Äitiseurakunta

Todellakaan en näihin esittämiini asioihin tiedä vastauksia pitkästä EL-historiasta huolimatta. Mutta sen tiedän, että kaltaisiani tietämättömiä on keskuudessamme lukemattomia seurakuntalaisista saarnaajiin asti.

Onnellinen asia on kuitenkin, ettei meidän autuutumme ole tiedossa. Vaikka me Raamatun osaisimme ulkoa kannesta kanteen, ei se meitä pelasta.

Minun täytyy suurena syntisenä aina vaan uudestaan ja uudestaan turvautua Jeesuksen sovintotyöhön. Ei minussa mitään hyvää itsessäni ole. Ja hyvä on, jos siitä sovinnosta olen saattanut muillekin kertoa. Ainoastaan Taivaan Jumalalle siitä olkoon kiitos ja kunnia.

Kirjoituksestasi saa vaikutelman, että itse olisit hyvinkin perillä näistä asioista. Voisitko jotain kertoa täällä tai vaikka suoraan s.postiini: [email protected]

Kyllä kai se alkuun oli niin, että jokainen niistä ensimmäisistä wanhimmista valitsi itselleen pari tai kolme timoteusta.

Ensimmäiset wanhimmat taasen olivat Lestadiuksen luottomiehiä. Näin inhimillisesti ajatellen.

Jos en ihan väärässä ole, niin Raattamaa sai johdattajan tehtävän Lars Levin jälkeen. Jonka hän sitten perimätiedon mukaan siirsi Purnulle.

Sukupovien vaihtuessa syntyy aina jännitteitä, koska ei aina ole niin yksinkertaista hyväksyä vallitsevaa tilannetta.

Nykyistä menettelyä en tunne, enkä tiedä tuunnenko vanhaakaan, mutta luulen, ettei muiden maitten lestadiolaisilla siis esikoisilla ole juuri sanomista siihen, ketä wanhimmistoon kuuluu.

Kuuskytluvun tapahtumien yhteydessä oli esillä kolme nimeä ja siinä oli nimenomaan kysymys johtajasta ja kahdesta timoteuksesta.

Jo Rauhan Yhdistys pahentui Lapin wanhimpiin 1902 ja samalla Jeesukseen. Se on siis yks yhteen, pahentuuko näennäisesti Lappiin kun todellisesti pahentuu Jeesukseen.

Eliza kirjoitti:

Jo Rauhan Yhdistys pahentui Lapin wanhimpiin 1902 ja samalla Jeesukseen. Se on siis yks yhteen, pahentuuko näennäisesti Lappiin kun todellisesti pahentuu Jeesukseen.

Tämä on hyvä huomio koko hajaannusten syntyyn, kaikki mikä on aiheuttanut riitaa ja eriseuraa johtuu yksin ja ainoastaan siitä että on poljettu Vapahtajamme Jeesus jalkoihin ja Häneen pahennuttu oman kunnian ja ylpeyden tähden. Kaikki muu on seuraus luopumuksesta Jumalaan, synnin hedelmiä.

Eliza kirjoitti:

Jo Rauhan Yhdistys pahentui Lapin wanhimpiin 1902 ja samalla Jeesukseen. Se on siis yks yhteen, pahentuuko näennäisesti Lappiin kun todellisesti pahentuu Jeesukseen.

Mietipä sitä, Eliza!
Onko - mielestäsi - "Lapinvanhin" yhtä kuin Jeesus? Näin olen käsittänyt kommenteistasi - valitettavasti!
Vai kohdistuuko patologinen vihasi, (jos, niin miksi), vain vanhoillisiin, miltä se näyttää.

Breef kirjoitti:

Mietipä sitä, Eliza!
Onko - mielestäsi - "Lapinvanhin" yhtä kuin Jeesus? Näin olen käsittänyt kommenteistasi - valitettavasti!
Vai kohdistuuko patologinen vihasi, (jos, niin miksi), vain vanhoillisiin, miltä se näyttää.

Lue lisää

Oo sancta Claus ! Analysointi olettaen, että ensinnäkin minulla on vihaa, toiseksi että se on patologista ja kolmanneksi että se kohdistuu vanhoillisiin ja teoreema että tämä lisäksi kohdistuisi muihinkin, joka oli kysymys, tämä kysymys oli perusteeton, olettamuspohjainen.

Että joku olisi Jeesuksen inkarnaatio , ja joku ajattelisi niin, sillä uskomuksella aukeavat hulluinhuoneitten ovet.

Me naiset emme houkuttaudu tähän aina, tähän: minäminä sitä ja minäminä en tätä.

Hankala on tämä valittu aihe. Se on hankala siksi koska tähän liittyy muutamia jumaliksi korotettuja ihmisiä, ja se tekee asian hyvin vaikeaksi.

Muun muassa jo pitkän aikaa vanhimmistoon kuulunut henkilö syrjäytettiin nykyisen, paljon heitä kokemattomampien toimesta. Ja tämä tapahtui Gunnar Jönssonin kuoleman jälkeen. Gunnar oli varoittanut jo eläessään tekemästä saarnaajaa erääseen sukuun kuuluvista miehistä. Tämä virhe kuitenkin tehtiin Gunnarin kuoltua. Ja kohta alkoikin tapahtua kummallisia asioita. Saarnattiin hyvin kunnioittavassa hengessä muun muassa August Iisksonista. Hänen edesottamuksensa on hyvin vielä nytkin elävien, hänet hyvin tunteneiden henkilöiden tiedossa ja muistissa.

On myös osoittautunut todeksi, että nykyinen vanhimmisto ottaa hyvin voimakkaasti kantaa sellaisiin asioihin, joista he eivät käytännöllisesti katsoen ymmärrä yhtään mitään.

Tämä on tullut ilmi, kun he ovat alkaneet avoimesti kiistellä niiden henkilöiden kanssa, joilla on hyvin vankka koulutus ja vuosikymmenien kokemus asioista joista he puhuvat.

Lapin vanhimmat puhuivat tässä mennävuosina muun muassa ehtoollisuhrista. Kun asiaa alettiin sitten tarkemmin tutkia, niin kävikin ilmi etteivät he ymmärtäneet, mikä on ehtoollisuhri.

Suomen luterilaisen kirkon oppia he ovat arvostelleet voimakkain sanakääntein, vaikka eivät tunne riittävästi luterilaista tunnustusta.

Jumalan lahjoja olisi kyllä tarjolla heillekin avuksi, mutta ei tahdo kelvata. He kuuntelevat vain sellaisia suomalaisiakin, joilla on heidän kanssaan samanlainen, hyvin kielteinen ja vääristynyt käsitys koko luterilaisesta opista.

VLKY kirjoitti:

Hankala on tämä valittu aihe. Se on hankala siksi koska tähän liittyy muutamia jumaliksi korotettuja ihmisiä, ja se tekee asian hyvin vaikeaksi.

Muun muassa jo pitkän aikaa vanhimmistoon kuulunut henkilö syrjäytettiin nykyisen, paljon heitä kokemattomampien toimesta. Ja tämä tapahtui Gunnar Jönssonin kuoleman jälkeen. Gunnar oli varoittanut jo eläessään tekemästä saarnaajaa erääseen sukuun kuuluvista miehistä. Tämä virhe kuitenkin tehtiin Gunnarin kuoltua. Ja kohta alkoikin tapahtua kummallisia asioita. Saarnattiin hyvin kunnioittavassa hengessä muun muassa August Iisksonista. Hänen edesottamuksensa on hyvin vielä nytkin elävien, hänet hyvin tunteneiden henkilöiden tiedossa ja muistissa.

On myös osoittautunut todeksi, että nykyinen vanhimmisto ottaa hyvin voimakkaasti kantaa sellaisiin asioihin, joista he eivät käytännöllisesti katsoen ymmärrä yhtään mitään.

Tämä on tullut ilmi, kun he ovat alkaneet avoimesti kiistellä niiden henkilöiden kanssa, joilla on hyvin vankka koulutus ja vuosikymmenien kokemus asioista joista he puhuvat.

Lapin vanhimmat puhuivat tässä mennävuosina muun muassa ehtoollisuhrista. Kun asiaa alettiin sitten tarkemmin tutkia, niin kävikin ilmi etteivät he ymmärtäneet, mikä on ehtoollisuhri.

Suomen luterilaisen kirkon oppia he ovat arvostelleet voimakkain sanakääntein, vaikka eivät tunne riittävästi luterilaista tunnustusta.

Jumalan lahjoja olisi kyllä tarjolla heillekin avuksi, mutta ei tahdo kelvata. He kuuntelevat vain sellaisia suomalaisiakin, joilla on heidän kanssaan samanlainen, hyvin kielteinen ja vääristynyt käsitys koko luterilaisesta opista.

Lue lisää

...VLKY!
(Joku on näköjään rekisteröinyt tähän asti käyttämäni Huolestunut-nimimerkkini. Siksi piiiitkä vokaali).

Wanhasta Kittilän kiukaasta lähtee vielä jälkilöylyjä. Halutaan omat Wanhimmat Kittilään.

VLKY kirjoitti:

Hankala on tämä valittu aihe. Se on hankala siksi koska tähän liittyy muutamia jumaliksi korotettuja ihmisiä, ja se tekee asian hyvin vaikeaksi.

Muun muassa jo pitkän aikaa vanhimmistoon kuulunut henkilö syrjäytettiin nykyisen, paljon heitä kokemattomampien toimesta. Ja tämä tapahtui Gunnar Jönssonin kuoleman jälkeen. Gunnar oli varoittanut jo eläessään tekemästä saarnaajaa erääseen sukuun kuuluvista miehistä. Tämä virhe kuitenkin tehtiin Gunnarin kuoltua. Ja kohta alkoikin tapahtua kummallisia asioita. Saarnattiin hyvin kunnioittavassa hengessä muun muassa August Iisksonista. Hänen edesottamuksensa on hyvin vielä nytkin elävien, hänet hyvin tunteneiden henkilöiden tiedossa ja muistissa.

On myös osoittautunut todeksi, että nykyinen vanhimmisto ottaa hyvin voimakkaasti kantaa sellaisiin asioihin, joista he eivät käytännöllisesti katsoen ymmärrä yhtään mitään.

Tämä on tullut ilmi, kun he ovat alkaneet avoimesti kiistellä niiden henkilöiden kanssa, joilla on hyvin vankka koulutus ja vuosikymmenien kokemus asioista joista he puhuvat.

Lapin vanhimmat puhuivat tässä mennävuosina muun muassa ehtoollisuhrista. Kun asiaa alettiin sitten tarkemmin tutkia, niin kävikin ilmi etteivät he ymmärtäneet, mikä on ehtoollisuhri.

Suomen luterilaisen kirkon oppia he ovat arvostelleet voimakkain sanakääntein, vaikka eivät tunne riittävästi luterilaista tunnustusta.

Jumalan lahjoja olisi kyllä tarjolla heillekin avuksi, mutta ei tahdo kelvata. He kuuntelevat vain sellaisia suomalaisiakin, joilla on heidän kanssaan samanlainen, hyvin kielteinen ja vääristynyt käsitys koko luterilaisesta opista.

Lue lisää

Puhut asioista joista et tiedä yhtään mitään. G.J. on sanonut, että A.I. tuli autuaaksi.
"vaikka eivät tunne riittävästi luterilaista tunnustusta." Varmasti tuntevat, mutta kirkossa ei tunneta enää Lutherin oppia, eikä joka paikassa saa mainita edes Lutherin nimeä.

Ilmeisesti sinä ja monet muut muut ovat nostaneet G.J:n jumalaksi ja olisitte nostamassa muitakin, mutta kaikki Jumalan työaseet ei kelpaa. En tiedä ketään joka pitäisi nykyisiäkään vanhimpia jumalina, vaan kunnioittavat sitä sanaa, jonka Jumala antaa heidän kauttaan. Kuuntelin juuri E:L:n saarnan, jossa hän puhui, että ei me olla sen parempia kuin muutkaan, mutta kristillisyys on alkanut leviämään lapin maalta raamatullisen lähetystoimen kautta.

En usko, että olet oikeasti huolestunut huolestuneen kanssa kristillisyydestä. Olette vain huolestuneet siitä, että sitä ei ole onnistuttu muuttamaan kuolleen kirkon kaltaiseksi. Jos olisitte huolestuneet, niin rukoilisitte vanhimpien edestä, ettekä levittelisi valheita ja puhuisi pahaa Jumalan miehistä.Olen teistä ja teidän kaltaisista huolestunut, jotka vastustatte Jumalan tahtoa.

oikeasti huolestunut kirjoitti:

Puhut asioista joista et tiedä yhtään mitään. G.J. on sanonut, että A.I. tuli autuaaksi.
"vaikka eivät tunne riittävästi luterilaista tunnustusta." Varmasti tuntevat, mutta kirkossa ei tunneta enää Lutherin oppia, eikä joka paikassa saa mainita edes Lutherin nimeä.

Ilmeisesti sinä ja monet muut muut ovat nostaneet G.J:n jumalaksi ja olisitte nostamassa muitakin, mutta kaikki Jumalan työaseet ei kelpaa. En tiedä ketään joka pitäisi nykyisiäkään vanhimpia jumalina, vaan kunnioittavat sitä sanaa, jonka Jumala antaa heidän kauttaan. Kuuntelin juuri E:L:n saarnan, jossa hän puhui, että ei me olla sen parempia kuin muutkaan, mutta kristillisyys on alkanut leviämään lapin maalta raamatullisen lähetystoimen kautta.

En usko, että olet oikeasti huolestunut huolestuneen kanssa kristillisyydestä. Olette vain huolestuneet siitä, että sitä ei ole onnistuttu muuttamaan kuolleen kirkon kaltaiseksi. Jos olisitte huolestuneet, niin rukoilisitte vanhimpien edestä, ettekä levittelisi valheita ja puhuisi pahaa Jumalan miehistä.Olen teistä ja teidän kaltaisista huolestunut, jotka vastustatte Jumalan tahtoa.

Lue lisää

A.I. oli Levi Älvgrenin kanssa samoilla linjoilla. Tämä ilmenee varsin selvästi mm. leeviläisten omista julkaisuista. Ehkä olet itsekin kallellasi siihen suuntaan. "Eriseuraista karta", kuten Raamatussa sanotaan.

Robert kirjoitti:

A.I. oli Levi Älvgrenin kanssa samoilla linjoilla. Tämä ilmenee varsin selvästi mm. leeviläisten omista julkaisuista. Ehkä olet itsekin kallellasi siihen suuntaan. "Eriseuraista karta", kuten Raamatussa sanotaan.

Lue lisää

Väärä veikkaus. Olen vuosia sitten puhunnut erään tämän suunnan miehen kanssa. Hän sanoi odottavansa, että nykyiset vanhimmat tulevat heiltä pyytämään anteeksi lausuntoa, joka oli lähetyskirjeessä 60-luvulla A.I:sta.

Eliza kirjoitti:

Wanhasta Kittilän kiukaasta lähtee vielä jälkilöylyjä. Halutaan omat Wanhimmat Kittilään.

Mutta Kittilässä oli vai suuri kattila ja kansi, jonka päällä kittilän "vanhimmat" istuivat sen jälkeen kun he olivat laittaneet sinne ristityitä.

kannella kirjoitti:

Mutta Kittilässä oli vai suuri kattila ja kansi, jonka päällä kittilän "vanhimmat" istuivat sen jälkeen kun he olivat laittaneet sinne ristityitä.

Helvetin musta rautio tällää pökköä pesään, jotta kattila kiukaalla kiehuu. Helvetin harmi, että keitoksesta karkasivat keitettävät ja padassa porisee vain katkeruuden karvaita juuria lohikäärmeen myrkyssä.

oikeasti huolestunut kirjoitti:

Puhut asioista joista et tiedä yhtään mitään. G.J. on sanonut, että A.I. tuli autuaaksi.
"vaikka eivät tunne riittävästi luterilaista tunnustusta." Varmasti tuntevat, mutta kirkossa ei tunneta enää Lutherin oppia, eikä joka paikassa saa mainita edes Lutherin nimeä.

Ilmeisesti sinä ja monet muut muut ovat nostaneet G.J:n jumalaksi ja olisitte nostamassa muitakin, mutta kaikki Jumalan työaseet ei kelpaa. En tiedä ketään joka pitäisi nykyisiäkään vanhimpia jumalina, vaan kunnioittavat sitä sanaa, jonka Jumala antaa heidän kauttaan. Kuuntelin juuri E:L:n saarnan, jossa hän puhui, että ei me olla sen parempia kuin muutkaan, mutta kristillisyys on alkanut leviämään lapin maalta raamatullisen lähetystoimen kautta.

En usko, että olet oikeasti huolestunut huolestuneen kanssa kristillisyydestä. Olette vain huolestuneet siitä, että sitä ei ole onnistuttu muuttamaan kuolleen kirkon kaltaiseksi. Jos olisitte huolestuneet, niin rukoilisitte vanhimpien edestä, ettekä levittelisi valheita ja puhuisi pahaa Jumalan miehistä.Olen teistä ja teidän kaltaisista huolestunut, jotka vastustatte Jumalan tahtoa.

Lue lisää

Kirkko on muka kuollut.
Minne se on haudattu.
Riettaan valheita

Saahan kirkossa saarnata sanan mukaan,
lestadiolaisetkin, jos vain osaavat.

esles kirjoitti:

Väärä veikkaus. Olen vuosia sitten puhunnut erään tämän suunnan miehen kanssa. Hän sanoi odottavansa, että nykyiset vanhimmat tulevat heiltä pyytämään anteeksi lausuntoa, joka oli lähetyskirjeessä 60-luvulla A.I:sta.

Lue lisää

Se lausunto kuuluu sanatarkasti näin: "August Isaksson makaa sairaana kotonansa Vittangissa omissa mielipiteissään."
Niinhän asia olikin. Ei siihen ole mitään lisäämistä eikä mitään poisottamista. Siinä ei kirota ketään, niin kuin leeviläiset väittävät. Siinä vain todetaan asian oikea laita.

Eliza kirjoitti:

Helvetin musta rautio tällää pökköä pesään, jotta kattila kiukaalla kiehuu. Helvetin harmi, että keitoksesta karkasivat keitettävät ja padassa porisee vain katkeruuden karvaita juuria lohikäärmeen myrkyssä.

Lue lisää

Jassoo, siitäkö tuo taikajuoma onkin tehty. Sitä juodessa koukkuun jääminen näyttää olevan varmaa.

oikeasti huolestunut kirjoitti:

Puhut asioista joista et tiedä yhtään mitään. G.J. on sanonut, että A.I. tuli autuaaksi.
"vaikka eivät tunne riittävästi luterilaista tunnustusta." Varmasti tuntevat, mutta kirkossa ei tunneta enää Lutherin oppia, eikä joka paikassa saa mainita edes Lutherin nimeä.

Ilmeisesti sinä ja monet muut muut ovat nostaneet G.J:n jumalaksi ja olisitte nostamassa muitakin, mutta kaikki Jumalan työaseet ei kelpaa. En tiedä ketään joka pitäisi nykyisiäkään vanhimpia jumalina, vaan kunnioittavat sitä sanaa, jonka Jumala antaa heidän kauttaan. Kuuntelin juuri E:L:n saarnan, jossa hän puhui, että ei me olla sen parempia kuin muutkaan, mutta kristillisyys on alkanut leviämään lapin maalta raamatullisen lähetystoimen kautta.

En usko, että olet oikeasti huolestunut huolestuneen kanssa kristillisyydestä. Olette vain huolestuneet siitä, että sitä ei ole onnistuttu muuttamaan kuolleen kirkon kaltaiseksi. Jos olisitte huolestuneet, niin rukoilisitte vanhimpien edestä, ettekä levittelisi valheita ja puhuisi pahaa Jumalan miehistä.Olen teistä ja teidän kaltaisista huolestunut, jotka vastustatte Jumalan tahtoa.

Lue lisää

minä ainakin olen enemmänkin huolestunut nykyisten "vanhimpien" levittämistä ja laumaa raatelevista valheista.

En ole kuullutkaan kirjoitti:

Kirkko on muka kuollut.
Minne se on haudattu.
Riettaan valheita

Saahan kirkossa saarnata sanan mukaan,
lestadiolaisetkin, jos vain osaavat.

"Minne se on haudattu."
Kuolleenuskon hautaan.

Kirkossa on vaikka kuinka paljon kuollutta jumalisuutta, mutta vähän heräystä. Kirkon sisälle on perustettu jo toista sataa vuotta sitten herätysliikkeitä. Niissäkin jos loppuu herätys, niin jää vain pelkkä liike.

"Saahan kirkossa saarnata sanan mukaan,
lestadiolaisetkin, jos vain osaavat."

Kyllä ja saarnaavatkin. Viimeeksi eilen ainakin Huittisissa saarnasi el-saarnaaja. Itse kuuntelin saarnaa Tampereen tuomiokirkosta, enkä saanut siitä mitään ravintoa kuolemattomalle sielulleni.

esles kirjoitti:

"Minne se on haudattu."
Kuolleenuskon hautaan.

Kirkossa on vaikka kuinka paljon kuollutta jumalisuutta, mutta vähän heräystä. Kirkon sisälle on perustettu jo toista sataa vuotta sitten herätysliikkeitä. Niissäkin jos loppuu herätys, niin jää vain pelkkä liike.

"Saahan kirkossa saarnata sanan mukaan,
lestadiolaisetkin, jos vain osaavat."

Kyllä ja saarnaavatkin. Viimeeksi eilen ainakin Huittisissa saarnasi el-saarnaaja. Itse kuuntelin saarnaa Tampereen tuomiokirkosta, enkä saanut siitä mitään ravintoa kuolemattomalle sielulleni.

Lue lisää

OLe varovainen kirkkoa tuomitessasi, se on kuitenkin Kristuksen seurakunta ja osa hänen ruumistaan maan päällä.

