömmöjä!!! ja perkele kun soitatte vielä räppiä!!! millä teidät saataisiin kitkettyä!
- Graffititaiteilija
"jos kerran sekin, että laitetaan paskaa pesukoneeseen on taidetta niin miksei graffititkin, mutta sen sanon että helvetin huonoa taidetta ne on molemmat!"
Paskan laittamista pesukoneeseen ei voi rinnastaa graffiteihin. Paskan laittamiseen pesukoneeseen ei vaadita mitään erityisosaamista, sitä voi tehdä kuka tahansa. Sen sijaan hyvien graffitien tekemisessä vaaditaan taitoa, mielikuvitusta, värisilmää ja geometristä silmää. Hyvää graffitia ei kukaan pysty tekemään noin vain.
"menkäähän nyt ääliöt itseenne ja miettikää hetki. mitä helvetin taiteellista on kirjoittaa joku vitun ´fubu´tai ´skäbä´ aseman seinään tai vielä parempi jos junan."
Miten sinä määrittelet graffitin? Riippuu hyvin paljon siitä, miten graffitin määrittelee, pitääkö sitä taiteena ja pitääkö sitä hyvänä vai huonona taiteena.
Ilmeisesti sinun näkemyksesi graffitista rajoittuu vain jollakin yhdellä värillä johonkin junan ikkunaan tuhrittuun sanaan "fubu" tai "skäbä".
Graffiteja voi tehdä monellalailla ja monenlaisia. Ei graffitin tarvitse olla välttämättä tehty spraymaaleilla eikä graffitin tarvitse välttämättä olla teksti. Graffiti voi olla myös sarjakuvahahmo. Epäilen, osaisistko sinä noin vain maalata esimerkiksi viidellä eri spraymaalilla 4 m x 7 m kokoista sarjakuvahahmoa.
Minä ainakin teen graffiteja luomisen halusta. Ne eivät ole mitä tahansa sutaisuja, vaan aiheeni otan ympäröivästä maailmasta ja omasta elämästäni. Ne sisältävät usein myös symboliikkaa, tai sitten ne muuten kuvaavat senhetkistä elämääni, tunnetilaani tai ajatuksiani.
Graffiteja voi tehdä myös luvallisesti ja joihinkin sellaisiin paikkoihin, jotka ovat todella tylsiä ilman koristeita. Vai onko mielestäsi betoninharmaa seinä kauniimpaa katsottavaa kuin jokin värikkäillä maaleilla maalattu kuvio? Graffitinhan ei välttämättä tarvitse olla teksti, vaan se voi olla myös vaikkapa geometrinen kuvio, sarjakuvahahmo, metsämaisema, ihmis- tai eläinhahmo... Vain mielikuvitus sanelee rajat.
"kyllä te ootte rebelejä!! voi vitun pikku gängstät!! maalipurkit piiloon ja takaisin äitin tissille."
Ei minun tarvitse piilottaa maalipurkkeja, kun en käytä spraymaaleja (ainakaan luvattomiin kohteisiin). Eivätkä spraykannuni olisi myöskään varastettuja, joten ei niitä senkään takia tarvitsisi piilottaa.
"mikä on mennyt kasvatuksessa pieleen. kuin voi noin turhaa porukkaa ollakkaan."
Minut on kasvatettu niin hyvin, että en pidä ketään ihmistä turhana, en varsinkaan siksi, että hän ajattelee eri tavalla asioista kuin minä. En pidä sinuakaan turhana ihmisenä, vaikka haukuitkin minut tuntematta minua, etkä perustellut mielipiteitäsi. Jokainen ihminen on arvokas jo yksinkertaisesti siksi, että on syntynyt (eli saanut elämän lahjan).
"hankkisitte edes kunnon ammatin että teillä olis rahaa maksaa loppuikänne niitä korvauksia mitä teille tosta taiteestanne koituu, mutta kun ei. siellä te vittu vetelehditte saatanat amiksen putkilinjalla ja luuhaatte illat ratapihoilla ja vedätte mömmöjä!!!"
Sanoinko tekeväni luvattomia graffiteja? En ole koskaan tehnyt luvattomia graffiteja. Ensinnäkin, yleistys siitä että ammattikoulussa ovat vain typerät ihmiset jotka eivät halua kunnon ammattia, ei pidä paikkaansa. Eivätkö sinun mielestäsi esimerkiksi autonkorjaaja, hitsaaja tai puuseppä ole kunnon ammatteja? Mitä tulee ammatin rahakkuuteen, niin väitän, että ammattitaitoinen ja lahjakas puuseppä, joka tekee käsityönä tilaustöitä, tienaa enemmän kuin akateemisesti koulutettu henkilö.
Minä en kuitenkaan ole ammatikoulussa vaan lukiossa. En välitä kehua keskiarvollani muuten, mutta koska ilmeisesti pidät minua jotenkin vajaaälyisenä, niin sitä en usko olevani, sillä lukioon pyrkiessäni lukuaineiden keskiarvo oli yli 9,6 ja edelleenkin yli yhdeksän. En myöskään ole heikosti työntekoon motivoitunut ihminen, sillä kyseiset numerot on saatu 80-prosenttisesti työnteolla. Aion saada kunnon ammatin.
Iltojani en luuhaa ratapihoilla, vaan kotona, koulussa, ystävien kanssa tai harrastuksissa. Mömmöjäkään en vedä. En ryyppää koskaan, en myöskään polta tupakkaa, huumeiden käytöstä nyt puhumattakaan.
"ja perkele kun soitatte vielä räppiä!!!"