Olisihan se kumma juttu, että essut saavat HPEn perkeleen valtakunnasta ja kuolleelta ruumiilta, jossa ei ole mitään elämää.
Ei paljoa tarvita ymmärrystä tajuamaan, että tuollainen kirkon kuolleeksi huutaminen on vain lahkolaista pimeyttä.

Väärää opetusta saamme tietysti moittia.
Mutta mistä into moittia kirkon väärää opetusta, kun Jällivaaran väärää opetusta tulee taas kiittää?

Kun kirkossa on monia uskossa ja Kristuksen opissa työtä tekeviä pappeja, miksi sellainen Jumalan siunaus pitää halventaa? Ajatelkaa hiukan puheitanne.

Kirkosta ja muusta kirjoitti:

OLe varovainen kirkkoa tuomitessasi, se on kuitenkin Kristuksen seurakunta ja osa hänen ruumistaan maan päällä.

Olisihan se kumma juttu, että essut saavat HPEn perkeleen valtakunnasta ja kuolleelta ruumiilta, jossa ei ole mitään elämää.
Ei paljoa tarvita ymmärrystä tajuamaan, että tuollainen kirkon kuolleeksi huutaminen on vain lahkolaista pimeyttä.

Väärää opetusta saamme tietysti moittia.
Mutta mistä into moittia kirkon väärää opetusta, kun Jällivaaran väärää opetusta tulee taas kiittää?

Kun kirkossa on monia uskossa ja Kristuksen opissa työtä tekeviä pappeja, miksi sellainen Jumalan siunaus pitää halventaa? Ajatelkaa hiukan puheitanne.

Lue lisää

Kyllä nyt toimit järjen valossa tunteiden ohjaamana. Kaikkihan sen tietävät, että kirkko on maallistunut eihän tälläisiä herätysliikkeitä muutoin tarvittaisikaan. Toisekseen mainitsit että kirkko jakaa HPEhtoollisen, kirkko ei sitä anna vaan se on itse Jumala joka ehtoollisen pyhittää ja antaa. kirkon työtekijät ovat vain välikappaleina käsin ojentamassa jonka Herra sanankautta vaikuttaa.

Jellivaarasta tulee se taivaallinen evankeliumi se vaikuttaa autuaaksi tekevää uskoa ja antaa syntiselle lohdutuksen ja ilon Herrassa. Muutahan me emme odotakaan kuin että kuolemattomat sielut saavat pelastus varmuuden. Silloin kun näemme toisissa vikoja mahdammeko itse päästä nattimaan ollenkaan iloa ja autuutta Herrassa Jeesuksessa.

Ellinlilli kirjoitti:

Kyllä nyt toimit järjen valossa tunteiden ohjaamana. Kaikkihan sen tietävät, että kirkko on maallistunut eihän tälläisiä herätysliikkeitä muutoin tarvittaisikaan. Toisekseen mainitsit että kirkko jakaa HPEhtoollisen, kirkko ei sitä anna vaan se on itse Jumala joka ehtoollisen pyhittää ja antaa. kirkon työtekijät ovat vain välikappaleina käsin ojentamassa jonka Herra sanankautta vaikuttaa.

Jellivaarasta tulee se taivaallinen evankeliumi se vaikuttaa autuaaksi tekevää uskoa ja antaa syntiselle lohdutuksen ja ilon Herrassa. Muutahan me emme odotakaan kuin että kuolemattomat sielut saavat pelastus varmuuden. Silloin kun näemme toisissa vikoja mahdammeko itse päästä nattimaan ollenkaan iloa ja autuutta Herrassa Jeesuksessa.

Lue lisää

Vai tulee elävä usko sinun mielestäsi Jellivaarasta? No silloinhan voimme kyllä odottaa sinulta mitä muutakin tahansa.
On nimittäin tädellisesti pimeä oppi tuo, että usko olisi muka Jällivaarasta lähtöisin!

No mistäs sitten?

Jumalalta meidän Isältämme, ja Herraltamme Jeesukselta Kristukselta, Pyhän Hengen kautta
armo ja usko on lahjana osaksemme tullut.

Olisiko jo siis aika tarkistaa mistä oma usko on kotoisin, ja hylätä kaikki nämä ihmisjumalat tykkänään. Kristus on Herra, Jeesus on Herra.
Hallelujaa!!!

Pomppas kirjoitti:

Vai tulee elävä usko sinun mielestäsi Jellivaarasta? No silloinhan voimme kyllä odottaa sinulta mitä muutakin tahansa.
On nimittäin tädellisesti pimeä oppi tuo, että usko olisi muka Jällivaarasta lähtöisin!

No mistäs sitten?

Jumalalta meidän Isältämme, ja Herraltamme Jeesukselta Kristukselta, Pyhän Hengen kautta
armo ja usko on lahjana osaksemme tullut.

Olisiko jo siis aika tarkistaa mistä oma usko on kotoisin, ja hylätä kaikki nämä ihmisjumalat tykkänään. Kristus on Herra, Jeesus on Herra.
Hallelujaa!!!

Lue lisää

Jos nuin olet asian ymmärtänyt, enhän mie sille mitään voi.

Ellinlilli kirjoitti:

Jos nuin olet asian ymmärtänyt, enhän mie sille mitään voi.

Olen lukutaitoinen eikä minun Raamatussani ole sanaakaan Jällivaarasta, eikä äitiseurakunnasta.

Satuihin saa tietenkin itse vapaasti uskoa, jos kokee ne hydyllisiksi itselleen, kunhan ei vaadi sitä uskoa muilta.

Ellinlilli kirjoitti:

Kyllä nyt toimit järjen valossa tunteiden ohjaamana. Kaikkihan sen tietävät, että kirkko on maallistunut eihän tälläisiä herätysliikkeitä muutoin tarvittaisikaan. Toisekseen mainitsit että kirkko jakaa HPEhtoollisen, kirkko ei sitä anna vaan se on itse Jumala joka ehtoollisen pyhittää ja antaa. kirkon työtekijät ovat vain välikappaleina käsin ojentamassa jonka Herra sanankautta vaikuttaa.

Jellivaarasta tulee se taivaallinen evankeliumi se vaikuttaa autuaaksi tekevää uskoa ja antaa syntiselle lohdutuksen ja ilon Herrassa. Muutahan me emme odotakaan kuin että kuolemattomat sielut saavat pelastus varmuuden. Silloin kun näemme toisissa vikoja mahdammeko itse päästä nattimaan ollenkaan iloa ja autuutta Herrassa Jeesuksessa.

Lue lisää

Jumala jakaa ehtoollisen, sanoo Ellinlilli.
Vai niin. Että semmosia luullaan.

Jumala on antanut sanansa ja sakramenttinsa seurakuntaan. Siellä niitä jaetaan. Hänen käskynsä jälkeen.
Tämä seurakunta on Kirkko. Jos niin ei olisi,
olisivat lestadiolaiset hakeneet ehtoollisensa perkeleeltä viimeiset 146 vuotta LLL:n kuoleman jälkeen.
Kirkko ei näet ole mikään maallinen sosiaalitoimisto, josta esikoislestadiolaiset käyvät hakemassa ehtoollisen, muut ajat sitten haukkuvat sen saman Kirkon helvettiin.

Heätysliikkeen tarkoitus on toimia kirkon sisällä puhtaan opetuksen puolesta, ei politikoida kirkkoa vastaan. Tässä on suuri ero.


Se, että herätysliikkeitä tarvitaan, ei se tee Kirkkoa olemattomaksi.
Jos näet 100 % opillinen ja vaelluksen nuhteettomuus olisi vaatimus, ei esikoislestadiolaisistakaan tulisi ainutkaan autuaaksi. Niin harhatonta opetus näet ei ole.
Ei missään.

Herätystä siis tarvitaan. Ei ainoastaan Kirkossa, vaan myös esikoislestadiolaisuudessa. Pahalta näyttää, ei taida herätystä enää ilmaantua.

Kristitty suomalainen kirjoitti:

Jumala jakaa ehtoollisen, sanoo Ellinlilli.
Vai niin. Että semmosia luullaan.

Jumala on antanut sanansa ja sakramenttinsa seurakuntaan. Siellä niitä jaetaan. Hänen käskynsä jälkeen.
Tämä seurakunta on Kirkko. Jos niin ei olisi,
olisivat lestadiolaiset hakeneet ehtoollisensa perkeleeltä viimeiset 146 vuotta LLL:n kuoleman jälkeen.
Kirkko ei näet ole mikään maallinen sosiaalitoimisto, josta esikoislestadiolaiset käyvät hakemassa ehtoollisen, muut ajat sitten haukkuvat sen saman Kirkon helvettiin.

Heätysliikkeen tarkoitus on toimia kirkon sisällä puhtaan opetuksen puolesta, ei politikoida kirkkoa vastaan. Tässä on suuri ero.


Se, että herätysliikkeitä tarvitaan, ei se tee Kirkkoa olemattomaksi.
Jos näet 100 % opillinen ja vaelluksen nuhteettomuus olisi vaatimus, ei esikoislestadiolaisistakaan tulisi ainutkaan autuaaksi. Niin harhatonta opetus näet ei ole.
Ei missään.

Herätystä siis tarvitaan. Ei ainoastaan Kirkossa, vaan myös esikoislestadiolaisuudessa. Pahalta näyttää, ei taida herätystä enää ilmaantua.

Lue lisää

Pahalta tosiaan näyttää omavanhurskaus perkeleen nousu niin suureen valtaan seurakunnassamme.
Herra armahda meitä! Jeesus Daavidin Poika armahda meitä tuon kavalan valkoisen saatanan kahleista ja orjuudesta.

Pomppas kirjoitti:

Olen lukutaitoinen eikä minun Raamatussani ole sanaakaan Jällivaarasta, eikä äitiseurakunnasta.

Satuihin saa tietenkin itse vapaasti uskoa, jos kokee ne hydyllisiksi itselleen, kunhan ei vaadi sitä uskoa muilta.

Lue lisää

nolottaa sinun puolestasi... vai ei Jällivaaraa mainita sinun Raamatussasi. Pitääkö paikkakunta mainita Raamatussa, jotta Pyhä Henki voisi vaikuttaa siellä?
Puhutaanko sinun Raamatussasi Wittenbergistä? Entä Turun arkkihiippakunnasta? Voi lapsellisuutta...

Minä koen, että olen saanut lahjaksi saman kristillisyyden eli uskon kuin apostoleilla oli. Ja kun luen kirjoituksia 1800- ja 1900-luvuilta, niin tunnen selvästi, että lestadiolaisen herätysliikkeen piirissä on sama apostolinen usko ja minullakin on sellainen. Kun kuuntelen/luen saarnoja, joita ovat pitäneet ns. esikoisten seurakunnan saarnaajat, niin sydämeni vastaa aamenta.

Te, jotka ette hvyäksy sitä järjestystä, joka on elävässä kristillisyydessä, olette ilman historiaa. Useimmilla teistä on ollut vanhemmat ja isovanhemmat, jotka ovat uskoneet, että Lapinmaalta on tullut oikea kristillisyys raamatullisen lähetystoimen välityksellä ja että se järjestys, joka on ollut vallalla 150 vuotta on ollut Jumalan järjestys. Nyt kun te olette hylkäämässä tämän kristillisyyden, te katkaisette siteenne omien vanhempienne, edesmenneitten ja nykyisten - niin Suomen kuin Ruotsin Lapinkin - saarnaajien uskoonja kristillisyyteen ja julistatte epäraamatulliseksi (tosin ilman Raamatun todistusta) monet opetukset, joita on Pyhän Hengen valossa jaettu seurakunnassa. Kaikki tämä kehitys on tosi surullista mutta ilmeisesti sen täytyy tapahtua.

Jos Jumala antaa elinaikaa, niin olen utelias näkemään, millaisessa seurakuntayhteydessä olette esim. 20 vuoden kuluttua ja millainen on teidän seurakuntaäitinne ja teidän johdattajanne elämän tiellä.

pELerin kirjoitti:

nolottaa sinun puolestasi... vai ei Jällivaaraa mainita sinun Raamatussasi. Pitääkö paikkakunta mainita Raamatussa, jotta Pyhä Henki voisi vaikuttaa siellä?
Puhutaanko sinun Raamatussasi Wittenbergistä? Entä Turun arkkihiippakunnasta? Voi lapsellisuutta...

Minä koen, että olen saanut lahjaksi saman kristillisyyden eli uskon kuin apostoleilla oli. Ja kun luen kirjoituksia 1800- ja 1900-luvuilta, niin tunnen selvästi, että lestadiolaisen herätysliikkeen piirissä on sama apostolinen usko ja minullakin on sellainen. Kun kuuntelen/luen saarnoja, joita ovat pitäneet ns. esikoisten seurakunnan saarnaajat, niin sydämeni vastaa aamenta.

Te, jotka ette hvyäksy sitä järjestystä, joka on elävässä kristillisyydessä, olette ilman historiaa. Useimmilla teistä on ollut vanhemmat ja isovanhemmat, jotka ovat uskoneet, että Lapinmaalta on tullut oikea kristillisyys raamatullisen lähetystoimen välityksellä ja että se järjestys, joka on ollut vallalla 150 vuotta on ollut Jumalan järjestys. Nyt kun te olette hylkäämässä tämän kristillisyyden, te katkaisette siteenne omien vanhempienne, edesmenneitten ja nykyisten - niin Suomen kuin Ruotsin Lapinkin - saarnaajien uskoonja kristillisyyteen ja julistatte epäraamatulliseksi (tosin ilman Raamatun todistusta) monet opetukset, joita on Pyhän Hengen valossa jaettu seurakunnassa. Kaikki tämä kehitys on tosi surullista mutta ilmeisesti sen täytyy tapahtua.

Jos Jumala antaa elinaikaa, niin olen utelias näkemään, millaisessa seurakuntayhteydessä olette esim. 20 vuoden kuluttua ja millainen on teidän seurakuntaäitinne ja teidän johdattajanne elämän tiellä.

Lue lisää

Tulee kylmä fiilis, kuin lukisi jääkimpaleeseen kirjoitettua kylmää totuutta. HUOM !!! Ei niin, että kirjoittajasta huokuisi kylmää, vaan asia tuntuu niin jäähyiseltä. Aika on että tuomion pitää Jumalan huoneesta alkaman...OOo, onneksi on poikkeuksia ja poikkeusten poikkeuksia.

pELerin kirjoitti:

nolottaa sinun puolestasi... vai ei Jällivaaraa mainita sinun Raamatussasi. Pitääkö paikkakunta mainita Raamatussa, jotta Pyhä Henki voisi vaikuttaa siellä?
Puhutaanko sinun Raamatussasi Wittenbergistä? Entä Turun arkkihiippakunnasta? Voi lapsellisuutta...

Minä koen, että olen saanut lahjaksi saman kristillisyyden eli uskon kuin apostoleilla oli. Ja kun luen kirjoituksia 1800- ja 1900-luvuilta, niin tunnen selvästi, että lestadiolaisen herätysliikkeen piirissä on sama apostolinen usko ja minullakin on sellainen. Kun kuuntelen/luen saarnoja, joita ovat pitäneet ns. esikoisten seurakunnan saarnaajat, niin sydämeni vastaa aamenta.

Te, jotka ette hvyäksy sitä järjestystä, joka on elävässä kristillisyydessä, olette ilman historiaa. Useimmilla teistä on ollut vanhemmat ja isovanhemmat, jotka ovat uskoneet, että Lapinmaalta on tullut oikea kristillisyys raamatullisen lähetystoimen välityksellä ja että se järjestys, joka on ollut vallalla 150 vuotta on ollut Jumalan järjestys. Nyt kun te olette hylkäämässä tämän kristillisyyden, te katkaisette siteenne omien vanhempienne, edesmenneitten ja nykyisten - niin Suomen kuin Ruotsin Lapinkin - saarnaajien uskoonja kristillisyyteen ja julistatte epäraamatulliseksi (tosin ilman Raamatun todistusta) monet opetukset, joita on Pyhän Hengen valossa jaettu seurakunnassa. Kaikki tämä kehitys on tosi surullista mutta ilmeisesti sen täytyy tapahtua.

Jos Jumala antaa elinaikaa, niin olen utelias näkemään, millaisessa seurakuntayhteydessä olette esim. 20 vuoden kuluttua ja millainen on teidän seurakuntaäitinne ja teidän johdattajanne elämän tiellä.

Lue lisää

Eikä taatusti ole tullut lapista vaan Jumalalta Jeesuksen Kristuksen kautta. Miksi sinun sitten pitää etsiä Pyhää Henkeä lapista? Ja miksi sinun pitää tehdä ihmisistä näkyviä jumalaia itsellesi? Eikö Pyhä Kolmiyhteinen Jumala Isä Poika ja Pyhä Henki riitä sinulle?

En ikinä ole sanonut niin etteikö Pyhä Henki vaikuta myöskin lapissa. Nutta totuus on se, että sieltä lemahtaa myös vahva ja tunkkainen omanvanhurskauden henki.

Henki joka sanoo, me tiedämme kaikki ja erehtymättä, mutta te ette tiedä ettekä ymmärrä
yhtään mitään. Tällainen on ylpeys kun se oikein hattuun nousee.

Kumartakoot heitä ne ketkä haluavat, siihen on toki oikeus. Kunhan eivät ala vaatimaan sitä muilta, niiltä jotka uskovat ja luottavat pelkästään Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa ja hylkäävät tällaiset lakipykälät, isäin säädökset.

Pyhä Henki asuu jokaisessa Kristityssä, joka on ottanut Kristuksen vastaan pelastajanaan. Pyhä Henki todistaa sen meidän hengellemme hyvin selkeästi. Pelko poistuu ja iloja rauha tulevat sijaan, josta vuotaa ylistys ja kiitos Jumalalle.

Kukaan ihminen ei todellakaan ole seurakunnassa ylitse muiden, niin etteikö hänen pidä nöyrtyä toisten alamaiseksi.

Ihmisten korottaminen on paavillista ihmisoppia tyystin, ja niin muodoin se on syntiä! Ne jotka tällaista harjoittavat eivät tule vapaiksi sen kautta. Heillä ei ole todellista Hengen vapautta, eikä pelastusvarmuutta, vaan epäilyksiä. He ponnistelevat pellolla työssä, kun toiset tanssivat tuhlaajapojan kanssa isän huoneessa. Ja kadehtivat vapaita Jeesuksen opetuslapsia, totta kai.

Pompps kirjoitti:

Eikä taatusti ole tullut lapista vaan Jumalalta Jeesuksen Kristuksen kautta. Miksi sinun sitten pitää etsiä Pyhää Henkeä lapista? Ja miksi sinun pitää tehdä ihmisistä näkyviä jumalaia itsellesi? Eikö Pyhä Kolmiyhteinen Jumala Isä Poika ja Pyhä Henki riitä sinulle?

En ikinä ole sanonut niin etteikö Pyhä Henki vaikuta myöskin lapissa. Nutta totuus on se, että sieltä lemahtaa myös vahva ja tunkkainen omanvanhurskauden henki.

Henki joka sanoo, me tiedämme kaikki ja erehtymättä, mutta te ette tiedä ettekä ymmärrä
yhtään mitään. Tällainen on ylpeys kun se oikein hattuun nousee.

Kumartakoot heitä ne ketkä haluavat, siihen on toki oikeus. Kunhan eivät ala vaatimaan sitä muilta, niiltä jotka uskovat ja luottavat pelkästään Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa ja hylkäävät tällaiset lakipykälät, isäin säädökset.

Pyhä Henki asuu jokaisessa Kristityssä, joka on ottanut Kristuksen vastaan pelastajanaan. Pyhä Henki todistaa sen meidän hengellemme hyvin selkeästi. Pelko poistuu ja iloja rauha tulevat sijaan, josta vuotaa ylistys ja kiitos Jumalalle.

Kukaan ihminen ei todellakaan ole seurakunnassa ylitse muiden, niin etteikö hänen pidä nöyrtyä toisten alamaiseksi.

Ihmisten korottaminen on paavillista ihmisoppia tyystin, ja niin muodoin se on syntiä! Ne jotka tällaista harjoittavat eivät tule vapaiksi sen kautta. Heillä ei ole todellista Hengen vapautta, eikä pelastusvarmuutta, vaan epäilyksiä. He ponnistelevat pellolla työssä, kun toiset tanssivat tuhlaajapojan kanssa isän huoneessa. Ja kadehtivat vapaita Jeesuksen opetuslapsia, totta kai.

Lue lisää

Vihoissasi puhut täyttä p---aa. Säälin sinua.

pELerin kirjoitti:

nolottaa sinun puolestasi... vai ei Jällivaaraa mainita sinun Raamatussasi. Pitääkö paikkakunta mainita Raamatussa, jotta Pyhä Henki voisi vaikuttaa siellä?
Puhutaanko sinun Raamatussasi Wittenbergistä? Entä Turun arkkihiippakunnasta? Voi lapsellisuutta...

Minä koen, että olen saanut lahjaksi saman kristillisyyden eli uskon kuin apostoleilla oli. Ja kun luen kirjoituksia 1800- ja 1900-luvuilta, niin tunnen selvästi, että lestadiolaisen herätysliikkeen piirissä on sama apostolinen usko ja minullakin on sellainen. Kun kuuntelen/luen saarnoja, joita ovat pitäneet ns. esikoisten seurakunnan saarnaajat, niin sydämeni vastaa aamenta.

Te, jotka ette hvyäksy sitä järjestystä, joka on elävässä kristillisyydessä, olette ilman historiaa. Useimmilla teistä on ollut vanhemmat ja isovanhemmat, jotka ovat uskoneet, että Lapinmaalta on tullut oikea kristillisyys raamatullisen lähetystoimen välityksellä ja että se järjestys, joka on ollut vallalla 150 vuotta on ollut Jumalan järjestys. Nyt kun te olette hylkäämässä tämän kristillisyyden, te katkaisette siteenne omien vanhempienne, edesmenneitten ja nykyisten - niin Suomen kuin Ruotsin Lapinkin - saarnaajien uskoonja kristillisyyteen ja julistatte epäraamatulliseksi (tosin ilman Raamatun todistusta) monet opetukset, joita on Pyhän Hengen valossa jaettu seurakunnassa. Kaikki tämä kehitys on tosi surullista mutta ilmeisesti sen täytyy tapahtua.