Miten se sinua häiritsee, jos joku kuuntelee rap-musiikkia vaikka et itse siitä pitäisikään? Entäpä mikä vika rap-musiikissa on? Huonolla rapilla on pilattu paljon kyseisen musiikkityylin mainetta, mutta alunperin rap-musiikin piti olla esimerkiksi yhteiskunnallisiin epäkohtiin kantaaottavaa tai ihmisten oikeasta elämästä kertovaa musiikkia. Vaikka itse kuuntelenkin rap-musiikkia jonkun verran, niin se ei tarkoita sitä etten kuuntelisi mitään muuta musiikkia, tai että pitäisin muita musiikinlajeja huonompina. Oma musiikkimakuni on nimittäin melkoisen laaja.
"millä teidät saataisiin kitkettyä!"
Tuo kuulostaa jo huolestuttavalta. Itse en pidä väkivallasta, enkä sitä halua käyttää kuin itsepuolustukseen. En myöskään halua kitkeä tästä maailmasta ketään ihmistä, en niitäkään jotka ajattelevat eri tavalla kuin minä, tai niitä jotka haukkuvat minua edes tuntematta minua. - -V-V-_
Graffititaiteilija kirjoitti:
"jos kerran sekin, että laitetaan paskaa pesukoneeseen on taidetta niin miksei graffititkin, mutta sen sanon että helvetin huonoa taidetta ne on molemmat!"
Paskan laittamista pesukoneeseen ei voi rinnastaa graffiteihin. Paskan laittamiseen pesukoneeseen ei vaadita mitään erityisosaamista, sitä voi tehdä kuka tahansa. Sen sijaan hyvien graffitien tekemisessä vaaditaan taitoa, mielikuvitusta, värisilmää ja geometristä silmää. Hyvää graffitia ei kukaan pysty tekemään noin vain.
"menkäähän nyt ääliöt itseenne ja miettikää hetki. mitä helvetin taiteellista on kirjoittaa joku vitun ´fubu´tai ´skäbä´ aseman seinään tai vielä parempi jos junan."
Miten sinä määrittelet graffitin? Riippuu hyvin paljon siitä, miten graffitin määrittelee, pitääkö sitä taiteena ja pitääkö sitä hyvänä vai huonona taiteena.
Ilmeisesti sinun näkemyksesi graffitista rajoittuu vain jollakin yhdellä värillä johonkin junan ikkunaan tuhrittuun sanaan "fubu" tai "skäbä".
Graffiteja voi tehdä monellalailla ja monenlaisia. Ei graffitin tarvitse olla välttämättä tehty spraymaaleilla eikä graffitin tarvitse välttämättä olla teksti. Graffiti voi olla myös sarjakuvahahmo. Epäilen, osaisistko sinä noin vain maalata esimerkiksi viidellä eri spraymaalilla 4 m x 7 m kokoista sarjakuvahahmoa.
Minä ainakin teen graffiteja luomisen halusta. Ne eivät ole mitä tahansa sutaisuja, vaan aiheeni otan ympäröivästä maailmasta ja omasta elämästäni. Ne sisältävät usein myös symboliikkaa, tai sitten ne muuten kuvaavat senhetkistä elämääni, tunnetilaani tai ajatuksiani.
Graffiteja voi tehdä myös luvallisesti ja joihinkin sellaisiin paikkoihin, jotka ovat todella tylsiä ilman koristeita. Vai onko mielestäsi betoninharmaa seinä kauniimpaa katsottavaa kuin jokin värikkäillä maaleilla maalattu kuvio? Graffitinhan ei välttämättä tarvitse olla teksti, vaan se voi olla myös vaikkapa geometrinen kuvio, sarjakuvahahmo, metsämaisema, ihmis- tai eläinhahmo... Vain mielikuvitus sanelee rajat.
"kyllä te ootte rebelejä!! voi vitun pikku gängstät!! maalipurkit piiloon ja takaisin äitin tissille."
Ei minun tarvitse piilottaa maalipurkkeja, kun en käytä spraymaaleja (ainakaan luvattomiin kohteisiin). Eivätkä spraykannuni olisi myöskään varastettuja, joten ei niitä senkään takia tarvitsisi piilottaa.
"mikä on mennyt kasvatuksessa pieleen. kuin voi noin turhaa porukkaa ollakkaan."
Minut on kasvatettu niin hyvin, että en pidä ketään ihmistä turhana, en varsinkaan siksi, että hän ajattelee eri tavalla asioista kuin minä. En pidä sinuakaan turhana ihmisenä, vaikka haukuitkin minut tuntematta minua, etkä perustellut mielipiteitäsi. Jokainen ihminen on arvokas jo yksinkertaisesti siksi, että on syntynyt (eli saanut elämän lahjan).
"hankkisitte edes kunnon ammatin että teillä olis rahaa maksaa loppuikänne niitä korvauksia mitä teille tosta taiteestanne koituu, mutta kun ei. siellä te vittu vetelehditte saatanat amiksen putkilinjalla ja luuhaatte illat ratapihoilla ja vedätte mömmöjä!!!"
Sanoinko tekeväni luvattomia graffiteja? En ole koskaan tehnyt luvattomia graffiteja. Ensinnäkin, yleistys siitä että ammattikoulussa ovat vain typerät ihmiset jotka eivät halua kunnon ammattia, ei pidä paikkaansa. Eivätkö sinun mielestäsi esimerkiksi autonkorjaaja, hitsaaja tai puuseppä ole kunnon ammatteja? Mitä tulee ammatin rahakkuuteen, niin väitän, että ammattitaitoinen ja lahjakas puuseppä, joka tekee käsityönä tilaustöitä, tienaa enemmän kuin akateemisesti koulutettu henkilö.
Minä en kuitenkaan ole ammatikoulussa vaan lukiossa. En välitä kehua keskiarvollani muuten, mutta koska ilmeisesti pidät minua jotenkin vajaaälyisenä, niin sitä en usko olevani, sillä lukioon pyrkiessäni lukuaineiden keskiarvo oli yli 9,6 ja edelleenkin yli yhdeksän. En myöskään ole heikosti työntekoon motivoitunut ihminen, sillä kyseiset numerot on saatu 80-prosenttisesti työnteolla. Aion saada kunnon ammatin.