Jos Jumala antaa elinaikaa, niin olen utelias näkemään, millaisessa seurakuntayhteydessä olette esim. 20 vuoden kuluttua ja millainen on teidän seurakuntaäitinne ja teidän johdattajanne elämän tiellä.

Lue lisää

Jos meidän esivanhempamme ovat saaneet elävän uskon Lapista lähteneen lähetystyön kautta, niin ei se suinkaan ole todiste siitä, että esim. 150 vuoden kuluttua asia olisi ennallaan.

Ainoa oikea tarkistuspiste on n. 2000 vuoden takaa. Jeesuksen opetukset, esikuva, kärsiminen, kuolema ja ylösnouseminen. Sekä apostolien samaa Kristuksen oppia julistava työ.

Mutta Jumalan Sanan julistajien käsiä tahdomme pitää ylhäällä ja rukoilla, että Jumala saattaisi säilyttää puhtaan Kristuksen opin esikoislestadiolaisuudessa. Mutta meidän tulee myös koetella henkiä, sillä ei kaikki opettajat ole oikein opettamassa. Myös niiden ja eritoten niiden edestä tahdomme rukoilla Jumalaa, että Sana kirkastuisi heidänkin sydämillensä.

koko juttusi kirjoitti:

Vihoissasi puhut täyttä p---aa. Säälin sinua.

Eihän minulla, joka olen Kristuksessa vapaa, ole mitään syytä vihata ketään ihmistä.

Saatanan teot lapin kautta ovat kyllä niin dramaattisia että vasta Kristuksessa tuo sonta kirkastuu.

Se ei kirkastu jos siihen uskoo, mutta pahan olonsa ja jatkuvan epäilyn ihminen tuntee ja siitä tietää ettei usko ole oikea.

Itseään nimittäin ihminen epäilee, mutta ei sentään Kristusta ja hänen ansioitaan. Kun siis usko on omien tekojen tai tekemättä jättämisten varassa, niin on aivan oikein, että ihminen silloin epäilee.

Mutta Kun usko on KOKONAAN Kristuksen lahja-vanhurskaudessa, niin ei ole epäilyä, eikä teeskentelyä. Sen voimme lukea myös raamatusta.

Minulle on rauha, oli ja vapaus, kyllä sitä vaan passaa kadehtiakin, jos se vielä itseltä puuttuu kokonaan.

Mutta lahjaksi saisit sinäkin jos nöyrtyisit tunnustamaan itsesi kokosyntiseksi, ja rukoilisit armahdusta itsellesi tuosta oman vanhurskauden liekanarusta.

Pompps kirjoitti:

Eikä taatusti ole tullut lapista vaan Jumalalta Jeesuksen Kristuksen kautta. Miksi sinun sitten pitää etsiä Pyhää Henkeä lapista? Ja miksi sinun pitää tehdä ihmisistä näkyviä jumalaia itsellesi? Eikö Pyhä Kolmiyhteinen Jumala Isä Poika ja Pyhä Henki riitä sinulle?

En ikinä ole sanonut niin etteikö Pyhä Henki vaikuta myöskin lapissa. Nutta totuus on se, että sieltä lemahtaa myös vahva ja tunkkainen omanvanhurskauden henki.

Henki joka sanoo, me tiedämme kaikki ja erehtymättä, mutta te ette tiedä ettekä ymmärrä
yhtään mitään. Tällainen on ylpeys kun se oikein hattuun nousee.

Kumartakoot heitä ne ketkä haluavat, siihen on toki oikeus. Kunhan eivät ala vaatimaan sitä muilta, niiltä jotka uskovat ja luottavat pelkästään Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa ja hylkäävät tällaiset lakipykälät, isäin säädökset.

Pyhä Henki asuu jokaisessa Kristityssä, joka on ottanut Kristuksen vastaan pelastajanaan. Pyhä Henki todistaa sen meidän hengellemme hyvin selkeästi. Pelko poistuu ja iloja rauha tulevat sijaan, josta vuotaa ylistys ja kiitos Jumalalle.

Kukaan ihminen ei todellakaan ole seurakunnassa ylitse muiden, niin etteikö hänen pidä nöyrtyä toisten alamaiseksi.

Ihmisten korottaminen on paavillista ihmisoppia tyystin, ja niin muodoin se on syntiä! Ne jotka tällaista harjoittavat eivät tule vapaiksi sen kautta. Heillä ei ole todellista Hengen vapautta, eikä pelastusvarmuutta, vaan epäilyksiä. He ponnistelevat pellolla työssä, kun toiset tanssivat tuhlaajapojan kanssa isän huoneessa. Ja kadehtivat vapaita Jeesuksen opetuslapsia, totta kai.

Lue lisää

Taitaa siellä asua suuruuden ja eriseuran likainen henki.

Pompps kirjoitti:

Eikä taatusti ole tullut lapista vaan Jumalalta Jeesuksen Kristuksen kautta. Miksi sinun sitten pitää etsiä Pyhää Henkeä lapista? Ja miksi sinun pitää tehdä ihmisistä näkyviä jumalaia itsellesi? Eikö Pyhä Kolmiyhteinen Jumala Isä Poika ja Pyhä Henki riitä sinulle?

En ikinä ole sanonut niin etteikö Pyhä Henki vaikuta myöskin lapissa. Nutta totuus on se, että sieltä lemahtaa myös vahva ja tunkkainen omanvanhurskauden henki.

Henki joka sanoo, me tiedämme kaikki ja erehtymättä, mutta te ette tiedä ettekä ymmärrä
yhtään mitään. Tällainen on ylpeys kun se oikein hattuun nousee.

Kumartakoot heitä ne ketkä haluavat, siihen on toki oikeus. Kunhan eivät ala vaatimaan sitä muilta, niiltä jotka uskovat ja luottavat pelkästään Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa ja hylkäävät tällaiset lakipykälät, isäin säädökset.

Pyhä Henki asuu jokaisessa Kristityssä, joka on ottanut Kristuksen vastaan pelastajanaan. Pyhä Henki todistaa sen meidän hengellemme hyvin selkeästi. Pelko poistuu ja iloja rauha tulevat sijaan, josta vuotaa ylistys ja kiitos Jumalalle.

Kukaan ihminen ei todellakaan ole seurakunnassa ylitse muiden, niin etteikö hänen pidä nöyrtyä toisten alamaiseksi.

Ihmisten korottaminen on paavillista ihmisoppia tyystin, ja niin muodoin se on syntiä! Ne jotka tällaista harjoittavat eivät tule vapaiksi sen kautta. Heillä ei ole todellista Hengen vapautta, eikä pelastusvarmuutta, vaan epäilyksiä. He ponnistelevat pellolla työssä, kun toiset tanssivat tuhlaajapojan kanssa isän huoneessa. Ja kadehtivat vapaita Jeesuksen opetuslapsia, totta kai.

Lue lisää

se ei asu samassa sydämessä kuin viha. Jos tutkit tarkemmin itseäsi, niin huomaat, että sinussa asuu vihan perkele.

Eli et kaipaa taivaan kunniaa, kun arvostelet Jumalan töitä ja kosket hänen silmäteräänsä.

On se aika kummallista, että keskustelu näyttää useimmiten poikkeavan sivuraiteille eikä voitu taaskaan pysyä aiheessa.

Äitiseurakunta-opetus on monille ei-esles-taustaisille outo asia ja kaikenlaiset mystisiltäkin tuntuvat selitykset äitiseurakunnasta kulkevat ihmisten puheissa ja ovat omiaan lisäämään epäsopua ja kyttäämismentaliteettia. Joskus tuntuu siltä, niinkuin Eliza taisikin kommentoida, että äitiseurakunta-käsitystä pohtivat ja kyseenalaistavat nähdään Jeesuksen vastustajina.

Tällaisella ajattelulla voi olla varsin vakavia seurauksia, koska ne ihmiset, jotka ilman tarkoitushakuisuutta(muuta kuin se, että haluaa Jumalan tahtoa seurata ja elää kristittynä ja kerran taivaaseen päästä) pohtivat ja kyselevät voidaan alistaa helvetinpelossa sopeutumaan käsityksiin, mitkä eivät tunnu omilta ja joita ei Raamatun mukaan ole käsittänyt samoin. Jo pelkästä asioiden pohtimisesta tehdään arveluttavaa ja kyseisen henkilön uskottavuus uskonasioiden sisäistämisen ja käsittämisen suhteen arvioidaan olemattomaksi. Tällaisella menettelyllä voidaan ulkoistaa sydämestään kristittyjä ihmisiä seurakunnan yhteydestä, koska me kaikki emme kestä ainaisessa ristiriitatilanteessa elämistä, vaan haluamme kokea lepoa ja rauhaa.

Äitiseurakunta-opin sisäistämisestä ja siihen liittyvistä juorujenkin kautta kulkeutuneista, monesti muuttuneistakin sanomista,tulee uskon kulmakivi ja vedenjakaja. Tätä voidaan käyttää karsimakirveenä, ei suoranaisesti erottamalla, mutta syrjäyttämällä todellisesta yhteydestä - epäilyttävänä ja kerettiläisenä.

Onko meillä mahdollista keskustella aiheesta ilman, että kategorisoimme toinen toisiamme niiden keskustelujen perusteella, mitä täällä käydään.

Miksi asioista ei voida keskustella, miksi ei vastata kysymyksiin, joita minäkin esitin.

Onko siis totta, että opetetaan niin, että Pyhän Hengen valo (huono ilmaus)on kirkkaampaa Lapin saarnaajien keskuudessa ja että seurakunnan yhteinen ymmärrys on Lapin saarnajien keskinäinen päätös jossakin asiassa.

Minulla itselläni on sellainen käsitys, että Pyhä Henki ohjaa jokaista Jumalanlasta ja että kaikki saarnaajat ovat virkansa puolesta rukousten ja kunnioituksen arvoisia, mutta myös omalta puoleltaan inhimilllisiä ja raadollisia ja saarnoissakin on astian makua. Heinät ja oljet palavat, kulta kirkastuu.

Anteeksi sekava sepustukseni, mutta haluaisin jatkaa keskustelua aiheesta.

Vaikka suuret heräyksen ajat tosin alkoivat Ruotsin ja osittain Suomenkin Lapista, niin ei se tuo Jellivaaralle tai Kiirunalle mitään erikoista asemaa.
Hyvä on, jos siellä vieläkin kuuluu oikea Kristuksen oppi edes jonkun Jumalalle uskollisen palvelijan suusta. Mutta monesti on heräyksien kehdoista tullut myös heräyksien hautoja. Tämä on kaiketi syytä muistaa.

Luottamus Lappiin ei siis suinkaan ole yhtäkuin usko Jeesukseen, vaikka joku tässä keskustelussa sen suuntaista on esittänytkin. Meidän autuutemme on jotain aivan muuta. Se tulee ainoastaan, että olemme uskolla saaneet vastaanottaa suuren Jumalan armon Jeesuksessa. "Jeesus on sen yksin tehnyt, yksin Hän, ei kukaan muu." Jotenkin tuohon tapaan osuvasti eräässä virressäkin on siitä kirjoitettu.

Tämä keskustelu ei juurikaan ole edistynyt esittämieni kysymysten suhteen. Ja vahvasti uskon, että niihin todellakaan ei löydy raamatullisia vastauksia ja perusteluja. Joten sikäli on aivan turhaa jankuttaa sitä Lappi, Lappi-ylistystä, jos ei pysty asioita Sanalla perustelemaan. Näin tässä, kuten monissa muissakin kohdissa on käynyt. Heitellään vaan epämääräisiä kommentteja, mutta siihen se monilta tuntuu jäävän.

pohjanakka kirjoitti:

On se aika kummallista, että keskustelu näyttää useimmiten poikkeavan sivuraiteille eikä voitu taaskaan pysyä aiheessa.

Äitiseurakunta-opetus on monille ei-esles-taustaisille outo asia ja kaikenlaiset mystisiltäkin tuntuvat selitykset äitiseurakunnasta kulkevat ihmisten puheissa ja ovat omiaan lisäämään epäsopua ja kyttäämismentaliteettia. Joskus tuntuu siltä, niinkuin Eliza taisikin kommentoida, että äitiseurakunta-käsitystä pohtivat ja kyseenalaistavat nähdään Jeesuksen vastustajina.

Tällaisella ajattelulla voi olla varsin vakavia seurauksia, koska ne ihmiset, jotka ilman tarkoitushakuisuutta(muuta kuin se, että haluaa Jumalan tahtoa seurata ja elää kristittynä ja kerran taivaaseen päästä) pohtivat ja kyselevät voidaan alistaa helvetinpelossa sopeutumaan käsityksiin, mitkä eivät tunnu omilta ja joita ei Raamatun mukaan ole käsittänyt samoin. Jo pelkästä asioiden pohtimisesta tehdään arveluttavaa ja kyseisen henkilön uskottavuus uskonasioiden sisäistämisen ja käsittämisen suhteen arvioidaan olemattomaksi. Tällaisella menettelyllä voidaan ulkoistaa sydämestään kristittyjä ihmisiä seurakunnan yhteydestä, koska me kaikki emme kestä ainaisessa ristiriitatilanteessa elämistä, vaan haluamme kokea lepoa ja rauhaa.

Äitiseurakunta-opin sisäistämisestä ja siihen liittyvistä juorujenkin kautta kulkeutuneista, monesti muuttuneistakin sanomista,tulee uskon kulmakivi ja vedenjakaja. Tätä voidaan käyttää karsimakirveenä, ei suoranaisesti erottamalla, mutta syrjäyttämällä todellisesta yhteydestä - epäilyttävänä ja kerettiläisenä.

Onko meillä mahdollista keskustella aiheesta ilman, että kategorisoimme toinen toisiamme niiden keskustelujen perusteella, mitä täällä käydään.

Miksi asioista ei voida keskustella, miksi ei vastata kysymyksiin, joita minäkin esitin.

Onko siis totta, että opetetaan niin, että Pyhän Hengen valo (huono ilmaus)on kirkkaampaa Lapin saarnaajien keskuudessa ja että seurakunnan yhteinen ymmärrys on Lapin saarnajien keskinäinen päätös jossakin asiassa.

Minulla itselläni on sellainen käsitys, että Pyhä Henki ohjaa jokaista Jumalanlasta ja että kaikki saarnaajat ovat virkansa puolesta rukousten ja kunnioituksen arvoisia, mutta myös omalta puoleltaan inhimilllisiä ja raadollisia ja saarnoissakin on astian makua. Heinät ja oljet palavat, kulta kirkastuu.

Anteeksi sekava sepustukseni, mutta haluaisin jatkaa keskustelua aiheesta.

Lue lisää

Keskustelun aloittajana olisin kuvitellut, että edes jotain vastauksia ja näkökulmia olisi tullut, mutta melko vähälle on jäänyt alkuperäisiin kysymyksiin tullut anti.

Nämä asiat ovat sikäli vakavia, että on kyseessä ihmisen pelastuminen. Ei ihminen pelastu sillä vaikka sille joku hokisi koko ajan Lappi, Lappi ja sinne kun luotat, niin ei ole mitään hätää.

jorkkamainio kirjoitti:

Keskustelun aloittajana olisin kuvitellut, että edes jotain vastauksia ja näkökulmia olisi tullut, mutta melko vähälle on jäänyt alkuperäisiin kysymyksiin tullut anti.

Nämä asiat ovat sikäli vakavia, että on kyseessä ihmisen pelastuminen. Ei ihminen pelastu sillä vaikka sille joku hokisi koko ajan Lappi, Lappi ja sinne kun luotat, niin ei ole mitään hätää.

Lue lisää

Suurimpia Lappi lappi lappi höpöttäjiä ovat kuitenkin ne jotka näkevät itselleen vastenmielisena koko lapinmaan kristillisyyden. Niinkin tarkkaan ovat käyneet tutkimassa lapinmaan, ovat käyneet oikein laskemassa kuinka paljon siellä on eläviä kristityitä, lukin on heidän tiedossa 1000 uskovaa on heidän lukunsa.

Voi sitä vaivannäköä kirjoitti:

Suurimpia Lappi lappi lappi höpöttäjiä ovat kuitenkin ne jotka näkevät itselleen vastenmielisena koko lapinmaan kristillisyyden. Niinkin tarkkaan ovat käyneet tutkimassa lapinmaan, ovat käyneet oikein laskemassa kuinka paljon siellä on eläviä kristityitä, lukin on heidän tiedossa 1000 uskovaa on heidän lukunsa.

Lue lisää

Nuin laski lampaita illalla ja kun pääsi 1000:een niin nukahti... Siitä se luku tuli.

Ja vielä kerran Amen!

tuo ilmaisu "Oulun pakkovallan alle".

Lukemiseni pysähtyi siihen.

Tuollaisen sanonnan kirjoittaminen paljastaa täydellisen tietämättömyyden,- ja siihen yhdistyneen pahantahtoisen ennakkoluuloisuuden.

n-n. kirjoitti:

tuo ilmaisu "Oulun pakkovallan alle".

Lukemiseni pysähtyi siihen.

Tuollaisen sanonnan kirjoittaminen paljastaa täydellisen tietämättömyyden,- ja siihen yhdistyneen pahantahtoisen ennakkoluuloisuuden.

Lue lisää

Samalla tavalla pahentuivat vanhoilliset satavuotta sitten ensiksisyntyneeseen seurakuntaan, ei tuo mitään uutta ollut.
Esikoisten seurakunta on monelle tullut loukkauskiveksi, joissa on alkanut omamieli kasvamaan, jotka eivät ole sujuttaneet itseään kristuksen hallitusmuotoon, he ovat alkaneet repimään itseään irti seurakunnan yhteydestä. Näinhän kävi myöskin herätyksen alku ajoilla.

n-n. kirjoitti:

tuo ilmaisu "Oulun pakkovallan alle".

Lukemiseni pysähtyi siihen.

Tuollaisen sanonnan kirjoittaminen paljastaa täydellisen tietämättömyyden,- ja siihen yhdistyneen pahantahtoisen ennakkoluuloisuuden.

Lue lisää

Väitätkö, ettei näin ole? Niinkuin yli 100 vuotta sitten rauhanyhdistyksessä sanottiin mm. lapinvanhimpien hengittävän paavin keuhkoilla, niin kuuluu nytkin sama ääni sellaisilta, niinkuin silloinkin, nimittäin niiltä, joille on synnin rakkaus tullut niin suureksi, etteivät kestä parannussaarnaa kuulla.

Pitää paikkansa sekin, että rauhanyhdistystä johdetaan Oulusta. Suurimmat synnit mitä rauhanyhdistysläinen voi tehdä, on esikoisen tervehtiminen ja heidän kokouksiin meneminen. Tätä ei ole varmasti määrätty raamatussa, vaan Oulusta.

Mukavaa, kun kommentoit ja vastasit.
Vaikka minä olenkin kysellyt tästä asiasta, en haluaisi kuitenkaan tulla ajetuksi ulos tästä seurakunnasta, jossa olen Elämän ja Hengen saanut. Omat murrosikäisetkin saavat olla edelleen perheenjäseniä ja heitä tahdomme rakastaa, vaikka he eivät aina "ruodussa" meidän mielestämme pysykään.
Olin arvellut kommentteja tähänkin suuntaan, mutta en ehkä sinulta.
Sanon vielä kerran selvennykseksi, että kaikista asioista pitäisi voida keskustella ja Jumalanlasten kesken pitäisi olla se vapaus, että saan kysellä ja vaihtaa ajatuksia, olivatpa ne kuinka keskeneräisiä tahansa ja olen ulkopuolella kaikkien eri "piirien" tässäkin asiassa enkä siis kenenkään aisankannattaja. En halua myöskään lietsoa eripuraa, se ei ole motiivini.
Minulla ei ole sarvea otsassa Lappiin päin, se on aika tuttua seutua ja olen paljon saanut saarnoista ja myös keskusteluista siellä päin.

Mutta joskus suoranainen ihmispalvonnalta tuntuva asenne ärsyttää suunnattomasti ja se, että painotetaan kuuliaisuutta saarnaajille, eikä Jumalan Sanalle. Minäkin tahdon kunnioittaa ja pitää arvossa saarnaajia, mutta uskon, että kaikkien puheissa voi olla heiniä ja olkia ja että paikallissaarnaajienkin saarnaaman Sanan alla köyhä sielu tulee ravituksi.
Kirjoittamalla tuntemisistani tämänkin asian suhteen, tarkoittaa juuri sitä, että kyse on siitä, miten itse koen, se ei ole siis sama asia kuin totuus, josta olisin halunnut keskustella.

esles kirjoitti:

Väitätkö, ettei näin ole? Niinkuin yli 100 vuotta sitten rauhanyhdistyksessä sanottiin mm. lapinvanhimpien hengittävän paavin keuhkoilla, niin kuuluu nytkin sama ääni sellaisilta, niinkuin silloinkin, nimittäin niiltä, joille on synnin rakkaus tullut niin suureksi, etteivät kestä parannussaarnaa kuulla.

Pitää paikkansa sekin, että rauhanyhdistystä johdetaan Oulusta. Suurimmat synnit mitä rauhanyhdistysläinen voi tehdä, on esikoisen tervehtiminen ja heidän kokouksiin meneminen. Tätä ei ole varmasti määrätty raamatussa, vaan Oulusta.

Lue lisää

"Esikoisten seurakunnasta" en mitään sanonut.

Enkä ole sata vuotta sitten elänyt.

Mutta sen tiedän, ettei "Oulun pakkovaltaa" ole. Se sana oli raskauttavasti sanottu. Pelerin ottakoon sen takaisin. Tietämättömyydestä hän sen teki.