Iltojani en luuhaa ratapihoilla, vaan kotona, koulussa, ystävien kanssa tai harrastuksissa. Mömmöjäkään en vedä. En ryyppää koskaan, en myöskään polta tupakkaa, huumeiden käytöstä nyt puhumattakaan.
"ja perkele kun soitatte vielä räppiä!!!"
Miten se sinua häiritsee, jos joku kuuntelee rap-musiikkia vaikka et itse siitä pitäisikään? Entäpä mikä vika rap-musiikissa on? Huonolla rapilla on pilattu paljon kyseisen musiikkityylin mainetta, mutta alunperin rap-musiikin piti olla esimerkiksi yhteiskunnallisiin epäkohtiin kantaaottavaa tai ihmisten oikeasta elämästä kertovaa musiikkia. Vaikka itse kuuntelenkin rap-musiikkia jonkun verran, niin se ei tarkoita sitä etten kuuntelisi mitään muuta musiikkia, tai että pitäisin muita musiikinlajeja huonompina. Oma musiikkimakuni on nimittäin melkoisen laaja.
"millä teidät saataisiin kitkettyä!"
Tuo kuulostaa jo huolestuttavalta. Itse en pidä väkivallasta, enkä sitä halua käyttää kuin itsepuolustukseen. En myöskään halua kitkeä tästä maailmasta ketään ihmistä, en niitäkään jotka ajattelevat eri tavalla kuin minä, tai niitä jotka haukkuvat minua edes tuntematta minua." Paskan laittamista pesukoneeseen ei voi rinnastaa graffiteihin. Paskan laittamiseen pesukoneeseen ei vaadita mitään erityisosaamista, sitä voi tehdä kuka tahansa. Sen sijaan hyvien graffitien tekemisessä vaaditaan taitoa, mielikuvitusta, värisilmää ja geometristä silmää. Hyvää graffitia ei kukaan pysty tekemään noin vain " - Asiaa
" Miten sinä määrittelet graffitin? Riippuu hyvin paljon siitä, miten graffitin määrittelee, pitääkö sitä taiteena ja pitääkö sitä hyvänä vai huonona taiteena.
Ilmeisesti sinun näkemyksesi graffitista rajoittuu vain jollakin yhdellä värillä johonkin junan ikkunaan tuhrittuun sanaan "fubu" tai "skäbä".
Graffiteja voi tehdä monellalailla ja monenlaisia. Ei graffitin tarvitse olla välttämättä tehty spraymaaleilla eikä graffitin tarvitse välttämättä olla teksti. Graffiti voi olla myös sarjakuvahahmo. Epäilen, osaisistko sinä noin vain maalata esimerkiksi viidellä eri spraymaalilla 4 m x 7 m kokoista sarjakuvahahmoa.
Minä ainakin teen graffiteja luomisen halusta. Ne eivät ole mitä tahansa sutaisuja, vaan aiheeni otan ympäröivästä maailmasta ja omasta elämästäni. Ne sisältävät usein myös symboliikkaa, tai sitten ne muuten kuvaavat senhetkistä elämääni, tunnetilaani tai ajatuksiani.
Graffiteja voi tehdä myös luvallisesti ja joihinkin sellaisiin paikkoihin, jotka ovat todella tylsiä ilman koristeita. Vai onko mielestäsi betoninharmaa seinä kauniimpaa katsottavaa kuin jokin värikkäillä maaleilla maalattu kuvio? Graffitinhan ei välttämättä tarvitse olla teksti, vaan se voi olla myös vaikkapa geometrinen kuvio, sarjakuvahahmo, metsämaisema, ihmis- tai eläinhahmo... Vain mielikuvitus sanelee rajat.
"- Asiaa. (ilmeisesti sen erään herran näkemys graffiteista rinnastuu näihin "amatööri" "taiteilijoihin" jotka tekevät ko. asioita, on nimittäin tällä paikkakunnalla nähty).
" Miten se sinua häiritsee, jos joku kuuntelee rap-musiikkia vaikka et itse siitä pitäisikään? Entäpä mikä vika rap-musiikissa on? Huonolla rapilla on pilattu paljon kyseisen musiikkityylin mainetta, mutta alunperin rap-musiikin piti olla esimerkiksi yhteiskunnallisiin epäkohtiin kantaaottavaa tai ihmisten oikeasta elämästä kertovaa musiikkia. Vaikka itse kuuntelenkin rap-musiikkia jonkun verran, niin se ei tarkoita sitä etten kuuntelisi mitään muuta musiikkia, tai että pitäisin muita musiikinlajeja huonompina. Oma musiikkimakuni on nimittäin melkoisen laaja. " - Asiaa taas.
Sulla on hyvä asenne(en tod. halua nuoleskella tms.)! - Graffititaiteilija
-V-V-_ kirjoitti:
" Paskan laittamista pesukoneeseen ei voi rinnastaa graffiteihin. Paskan laittamiseen pesukoneeseen ei vaadita mitään erityisosaamista, sitä voi tehdä kuka tahansa. Sen sijaan hyvien graffitien tekemisessä vaaditaan taitoa, mielikuvitusta, värisilmää ja geometristä silmää. Hyvää graffitia ei kukaan pysty tekemään noin vain " - Asiaa
" Miten sinä määrittelet graffitin? Riippuu hyvin paljon siitä, miten graffitin määrittelee, pitääkö sitä taiteena ja pitääkö sitä hyvänä vai huonona taiteena.
Ilmeisesti sinun näkemyksesi graffitista rajoittuu vain jollakin yhdellä värillä johonkin junan ikkunaan tuhrittuun sanaan "fubu" tai "skäbä".