"On ollut vapauttava kokemus pysytellä poissa palstoilta..."
Ymmärsinkö jotenkin väärin koko kirjoituksesi, jotenkin se oli jopa loukkaava ja rakkaudeton, varsinkin Rauhan yhdistystä kohtaan, sekä seurakuntakäsitys vaikutti hyvin sulkeutuneelta.

Uskotko pelastukseen vain "tällä etsikkoajalla ensin syntyneen" seurakunnan kautta?

pohjanakka kirjoitti:

Mukavaa, kun kommentoit ja vastasit.
Vaikka minä olenkin kysellyt tästä asiasta, en haluaisi kuitenkaan tulla ajetuksi ulos tästä seurakunnasta, jossa olen Elämän ja Hengen saanut. Omat murrosikäisetkin saavat olla edelleen perheenjäseniä ja heitä tahdomme rakastaa, vaikka he eivät aina "ruodussa" meidän mielestämme pysykään.
Olin arvellut kommentteja tähänkin suuntaan, mutta en ehkä sinulta.
Sanon vielä kerran selvennykseksi, että kaikista asioista pitäisi voida keskustella ja Jumalanlasten kesken pitäisi olla se vapaus, että saan kysellä ja vaihtaa ajatuksia, olivatpa ne kuinka keskeneräisiä tahansa ja olen ulkopuolella kaikkien eri "piirien" tässäkin asiassa enkä siis kenenkään aisankannattaja. En halua myöskään lietsoa eripuraa, se ei ole motiivini.
Minulla ei ole sarvea otsassa Lappiin päin, se on aika tuttua seutua ja olen paljon saanut saarnoista ja myös keskusteluista siellä päin.

Mutta joskus suoranainen ihmispalvonnalta tuntuva asenne ärsyttää suunnattomasti ja se, että painotetaan kuuliaisuutta saarnaajille, eikä Jumalan Sanalle. Minäkin tahdon kunnioittaa ja pitää arvossa saarnaajia, mutta uskon, että kaikkien puheissa voi olla heiniä ja olkia ja että paikallissaarnaajienkin saarnaaman Sanan alla köyhä sielu tulee ravituksi.
Kirjoittamalla tuntemisistani tämänkin asian suhteen, tarkoittaa juuri sitä, että kyse on siitä, miten itse koen, se ei ole siis sama asia kuin totuus, josta olisin halunnut keskustella.

Lue lisää

Minä myös olen sitä mieltä, että pitää voida kysyä, oli asia mikä tahansa. Ei vaipaiden laumassa pidä olla orjallisena. Olisi kauheaa, jos ihmisen täytyisi jäädä yksin kysymyksineen.

Mutta on kysymisessäkin eroja. Matteus kirjoittaa, kuinka lainoppinut, kysyi Jeesukselta kiusaten: "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?" Sitäkin henkeä kysyjässä voi esiintyä. Minullakin voi joskus tulla pirullisuus mukaan kysyessäni jotain. Silloin minulla ei ole oikeaa nöyryyttä tai todellista halua saada vastaus, vaan se vastaus on minulla jo omassa kallossa valmiina.
(Minä en näillä puheilla lainkaan tarkoita sinua Pohjanakka. Kysele vaan jatkossakin.)

Ihmispalvontaa ei tule hyväksyä, vaikka meissä ihmisissä voi olla sellainenkin taipumus. Siitä on vain huonoja seurauksia, varsinkin kun palvonnan kohde alkaa huomaamaan, kuinka erinomainen hän on.

Kuuliaisuudesta puhuttaessa on varmaan tärkeää, että olemme "Jumalan evankeliumille kuuliaiset", niin kuin Pietari kirjoittaa. Mutta kyllähän heprealaiskirjeen kirjoittaja sanoo myöskin, että "Olkaa teidän opettajillenne kuuliaiset ja seuratkaa heitä; sillä he valvovat teidän sieluanne niinkuin ne, jotka luvun niistä tekemän pitää; että he sen ilolla tekisivät ja ei huokauksella;"

Minunkin mielestäni paikallissaarnaajien työ on äärettömän tärkeää ja varmasti aivan riittävää. Pääasiallinen kristillisyyden työ tehdään paikkakunnilla. Ja syntiselle ja hätääntyneelle riittää vaikka kuinka vähäinen välikappale, silloin kun hän haluaa kuulla lohdutuksen sanan. Uskon antaja ja uskon lisääjä on itse Jumala, ei kukaan vanhin, lähetysmies tai pienempi saarnaaja.

kirjoitettusana kirjoitti:

"On ollut vapauttava kokemus pysytellä poissa palstoilta..."
Ymmärsinkö jotenkin väärin koko kirjoituksesi, jotenkin se oli jopa loukkaava ja rakkaudeton, varsinkin Rauhan yhdistystä kohtaan, sekä seurakuntakäsitys vaikutti hyvin sulkeutuneelta.

Uskotko pelastukseen vain "tällä etsikkoajalla ensin syntyneen" seurakunnan kautta?

Lue lisää

Kun nyt hengailen täällä, niin koetetaan vastata jotakin. Se kommenttini "Oulun pakkovallasta" ei niinkään kohdistunut Rauhanyhdistykseen vaan oli suunnattu niille, jotka kokevat Suomen esikoislestadiolaisten yhteydet Ruotsin lapin kristillisyyteen rasitteena.

Mitä tulee minun tietämykseeni Rauhanyhdistyksestä, niin se rajoittuu muutamaan kirjaan ja n. 10 kertaan, jolloin olen käynyt Rauhanyhdistyksen seuroissa. Käsitykseni on, että SKR-lestadiolaisuudessa on rautainen kuri ja sittenkin tuomitsevampi asenne kuin esikoislestadiolaisuudessa. Olen lukenut Havasta, Kullervo Hulkkoa, Raittilaa ja viimeaikoina Lauri Pietilän kirjaa. Ja valehtelisin, jos sanoisin kovin rakastavani rauhanyhdistystä, jota kuitenkin pidän eriseurana. Ihmiset siellä varmaan ovat tosissaan ja fiksuja (ainakin tuntemani ry:läinen on hyvinkin fiksu).

Rakkaudettomuuttani valitan. Haluan lisää rakkautta, sillä en haluaisi olla vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

pELerin kirjoitti:

Minä myös olen sitä mieltä, että pitää voida kysyä, oli asia mikä tahansa. Ei vaipaiden laumassa pidä olla orjallisena. Olisi kauheaa, jos ihmisen täytyisi jäädä yksin kysymyksineen.

Mutta on kysymisessäkin eroja. Matteus kirjoittaa, kuinka lainoppinut, kysyi Jeesukselta kiusaten: "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?" Sitäkin henkeä kysyjässä voi esiintyä. Minullakin voi joskus tulla pirullisuus mukaan kysyessäni jotain. Silloin minulla ei ole oikeaa nöyryyttä tai todellista halua saada vastaus, vaan se vastaus on minulla jo omassa kallossa valmiina.
(Minä en näillä puheilla lainkaan tarkoita sinua Pohjanakka. Kysele vaan jatkossakin.)

Ihmispalvontaa ei tule hyväksyä, vaikka meissä ihmisissä voi olla sellainenkin taipumus. Siitä on vain huonoja seurauksia, varsinkin kun palvonnan kohde alkaa huomaamaan, kuinka erinomainen hän on.

Kuuliaisuudesta puhuttaessa on varmaan tärkeää, että olemme "Jumalan evankeliumille kuuliaiset", niin kuin Pietari kirjoittaa. Mutta kyllähän heprealaiskirjeen kirjoittaja sanoo myöskin, että "Olkaa teidän opettajillenne kuuliaiset ja seuratkaa heitä; sillä he valvovat teidän sieluanne niinkuin ne, jotka luvun niistä tekemän pitää; että he sen ilolla tekisivät ja ei huokauksella;"

Minunkin mielestäni paikallissaarnaajien työ on äärettömän tärkeää ja varmasti aivan riittävää. Pääasiallinen kristillisyyden työ tehdään paikkakunnilla. Ja syntiselle ja hätääntyneelle riittää vaikka kuinka vähäinen välikappale, silloin kun hän haluaa kuulla lohdutuksen sanan. Uskon antaja ja uskon lisääjä on itse Jumala, ei kukaan vanhin, lähetysmies tai pienempi saarnaaja.

Lue lisää

Raamatun Sanan arvovalta on ehdoton, kuuliaisia meidän pitää sille pyrkiä olemaan - tarkoitin sitä, että heiniä ja olkia voi olla kaikkien saarnaajien puheissa. Hyvä olisi tietenkin asiasta kasvotusten ko henkilön kanssa keskustella, mutta aina ei voi eikä uskallakaan.
En haluaisi oikeastaan kiistellä, tietoa vain saada ja oman itsenäni tehdä matkaa yhdessä muiden kanssa - siitäkin huolimatta, etten kaikkea aina ymmärtää ja jotkut asiat ulkopuolelta tulleena näen enemmän kulttuurikysymyksinä kuin hengellisinä.

En tahdo halveksia seurakunnan opetusta, mutta sitä, mitä en ymmärrä, en voi pitää omana käsityksenäni. Keskustelun avulla monesti asiat selkiintyvät.

En halveksi seurakuntaani enkä sen opetusta, uskon, että kyselevänä ja kyseenalaistavanakin, jollei motiivina ole hajottaminen, pääsee perille, sillä sitä, jonka Hän on käteensä ottanut, ei kukaan voi Hänen kädestään ryöstää.

Näin minun on pakko uskoa omalle kohdalleni ja en voi siten tästä äitiseurakunta-asiastakaan tehdä kulmakiveä omalle enkä toisten uskolle.

pELerin kirjoitti:

Kun nyt hengailen täällä, niin koetetaan vastata jotakin. Se kommenttini "Oulun pakkovallasta" ei niinkään kohdistunut Rauhanyhdistykseen vaan oli suunnattu niille, jotka kokevat Suomen esikoislestadiolaisten yhteydet Ruotsin lapin kristillisyyteen rasitteena.

Mitä tulee minun tietämykseeni Rauhanyhdistyksestä, niin se rajoittuu muutamaan kirjaan ja n. 10 kertaan, jolloin olen käynyt Rauhanyhdistyksen seuroissa. Käsitykseni on, että SKR-lestadiolaisuudessa on rautainen kuri ja sittenkin tuomitsevampi asenne kuin esikoislestadiolaisuudessa. Olen lukenut Havasta, Kullervo Hulkkoa, Raittilaa ja viimeaikoina Lauri Pietilän kirjaa. Ja valehtelisin, jos sanoisin kovin rakastavani rauhanyhdistystä, jota kuitenkin pidän eriseurana. Ihmiset siellä varmaan ovat tosissaan ja fiksuja (ainakin tuntemani ry:läinen on hyvinkin fiksu).

Rakkaudettomuuttani valitan. Haluan lisää rakkautta, sillä en haluaisi olla vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

Lue lisää

Itsekin olin poissa, kun konehuone poxahti. On ihan terveellistä harrastaa netittömyyttä. Viikonlopun Iltalehtikin pelotteli ÄO:n laskevan 10 pykälää, jos aina vaan textaa kännykällä, meilaa ja kurkkii onko viestejä tullut.

Palattuani ikävä yltyi, kun huomasin että Sinäkin olit kadonnut.

Itse asiasta kommentoisin, että monet lavastavat taistonsa rakenteita ja muinaisajan paaviutta vastaan, kun todellinen kohde onkin Herra Jeesus Kristus ja hänen laumansa ja se elävä sana jota siinä saarnataan.

pELerin kirjoitti:

Kun nyt hengailen täällä, niin koetetaan vastata jotakin. Se kommenttini "Oulun pakkovallasta" ei niinkään kohdistunut Rauhanyhdistykseen vaan oli suunnattu niille, jotka kokevat Suomen esikoislestadiolaisten yhteydet Ruotsin lapin kristillisyyteen rasitteena.

Mitä tulee minun tietämykseeni Rauhanyhdistyksestä, niin se rajoittuu muutamaan kirjaan ja n. 10 kertaan, jolloin olen käynyt Rauhanyhdistyksen seuroissa. Käsitykseni on, että SKR-lestadiolaisuudessa on rautainen kuri ja sittenkin tuomitsevampi asenne kuin esikoislestadiolaisuudessa. Olen lukenut Havasta, Kullervo Hulkkoa, Raittilaa ja viimeaikoina Lauri Pietilän kirjaa. Ja valehtelisin, jos sanoisin kovin rakastavani rauhanyhdistystä, jota kuitenkin pidän eriseurana. Ihmiset siellä varmaan ovat tosissaan ja fiksuja (ainakin tuntemani ry:läinen on hyvinkin fiksu).

Rakkaudettomuuttani valitan. Haluan lisää rakkautta, sillä en haluaisi olla vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

Lue lisää

asenteesi kun kerroit tietolähteesi.

Hyvää jatkoa Sinulle!

pELerin kirjoitti:

Kun nyt hengailen täällä, niin koetetaan vastata jotakin. Se kommenttini "Oulun pakkovallasta" ei niinkään kohdistunut Rauhanyhdistykseen vaan oli suunnattu niille, jotka kokevat Suomen esikoislestadiolaisten yhteydet Ruotsin lapin kristillisyyteen rasitteena.

Mitä tulee minun tietämykseeni Rauhanyhdistyksestä, niin se rajoittuu muutamaan kirjaan ja n. 10 kertaan, jolloin olen käynyt Rauhanyhdistyksen seuroissa. Käsitykseni on, että SKR-lestadiolaisuudessa on rautainen kuri ja sittenkin tuomitsevampi asenne kuin esikoislestadiolaisuudessa. Olen lukenut Havasta, Kullervo Hulkkoa, Raittilaa ja viimeaikoina Lauri Pietilän kirjaa. Ja valehtelisin, jos sanoisin kovin rakastavani rauhanyhdistystä, jota kuitenkin pidän eriseurana. Ihmiset siellä varmaan ovat tosissaan ja fiksuja (ainakin tuntemani ry:läinen on hyvinkin fiksu).

Rakkaudettomuuttani valitan. Haluan lisää rakkautta, sillä en haluaisi olla vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

Lue lisää

Havaksen ´Lestadiolaisuuden historiaa´ vuodelta 1927 (?) niin sehän on kirjoitettu uusheräyksen näkökulmasta ja toimeksiannosta. Ei siinä kyllä mitään vl-vastaista tendenssiäkään ole.

- Tuosta teoksesta on muuten se lauselma, jota el:t joskus näyttävät tällä palstalla siteeraavan. "Uusi aika vaatii uusia muotoja"; el:t näkevät siinä nimenomaan maailmallistumisen puolustuksen ja vaatimuksen.

Havaksen kirjassa lause on kuitenkin kohdassa, jossa hän 20-luvun lopulla selvittelee, mitä kussakin lest-suuntautumassa on hajaannuksen jälkeen tapahtunut. Esikoisuudesta ei ollut saatavissa mitään tietoja, ei suullisia saatikka kirjallisia. Liike näytti käpertyneen umpioonsa.

Tässä kohden Havas toteaa, ettei sellaisenaan, sulkeutuneena liikkeellä ole tulevaisuutta. Uusi aika vaati avoimuutta ja esilletulon muotoja.

Hulkko kirjoittaa nähdäkseni juuri niinkuin vl:ssa asioista ajatellaan.

n-n. kirjoitti:

Havaksen ´Lestadiolaisuuden historiaa´ vuodelta 1927 (?) niin sehän on kirjoitettu uusheräyksen näkökulmasta ja toimeksiannosta. Ei siinä kyllä mitään vl-vastaista tendenssiäkään ole.

- Tuosta teoksesta on muuten se lauselma, jota el:t joskus näyttävät tällä palstalla siteeraavan. "Uusi aika vaatii uusia muotoja"; el:t näkevät siinä nimenomaan maailmallistumisen puolustuksen ja vaatimuksen.

Havaksen kirjassa lause on kuitenkin kohdassa, jossa hän 20-luvun lopulla selvittelee, mitä kussakin lest-suuntautumassa on hajaannuksen jälkeen tapahtunut. Esikoisuudesta ei ollut saatavissa mitään tietoja, ei suullisia saatikka kirjallisia. Liike näytti käpertyneen umpioonsa.

Tässä kohden Havas toteaa, ettei sellaisenaan, sulkeutuneena liikkeellä ole tulevaisuutta. Uusi aika vaati avoimuutta ja esilletulon muotoja.

Hulkko kirjoittaa nähdäkseni juuri niinkuin vl:ssa asioista ajatellaan.

Lue lisää

Kyllä sitä avoimuutta oli tarvittu RY:ssä niin ennen kuin nytkin.
Uusia muotoja on el-taholla ja vl-taholla eriävästi sallittu ja vastustettu. Minä olen kiinnittänyt RY:llä huomiota moniin uusiin muotoihin, kuten yksi saarnaaja pöntössä, kättennostot, taulut, ryijyt ja kukat sakraaliesineinä, arpajaiset, myyjäiset ja maksullinen kahvi ja ruoka. Ei voi sanoa että "Neiti Aika" olisi ne vaatinut, sehän on ulkoistamista ja ei-persoonallista jos "Aika"-niminen olio vaatii.

Eliza kirjoitti:

Kyllä sitä avoimuutta oli tarvittu RY:ssä niin ennen kuin nytkin.
Uusia muotoja on el-taholla ja vl-taholla eriävästi sallittu ja vastustettu. Minä olen kiinnittänyt RY:llä huomiota moniin uusiin muotoihin, kuten yksi saarnaaja pöntössä, kättennostot, taulut, ryijyt ja kukat sakraaliesineinä, arpajaiset, myyjäiset ja maksullinen kahvi ja ruoka. Ei voi sanoa että "Neiti Aika" olisi ne vaatinut, sehän on ulkoistamista ja ei-persoonallista jos "Aika"-niminen olio vaatii.

Lue lisää

oli olevinaan....mutta jatkakaa....

Eliza kirjoitti:

Kyllä sitä avoimuutta oli tarvittu RY:ssä niin ennen kuin nytkin.
Uusia muotoja on el-taholla ja vl-taholla eriävästi sallittu ja vastustettu. Minä olen kiinnittänyt RY:llä huomiota moniin uusiin muotoihin, kuten yksi saarnaaja pöntössä, kättennostot, taulut, ryijyt ja kukat sakraaliesineinä, arpajaiset, myyjäiset ja maksullinen kahvi ja ruoka. Ei voi sanoa että "Neiti Aika" olisi ne vaatinut, sehän on ulkoistamista ja ei-persoonallista jos "Aika"-niminen olio vaatii.

Lue lisää

että kun väärin ymmärtää, niin väärin vastaa.

Ei kai mun ymmärtääkseni tuossa Havaksen toteamuksessa ollut ollenkaan ajatustakaan noista el:ien kauhistuksista kuten kukista tai tauluista ja sen semmoisista.

Siinähän kummasteltiin vain el-seurakunnan silloista käpertymistä ja sulkeutumista, ettei tietoja historian tutkijallekaan annettu. Sille "muodolle" ei ennustettu tulevaisuutta.

Lukutaito ja luetun ymmärtäminen ei ole näköjään jokaisen hallussa.

pELerin kirjoitti:

Kun nyt hengailen täällä, niin koetetaan vastata jotakin. Se kommenttini "Oulun pakkovallasta" ei niinkään kohdistunut Rauhanyhdistykseen vaan oli suunnattu niille, jotka kokevat Suomen esikoislestadiolaisten yhteydet Ruotsin lapin kristillisyyteen rasitteena.

Mitä tulee minun tietämykseeni Rauhanyhdistyksestä, niin se rajoittuu muutamaan kirjaan ja n. 10 kertaan, jolloin olen käynyt Rauhanyhdistyksen seuroissa. Käsitykseni on, että SKR-lestadiolaisuudessa on rautainen kuri ja sittenkin tuomitsevampi asenne kuin esikoislestadiolaisuudessa. Olen lukenut Havasta, Kullervo Hulkkoa, Raittilaa ja viimeaikoina Lauri Pietilän kirjaa. Ja valehtelisin, jos sanoisin kovin rakastavani rauhanyhdistystä, jota kuitenkin pidän eriseurana. Ihmiset siellä varmaan ovat tosissaan ja fiksuja (ainakin tuntemani ry:läinen on hyvinkin fiksu).

Rakkaudettomuuttani valitan. Haluan lisää rakkautta, sillä en haluaisi olla vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

Lue lisää

Eihän kristittyjen välinen yhteys ole koskaan rasite, vaan kristityt toisistaan eritävä omavanhurskaus. Omavanhurskaus tekee ihmisen hyvin vaativaksi toista ihmistä kohtasan.

Sen seurauksena tämän ajan lapin miehet kuvittelevat itsensä erehtymättömiksi, eivätkä nöyrry kuuntelemaan seurakuntaa, ja ottamaan vastaan seurakunnan viestiä heidän itsensä parannuksen tarpeesta.

Rakkaus ei toimi koskaan käskemällä, rakkaus on aina lempeä ja täynnä hyviä HENGEN hedelmiä.

Jaak. 3:13   Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa

- hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.

Jaak. 3:14   Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Jaak. 3:15   Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.

Jaak. 3:16   Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on

- ensiksikin puhdas,

- sitten rauhaisa,

- lempeä,

- taipuisa,

- täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä,

- se ei epäile,

- ei teeskentele.

Jaak. 3:18   Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

Hyvänen aika kirjoitti:

Eihän kristittyjen välinen yhteys ole koskaan rasite, vaan kristityt toisistaan eritävä omavanhurskaus. Omavanhurskaus tekee ihmisen hyvin vaativaksi toista ihmistä kohtasan.

Sen seurauksena tämän ajan lapin miehet kuvittelevat itsensä erehtymättömiksi, eivätkä nöyrry kuuntelemaan seurakuntaa, ja ottamaan vastaan seurakunnan viestiä heidän itsensä parannuksen tarpeesta.

Rakkaus ei toimi koskaan käskemällä, rakkaus on aina lempeä ja täynnä hyviä HENGEN hedelmiä.

Jaak. 3:13   Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa

- hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.

Jaak. 3:14   Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Jaak. 3:15   Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.

Jaak. 3:16   Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on

- ensiksikin puhdas,

- sitten rauhaisa,

- lempeä,

- taipuisa,

- täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä,

- se ei epäile,

- ei teeskentele.

Jaak. 3:18   Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

Lue lisää

Omanvanhurskauden palvelijat, koska heillä on ollut erimielisyyttä keskenään, heillä on aina ollut rakkaus keskenään ja viha oikeita kristittyjä kohtaan. Ei vihollinen omiaan kiusaa.

Tästä johtuen omanvanhurskauden palvelijoilla on viha vanhimpia vastaan valehtelevat heidän päällensä ja näkevät itsensä valkeuden enkeleinä puhtaina viattomina, jolla on viisautta arvostella toisia.

Voit tutkia itseäsi noiden Jaakobin (jaak.3:15) kirjoitusten valossa mitä ylhäältä tuleva viisaus on. Sekä viimeisen (Jaak3:18) Vanhurskauden hedelmiä kylvetään rauhassa rauhantekijöille.

Käykö se yksiin tuon 3:18 jakeen kanssa että valheita kirjoitataan vanhimpien päälle.

Elli kirjoitti:

Omanvanhurskauden palvelijat, koska heillä on ollut erimielisyyttä keskenään, heillä on aina ollut rakkaus keskenään ja viha oikeita kristittyjä kohtaan. Ei vihollinen omiaan kiusaa.

Tästä johtuen omanvanhurskauden palvelijoilla on viha vanhimpia vastaan valehtelevat heidän päällensä ja näkevät itsensä valkeuden enkeleinä puhtaina viattomina, jolla on viisautta arvostella toisia.

Voit tutkia itseäsi noiden Jaakobin (jaak.3:15) kirjoitusten valossa mitä ylhäältä tuleva viisaus on. Sekä viimeisen (Jaak3:18) Vanhurskauden hedelmiä kylvetään rauhassa rauhantekijöille.

Käykö se yksiin tuon 3:18 jakeen kanssa että valheita kirjoitataan vanhimpien päälle.

Lue lisää

Olisi tykkänään eri asia jos minä valehtelisin.

Jos totuus salataan, musta nähdään totuuden salaamiseksi valkoisena, niin totuus ei saa siloin sijaa.

Näin on lapissa nyt käynyt ja hedelmiä tulee kasvamaan tästä aikanaan myös muualla. Ruotsin länsilestadiolaisuus on jo lähes tuhoutunut, vain noin tuhat henkilöä kuuluu siihen.

Nimittäin vain totuus voi vapauttaa ihmisen synnin orjuudesta, eikä omavanhurskaus pelasta ketään.

Pelastukseen tarvitaan lahjana saatu Kristuksen vanhurskaus. Vaoima tulee ainoastaan elämän puusta Jeesuksesta Kristuksesta.

Hyvänen aika kirjoitti:

Olisi tykkänään eri asia jos minä valehtelisin.

Jos totuus salataan, musta nähdään totuuden salaamiseksi valkoisena, niin totuus ei saa siloin sijaa.

Näin on lapissa nyt käynyt ja hedelmiä tulee kasvamaan tästä aikanaan myös muualla. Ruotsin länsilestadiolaisuus on jo lähes tuhoutunut, vain noin tuhat henkilöä kuuluu siihen.

Nimittäin vain totuus voi vapauttaa ihmisen synnin orjuudesta, eikä omavanhurskaus pelasta ketään.

Pelastukseen tarvitaan lahjana saatu Kristuksen vanhurskaus. Vaoima tulee ainoastaan elämän puusta Jeesuksesta Kristuksesta.

Lue lisää

Vaan kun ei ole totuutta mukana. Siellä missä on totuus, siellä ei ole perättömillä puheilla sijaa.

Elli kirjoitti:

Omanvanhurskauden palvelijat, koska heillä on ollut erimielisyyttä keskenään, heillä on aina ollut rakkaus keskenään ja viha oikeita kristittyjä kohtaan. Ei vihollinen omiaan kiusaa.

Tästä johtuen omanvanhurskauden palvelijoilla on viha vanhimpia vastaan valehtelevat heidän päällensä ja näkevät itsensä valkeuden enkeleinä puhtaina viattomina, jolla on viisautta arvostella toisia.

Voit tutkia itseäsi noiden Jaakobin (jaak.3:15) kirjoitusten valossa mitä ylhäältä tuleva viisaus on. Sekä viimeisen (Jaak3:18) Vanhurskauden hedelmiä kylvetään rauhassa rauhantekijöille.

Käykö se yksiin tuon 3:18 jakeen kanssa että valheita kirjoitataan vanhimpien päälle.

Lue lisää

Mistä tiedät, ketä vihollinen kiusaa? Pitääkö näyttää joltakin, että kiusaukset selvemmin näkyisivät? Minkälainen on oikea kristitty?

Miksi määritelmäsi mukaan omanvanhurskauden vallassa olevat ihmiset kyselevät näitä asioita, jos heitä ei vihollinen kiusaa? Jos ihminen on synnin unessa, häntä eivät uskon asiat kiinnosta.

Oletko ajatellut koskaan omaa motiiviasi, miksi haluat määritellä jonkin ihmisen oikein tai väärin uskovaksi? Miten kirkastat tällä ajattelulla Kristusta?

Täällä ei ole puhtoisia kirjoittajia, ja valehtelusta jää joskus kiinni jokainen. Kannattaa siis vahtia omaa ulosantia erityisen tarkasti.

Elli kirjoitti:

Vaan kun ei ole totuutta mukana. Siellä missä on totuus, siellä ei ole perättömillä puheilla sijaa.

Kaikki mitä sanoin, on kenen tahansa tarkistettavissa. En minä ole mikään eilisen teeren poika näissä asioissa.

Et sinä pysty minua hämäämään Hengen hedelmissä. Toivottavasti et ketään muutakaan, ja kaikista vähiten itseäsi.

Mutta kehotus kuuluu kaikille, usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut. Tule, sillä kaikki on valmistettu.

Syntisten velka on kokonaan maksettu.

Jos sinä sen uskot vahvast' niin et tule petetyks' vaan pääset helvetin vaivast'
tulet taivaaseen vedetyks'. Siel' saat' sit' ilos' olla' minun oppini ain' kuulla. Isäni myös aina nähdä.

Näin sanoo sinun Herrasi ja sinun Vapahtajasi Jeesus. Minä uskon varmasti, uskotko sinä.

Hyvänen aika kirjoitti:

Eihän kristittyjen välinen yhteys ole koskaan rasite, vaan kristityt toisistaan eritävä omavanhurskaus. Omavanhurskaus tekee ihmisen hyvin vaativaksi toista ihmistä kohtasan.

Sen seurauksena tämän ajan lapin miehet kuvittelevat itsensä erehtymättömiksi, eivätkä nöyrry kuuntelemaan seurakuntaa, ja ottamaan vastaan seurakunnan viestiä heidän itsensä parannuksen tarpeesta.

Rakkaus ei toimi koskaan käskemällä, rakkaus on aina lempeä ja täynnä hyviä HENGEN hedelmiä.

Jaak. 3:13   Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa

- hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.

Jaak. 3:14   Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Jaak. 3:15   Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.

Jaak. 3:16   Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on

- ensiksikin puhdas,

- sitten rauhaisa,

- lempeä,

- taipuisa,

- täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä,

- se ei epäile,

- ei teeskentele.

Jaak. 3:18   Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

Lue lisää

Mielestäni yhteys toiseen/toisiin kristittyihin on täysin vapaaehtoinen asia. Kyllä voi olla uskomassa ilman paikkakuntien tai kansain välisiä yhteydenpitoja. Paljot ovatkin.

Eliza kirjoitti:

Mielestäni yhteys toiseen/toisiin kristittyihin on täysin vapaaehtoinen asia. Kyllä voi olla uskomassa ilman paikkakuntien tai kansain välisiä yhteydenpitoja. Paljot ovatkin.

Lue lisää

Rakkauden kautta vaikuttava yksi usko, yksi Kaste, yksi yhteinen Jumala, kaikkien Isä.
Yksi yhteinen Hengellinen seurakunta, joka on Kristuksen ruumis.

Lappiin on vaihtunut jässikät tälläkin ketaa.

Lappi ei ole suinkaan mikään taivaan napa, eikä liikkumaton pohjan naula (tähti).

Jumalan iankaikkisesti pysyvää sanaa meidän tulee seurata, eikä suinkaan vallanhaluisia iisaksonilaisia, jotka ovat tällä kertaa vallan päällä.

Voitto kirjoitti:

Lappiin on vaihtunut jässikät tälläkin ketaa.

Lappi ei ole suinkaan mikään taivaan napa, eikä liikkumaton pohjan naula (tähti).

Jumalan iankaikkisesti pysyvää sanaa meidän tulee seurata, eikä suinkaan vallanhaluisia iisaksonilaisia, jotka ovat tällä kertaa vallan päällä.

Lue lisää

Voitto on nyt vappu tunnelmissa, Historia vain näyttää että juuri lapissa on kristuksen järjestämä hengellinen hallitus. Tämä on monin eritavoin tullut selväksi että näin on hyvä. Kyllä jokin järjestys talossa täytyy olla kun niitä kapinan lietsojia löytyy monelta taholta. Tämä nykyinen malli on erittäin toimiva. Lappi vaan on sellainen napapiirin paremmalla puolella ettei sinne pilkkaajien huudot tahdo kuulua. Siellä vain saarnataan Jumalan iankaikkista ja pysyvää Jumalansanaa meidän autuudeksemme. Iisakson on jo haudassa aatteiden kanssa mitä vielä niitä haikailet. Vallanhaluiset eriseuraiset vain mylvivät omaa örinää mutta örisköön ei se meitä hetkautra lainkaan. Me uskomme iankaikkisen sanan omalle kohdalle ja jatkamme taivastiellä Vapahtajan veriä jälkiä seuraten, tee sinäkin samoin äläkä näe vaivaa jostakin Iisaksonista jota et ole koskaan nähnytkään.

Silas kirjoitti:

Samalla tavalla pahentuivat vanhoilliset satavuotta sitten ensiksisyntyneeseen seurakuntaan, ei tuo mitään uutta ollut.
Esikoisten seurakunta on monelle tullut loukkauskiveksi, joissa on alkanut omamieli kasvamaan, jotka eivät ole sujuttaneet itseään kristuksen hallitusmuotoon, he ovat alkaneet repimään itseään irti seurakunnan yhteydestä. Näinhän kävi myöskin herätyksen alku ajoilla.

Lue lisää

Kristus ja hänen oppinsa on ainoa loukkauskivi.
Ja se ON loukkauskivi kaikille äitiseurakunta-faneille.

Totta kai vanhoilliset lähtivät. Tai esikoiset.
Kun ruvettiin vaatimaan, että kaikkien Hesan virkamiestenkin pitää pukeutua samalla tavalla kuin maaseudun rengit ja piiat, vaadittiin sitten sellaiselle ymmärrykselle kuuliaisuutta - vaikka se ei mihinkään raamatunkohtaan perustu.

Muka kristityn esikuva.
Topatut tuolit, nojatuolit, pitkät verhot ja mattot synti....
Tällaisissa roikuttiin, ja niin roikutaan nytkin.
Ulkokuusen valoissa.

Sitten vaaditaan kuuliaisuutta tällaisen lainhurskauden saarnaajille, ilman kritiikin oikeutta, keskustelun vapautta.
Totta kai sellaisesta hajaannus syntyy.

Pajala kirjoitti:

Voitto on nyt vappu tunnelmissa, Historia vain näyttää että juuri lapissa on kristuksen järjestämä hengellinen hallitus. Tämä on monin eritavoin tullut selväksi että näin on hyvä. Kyllä jokin järjestys talossa täytyy olla kun niitä kapinan lietsojia löytyy monelta taholta. Tämä nykyinen malli on erittäin toimiva. Lappi vaan on sellainen napapiirin paremmalla puolella ettei sinne pilkkaajien huudot tahdo kuulua. Siellä vain saarnataan Jumalan iankaikkista ja pysyvää Jumalansanaa meidän autuudeksemme. Iisakson on jo haudassa aatteiden kanssa mitä vielä niitä haikailet. Vallanhaluiset eriseuraiset vain mylvivät omaa örinää mutta örisköön ei se meitä hetkautra lainkaan. Me uskomme iankaikkisen sanan omalle kohdalle ja jatkamme taivastiellä Vapahtajan veriä jälkiä seuraten, tee sinäkin samoin äläkä näe vaivaa jostakin Iisaksonista jota et ole koskaan nähnytkään.

Lue lisää

Isaksson tosin on haudassa, mutta aatteensa eivät ole. Ne ohjaavat nyt kristillisyyden opetusta.
Sama henki, vaikka esiliina naisilla ei olekaan pakollinen.

Taivaallinen Jerusalemi on seurakunta, valitettavasti sitä nimeä ei ole annettu millekään yhdistykselle. Ihan vaan tiedoksi.

omiansa johdattanut! Aina tähänpäivään asti, vaikka monet henget tekevät laillasi ja kauttasi ja myös monilla muillakin tavoilla työtä, että saisi purkaa luottamuksen äitiseurakuntaan ja sen uskollisiin työmiehiin. Mutta me rukoilemme myös sinun puolestasi, että armon ajassa katumuksen saisit. Siunaus ja kiitos tästä kirjoituksesta!

Jumala kirjoitti:

omiansa johdattanut! Aina tähänpäivään asti, vaikka monet henget tekevät laillasi ja kauttasi ja myös monilla muillakin tavoilla työtä, että saisi purkaa luottamuksen äitiseurakuntaan ja sen uskollisiin työmiehiin. Mutta me rukoilemme myös sinun puolestasi, että armon ajassa katumuksen saisit. Siunaus ja kiitos tästä kirjoituksesta!

Lue lisää

Jumala on todella omiansa johdattanut, vaikkakin monien vastusten ja kiusausten lävitse. Monet väärätkin henget ovat nousseet Jumalan lasten joukosta. Ja tämä "Lappi,Lappi"-henki ei ole Jumalasta. Sen he ovat itse monta kertaa paljastaneet. Silti Jumala vieläkin kuljettaa omiansa. Ja saattaa jopa sallia omiensa syvänkin lankeamisen, että he huomaisivat oman mahdottomuutensa ja kykenemättömyytensä kaikkeen hyvään. Vasta kun ihminen itse on saattanut tulla niin tyhjäksi, ettei ole edes huokauksia, on Jumala saattanut osoittaa armonsa Jeesuksessa. Mutta, jotka omillaan tulevat toimeen, ei niille armoa tarjota. Sitä eivät saa, vaikka varastaakin yrittäisivät.

Uskollisiin työntekijöihin minullakin on täysi luottamus. Ja oikeat uskolliset Jeesuksen työmiehet tunnistaa Kristuksen ja Jumalan Hengestä. Siinä on myös rakkaus mukana.

Mutta vielä tosin on armon aika ja Herran päivä ja Jumalan kutsu kuuluu kaikille. Myös niille, jotka ovat ihmisiä menneet korottamaan ylen korkealle. Sillä ihmisiä vastaan meillä ei tule mitään olla, mutta vääriä oppeja ja henkiä vastaan.

Minäkin olen ollut niin lakihenkeä ja omavanhurskautta täynnänsä, että Jumalan on täytynyt ottaa erityisen kovia konsteja käyttöön, että minut sai lopulta riisuttua. En niistä nyt tässä enempää, mutta nyt olen sen saanut tuntea, että niiden kaikkien koettelemusten takana on ollut suuri Jumalan Rakkaus minua kadotukseen tuomittua kohtaan. Hän on minut syvästä loasta ylös vetänyt ja minulle Jeesuksen haavoja näyttänyt. Mutta silti on turmelus vaan aina matkassa ja synti vaivaamassa, mutta nyt käy tuomio armolla ja laupeudella Jeesuksen tähden.
Kristus on minulle elämä ja kuolema on minulle voitto.

On hyvä, että näitä asioita pidetään esillä.
Siunausta sinulle Jorkka.

jorkkamainio kirjoitti:

Jumala on todella omiansa johdattanut, vaikkakin monien vastusten ja kiusausten lävitse. Monet väärätkin henget ovat nousseet Jumalan lasten joukosta. Ja tämä "Lappi,Lappi"-henki ei ole Jumalasta. Sen he ovat itse monta kertaa paljastaneet. Silti Jumala vieläkin kuljettaa omiansa. Ja saattaa jopa sallia omiensa syvänkin lankeamisen, että he huomaisivat oman mahdottomuutensa ja kykenemättömyytensä kaikkeen hyvään. Vasta kun ihminen itse on saattanut tulla niin tyhjäksi, ettei ole edes huokauksia, on Jumala saattanut osoittaa armonsa Jeesuksessa. Mutta, jotka omillaan tulevat toimeen, ei niille armoa tarjota. Sitä eivät saa, vaikka varastaakin yrittäisivät.

Uskollisiin työntekijöihin minullakin on täysi luottamus. Ja oikeat uskolliset Jeesuksen työmiehet tunnistaa Kristuksen ja Jumalan Hengestä. Siinä on myös rakkaus mukana.

Mutta vielä tosin on armon aika ja Herran päivä ja Jumalan kutsu kuuluu kaikille. Myös niille, jotka ovat ihmisiä menneet korottamaan ylen korkealle. Sillä ihmisiä vastaan meillä ei tule mitään olla, mutta vääriä oppeja ja henkiä vastaan.

Minäkin olen ollut niin lakihenkeä ja omavanhurskautta täynnänsä, että Jumalan on täytynyt ottaa erityisen kovia konsteja käyttöön, että minut sai lopulta riisuttua. En niistä nyt tässä enempää, mutta nyt olen sen saanut tuntea, että niiden kaikkien koettelemusten takana on ollut suuri Jumalan Rakkaus minua kadotukseen tuomittua kohtaan. Hän on minut syvästä loasta ylös vetänyt ja minulle Jeesuksen haavoja näyttänyt. Mutta silti on turmelus vaan aina matkassa ja synti vaivaamassa, mutta nyt käy tuomio armolla ja laupeudella Jeesuksen tähden.
Kristus on minulle elämä ja kuolema on minulle voitto.

Lue lisää

Ovatkohan innokkaimmat Lappi-fanit ajatelleet, minkä karhunpalveluksen he tekevät herätysliikkeen yhtenäisyydelle ja raittiille opille? En usko kenenkään tervehenkisen saarnaajan, oli hän sitten Lapista tai lannasta, kannattavan sitä, että joku osa instituutiosta nostetaan sen maantieteellisen sijainnin takia muiden yläpuolelle. Joskus olen ollut kyllä haistavinani sitä joissain saarnoissa, mutta pidän sitä enemmän liturgiana.

Kun nyt sitten muutamat esiintyvät Lapin arvovallalla esittäen mielipuolisia ja epäraamatullisia vaatimuksia, he pilaavat Lapin saarnaajienkin maineen. Sellaista vaatimuksen ja tuomion henkeä, joita nämä Lapin agentteina itseään pitävät edustavat, en ole havainnut omissa keskusteluissani Lapin saarnaajien kanssa. Tuikeasilmäisten, toisten oletettuihin ja todellisiin vikoihin innokkaasti tarttuvien, omatekoisten etelä-suomalaisten tuomareiden vastakohtina olen oppinut tuntemaan Lapin saarnaajia kylläkin tiukasti kannastaan kiinnipitävinä, mutta kuitenkin lämminhenkisinä ja elämää ymmärtävinä miehinä.

Jospa nämä Etelä-Suomen oikeaoppisuuden vartijat vain ymmärtäisivät olla pilaamatta toisten mainetta! Lapin saarnaajat ovat monta monituista kertaa joutuneet oikomaan näitä omatekoisia tuomareita, jotka heiluvat kuin pillastunut sarvikuono posliinikaupassa.

Meillä suomalaisilla on kyllä oma pesämme siivottavana. Annetaan vaan meidän omien lähetysmiehiemme hoitaa "viralliset" yhteydet Lappiin ja muualle. Näin vältytään monilta väärinkäsityksiltä ja muilta sotkuilta.

Eslest kirjoitti:

Ovatkohan innokkaimmat Lappi-fanit ajatelleet, minkä karhunpalveluksen he tekevät herätysliikkeen yhtenäisyydelle ja raittiille opille? En usko kenenkään tervehenkisen saarnaajan, oli hän sitten Lapista tai lannasta, kannattavan sitä, että joku osa instituutiosta nostetaan sen maantieteellisen sijainnin takia muiden yläpuolelle. Joskus olen ollut kyllä haistavinani sitä joissain saarnoissa, mutta pidän sitä enemmän liturgiana.

Kun nyt sitten muutamat esiintyvät Lapin arvovallalla esittäen mielipuolisia ja epäraamatullisia vaatimuksia, he pilaavat Lapin saarnaajienkin maineen. Sellaista vaatimuksen ja tuomion henkeä, joita nämä Lapin agentteina itseään pitävät edustavat, en ole havainnut omissa keskusteluissani Lapin saarnaajien kanssa. Tuikeasilmäisten, toisten oletettuihin ja todellisiin vikoihin innokkaasti tarttuvien, omatekoisten etelä-suomalaisten tuomareiden vastakohtina olen oppinut tuntemaan Lapin saarnaajia kylläkin tiukasti kannastaan kiinnipitävinä, mutta kuitenkin lämminhenkisinä ja elämää ymmärtävinä miehinä.

Jospa nämä Etelä-Suomen oikeaoppisuuden vartijat vain ymmärtäisivät olla pilaamatta toisten mainetta! Lapin saarnaajat ovat monta monituista kertaa joutuneet oikomaan näitä omatekoisia tuomareita, jotka heiluvat kuin pillastunut sarvikuono posliinikaupassa.