Graffiteja voi tehdä monellalailla ja monenlaisia. Ei graffitin tarvitse olla välttämättä tehty spraymaaleilla eikä graffitin tarvitse välttämättä olla teksti. Graffiti voi olla myös sarjakuvahahmo. Epäilen, osaisistko sinä noin vain maalata esimerkiksi viidellä eri spraymaalilla 4 m x 7 m kokoista sarjakuvahahmoa.
Minä ainakin teen graffiteja luomisen halusta. Ne eivät ole mitä tahansa sutaisuja, vaan aiheeni otan ympäröivästä maailmasta ja omasta elämästäni. Ne sisältävät usein myös symboliikkaa, tai sitten ne muuten kuvaavat senhetkistä elämääni, tunnetilaani tai ajatuksiani.
Graffiteja voi tehdä myös luvallisesti ja joihinkin sellaisiin paikkoihin, jotka ovat todella tylsiä ilman koristeita. Vai onko mielestäsi betoninharmaa seinä kauniimpaa katsottavaa kuin jokin värikkäillä maaleilla maalattu kuvio? Graffitinhan ei välttämättä tarvitse olla teksti, vaan se voi olla myös vaikkapa geometrinen kuvio, sarjakuvahahmo, metsämaisema, ihmis- tai eläinhahmo... Vain mielikuvitus sanelee rajat.
"- Asiaa. (ilmeisesti sen erään herran näkemys graffiteista rinnastuu näihin "amatööri" "taiteilijoihin" jotka tekevät ko. asioita, on nimittäin tällä paikkakunnalla nähty).
" Miten se sinua häiritsee, jos joku kuuntelee rap-musiikkia vaikka et itse siitä pitäisikään? Entäpä mikä vika rap-musiikissa on? Huonolla rapilla on pilattu paljon kyseisen musiikkityylin mainetta, mutta alunperin rap-musiikin piti olla esimerkiksi yhteiskunnallisiin epäkohtiin kantaaottavaa tai ihmisten oikeasta elämästä kertovaa musiikkia. Vaikka itse kuuntelenkin rap-musiikkia jonkun verran, niin se ei tarkoita sitä etten kuuntelisi mitään muuta musiikkia, tai että pitäisin muita musiikinlajeja huonompina. Oma musiikkimakuni on nimittäin melkoisen laaja. " - Asiaa taas.
Sulla on hyvä asenne(en tod. halua nuoleskella tms.)!"- Asiaa. (ilmeisesti sen erään herran näkemys graffiteista rinnastuu näihin "amatööri" "taiteilijoihin" jotka tekevät ko. asioita, on nimittäin tällä paikkakunnalla nähty)."
Aivan, graffitit ovat mielestäni yksi taidesuuntaus muiden joukossa, ja kyllähän joka taidesuuntauksesta löytyy huonoja teoksia sekä niitä henkilöitä, jotka eivät tee taidetta tosissaan. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että koko taidesuuntaus on huono. Minusta oli erittäin ikävää, että "Pissed off" niputti samaan joukkoon huvikseen joka paikkaan spraymaalia huitovat henkilöt, jotka tekevät graffoja "siksi kun muutkin" ja koko sydämellään gfaffititaidetta tekevät henkilöt, jotka laittavat peliin kaikkensa ja haluavat tehdä kunnon taidetta.
"Sulla on hyvä asenne(en tod. halua nuoleskella tms.)!"
Kiitos =O) Ei kommenttisi kuulostanut nuoleskelulta, sillä rehellisen positiivisen mielipiteen sanomista ääneen ei voi verrata nuoleskeluun.
Minä puolestani voin ilman nuoleskelun häivääkään sanoa, että olen iloinen, että luit tekstini ja todella halusit ymmärtää (ja ymmärsit) mitä siinä sanottiin. Se osoittaa että olet ajattelukykyinen yksilö. Näissä keskusteluissa kun on usein tapana, että monet jättävät tekstin lukematta mutta kommentoivat siitä huolimatta. - Iiro
Graffititaiteilija kirjoitti:
"jos kerran sekin, että laitetaan paskaa pesukoneeseen on taidetta niin miksei graffititkin, mutta sen sanon että helvetin huonoa taidetta ne on molemmat!"
Paskan laittamista pesukoneeseen ei voi rinnastaa graffiteihin. Paskan laittamiseen pesukoneeseen ei vaadita mitään erityisosaamista, sitä voi tehdä kuka tahansa. Sen sijaan hyvien graffitien tekemisessä vaaditaan taitoa, mielikuvitusta, värisilmää ja geometristä silmää. Hyvää graffitia ei kukaan pysty tekemään noin vain.
"menkäähän nyt ääliöt itseenne ja miettikää hetki. mitä helvetin taiteellista on kirjoittaa joku vitun ´fubu´tai ´skäbä´ aseman seinään tai vielä parempi jos junan."
Miten sinä määrittelet graffitin? Riippuu hyvin paljon siitä, miten graffitin määrittelee, pitääkö sitä taiteena ja pitääkö sitä hyvänä vai huonona taiteena.
Ilmeisesti sinun näkemyksesi graffitista rajoittuu vain jollakin yhdellä värillä johonkin junan ikkunaan tuhrittuun sanaan "fubu" tai "skäbä".
Graffiteja voi tehdä monellalailla ja monenlaisia. Ei graffitin tarvitse olla välttämättä tehty spraymaaleilla eikä graffitin tarvitse välttämättä olla teksti. Graffiti voi olla myös sarjakuvahahmo. Epäilen, osaisistko sinä noin vain maalata esimerkiksi viidellä eri spraymaalilla 4 m x 7 m kokoista sarjakuvahahmoa.
Minä ainakin teen graffiteja luomisen halusta. Ne eivät ole mitä tahansa sutaisuja, vaan aiheeni otan ympäröivästä maailmasta ja omasta elämästäni. Ne sisältävät usein myös symboliikkaa, tai sitten ne muuten kuvaavat senhetkistä elämääni, tunnetilaani tai ajatuksiani.
Graffiteja voi tehdä myös luvallisesti ja joihinkin sellaisiin paikkoihin, jotka ovat todella tylsiä ilman koristeita. Vai onko mielestäsi betoninharmaa seinä kauniimpaa katsottavaa kuin jokin värikkäillä maaleilla maalattu kuvio? Graffitinhan ei välttämättä tarvitse olla teksti, vaan se voi olla myös vaikkapa geometrinen kuvio, sarjakuvahahmo, metsämaisema, ihmis- tai eläinhahmo... Vain mielikuvitus sanelee rajat.
"kyllä te ootte rebelejä!! voi vitun pikku gängstät!! maalipurkit piiloon ja takaisin äitin tissille."
Ei minun tarvitse piilottaa maalipurkkeja, kun en käytä spraymaaleja (ainakaan luvattomiin kohteisiin). Eivätkä spraykannuni olisi myöskään varastettuja, joten ei niitä senkään takia tarvitsisi piilottaa.
"mikä on mennyt kasvatuksessa pieleen. kuin voi noin turhaa porukkaa ollakkaan."
Minut on kasvatettu niin hyvin, että en pidä ketään ihmistä turhana, en varsinkaan siksi, että hän ajattelee eri tavalla asioista kuin minä. En pidä sinuakaan turhana ihmisenä, vaikka haukuitkin minut tuntematta minua, etkä perustellut mielipiteitäsi. Jokainen ihminen on arvokas jo yksinkertaisesti siksi, että on syntynyt (eli saanut elämän lahjan).
"hankkisitte edes kunnon ammatin että teillä olis rahaa maksaa loppuikänne niitä korvauksia mitä teille tosta taiteestanne koituu, mutta kun ei. siellä te vittu vetelehditte saatanat amiksen putkilinjalla ja luuhaatte illat ratapihoilla ja vedätte mömmöjä!!!"
Sanoinko tekeväni luvattomia graffiteja? En ole koskaan tehnyt luvattomia graffiteja. Ensinnäkin, yleistys siitä että ammattikoulussa ovat vain typerät ihmiset jotka eivät halua kunnon ammattia, ei pidä paikkaansa. Eivätkö sinun mielestäsi esimerkiksi autonkorjaaja, hitsaaja tai puuseppä ole kunnon ammatteja? Mitä tulee ammatin rahakkuuteen, niin väitän, että ammattitaitoinen ja lahjakas puuseppä, joka tekee käsityönä tilaustöitä, tienaa enemmän kuin akateemisesti koulutettu henkilö.
Minä en kuitenkaan ole ammatikoulussa vaan lukiossa. En välitä kehua keskiarvollani muuten, mutta koska ilmeisesti pidät minua jotenkin vajaaälyisenä, niin sitä en usko olevani, sillä lukioon pyrkiessäni lukuaineiden keskiarvo oli yli 9,6 ja edelleenkin yli yhdeksän. En myöskään ole heikosti työntekoon motivoitunut ihminen, sillä kyseiset numerot on saatu 80-prosenttisesti työnteolla. Aion saada kunnon ammatin.
Iltojani en luuhaa ratapihoilla, vaan kotona, koulussa, ystävien kanssa tai harrastuksissa. Mömmöjäkään en vedä. En ryyppää koskaan, en myöskään polta tupakkaa, huumeiden käytöstä nyt puhumattakaan.
"ja perkele kun soitatte vielä räppiä!!!"
Miten se sinua häiritsee, jos joku kuuntelee rap-musiikkia vaikka et itse siitä pitäisikään? Entäpä mikä vika rap-musiikissa on? Huonolla rapilla on pilattu paljon kyseisen musiikkityylin mainetta, mutta alunperin rap-musiikin piti olla esimerkiksi yhteiskunnallisiin epäkohtiin kantaaottavaa tai ihmisten oikeasta elämästä kertovaa musiikkia. Vaikka itse kuuntelenkin rap-musiikkia jonkun verran, niin se ei tarkoita sitä etten kuuntelisi mitään muuta musiikkia, tai että pitäisin muita musiikinlajeja huonompina. Oma musiikkimakuni on nimittäin melkoisen laaja.
"millä teidät saataisiin kitkettyä!"
Tuo kuulostaa jo huolestuttavalta. Itse en pidä väkivallasta, enkä sitä halua käyttää kuin itsepuolustukseen. En myöskään halua kitkeä tästä maailmasta ketään ihmistä, en niitäkään jotka ajattelevat eri tavalla kuin minä, tai niitä jotka haukkuvat minua edes tuntematta minua."jos kerran sekin, että laitetaan paskaa pesukoneeseen on taidetta niin miksei graffititkin, mutta sen sanon että helvetin huonoa taidetta ne on molemmat!"
Paskan laittamista pesukoneeseen ei voi rinnastaa graffiteihin. Paskan laittamiseen pesukoneeseen ei vaadita mitään erityisosaamista, sitä voi tehdä kuka tahansa. Sen sijaan hyvien graffitien tekemisessä vaaditaan taitoa, mielikuvitusta, värisilmää ja geometristä silmää. Hyvää graffitia ei kukaan pysty tekemään noin vain.
Älkää aliarvioiko tuollaistakaan taidemuotoa, ainakin se on jäänyt elävästi jonkun ihmisen mieliin ja yksi taiteen tehtävistähän on saada ihmiset ajattelemaan. Kyllä tuokin on jonkin verran mielikuvitusta ainakin vaatinut ja varmaankin tuohon on liittynyt syvempääkin ajatusta jota asian esilletuonut ei muistanut/ole vaivautunut ottamaan selville (kuten ei myöskään tehnyt graffittien kohdalla). Joten siis tahdoin sanoa että asiat eivät ole niin yksisilmäisiä kuin ensinäkemältä saattaisi tuntua - kaiken tietävä
Iiro kirjoitti:
"jos kerran sekin, että laitetaan paskaa pesukoneeseen on taidetta niin miksei graffititkin, mutta sen sanon että helvetin huonoa taidetta ne on molemmat!"