Meillä suomalaisilla on kyllä oma pesämme siivottavana. Annetaan vaan meidän omien lähetysmiehiemme hoitaa "viralliset" yhteydet Lappiin ja muualle. Näin vältytään monilta väärinkäsityksiltä ja muilta sotkuilta.

Lue lisää

Kyllähän meillä kaikilla on ollut mahdollisuus kuulla ainakin puhelimen välityksellä lapin miesten mahtipontista, ylpeätä ja muita uskovia halveksivaa ja tuomisevaa puhetta ihan itsekin.

Kiihkojen kanta on kyllä hyvin yhtenevä tämän päivän lapin miesten kanssa. Eivät hekään toki ole yhdestä puusta veistettyjä, heissäkin on eroja. Mutta kiihkeimmät heistä ovat kyllä aivan
samalla viivalla netissä esiintyvien lakihenkisten tuomareiden kanssa, jotka eivät todellakaan näe syntisiä Kristuksen silmin.
Heillä on edelleen mooseksenpeite silmillään.

Turha tätä on yrittää selittää poiskaan, eihän totuus pala tulessakaan. Ei totuutta voi peittää pois selittelemällä.

Korva kirjoitti:

Kyllähän meillä kaikilla on ollut mahdollisuus kuulla ainakin puhelimen välityksellä lapin miesten mahtipontista, ylpeätä ja muita uskovia halveksivaa ja tuomisevaa puhetta ihan itsekin.

Kiihkojen kanta on kyllä hyvin yhtenevä tämän päivän lapin miesten kanssa. Eivät hekään toki ole yhdestä puusta veistettyjä, heissäkin on eroja. Mutta kiihkeimmät heistä ovat kyllä aivan
samalla viivalla netissä esiintyvien lakihenkisten tuomareiden kanssa, jotka eivät todellakaan näe syntisiä Kristuksen silmin.
Heillä on edelleen mooseksenpeite silmillään.

Turha tätä on yrittää selittää poiskaan, eihän totuus pala tulessakaan. Ei totuutta voi peittää pois selittelemällä.

Lue lisää

Epäily ja kiivailu eivat totisesti ole Hengen hedelmää, vaan ne ovat oman vanhurskauden hedeltmää. Joka muuta väittää hän valehtelee.


Jaak. 3:13   Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.

Jaak. 3:14   Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Jaak. 3:15   Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.

Jaak. 3:16   Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas,

- sitten rauhaisa,
- lempeä,
- taipuisa,
- täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei
- epäile,
- ei teeskentele.

Jaak. 3:18   Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
-------------------------------------

Lapin jässikät eivät taivu rakkauteen iloon ja rauhaan, (ainakaan vielä, mutta Jumala heitä auttakoon). Eivät he ole lempeitä eivätkä taipuisia, vaan laillisia muita kohtaan, he rakentavat seurakuntaa oman vanhurskauden varaan, ja omaksi selkänojakseen kaikin voimin.

Ja sen rakentamisen seurauksena hyvin monet uskovat ihmiset, suorastaan huutavat hätäänsä epäilysten kourissa kiitoksen ja ylistyksen asemesta.

Aivan, juuri näin sen pitääkin olla. Hedelmät tulevat siitä puusta josta ne tulevat. Eihän se muutoin voi ollakaan, nimittäin silloin kun autuus tulee omista teoista, ja omasta kelpaamisesta Jumalalle.

Sen sijaan että nöyrtyisi syntisenä ottamaan Kristuksen täydellisen vanhurskauden kokonaisena vastaan, lahjaksi ja ilman omia ansioita.

Silloin nousee vapaista rinnoista kiitos ja ylistys Kristukselle, joka on meidän Herramme, ja on meidät vapahtanut synnin ja kuoleman vallasta.

Eslest kirjoitti:

Ovatkohan innokkaimmat Lappi-fanit ajatelleet, minkä karhunpalveluksen he tekevät herätysliikkeen yhtenäisyydelle ja raittiille opille? En usko kenenkään tervehenkisen saarnaajan, oli hän sitten Lapista tai lannasta, kannattavan sitä, että joku osa instituutiosta nostetaan sen maantieteellisen sijainnin takia muiden yläpuolelle. Joskus olen ollut kyllä haistavinani sitä joissain saarnoissa, mutta pidän sitä enemmän liturgiana.

Kun nyt sitten muutamat esiintyvät Lapin arvovallalla esittäen mielipuolisia ja epäraamatullisia vaatimuksia, he pilaavat Lapin saarnaajienkin maineen. Sellaista vaatimuksen ja tuomion henkeä, joita nämä Lapin agentteina itseään pitävät edustavat, en ole havainnut omissa keskusteluissani Lapin saarnaajien kanssa. Tuikeasilmäisten, toisten oletettuihin ja todellisiin vikoihin innokkaasti tarttuvien, omatekoisten etelä-suomalaisten tuomareiden vastakohtina olen oppinut tuntemaan Lapin saarnaajia kylläkin tiukasti kannastaan kiinnipitävinä, mutta kuitenkin lämminhenkisinä ja elämää ymmärtävinä miehinä.

Jospa nämä Etelä-Suomen oikeaoppisuuden vartijat vain ymmärtäisivät olla pilaamatta toisten mainetta! Lapin saarnaajat ovat monta monituista kertaa joutuneet oikomaan näitä omatekoisia tuomareita, jotka heiluvat kuin pillastunut sarvikuono posliinikaupassa.

Meillä suomalaisilla on kyllä oma pesämme siivottavana. Annetaan vaan meidän omien lähetysmiehiemme hoitaa "viralliset" yhteydet Lappiin ja muualle. Näin vältytään monilta väärinkäsityksiltä ja muilta sotkuilta.

Lue lisää

Sain ajattelemisen aihetta, kiitos.

pohjanakka kirjoitti:

Sain ajattelemisen aihetta, kiitos.

sai minut vähän pysähtymään...

Korva kirjoitti:

Epäily ja kiivailu eivat totisesti ole Hengen hedelmää, vaan ne ovat oman vanhurskauden hedeltmää. Joka muuta väittää hän valehtelee.


Jaak. 3:13   Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.

Jaak. 3:14   Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Jaak. 3:15   Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.

Jaak. 3:16   Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas,

- sitten rauhaisa,
- lempeä,
- taipuisa,
- täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei
- epäile,
- ei teeskentele.

Jaak. 3:18   Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
-------------------------------------

Lapin jässikät eivät taivu rakkauteen iloon ja rauhaan, (ainakaan vielä, mutta Jumala heitä auttakoon). Eivät he ole lempeitä eivätkä taipuisia, vaan laillisia muita kohtaan, he rakentavat seurakuntaa oman vanhurskauden varaan, ja omaksi selkänojakseen kaikin voimin.

Ja sen rakentamisen seurauksena hyvin monet uskovat ihmiset, suorastaan huutavat hätäänsä epäilysten kourissa kiitoksen ja ylistyksen asemesta.

Aivan, juuri näin sen pitääkin olla. Hedelmät tulevat siitä puusta josta ne tulevat. Eihän se muutoin voi ollakaan, nimittäin silloin kun autuus tulee omista teoista, ja omasta kelpaamisesta Jumalalle.

Sen sijaan että nöyrtyisi syntisenä ottamaan Kristuksen täydellisen vanhurskauden kokonaisena vastaan, lahjaksi ja ilman omia ansioita.

Silloin nousee vapaista rinnoista kiitos ja ylistys Kristukselle, joka on meidän Herramme, ja on meidät vapahtanut synnin ja kuoleman vallasta.

Lue lisää

Korva hyvä

Ymmärrän hyvin tunteesi. Suosittelen - ja opettelen parasta aikaa itsekin - rakentavampaa esitys- ja ajattelutapaa. Emme voita mitään sillä, että lyömme ja potkimme toisiamme. Kyllä lain ja vaatimuksen hengen vaara on molemmilla laidoilla.

Eikö juuri meidän, jotka niin täydellisesti olemme käsittäneet vapauden Kristuksessa, pitäisi osoittaa lempeyttä ja ymmärtämystä niitä kohtaan, jotka ovat vielä lain ja tekojen orjuudessa? Eikö juuri näitä raukkoja pitäisi kohdella lämmöllä ja rakkaudella? Käsittääkseni syyllistymme itse kovuuteen ja laillisuuteen, jos alamme piestä niitä raukkoja, joita jo laki ja omavanhurskaus ahdistaa. (Huomautus niille, jotka eivät asiaa rivien välistä ymmärrä: tämä kappale sisältää hitusen sarkasmia. Mutta ei niin leikkiä, ettei totta toinen puoli.)

Eslest kirjoitti:

Ovatkohan innokkaimmat Lappi-fanit ajatelleet, minkä karhunpalveluksen he tekevät herätysliikkeen yhtenäisyydelle ja raittiille opille? En usko kenenkään tervehenkisen saarnaajan, oli hän sitten Lapista tai lannasta, kannattavan sitä, että joku osa instituutiosta nostetaan sen maantieteellisen sijainnin takia muiden yläpuolelle. Joskus olen ollut kyllä haistavinani sitä joissain saarnoissa, mutta pidän sitä enemmän liturgiana.

Kun nyt sitten muutamat esiintyvät Lapin arvovallalla esittäen mielipuolisia ja epäraamatullisia vaatimuksia, he pilaavat Lapin saarnaajienkin maineen. Sellaista vaatimuksen ja tuomion henkeä, joita nämä Lapin agentteina itseään pitävät edustavat, en ole havainnut omissa keskusteluissani Lapin saarnaajien kanssa. Tuikeasilmäisten, toisten oletettuihin ja todellisiin vikoihin innokkaasti tarttuvien, omatekoisten etelä-suomalaisten tuomareiden vastakohtina olen oppinut tuntemaan Lapin saarnaajia kylläkin tiukasti kannastaan kiinnipitävinä, mutta kuitenkin lämminhenkisinä ja elämää ymmärtävinä miehinä.

Jospa nämä Etelä-Suomen oikeaoppisuuden vartijat vain ymmärtäisivät olla pilaamatta toisten mainetta! Lapin saarnaajat ovat monta monituista kertaa joutuneet oikomaan näitä omatekoisia tuomareita, jotka heiluvat kuin pillastunut sarvikuono posliinikaupassa.

Meillä suomalaisilla on kyllä oma pesämme siivottavana. Annetaan vaan meidän omien lähetysmiehiemme hoitaa "viralliset" yhteydet Lappiin ja muualle. Näin vältytään monilta väärinkäsityksiltä ja muilta sotkuilta.

Lue lisää

Missä näitä faneja olet viimeiksi nähnyt, täällä ne ainakin on vähissä. Suurimpia lappi faneja ovat ne jotka näkevät lapinmaan itselleen vastenmielisenä ja jotka levittävät tuon sortin valheita heidän asemastaan ylise muiden , vaikka he itse pitävät hyvin matalaa profiilia.

faniko kirjoitti:

Missä näitä faneja olet viimeiksi nähnyt, täällä ne ainakin on vähissä. Suurimpia lappi faneja ovat ne jotka näkevät lapinmaan itselleen vastenmielisenä ja jotka levittävät tuon sortin valheita heidän asemastaan ylise muiden , vaikka he itse pitävät hyvin matalaa profiilia.

Lue lisää

Jäit kyselemään, mitä tarkoitan Lappi-fanilla. Ehkä on syytä selittää, koska termi ei ole vakiintunut siten, että se loisi yhtäläisiä mielikuvia.

Termillä tarkoitan ihmistä, joka esiintyy Lapin äänitorvena muualla. Hän pitää oletusarvoisesti kaikkia muita ajatuksia, mielipiteitä ja raamatunselityksiä toissijaisina Lapista tulevaan nähden. Hänen mielestään on suunnilleen kaikki rukoushuoneen vessassakäyntiä merkittävämmät asiat ja tapahtumat alistettava Lapin ymmärryksen vahvistettavaksi. Termin tarkoittama henkilö katsoo myös toimivansa jonkinlaisena Lappi-moraalin vartijana ja pitää tarkoin yllä (itse oikeaksi arvioimaansa) Lappi-ryhtiä tässä maallistuvassa kristillisyydessä. Hänen mielestään (Ruotsin) Lapin ja Suomen välillä on diodi, jonka kautta viisaus ja ymmärrys kulkevat vain yhteen suuntaan.

Jos asut vähänkään merkittävällä esikoislestadiolaispaikkakunnalla etkä ole missään havainnut kuvaamiani ihmisiä ja ilmiöitä, et ole pitänyt silmiäsi ja korviasi auki.

On huomattava, että herätysliikkeemme perinteen mukainen pukeutuminen ja elämä eivät suinkaan ole itsestään selviä indikaatioita Lappi-fani-ilmiöstä! Moni pukeutuu ja toimii mielellään perinteisen esikuvan mukaisesti ilman mitään ulkonaista pakkoa tai vaatimusta, eikä silti esitä muihin kohdistuvia lainomaisia vaatimuksia.

faniko kirjoitti:

Missä näitä faneja olet viimeiksi nähnyt, täällä ne ainakin on vähissä. Suurimpia lappi faneja ovat ne jotka näkevät lapinmaan itselleen vastenmielisenä ja jotka levittävät tuon sortin valheita heidän asemastaan ylise muiden , vaikka he itse pitävät hyvin matalaa profiilia.

Lue lisää

Ei matala profiili ole mikään pyhyyden tae, kun ottaa huomioon, että monessa maassa on satoja profiilin nostattajia. Kyllä kohde voi olla vaatimaton, kun sen korottamisen tekevät uskolliset vasallit.

Ei siinä suhteessa ole paljonkaan luonnollista, kyllä se niin rasitettu on tämä lapin johtoasema, varsinkin Suomeen käsin, ongelmia täynnä.

Eslest kirjoitti:

Korva hyvä

Ymmärrän hyvin tunteesi. Suosittelen - ja opettelen parasta aikaa itsekin - rakentavampaa esitys- ja ajattelutapaa. Emme voita mitään sillä, että lyömme ja potkimme toisiamme. Kyllä lain ja vaatimuksen hengen vaara on molemmilla laidoilla.

Eikö juuri meidän, jotka niin täydellisesti olemme käsittäneet vapauden Kristuksessa, pitäisi osoittaa lempeyttä ja ymmärtämystä niitä kohtaan, jotka ovat vielä lain ja tekojen orjuudessa? Eikö juuri näitä raukkoja pitäisi kohdella lämmöllä ja rakkaudella? Käsittääkseni syyllistymme itse kovuuteen ja laillisuuteen, jos alamme piestä niitä raukkoja, joita jo laki ja omavanhurskaus ahdistaa. (Huomautus niille, jotka eivät asiaa rivien välistä ymmärrä: tämä kappale sisältää hitusen sarkasmia. Mutta ei niin leikkiä, ettei totta toinen puoli.)

Lue lisää

Tunteeni on ilo rauha ja vapaus Herrassa, joten en suinkaan puhu omista tunteistani.

On kuitenkin olemassa nyt sellainen kaikkivaikeneva hys hys ilmapiiri.

Ahdistuneet, yksinäiset ja monissa vihollisen kuisauksissa taistelevat ystävät voivat pian uskoa, että näinhän sen tuleekin olla.

"Tuska sulle ja johtajan paikka mulle, ja Kristus takuumieheksi omalle vanhurskaudelle.

No eihän Kristus siinä ole missä omavanhurskaus asuu.

Totuus on kuitenkin aina avoin, siinä ei ole mitään sellaista, joka olisi peitettyä ja salattua.

Ja vain totuus voi vapauttaa syntisen. Kristus on puhdas totuus, ja me olemme totuuden edessä paljaat, olemme syntiset ja paljossa puuttuvaiset.

Kuitenkin me syntiset olemme Kristuksessa Jeesuksessa täydelliset, puhtaat ja pyhät, vanhurskaat Jumalan edessä. USKON KAUTTA!!!

Tämä on totuus.

Ja juuri siksi saatana uskollisten palvelijoidensa kanssa ja kautta yrittääkin koko ajan riistää meiltä pois vapaan uskon Kristukseen.

Se panee meidät, jo Kristuksessa elävät, tekemään huuorin lain tekojen kanssa, ja laittaa meidät, jos emme valvo Kristuksessa, hyvin pian sikopaimeniksi vieraalle maalle.

Sikopaimen on syntejään vahtiva, lain vanhurskauden, eli omanvanhurskauden rakentaja.

Hän pyrkii itse itsensä vanhurskauttamiseen omien tekojensa ja tekemättä jättämistensä kautta ja avulla. Ei toki kokonaan, mutta osittain.

Mitä he eivät jaksa itse tienata, sen he kerjäävät Kristukselta armona, mutta kokonainen vanhurskaus joka uskon kautta armosta ja lahjaksi tulee Jeesukselta kristukselta, se ei heille riitä.

He ovat nimittäin kyllin ylpeitä ottaakseen kokosyntisinä kokonaisen armon lahjana vastaan.
Osa armosta on sen vuoksi itse ansaittava.

Ja tämä on monen tuskan äiti, sen minäkin raukka tiedän ihan omasta kokemuksestani.

Mutta Kristus armahti minut ja antoi minulle lahjaksi kaiken vanhurskautensa. Kiitos ja ylistys sinulle Jeesus, Herrani Mestarini ja Vapahtajani.

faniko kirjoitti:

Missä näitä faneja olet viimeiksi nähnyt, täällä ne ainakin on vähissä. Suurimpia lappi faneja ovat ne jotka näkevät lapinmaan itselleen vastenmielisenä ja jotka levittävät tuon sortin valheita heidän asemastaan ylise muiden , vaikka he itse pitävät hyvin matalaa profiilia.

Lue lisää

Etkö tosiaankaan ole koskaan kuullut heidän vaahtoavaa ja Waativaa laillista uhoaan?

He puhuvat myöskin hyvin sujuvasti sekaisin, sekä uskonvanhurskaudesta että lain töistä, ilmeisesti erottamatta kunpi on kumpi.

Kyllä viimeistään silloin pitäisi Kristuksessa ja hänen vanhurskaudessaan valvovan Kristityn jo havahtua!

Lasse-setä kirjoitti:

Ei matala profiili ole mikään pyhyyden tae, kun ottaa huomioon, että monessa maassa on satoja profiilin nostattajia. Kyllä kohde voi olla vaatimaton, kun sen korottamisen tekevät uskolliset vasallit.

Ei siinä suhteessa ole paljonkaan luonnollista, kyllä se niin rasitettu on tämä lapin johtoasema, varsinkin Suomeen käsin, ongelmia täynnä.

Lue lisää

Kyllä silloin pitäisi hälytyskellon jo soida kun puhujan ääni kohoaa tämän tästä falsettiin.
Tämä on kaikkea muuta kun matala profiili.
Mutta toiset ovat heidät asemaansa nostaneet, se on totta.

Ihmiset rakentavat niin perin herkästi näkyviä jumalia jopa ihmislihastakin se onnistuu. Joskus he perustavat uskonsa jopa omiin väkeviin tuntemisiin ja lihasta nouseviin intuitioihin Jumalan sanan asemesta. Aina se jumalankuva ei ole siis edes sitä sulatettua kultaakaan, kuten Israelin lapsilla oli.

Eslest kirjoitti:

Jäit kyselemään, mitä tarkoitan Lappi-fanilla. Ehkä on syytä selittää, koska termi ei ole vakiintunut siten, että se loisi yhtäläisiä mielikuvia.

Termillä tarkoitan ihmistä, joka esiintyy Lapin äänitorvena muualla. Hän pitää oletusarvoisesti kaikkia muita ajatuksia, mielipiteitä ja raamatunselityksiä toissijaisina Lapista tulevaan nähden. Hänen mielestään on suunnilleen kaikki rukoushuoneen vessassakäyntiä merkittävämmät asiat ja tapahtumat alistettava Lapin ymmärryksen vahvistettavaksi. Termin tarkoittama henkilö katsoo myös toimivansa jonkinlaisena Lappi-moraalin vartijana ja pitää tarkoin yllä (itse oikeaksi arvioimaansa) Lappi-ryhtiä tässä maallistuvassa kristillisyydessä. Hänen mielestään (Ruotsin) Lapin ja Suomen välillä on diodi, jonka kautta viisaus ja ymmärrys kulkevat vain yhteen suuntaan.

Jos asut vähänkään merkittävällä esikoislestadiolaispaikkakunnalla etkä ole missään havainnut kuvaamiani ihmisiä ja ilmiöitä, et ole pitänyt silmiäsi ja korviasi auki.

On huomattava, että herätysliikkeemme perinteen mukainen pukeutuminen ja elämä eivät suinkaan ole itsestään selviä indikaatioita Lappi-fani-ilmiöstä! Moni pukeutuu ja toimii mielellään perinteisen esikuvan mukaisesti ilman mitään ulkonaista pakkoa tai vaatimusta, eikä silti esitä muihin kohdistuvia lainomaisia vaatimuksia.

Lue lisää

Onpa olemassa lapin ihailijoita, joilla on kodissaan TV.

Tämä on jo hassuakin hassumpi, kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön (skitso), viittaava asetelma.

Kyllä se on lopultakin hassua katsoa kaikkea sellaista touhua, jossa lihan käsivarsi on tavalla taikka toisella hengellisenä rakennustyökaluna.

Eslest kirjoitti:

Ovatkohan innokkaimmat Lappi-fanit ajatelleet, minkä karhunpalveluksen he tekevät herätysliikkeen yhtenäisyydelle ja raittiille opille? En usko kenenkään tervehenkisen saarnaajan, oli hän sitten Lapista tai lannasta, kannattavan sitä, että joku osa instituutiosta nostetaan sen maantieteellisen sijainnin takia muiden yläpuolelle. Joskus olen ollut kyllä haistavinani sitä joissain saarnoissa, mutta pidän sitä enemmän liturgiana.