Paskan laittamista pesukoneeseen ei voi rinnastaa graffiteihin. Paskan laittamiseen pesukoneeseen ei vaadita mitään erityisosaamista, sitä voi tehdä kuka tahansa. Sen sijaan hyvien graffitien tekemisessä vaaditaan taitoa, mielikuvitusta, värisilmää ja geometristä silmää. Hyvää graffitia ei kukaan pysty tekemään noin vain.
Älkää aliarvioiko tuollaistakaan taidemuotoa, ainakin se on jäänyt elävästi jonkun ihmisen mieliin ja yksi taiteen tehtävistähän on saada ihmiset ajattelemaan. Kyllä tuokin on jonkin verran mielikuvitusta ainakin vaatinut ja varmaankin tuohon on liittynyt syvempääkin ajatusta jota asian esilletuonut ei muistanut/ole vaivautunut ottamaan selville (kuten ei myöskään tehnyt graffittien kohdalla). Joten siis tahdoin sanoa että asiat eivät ole niin yksisilmäisiä kuin ensinäkemältä saattaisi tuntuasellaista taidetta on näiden pikku natiaisten isit ja äidit saaneet aikaan!!
toi kommentti oli aika hyvä että tehtäis sitä taidetta näiden naperoiden vanhempien asuntojen omiin seiniin...vaikka ei se välttämättä onnistu sillä eiköhän ne juopot asu jossain jakomäen tai koivukylän korkeiden spurgutalojen ylimmissä kerroksissa! - taiteen ystävä
Graffititaiteilija kirjoitti:
"jos kerran sekin, että laitetaan paskaa pesukoneeseen on taidetta niin miksei graffititkin, mutta sen sanon että helvetin huonoa taidetta ne on molemmat!"
Paskan laittamista pesukoneeseen ei voi rinnastaa graffiteihin. Paskan laittamiseen pesukoneeseen ei vaadita mitään erityisosaamista, sitä voi tehdä kuka tahansa. Sen sijaan hyvien graffitien tekemisessä vaaditaan taitoa, mielikuvitusta, värisilmää ja geometristä silmää. Hyvää graffitia ei kukaan pysty tekemään noin vain.
"menkäähän nyt ääliöt itseenne ja miettikää hetki. mitä helvetin taiteellista on kirjoittaa joku vitun ´fubu´tai ´skäbä´ aseman seinään tai vielä parempi jos junan."
Miten sinä määrittelet graffitin? Riippuu hyvin paljon siitä, miten graffitin määrittelee, pitääkö sitä taiteena ja pitääkö sitä hyvänä vai huonona taiteena.
Ilmeisesti sinun näkemyksesi graffitista rajoittuu vain jollakin yhdellä värillä johonkin junan ikkunaan tuhrittuun sanaan "fubu" tai "skäbä".
Graffiteja voi tehdä monellalailla ja monenlaisia. Ei graffitin tarvitse olla välttämättä tehty spraymaaleilla eikä graffitin tarvitse välttämättä olla teksti. Graffiti voi olla myös sarjakuvahahmo. Epäilen, osaisistko sinä noin vain maalata esimerkiksi viidellä eri spraymaalilla 4 m x 7 m kokoista sarjakuvahahmoa.
Minä ainakin teen graffiteja luomisen halusta. Ne eivät ole mitä tahansa sutaisuja, vaan aiheeni otan ympäröivästä maailmasta ja omasta elämästäni. Ne sisältävät usein myös symboliikkaa, tai sitten ne muuten kuvaavat senhetkistä elämääni, tunnetilaani tai ajatuksiani.
Graffiteja voi tehdä myös luvallisesti ja joihinkin sellaisiin paikkoihin, jotka ovat todella tylsiä ilman koristeita. Vai onko mielestäsi betoninharmaa seinä kauniimpaa katsottavaa kuin jokin värikkäillä maaleilla maalattu kuvio? Graffitinhan ei välttämättä tarvitse olla teksti, vaan se voi olla myös vaikkapa geometrinen kuvio, sarjakuvahahmo, metsämaisema, ihmis- tai eläinhahmo... Vain mielikuvitus sanelee rajat.
"kyllä te ootte rebelejä!! voi vitun pikku gängstät!! maalipurkit piiloon ja takaisin äitin tissille."
Ei minun tarvitse piilottaa maalipurkkeja, kun en käytä spraymaaleja (ainakaan luvattomiin kohteisiin). Eivätkä spraykannuni olisi myöskään varastettuja, joten ei niitä senkään takia tarvitsisi piilottaa.
"mikä on mennyt kasvatuksessa pieleen. kuin voi noin turhaa porukkaa ollakkaan."
Minut on kasvatettu niin hyvin, että en pidä ketään ihmistä turhana, en varsinkaan siksi, että hän ajattelee eri tavalla asioista kuin minä. En pidä sinuakaan turhana ihmisenä, vaikka haukuitkin minut tuntematta minua, etkä perustellut mielipiteitäsi. Jokainen ihminen on arvokas jo yksinkertaisesti siksi, että on syntynyt (eli saanut elämän lahjan).
"hankkisitte edes kunnon ammatin että teillä olis rahaa maksaa loppuikänne niitä korvauksia mitä teille tosta taiteestanne koituu, mutta kun ei. siellä te vittu vetelehditte saatanat amiksen putkilinjalla ja luuhaatte illat ratapihoilla ja vedätte mömmöjä!!!"
Sanoinko tekeväni luvattomia graffiteja? En ole koskaan tehnyt luvattomia graffiteja. Ensinnäkin, yleistys siitä että ammattikoulussa ovat vain typerät ihmiset jotka eivät halua kunnon ammattia, ei pidä paikkaansa. Eivätkö sinun mielestäsi esimerkiksi autonkorjaaja, hitsaaja tai puuseppä ole kunnon ammatteja? Mitä tulee ammatin rahakkuuteen, niin väitän, että ammattitaitoinen ja lahjakas puuseppä, joka tekee käsityönä tilaustöitä, tienaa enemmän kuin akateemisesti koulutettu henkilö.
Minä en kuitenkaan ole ammatikoulussa vaan lukiossa. En välitä kehua keskiarvollani muuten, mutta koska ilmeisesti pidät minua jotenkin vajaaälyisenä, niin sitä en usko olevani, sillä lukioon pyrkiessäni lukuaineiden keskiarvo oli yli 9,6 ja edelleenkin yli yhdeksän. En myöskään ole heikosti työntekoon motivoitunut ihminen, sillä kyseiset numerot on saatu 80-prosenttisesti työnteolla. Aion saada kunnon ammatin.
Iltojani en luuhaa ratapihoilla, vaan kotona, koulussa, ystävien kanssa tai harrastuksissa. Mömmöjäkään en vedä. En ryyppää koskaan, en myöskään polta tupakkaa, huumeiden käytöstä nyt puhumattakaan.
"ja perkele kun soitatte vielä räppiä!!!"
Miten se sinua häiritsee, jos joku kuuntelee rap-musiikkia vaikka et itse siitä pitäisikään? Entäpä mikä vika rap-musiikissa on? Huonolla rapilla on pilattu paljon kyseisen musiikkityylin mainetta, mutta alunperin rap-musiikin piti olla esimerkiksi yhteiskunnallisiin epäkohtiin kantaaottavaa tai ihmisten oikeasta elämästä kertovaa musiikkia. Vaikka itse kuuntelenkin rap-musiikkia jonkun verran, niin se ei tarkoita sitä etten kuuntelisi mitään muuta musiikkia, tai että pitäisin muita musiikinlajeja huonompina. Oma musiikkimakuni on nimittäin melkoisen laaja.
"millä teidät saataisiin kitkettyä!"
Tuo kuulostaa jo huolestuttavalta. Itse en pidä väkivallasta, enkä sitä halua käyttää kuin itsepuolustukseen. En myöskään halua kitkeä tästä maailmasta ketään ihmistä, en niitäkään jotka ajattelevat eri tavalla kuin minä, tai niitä jotka haukkuvat minua edes tuntematta minua.no voi voi, kun osaatte maalata sarjakuvahahmoja spray-maaleilla. kylläpä on taidokasta! kuulehan, on aivan varmaa että ne jotka osaavat oikeasti maalata, eivät hukkaa lahjojaan moiseen typeryyteen. sitä paitsi, oletteko te idiootit sitä mieltä että esim. karvinen tai smurffit on hyvin piirrettyjä sarjakuvia. ei, ne on lapsille tarkoitettua skeidaa mutta teillä ei ole kykyä erotella, mikä on hyvin tehtyä sarjakuvaa ja mikä ei. siis, sarjakuva voi olla hyvin tehtyä, mutta se vain äärimmäisen harvoin on sitä!
menkää työväenopiston kursseille! opiskelkaa jotain uutta!
AKSELI GALLEN-KALLELA EI MAALANNUT GRAFFITEJA!!! - sirittäjä
tagit on tageja töhryt on töhryjä graffitit on graffitteja vaikka nuo kolme asiaa liittyvätkin toisiin lähes saumattomasti. Ei voi verrata töhryä tai tagia graffittiin, ja alkaa lateleen aseman seinässä lukeneen minkä lie tagin tai töhryn perusteella mielipiteitä. Jaa miksei, siks koska graffiti ei ole töhry tai tagi. Sano kuka mitä tahansa niin Graffitti on taidetta. Ja niin kauan ku jatkuu graffiti natsi linja, ei pääse taiteilijat toteuttaan itseään kehittävällä tavalla riittävästi. Näin ollen nämä hiekkalaatikoilla reenailevat töhrijät ja tagit valtaa rakennusten paljasta pintaa. loppuun sitä ei tällä linjauksella saa millään... Miettikää ja erottakaa asiat toisistaan. Ei pidä yleistää liikaa samankaltaisia asioita toisiinsa.
- b
taiteen ystävä kirjoitti:
no voi voi, kun osaatte maalata sarjakuvahahmoja spray-maaleilla. kylläpä on taidokasta! kuulehan, on aivan varmaa että ne jotka osaavat oikeasti maalata, eivät hukkaa lahjojaan moiseen typeryyteen. sitä paitsi, oletteko te idiootit sitä mieltä että esim. karvinen tai smurffit on hyvin piirrettyjä sarjakuvia. ei, ne on lapsille tarkoitettua skeidaa mutta teillä ei ole kykyä erotella, mikä on hyvin tehtyä sarjakuvaa ja mikä ei. siis, sarjakuva voi olla hyvin tehtyä, mutta se vain äärimmäisen harvoin on sitä!
menkää työväenopiston kursseille! opiskelkaa jotain uutta!
AKSELI GALLEN-KALLELA EI MAALANNUT GRAFFITEJA!!!"on aivan varmaa että ne jotka osaavat oikeasti maalata, eivät hukkaa lahjojaan moiseen typeryyteen."
http://www.krmi.net/image.php?place=walls/tampere/center&image=23 - vandaali123
taiteen ystävä kirjoitti:
no voi voi, kun osaatte maalata sarjakuvahahmoja spray-maaleilla. kylläpä on taidokasta! kuulehan, on aivan varmaa että ne jotka osaavat oikeasti maalata, eivät hukkaa lahjojaan moiseen typeryyteen. sitä paitsi, oletteko te idiootit sitä mieltä että esim. karvinen tai smurffit on hyvin piirrettyjä sarjakuvia. ei, ne on lapsille tarkoitettua skeidaa mutta teillä ei ole kykyä erotella, mikä on hyvin tehtyä sarjakuvaa ja mikä ei. siis, sarjakuva voi olla hyvin tehtyä, mutta se vain äärimmäisen harvoin on sitä!
menkää työväenopiston kursseille! opiskelkaa jotain uutta!