Kun nyt sitten muutamat esiintyvät Lapin arvovallalla esittäen mielipuolisia ja epäraamatullisia vaatimuksia, he pilaavat Lapin saarnaajienkin maineen. Sellaista vaatimuksen ja tuomion henkeä, joita nämä Lapin agentteina itseään pitävät edustavat, en ole havainnut omissa keskusteluissani Lapin saarnaajien kanssa. Tuikeasilmäisten, toisten oletettuihin ja todellisiin vikoihin innokkaasti tarttuvien, omatekoisten etelä-suomalaisten tuomareiden vastakohtina olen oppinut tuntemaan Lapin saarnaajia kylläkin tiukasti kannastaan kiinnipitävinä, mutta kuitenkin lämminhenkisinä ja elämää ymmärtävinä miehinä.

Jospa nämä Etelä-Suomen oikeaoppisuuden vartijat vain ymmärtäisivät olla pilaamatta toisten mainetta! Lapin saarnaajat ovat monta monituista kertaa joutuneet oikomaan näitä omatekoisia tuomareita, jotka heiluvat kuin pillastunut sarvikuono posliinikaupassa.

Meillä suomalaisilla on kyllä oma pesämme siivottavana. Annetaan vaan meidän omien lähetysmiehiemme hoitaa "viralliset" yhteydet Lappiin ja muualle. Näin vältytään monilta väärinkäsityksiltä ja muilta sotkuilta.

Lue lisää

"annetaan lähetysmiesten hoitaa..".

Nimimerkki eslest on hyvin kavalalla tavalla rauhaa rakentava ja myönteinen. Sellaista on tunnetusti vaikea vastustaa, "kun kerran rauhaa rakennetaan". Kukas se nyt riitaa!!!
Lipaisee kielellään Lapin suuntaan, vaikka onkin arvostelevinaan ns. perässähiihtäjiä.

Annetaan juu lähetysmiesten hoitaa, varsinkin niiden, jotka ovat Lapinmiesten sympatialla haavelemassa vaikutusvallasta.

Ei!
Seurakunta on saarnaajien herra, Lapin saarnaajienkin - vaikka se on nyt epäraamatulliselle perustalle kaatunutkin.

Nimimerkki Eslest haluaa vaientaa julkisen opillisen keskustelun. Totta kai!
Kun annetaan lähetysmiesten hoitaa, jäävät kaikki opilliset harhat elämään ikiajoiksi. Kenties jäävätkin, mutta ei niitä ehdoin tahdoin tule sementoida.

Se on selviö kirjoitti:

"annetaan lähetysmiesten hoitaa..".

Nimimerkki eslest on hyvin kavalalla tavalla rauhaa rakentava ja myönteinen. Sellaista on tunnetusti vaikea vastustaa, "kun kerran rauhaa rakennetaan". Kukas se nyt riitaa!!!
Lipaisee kielellään Lapin suuntaan, vaikka onkin arvostelevinaan ns. perässähiihtäjiä.

Annetaan juu lähetysmiesten hoitaa, varsinkin niiden, jotka ovat Lapinmiesten sympatialla haavelemassa vaikutusvallasta.

Ei!
Seurakunta on saarnaajien herra, Lapin saarnaajienkin - vaikka se on nyt epäraamatulliselle perustalle kaatunutkin.

Nimimerkki Eslest haluaa vaientaa julkisen opillisen keskustelun. Totta kai!
Kun annetaan lähetysmiesten hoitaa, jäävät kaikki opilliset harhat elämään ikiajoiksi. Kenties jäävätkin, mutta ei niitä ehdoin tahdoin tule sementoida.

Lue lisää

Kiitän ketjun edellistä kirjoittajaa tärkeän asian esiin nostamisesta. Olen myös iloinen siitä, että esittämällä mielipiteesi sallit minun esittää joitakin pieniä tarkennuksia.

Seurakunnan tuleekin olla saarnaajiensa herra. Mutta hyvään seurakuntajärjestykseen - siis ihan käytännöllinen asia - kuuluu, että asioita hoidetaan virkatietä. Jos kaikki hääräävät omien korvasyyhyjensä mukaan samojen asioiden kimpussa, tulee pelkkiä sekaannuksia. Minusta nykyinen (ainakin virallisesti tunnustettu) järjestys, että lähetysmiehet, vioistaan ja opillisista käsityksistään riippumatta, hoitavat yhteydet muualle, on perusteltu.

Katsot minun lipaisevan Lapin suuntaan, kun en yhdy julkiseen loanheittoon. En ryhdy siihen provosoitunakaan. Sillä ei rakenneta yhtään mitään. Sen sijaan rauhallinen keskustelu, toinen toistaan kunnioittaen ja loukkaamatta, toisen kantoja ymmärtämään (vaikka ei hyväksymään) pyrkivä, on mielestäni useimmiten johtanut parhaimpiin tuloksiin. Mielestäni "yleisön" keskustelut on hoidettava täällä kotimaassa.

Kun nyt niin kovin peräät todellisia käsityksiäni joistain asioista, totean vaikkapa seuraavaa:
-Kristuksen seurakunta on kaikkialla, myös siellä, missä Hänen nimensä oikeassa uskossa avuksi huudetaan. Se ei ole sidottu meidän herätysliikkeeseemme
-Ehtoollisyhteys Suomen kirkon kanssa on säilytettävä eikä nykyisten jumalanpalveluskaavojen perusratkaisuissa ole mitään opillisesti epäilyttävää
-hyvin monien liikkeessämme syntinä pidettyjen asioiden synnillisyys riippuu paljolti asiayhteydestä ja ennen kaikkea ihmisen mielestä

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että opillisia harhoja ei kannata eikä saa sementoida ikiajoiksi, mutta keinoista olen ehkä hiukan eri mieltä. Maltillisuus ei ole peräänantavuuden synonyymi.

Tässä tätä kavaluutta lisää :)

Eslest kirjoitti:

Kiitän ketjun edellistä kirjoittajaa tärkeän asian esiin nostamisesta. Olen myös iloinen siitä, että esittämällä mielipiteesi sallit minun esittää joitakin pieniä tarkennuksia.

Seurakunnan tuleekin olla saarnaajiensa herra. Mutta hyvään seurakuntajärjestykseen - siis ihan käytännöllinen asia - kuuluu, että asioita hoidetaan virkatietä. Jos kaikki hääräävät omien korvasyyhyjensä mukaan samojen asioiden kimpussa, tulee pelkkiä sekaannuksia. Minusta nykyinen (ainakin virallisesti tunnustettu) järjestys, että lähetysmiehet, vioistaan ja opillisista käsityksistään riippumatta, hoitavat yhteydet muualle, on perusteltu.

Katsot minun lipaisevan Lapin suuntaan, kun en yhdy julkiseen loanheittoon. En ryhdy siihen provosoitunakaan. Sillä ei rakenneta yhtään mitään. Sen sijaan rauhallinen keskustelu, toinen toistaan kunnioittaen ja loukkaamatta, toisen kantoja ymmärtämään (vaikka ei hyväksymään) pyrkivä, on mielestäni useimmiten johtanut parhaimpiin tuloksiin. Mielestäni "yleisön" keskustelut on hoidettava täällä kotimaassa.

Kun nyt niin kovin peräät todellisia käsityksiäni joistain asioista, totean vaikkapa seuraavaa:
-Kristuksen seurakunta on kaikkialla, myös siellä, missä Hänen nimensä oikeassa uskossa avuksi huudetaan. Se ei ole sidottu meidän herätysliikkeeseemme
-Ehtoollisyhteys Suomen kirkon kanssa on säilytettävä eikä nykyisten jumalanpalveluskaavojen perusratkaisuissa ole mitään opillisesti epäilyttävää
-hyvin monien liikkeessämme syntinä pidettyjen asioiden synnillisyys riippuu paljolti asiayhteydestä ja ennen kaikkea ihmisen mielestä

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että opillisia harhoja ei kannata eikä saa sementoida ikiajoiksi, mutta keinoista olen ehkä hiukan eri mieltä. Maltillisuus ei ole peräänantavuuden synonyymi.

Tässä tätä kavaluutta lisää :)

Lue lisää

Totta on tuo Eslest.

Ei ole kysymys loanheitosta, vaan asiakeskustelun viekkaasta vaientamistesta, eslest.
Virkatie!
Anna minun nauraa. Vallanhimoisin istuu joulupäivänä olohuoneen nahkasohvalla ja häneltä, kas kummaa, häneltä juuri kysytään: "sanopas, sinä XX, kun suurinta huolta tunnet Suomen....". Ja XX vastaa. Kysyminen ja vastaaminen on jo sinällään valtapeliä. Ei se näin mene!

faniko kirjoitti:

Missä näitä faneja olet viimeiksi nähnyt, täällä ne ainakin on vähissä. Suurimpia lappi faneja ovat ne jotka näkevät lapinmaan itselleen vastenmielisenä ja jotka levittävät tuon sortin valheita heidän asemastaan ylise muiden , vaikka he itse pitävät hyvin matalaa profiilia.

Lue lisää

Hyvä Kärpät

Korva kirjoitti:

Kyllä silloin pitäisi hälytyskellon jo soida kun puhujan ääni kohoaa tämän tästä falsettiin.
Tämä on kaikkea muuta kun matala profiili.
Mutta toiset ovat heidät asemaansa nostaneet, se on totta.

Ihmiset rakentavat niin perin herkästi näkyviä jumalia jopa ihmislihastakin se onnistuu. Joskus he perustavat uskonsa jopa omiin väkeviin tuntemisiin ja lihasta nouseviin intuitioihin Jumalan sanan asemesta. Aina se jumalankuva ei ole siis edes sitä sulatettua kultaakaan, kuten Israelin lapsilla oli.

Lue lisää

Falsetissa puhuminen ei todellakaan ole synti. Minua nolottaisi ottaa aseeksi henkilökohtaiset ominaisuudet. Sillä on yhtä vähän tekemistä oikean tai väärän opin kanssa kuin finnillä omassa takapuolessasi. Puhumattakaan, että se olisi raamatullinen peruste osoittaa jonkun saarna vääräksi.

Kun aloitit tämän ketjun, sanoit: "Toivon saavani asiallisia kommentteja aloitukseeni. Ja asiasta voinemme keskustella aivan sovussa erilaisine mielipiteinemme. En siis toivo tästä aiheesta mitään kinastelu/riitely, joopas eipäs-keskustelua."

Mutta kuinka ollakaan... sinullahan oli jo valmiina vastaukset kaikkiin esittämiisi kohtiin.
Kannattiko keskustella?

Ja nyt näissä kommenteissa puhut epätotuuksia.

Minulla ainakin on luottamus Suomen lähetysmiehiin eikä se ole pois Lapin vanhimmilta.

Siinäkin joukossa haluan olla, jossa tottelemattomuutta verrataan Raamatun mukaan noituuden syntiin. Sen sanan olen ensimmäisen kerran kuullut Gunnar Jönssonin saarnassa jouluseuroissa v. 1980 kun hän puhuu siitä, kuinka jotkut ovat myyneet esikoisuusoikeutensa jonkin koreuden rievun hinnalla. Mieluummin olen sen miehen oppilas kuin näiden täällä meuhkaavien haihattelijoiden. Eikä siinä vertauksessa ole mitään raamatunvastaista: "Sillä tottelemattomuus on noituuden synti, ja vastahakoisuus on taikaus ja epäjumalan palvelus: koska siis olet hyljännyt Herran sanan, on hän sinut myös hyljännyt, ettei sinun enää pidä kuninkaana oleman."

pELerin kirjoitti:

Kun aloitit tämän ketjun, sanoit: "Toivon saavani asiallisia kommentteja aloitukseeni. Ja asiasta voinemme keskustella aivan sovussa erilaisine mielipiteinemme. En siis toivo tästä aiheesta mitään kinastelu/riitely, joopas eipäs-keskustelua."

Mutta kuinka ollakaan... sinullahan oli jo valmiina vastaukset kaikkiin esittämiisi kohtiin.
Kannattiko keskustella?

Ja nyt näissä kommenteissa puhut epätotuuksia.

Minulla ainakin on luottamus Suomen lähetysmiehiin eikä se ole pois Lapin vanhimmilta.

Siinäkin joukossa haluan olla, jossa tottelemattomuutta verrataan Raamatun mukaan noituuden syntiin. Sen sanan olen ensimmäisen kerran kuullut Gunnar Jönssonin saarnassa jouluseuroissa v. 1980 kun hän puhuu siitä, kuinka jotkut ovat myyneet esikoisuusoikeutensa jonkin koreuden rievun hinnalla. Mieluummin olen sen miehen oppilas kuin näiden täällä meuhkaavien haihattelijoiden. Eikä siinä vertauksessa ole mitään raamatunvastaista: "Sillä tottelemattomuus on noituuden synti, ja vastahakoisuus on taikaus ja epäjumalan palvelus: koska siis olet hyljännyt Herran sanan, on hän sinut myös hyljännyt, ettei sinun enää pidä kuninkaana oleman."

Lue lisää

Minulle ei ole auennut käsite noituuden synti. Viittaatko siihen, että ulkona ovat koirat ja velhot(=noidat). On lukuisia saarnaajia joitten käyttämänä tätä termiä en ole konsanaan kuullutkaan, saati kanssapuheistakaan ei muistu.

Eliza kirjoitti:

Minulle ei ole auennut käsite noituuden synti. Viittaatko siihen, että ulkona ovat koirat ja velhot(=noidat). On lukuisia saarnaajia joitten käyttämänä tätä termiä en ole konsanaan kuullutkaan, saati kanssapuheistakaan ei muistu.

Lue lisää

"Kapinointi on noituuden vertainen synti, röyhkeys on kuin pettävät jumalankuvat. Sinä olet hylännyt Herran sanan. Siksi hän hylkää sinun kuninkuutesi."

Tämä on vuoden 1992 käännöksestä. En ole alkukielen tuntija, mutta lukemattomissa toisissa Raamatun paikoissa noituutta ja tottelemattomuutta käsitellään aivan eri asioina, joten uskoisin vuoden 1992 käännöksen olevan tässäkin suhteessa käyttökelpoisempi.

Syntejä siis ovat kuitenkin molemmat.

pELerin kirjoitti:

Kun aloitit tämän ketjun, sanoit: "Toivon saavani asiallisia kommentteja aloitukseeni. Ja asiasta voinemme keskustella aivan sovussa erilaisine mielipiteinemme. En siis toivo tästä aiheesta mitään kinastelu/riitely, joopas eipäs-keskustelua."

Mutta kuinka ollakaan... sinullahan oli jo valmiina vastaukset kaikkiin esittämiisi kohtiin.
Kannattiko keskustella?

Ja nyt näissä kommenteissa puhut epätotuuksia.

Minulla ainakin on luottamus Suomen lähetysmiehiin eikä se ole pois Lapin vanhimmilta.

Siinäkin joukossa haluan olla, jossa tottelemattomuutta verrataan Raamatun mukaan noituuden syntiin. Sen sanan olen ensimmäisen kerran kuullut Gunnar Jönssonin saarnassa jouluseuroissa v. 1980 kun hän puhuu siitä, kuinka jotkut ovat myyneet esikoisuusoikeutensa jonkin koreuden rievun hinnalla. Mieluummin olen sen miehen oppilas kuin näiden täällä meuhkaavien haihattelijoiden. Eikä siinä vertauksessa ole mitään raamatunvastaista: "Sillä tottelemattomuus on noituuden synti, ja vastahakoisuus on taikaus ja epäjumalan palvelus: koska siis olet hyljännyt Herran sanan, on hän sinut myös hyljännyt, ettei sinun enää pidä kuninkaana oleman."

Lue lisää

Mitä se on ?

pELerin kirjoitti:

Falsetissa puhuminen ei todellakaan ole synti. Minua nolottaisi ottaa aseeksi henkilökohtaiset ominaisuudet. Sillä on yhtä vähän tekemistä oikean tai väärän opin kanssa kuin finnillä omassa takapuolessasi. Puhumattakaan, että se olisi raamatullinen peruste osoittaa jonkun saarna vääräksi.

Lue lisää

Puhuja siirtää aina falsetissa puhuessaan omia käsittelemättömiä tunnistamattomia ja kielteisiä tunteitaan seurakunnan kannettavaksi.

Falsetoiva ja mitä kummallisemmille asioille itkua uliseva puhuja siirtää (transponoi) seurakuntaan ihan omaansa:

Pelkoa vihaa epäilyä ylpeyttä kateutta surua katkeruutta omahyväisyyttä pahansuopaisuutta vahingoniloa ilkeyttä.

Hän itse saa puheestaan hetken tyydytyksen, ja seurakunta saa puolestaan päälleen, Kristuksen sanomattoman laupeuden asemesta, puhujan omat nimettömät ahdistukset.

Juuri tämän tunteensiiron vuoksi usein itketään pelosta ja häpeästä, ja hyvin vähän iloitaan ja ylistetään Jumalaa vapaana, laupiaan Kristuksen veljemme ja Vapahtajamme kautta.

Juippi kirjoitti:

Puhuja siirtää aina falsetissa puhuessaan omia käsittelemättömiä tunnistamattomia ja kielteisiä tunteitaan seurakunnan kannettavaksi.

Falsetoiva ja mitä kummallisemmille asioille itkua uliseva puhuja siirtää (transponoi) seurakuntaan ihan omaansa:

Pelkoa vihaa epäilyä ylpeyttä kateutta surua katkeruutta omahyväisyyttä pahansuopaisuutta vahingoniloa ilkeyttä.

Hän itse saa puheestaan hetken tyydytyksen, ja seurakunta saa puolestaan päälleen, Kristuksen sanomattoman laupeuden asemesta, puhujan omat nimettömät ahdistukset.

Juuri tämän tunteensiiron vuoksi usein itketään pelosta ja häpeästä, ja hyvin vähän iloitaan ja ylistetään Jumalaa vapaana, laupiaan Kristuksen veljemme ja Vapahtajamme kautta.

Lue lisää

logonomi olet. Fiksumpi kuin moni osaa kuvitellakaan.

pELerin kirjoitti:

Kun aloitit tämän ketjun, sanoit: "Toivon saavani asiallisia kommentteja aloitukseeni. Ja asiasta voinemme keskustella aivan sovussa erilaisine mielipiteinemme. En siis toivo tästä aiheesta mitään kinastelu/riitely, joopas eipäs-keskustelua."

Mutta kuinka ollakaan... sinullahan oli jo valmiina vastaukset kaikkiin esittämiisi kohtiin.
Kannattiko keskustella?

Ja nyt näissä kommenteissa puhut epätotuuksia.

Minulla ainakin on luottamus Suomen lähetysmiehiin eikä se ole pois Lapin vanhimmilta.

Siinäkin joukossa haluan olla, jossa tottelemattomuutta verrataan Raamatun mukaan noituuden syntiin. Sen sanan olen ensimmäisen kerran kuullut Gunnar Jönssonin saarnassa jouluseuroissa v. 1980 kun hän puhuu siitä, kuinka jotkut ovat myyneet esikoisuusoikeutensa jonkin koreuden rievun hinnalla. Mieluummin olen sen miehen oppilas kuin näiden täällä meuhkaavien haihattelijoiden. Eikä siinä vertauksessa ole mitään raamatunvastaista: "Sillä tottelemattomuus on noituuden synti, ja vastahakoisuus on taikaus ja epäjumalan palvelus: koska siis olet hyljännyt Herran sanan, on hän sinut myös hyljännyt, ettei sinun enää pidä kuninkaana oleman."

Lue lisää

Jos huomasit, kyselin Raamatullisia vastauksia. Ja tarkoitukseni olisi saada Raamatulla perusteltuja kommentteja juuri näiltä "Lappi, Lappi"-ihmisiltä. Ja niitä täällä Suomessa on lukuisia, jotka eivät luota Suomen lähetysmiehiin ja todellakin lähes kaikkiin turhanpäiväisiinkin asioihin tarvii saada vastaukset suoraan Lapista. Ja tällainen porukka on todistettavasti olemassa Suomessa. Ja siihen kuuluu myös ainakin paikallistason saarnaajia. Tämä ei siis ole mitään valhetta ja mustamaalausta. Olen itsekin keskustellut eräiden tämän ryhmän saarnaajien kanssa ja saanut varmistuksen, että asia todellakin on näin. Myöskin eri paikallisosastojen toimikuntatyöskentelyä ovat haitanneet erittäin paljon alituiset vaatimukset, että asia pitää varmistaa Lapista. Niin kyllä sen hengen kykenee hyvin helposti huomaamaan, se ei ole Jumalasta. Raamatusta ei sellaiselle hengelle löydy hyväksyntää.

Kohta 1. Ehdoton oikeaoppisuus.
-Tämä ryhmittymä luottaa ainoastaan Lapista tulleisiin neuvoihin ja ovat korottaneet Lapin Vanhimmat ylitse kaikkien muiden. Tähän olen saanut vain vastauksen, että Raamattuun vanhimmat perustavat oppinsa. Mihinköhän ajattelevat Jumalalle uskollisten Suomen lähetysmiesten perustavan uskonsa.

Kohta 2.Miksi seurakunnan vanhimpien pitää olla ruotsalaisia ja Lapista(Jellivaara-Kiiruna) valittuja. Ja neuvot ainoita oikeita("Lappi, Lappi"-ryhmän mielestä)
-Tähän kysymykseen olen saanut hieman valaistusta. Eli on tullut ilmi, että eivät kaikki olekaan olleet sieltä, mutta valtaosa. Kuitenkin ruotsalaisia jokainen. Mahdollisesti joku norjalaissyntyinenkin on ollut(on) joukossa. Pääpaino kuitenkin Ruotsin Lapissa ja suomalaisia ei tietääkseni ole ollut koskaan vanhimpina.

Kohta 3. Miten vanhimmat valitaan?
-Tähän kysymykseen en ole huomannut tulleen ainoatakaan vastausta, mutta ei myöskään kuulemiani vaihtoehtoja ole kumottu. Eli onko totta, että vanhimmat valitsevat itse itselleen seuraajan, jota jo eläessään alkavat kouluttamaan tehtävään? Näin olen kuullut puhuttavan, mutta vahvistusta en ole miltään taholta saanut asiaan.