AKSELI GALLEN-KALLELA EI MAALANNUT GRAFFITEJA!!!Banksyn graffítitaide on aika helvetin taidokasta että revi siitä kukkahattutäti tai mikä lie ootkaan :D
- Taiteen ystävälle
Haluaisin antaa näytteeni taidoistani sinulle rakas taiteenystävä pikimmiten. Kerro vain osoitteesi niin jo lähiaikoina tulet hämmästymään ulkoseiniesi uutta ilmettä.
- writer
Graffiti-taiteeseen kuuluu myös se, että se on laitonta ja myös se, että suurin osa writtereistä haluaa kuuluisuutta.
mitä useammin sitä maalaa sitä helpommin siitä tulee elämäntapa. Graffitit ovat osa hip hop -kulttuuria ja niitä ei saa koskaan pois seiniltä.
Ettekä te voi väittää, että joku dösän kylki on kalliimpi kuin ihmishenki, Suomen laki kusee tuossa kohtaa!
"Elämä on lyhyt, taide on ikuista..."
Minä itse kunnioitan ja arvostan hienoja graffiteja. - Linda80
.....missä ajatuksissa sitä tekee.jos sulla on jokin AJATUS taustalla,mutta jos vain töhrit seiniä eikä sulla ole muuta ajatusta kun että -hei mä töhrin tohon seinään graffitin koska se on kiellettyä--niin silloin se ei ole taidetta!!!
- bomber 4 life!
kuka määrittää taiteen...??
- Don
bomber 4 life! kirjoitti:
kuka määrittää taiteen...??
Vähintään 50v rikkaat, lihavat sikaria polttavat miehet.
- shy
http://www.graffiti.org
..no niin ja kaikki joukolla graffititaidetta
ihailemaan..- pissed off!
mä luulin että tolla sivulla olis ollut jotain ihan oikeesti hyvää kun kerran kehuit mutta paskat. sitä samaa shittiä mitä aina ennenkin. toiko on todella se mihin te lökäpöksyt parhaimmillanne pystytte. ei teistä ole kuulkaas mihinkään. LAHJATTOMIEN HOMMAA!!!
- gut
pissed off! kirjoitti:
mä luulin että tolla sivulla olis ollut jotain ihan oikeesti hyvää kun kerran kehuit mutta paskat. sitä samaa shittiä mitä aina ennenkin. toiko on todella se mihin te lökäpöksyt parhaimmillanne pystytte. ei teistä ole kuulkaas mihinkään. LAHJATTOMIEN HOMMAA!!!
näytä parempi
- oikean taiteen ystävä
gut kirjoitti:
näytä parempi
www.halvi.helsinki.fi/museo/holmberg.htm
siinä on jotain sellaista mihin täytyy pyrkiä!! - Holmes
oikean taiteen ystävä kirjoitti:
www.halvi.helsinki.fi/museo/holmberg.htm
siinä on jotain sellaista mihin täytyy pyrkiä!!Täytyy pyrkiä?
Mihinkään ei täydy pyrkiä toisten vaatimuksesta.
- ttkk
Jälkimaailmalle jäisi jotain grafitistit maalaisivat esimerkiksi kovalevyille työnsä, ja esittäisivät niitä sopivissa paikoissa! Kovalevyt 2X5 metriä riittänee tuollaisiin ja voi käyttää useammankin levyn ja maksavat melko vähän eli n. 10 € kappale.
- tribality
ihan oikeesti te, jotka valitatte että graffitit on epämääräsiä töhryjä, ja se on lahjattomien "taiteilijoiden" hommaa, niin menkää itteenne!
graffitit on taidetta ihan siinä missä ne Aleksi Gallen-Kallellan työt. ne kuuluvat vain eri taiteen alalajeihin.
kuten aiemmin joku on jo sanonut että töhryt, tagit ja graffitit ovat eriasia. graffitit TODELLAKIN vaativat taitoa, ja vielä lisää taitoa. mitä jos itse menisitte kokeilemaan esimerkiksi maiseman maalausta spraymaaleilla? ei ole todellakaan helppoa.
arvostakaa graffiteja siinä missä mona lisaa ja gallen-kallellan töitä.
taidetta ei voi määritellä kukaan. - BARE
Graffitit ei oo mun taidetta, tai jos on, niin ei kauhean tasokasta sellasta.
Suurimmaks osaks mitä kadulla kävellessä näkee, niin ne on sellasta sotkua, täysin taidotonta nimikirjaimiensa töhertämistä. Tai sitten ne sellaisia amatöörimäisen näköisesti tehtyjä isoja tekstejä, joihin on suihkastu vähän jotain random värejä... En pysty tajuamaan missä vaiheessa se esteettinen osuus noissa graffiteissa on. - katsova ihminen
Hei! Hyvä jälki on hyvää jälkeä riippumatta siitä mihin se on tehty. Sillä jos joku teinipolo töhrii hakaristin tunnelinseinään ei ole mitään tekemistä graffititaiteen kanssa. Tossa aiemmassa linkissä (missä siis puolustettiin graffititaiteilijoita) oli tosi hienoa jälkeä, hienosti maalattu ihonpintaa, sommiteltu, kolmiuloitteisuutta, tunnetta, ajatusta on selvästi mukana... ja tämän sanon tuntematta graffiteja mitenkään. Graffiti on aivan oma taiteen muotonsa ja tuo monipuolisuutta siihen kuinka voi taiteellisesti ilmaista itseään. Kiitos.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1377689Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde381925Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251880- 911623
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801555Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104988- 49920
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4839Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28820- 33783