Mitä epätotuuksia olen kommenteissani esittänyt? Se ei ainakaan ole ollut tarkoitukseni. Kaikki mitä tiedän, olen esittänyt tietona ja kaikki, josta olen kuullut vain puhuttavan, olen kertonut olevan kuulopuheita.

Noituuden synnistä kirjoitinkin jo toiseen viestiin.

vasta varsinainen kirjoitti:

logonomi olet. Fiksumpi kuin moni osaa kuvitellakaan.

Syö ihan rauhassa leipäsi ja kanna heidän häpeänsä. Minua se ei suinkaan haittaa!

Minulle Kristus on Herra. Hän on minulle ilo, elämä ja rauha. Hänen vanhurskautensa jonka olen lahjaksi saanut, on minun iloni rauhani ja vapauteni.

Monesti Kristuksen ansioton rakkaus minua kohtaan, ja Hänen hyvä huolenpitonsa minusta, saavat kyyneleet silmiini. Ja monesti ylistän häntä tässä arjen keskellä.

Kiitos sinulle Jeesus minun Herrani.

jorkkamainio kirjoitti:

Jos huomasit, kyselin Raamatullisia vastauksia. Ja tarkoitukseni olisi saada Raamatulla perusteltuja kommentteja juuri näiltä "Lappi, Lappi"-ihmisiltä. Ja niitä täällä Suomessa on lukuisia, jotka eivät luota Suomen lähetysmiehiin ja todellakin lähes kaikkiin turhanpäiväisiinkin asioihin tarvii saada vastaukset suoraan Lapista. Ja tällainen porukka on todistettavasti olemassa Suomessa. Ja siihen kuuluu myös ainakin paikallistason saarnaajia. Tämä ei siis ole mitään valhetta ja mustamaalausta. Olen itsekin keskustellut eräiden tämän ryhmän saarnaajien kanssa ja saanut varmistuksen, että asia todellakin on näin. Myöskin eri paikallisosastojen toimikuntatyöskentelyä ovat haitanneet erittäin paljon alituiset vaatimukset, että asia pitää varmistaa Lapista. Niin kyllä sen hengen kykenee hyvin helposti huomaamaan, se ei ole Jumalasta. Raamatusta ei sellaiselle hengelle löydy hyväksyntää.

Kohta 1. Ehdoton oikeaoppisuus.
-Tämä ryhmittymä luottaa ainoastaan Lapista tulleisiin neuvoihin ja ovat korottaneet Lapin Vanhimmat ylitse kaikkien muiden. Tähän olen saanut vain vastauksen, että Raamattuun vanhimmat perustavat oppinsa. Mihinköhän ajattelevat Jumalalle uskollisten Suomen lähetysmiesten perustavan uskonsa.

Kohta 2.Miksi seurakunnan vanhimpien pitää olla ruotsalaisia ja Lapista(Jellivaara-Kiiruna) valittuja. Ja neuvot ainoita oikeita("Lappi, Lappi"-ryhmän mielestä)
-Tähän kysymykseen olen saanut hieman valaistusta. Eli on tullut ilmi, että eivät kaikki olekaan olleet sieltä, mutta valtaosa. Kuitenkin ruotsalaisia jokainen. Mahdollisesti joku norjalaissyntyinenkin on ollut(on) joukossa. Pääpaino kuitenkin Ruotsin Lapissa ja suomalaisia ei tietääkseni ole ollut koskaan vanhimpina.

Kohta 3. Miten vanhimmat valitaan?
-Tähän kysymykseen en ole huomannut tulleen ainoatakaan vastausta, mutta ei myöskään kuulemiani vaihtoehtoja ole kumottu. Eli onko totta, että vanhimmat valitsevat itse itselleen seuraajan, jota jo eläessään alkavat kouluttamaan tehtävään? Näin olen kuullut puhuttavan, mutta vahvistusta en ole miltään taholta saanut asiaan.


Mitä epätotuuksia olen kommenteissani esittänyt? Se ei ainakaan ole ollut tarkoitukseni. Kaikki mitä tiedän, olen esittänyt tietona ja kaikki, josta olen kuullut vain puhuttavan, olen kertonut olevan kuulopuheita.

Noituuden synnistä kirjoitinkin jo toiseen viestiin.

Lue lisää

On täysin päivänselvää, ettei oppi äitiseurakunnasta kestä lainkaan raamatullista tarkastelua.

Tällainen Raamatun vastainen seurakuntaoppi on syntynyt petistis-henhutilaisen herätysliikkeen, lestadiolaisuuden hajaannusten tuoksinassa 1800 luvun loppupuolella. Valtapelin seurauksena!

Juippi kirjoitti:

Syö ihan rauhassa leipäsi ja kanna heidän häpeänsä. Minua se ei suinkaan haittaa!

Minulle Kristus on Herra. Hän on minulle ilo, elämä ja rauha. Hänen vanhurskautensa jonka olen lahjaksi saanut, on minun iloni rauhani ja vapauteni.

Monesti Kristuksen ansioton rakkaus minua kohtaan, ja Hänen hyvä huolenpitonsa minusta, saavat kyyneleet silmiini. Ja monesti ylistän häntä tässä arjen keskellä.

Kiitos sinulle Jeesus minun Herrani.

Lue lisää

Kuuleekohan Jumala ylistyksesi, koska sinulla on niin suuri viha Hänen palvelijoitaan kohtaan? Jeesus sanoo:

Matt.5:23. Sentähden, jos sinä uhraat lahjas alttarille, ja siellä muistat, että veljelläs on jotakin sinua vastaan:
24. Niin jätä sinne lahjas alttarin eteen, ja mene ensin sopimaan veljes kanssa, ja tule sitte lahjas uhraamaan.

Saanen epäillä kirjoitti:

Kuuleekohan Jumala ylistyksesi, koska sinulla on niin suuri viha Hänen palvelijoitaan kohtaan? Jeesus sanoo:

Matt.5:23. Sentähden, jos sinä uhraat lahjas alttarille, ja siellä muistat, että veljelläs on jotakin sinua vastaan:
24. Niin jätä sinne lahjas alttarin eteen, ja mene ensin sopimaan veljes kanssa, ja tule sitte lahjas uhraamaan.

Lue lisää

Tuohan meni ihan väärinpäin, jos luet oman tekstisi.
Sehän tulee sinun oppisi mukaan nyt asia näin: Lapissa on henkilö pyydetty saarnaamaan, hän muistaa siinä, että suomessa joku kantaa kaunaa häntä vastaan. Hänen pitäisi sanoa, etten voi pyyntöänne toteuttaa, ennenkuin käväisen suomessa kysymässä, mistä kenkä puristaa?

jorkkamainio kirjoitti:

Jos huomasit, kyselin Raamatullisia vastauksia. Ja tarkoitukseni olisi saada Raamatulla perusteltuja kommentteja juuri näiltä "Lappi, Lappi"-ihmisiltä. Ja niitä täällä Suomessa on lukuisia, jotka eivät luota Suomen lähetysmiehiin ja todellakin lähes kaikkiin turhanpäiväisiinkin asioihin tarvii saada vastaukset suoraan Lapista. Ja tällainen porukka on todistettavasti olemassa Suomessa. Ja siihen kuuluu myös ainakin paikallistason saarnaajia. Tämä ei siis ole mitään valhetta ja mustamaalausta. Olen itsekin keskustellut eräiden tämän ryhmän saarnaajien kanssa ja saanut varmistuksen, että asia todellakin on näin. Myöskin eri paikallisosastojen toimikuntatyöskentelyä ovat haitanneet erittäin paljon alituiset vaatimukset, että asia pitää varmistaa Lapista. Niin kyllä sen hengen kykenee hyvin helposti huomaamaan, se ei ole Jumalasta. Raamatusta ei sellaiselle hengelle löydy hyväksyntää.

Kohta 1. Ehdoton oikeaoppisuus.
-Tämä ryhmittymä luottaa ainoastaan Lapista tulleisiin neuvoihin ja ovat korottaneet Lapin Vanhimmat ylitse kaikkien muiden. Tähän olen saanut vain vastauksen, että Raamattuun vanhimmat perustavat oppinsa. Mihinköhän ajattelevat Jumalalle uskollisten Suomen lähetysmiesten perustavan uskonsa.

Kohta 2.Miksi seurakunnan vanhimpien pitää olla ruotsalaisia ja Lapista(Jellivaara-Kiiruna) valittuja. Ja neuvot ainoita oikeita("Lappi, Lappi"-ryhmän mielestä)
-Tähän kysymykseen olen saanut hieman valaistusta. Eli on tullut ilmi, että eivät kaikki olekaan olleet sieltä, mutta valtaosa. Kuitenkin ruotsalaisia jokainen. Mahdollisesti joku norjalaissyntyinenkin on ollut(on) joukossa. Pääpaino kuitenkin Ruotsin Lapissa ja suomalaisia ei tietääkseni ole ollut koskaan vanhimpina.

Kohta 3. Miten vanhimmat valitaan?
-Tähän kysymykseen en ole huomannut tulleen ainoatakaan vastausta, mutta ei myöskään kuulemiani vaihtoehtoja ole kumottu. Eli onko totta, että vanhimmat valitsevat itse itselleen seuraajan, jota jo eläessään alkavat kouluttamaan tehtävään? Näin olen kuullut puhuttavan, mutta vahvistusta en ole miltään taholta saanut asiaan.


Mitä epätotuuksia olen kommenteissani esittänyt? Se ei ainakaan ole ollut tarkoitukseni. Kaikki mitä tiedän, olen esittänyt tietona ja kaikki, josta olen kuullut vain puhuttavan, olen kertonut olevan kuulopuheita.

Noituuden synnistä kirjoitinkin jo toiseen viestiin.

Lue lisää

Kohta 3. Miten vanhimmat valitaan?
-Tähän kysymykseen en ole huomannut tulleen ainoatakaan vastausta, mutta ei myöskään kuulemiani vaihtoehtoja ole kumottu. Eli onko totta, että vanhimmat valitsevat itse itselleen seuraajan, jota jo eläessään alkavat kouluttamaan tehtävään? Näin olen kuullut puhuttavan, mutta vahvistusta en ole miltään taholta saanut asiaan.

Nyt tulee. Suomessa saarnaajat ovat ensiksi lukijoita. Seurakunta katsoo siihen sopivia. Seurakunta on usein saarnaajat ja muut ymmärtäväiset. Valtakunnallisessa saarnaajien kokouksessa kuitenkin päätetään. Lähetysmiehet yleensä ilmoittavat seurakunnalle nämä päätökset lähetysmatkojensa yhteydessä. Kaikista näistä ei kuitenkaan tule saarnaajia (pyytävät itse eroa). Joistakin, kun heidän lahjansa huomataan voi tulla nopeastikin lähetysmies.

Ruotsissa on vähän eri lailla. Siellä saatetaan kutsua kuka tahansa lukemaan. Näitä seurataan, ennenkuin laitetaan puhumaan paikkakunnalla. Näitä paikkakunnan saarnaajia eli rukousten pitäjiä voidaan alkaa laittamaan lähetystyöhön. Nämä tietysti saavat paljon kuulla ja oppia paljon vanhimmilta, koska asuvat lähellä. Lähetysmiehet ovat varsinaisia saarnaajia ja ne myös ovat lapin vanhimpia.

Eikö seurakunta, joka on ollut ensin ja synnyttänyt muita seurakuntia, ole äiti? Samoin seurakunta, joka synnyttää lapsia Jumalalle on myös äiti. Aina on ollut opetus, että kun kysytään neuvoa joltakin saarnaajalta, niin ellei hän osaa antaa neuvoa, hän kysyy muilta saarnaajilta. Ellei Suomesta löydy neuvoa, niin kysytään lapista.

"Jos huomasit, kyselin Raamatullisia vastauksia. Ja tarkoitukseni olisi saada Raamatulla perusteltuja kommentteja juuri näiltä "Lappi, Lappi"-ihmisiltä. Ja niitä täällä Suomessa on lukuisia, jotka eivät luota Suomen lähetysmiehiin ja todellakin lähes kaikkiin turhanpäiväisiinkin asioihin tarvii saada vastaukset suoraan Lapista. Ja tällainen porukka on todistettavasti olemassa Suomessa. Ja siihen kuuluu myös ainakin paikallistason saarnaajia."

Entä jos on lähetysmies, joka ei luota lappiin, vaan vain itseensä? Olen kuullut, ettei aina kaikki kysymykset ole menneet, tai vastaukset ole tulleet perille. Etenkään jos vastaus ei ole ollut välittäjän mielen mukainen.

Se on kuitenkin paljon pienempi joukko, joka kyselee suoraan lapista, kuin se joka ei luota sieltä tuleviin, raamatun ja Pyhän Henken valkeudessa tutkittuihin neuvoihin, vaan pilkaa niitä ja niiden antajia. Mikä ikävintä, että paikkakunnillakin on sellaisia saarnaajia, jotka ei tule kokouksiin silloin, kun lähetysmiehinä on näiden neuvojen seuraajat. Pyhä Henki ei anna monenlaisia neuvoja, joten uskollisten työntekijöiden ja lapin vanhinten neuvoista eriävät eivät voi olla samasta hengestä. Tämä olkoon vastaus myös kohtaan 1.

Saanen epäillä kirjoitti:

Kuuleekohan Jumala ylistyksesi, koska sinulla on niin suuri viha Hänen palvelijoitaan kohtaan? Jeesus sanoo:

Matt.5:23. Sentähden, jos sinä uhraat lahjas alttarille, ja siellä muistat, että veljelläs on jotakin sinua vastaan:
24. Niin jätä sinne lahjas alttarin eteen, ja mene ensin sopimaan veljes kanssa, ja tule sitte lahjas uhraamaan.

Lue lisää

Minä rukoilen näiden miesten puolesta, että he autuaiksi tulisivat, sillä:

m. 10:2   Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;

Room. 10:3   sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Room. 10:4   Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

Room. 10:5   Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.

Room. 10:6   Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
Room. 10:7   tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.

Room. 10:8   Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.

Room. 10:9   Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Room. 10:10   sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Room. 10:11   Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."

joltakin kirjoitti:

Kohta 3. Miten vanhimmat valitaan?
-Tähän kysymykseen en ole huomannut tulleen ainoatakaan vastausta, mutta ei myöskään kuulemiani vaihtoehtoja ole kumottu. Eli onko totta, että vanhimmat valitsevat itse itselleen seuraajan, jota jo eläessään alkavat kouluttamaan tehtävään? Näin olen kuullut puhuttavan, mutta vahvistusta en ole miltään taholta saanut asiaan.

Nyt tulee. Suomessa saarnaajat ovat ensiksi lukijoita. Seurakunta katsoo siihen sopivia. Seurakunta on usein saarnaajat ja muut ymmärtäväiset. Valtakunnallisessa saarnaajien kokouksessa kuitenkin päätetään. Lähetysmiehet yleensä ilmoittavat seurakunnalle nämä päätökset lähetysmatkojensa yhteydessä. Kaikista näistä ei kuitenkaan tule saarnaajia (pyytävät itse eroa). Joistakin, kun heidän lahjansa huomataan voi tulla nopeastikin lähetysmies.

Ruotsissa on vähän eri lailla. Siellä saatetaan kutsua kuka tahansa lukemaan. Näitä seurataan, ennenkuin laitetaan puhumaan paikkakunnalla. Näitä paikkakunnan saarnaajia eli rukousten pitäjiä voidaan alkaa laittamaan lähetystyöhön. Nämä tietysti saavat paljon kuulla ja oppia paljon vanhimmilta, koska asuvat lähellä. Lähetysmiehet ovat varsinaisia saarnaajia ja ne myös ovat lapin vanhimpia.

Eikö seurakunta, joka on ollut ensin ja synnyttänyt muita seurakuntia, ole äiti? Samoin seurakunta, joka synnyttää lapsia Jumalalle on myös äiti. Aina on ollut opetus, että kun kysytään neuvoa joltakin saarnaajalta, niin ellei hän osaa antaa neuvoa, hän kysyy muilta saarnaajilta. Ellei Suomesta löydy neuvoa, niin kysytään lapista.

"Jos huomasit, kyselin Raamatullisia vastauksia. Ja tarkoitukseni olisi saada Raamatulla perusteltuja kommentteja juuri näiltä "Lappi, Lappi"-ihmisiltä. Ja niitä täällä Suomessa on lukuisia, jotka eivät luota Suomen lähetysmiehiin ja todellakin lähes kaikkiin turhanpäiväisiinkin asioihin tarvii saada vastaukset suoraan Lapista. Ja tällainen porukka on todistettavasti olemassa Suomessa. Ja siihen kuuluu myös ainakin paikallistason saarnaajia."

Entä jos on lähetysmies, joka ei luota lappiin, vaan vain itseensä? Olen kuullut, ettei aina kaikki kysymykset ole menneet, tai vastaukset ole tulleet perille. Etenkään jos vastaus ei ole ollut välittäjän mielen mukainen.

Se on kuitenkin paljon pienempi joukko, joka kyselee suoraan lapista, kuin se joka ei luota sieltä tuleviin, raamatun ja Pyhän Henken valkeudessa tutkittuihin neuvoihin, vaan pilkaa niitä ja niiden antajia. Mikä ikävintä, että paikkakunnillakin on sellaisia saarnaajia, jotka ei tule kokouksiin silloin, kun lähetysmiehinä on näiden neuvojen seuraajat. Pyhä Henki ei anna monenlaisia neuvoja, joten uskollisten työntekijöiden ja lapin vanhinten neuvoista eriävät eivät voi olla samasta hengestä. Tämä olkoon vastaus myös kohtaan 1.

Lue lisää

Miksi siis valitaan saarnaajat ymmärtäväisistä ymmärtäväisten avulla?

Nimittäin ainoastaan uskolla Kristukseen pelastutaan taivaaseen, ja siksi olisi hyvä valita opettajiksi uskovia, eikä mitään ymmärtäväisiä.

Käytännössähän tämä sana "ymmärtäväinen" tarkoittaa alistuvaa henkilöä joka alistuu Jumalan sanan asemestä seuraamaan isänsä perinnäissäädöksiä ja johdon määräyksiä tinkimättömästi.

Ei tällaisella henkilöllä ole rohkeutta julistaa silloin pelastavaa kristusta ihmisten vapaudeksi perkeleen vallasta.

joltakin kirjoitti:

Kohta 3. Miten vanhimmat valitaan?
-Tähän kysymykseen en ole huomannut tulleen ainoatakaan vastausta, mutta ei myöskään kuulemiani vaihtoehtoja ole kumottu. Eli onko totta, että vanhimmat valitsevat itse itselleen seuraajan, jota jo eläessään alkavat kouluttamaan tehtävään? Näin olen kuullut puhuttavan, mutta vahvistusta en ole miltään taholta saanut asiaan.

Nyt tulee. Suomessa saarnaajat ovat ensiksi lukijoita. Seurakunta katsoo siihen sopivia. Seurakunta on usein saarnaajat ja muut ymmärtäväiset. Valtakunnallisessa saarnaajien kokouksessa kuitenkin päätetään. Lähetysmiehet yleensä ilmoittavat seurakunnalle nämä päätökset lähetysmatkojensa yhteydessä. Kaikista näistä ei kuitenkaan tule saarnaajia (pyytävät itse eroa). Joistakin, kun heidän lahjansa huomataan voi tulla nopeastikin lähetysmies.

Ruotsissa on vähän eri lailla. Siellä saatetaan kutsua kuka tahansa lukemaan. Näitä seurataan, ennenkuin laitetaan puhumaan paikkakunnalla. Näitä paikkakunnan saarnaajia eli rukousten pitäjiä voidaan alkaa laittamaan lähetystyöhön. Nämä tietysti saavat paljon kuulla ja oppia paljon vanhimmilta, koska asuvat lähellä. Lähetysmiehet ovat varsinaisia saarnaajia ja ne myös ovat lapin vanhimpia.

Eikö seurakunta, joka on ollut ensin ja synnyttänyt muita seurakuntia, ole äiti? Samoin seurakunta, joka synnyttää lapsia Jumalalle on myös äiti. Aina on ollut opetus, että kun kysytään neuvoa joltakin saarnaajalta, niin ellei hän osaa antaa neuvoa, hän kysyy muilta saarnaajilta. Ellei Suomesta löydy neuvoa, niin kysytään lapista.

"Jos huomasit, kyselin Raamatullisia vastauksia. Ja tarkoitukseni olisi saada Raamatulla perusteltuja kommentteja juuri näiltä "Lappi, Lappi"-ihmisiltä. Ja niitä täällä Suomessa on lukuisia, jotka eivät luota Suomen lähetysmiehiin ja todellakin lähes kaikkiin turhanpäiväisiinkin asioihin tarvii saada vastaukset suoraan Lapista. Ja tällainen porukka on todistettavasti olemassa Suomessa. Ja siihen kuuluu myös ainakin paikallistason saarnaajia."

Entä jos on lähetysmies, joka ei luota lappiin, vaan vain itseensä? Olen kuullut, ettei aina kaikki kysymykset ole menneet, tai vastaukset ole tulleet perille. Etenkään jos vastaus ei ole ollut välittäjän mielen mukainen.

Se on kuitenkin paljon pienempi joukko, joka kyselee suoraan lapista, kuin se joka ei luota sieltä tuleviin, raamatun ja Pyhän Henken valkeudessa tutkittuihin neuvoihin, vaan pilkaa niitä ja niiden antajia. Mikä ikävintä, että paikkakunnillakin on sellaisia saarnaajia, jotka ei tule kokouksiin silloin, kun lähetysmiehinä on näiden neuvojen seuraajat. Pyhä Henki ei anna monenlaisia neuvoja, joten uskollisten työntekijöiden ja lapin vanhinten neuvoista eriävät eivät voi olla samasta hengestä. Tämä olkoon vastaus myös kohtaan 1.

Lue lisää

Äiti armas!

Jokaiselta meiltä kuolee äiti joskus, se on luonnon laki, Jumalan luomistyön järjestys.

Annetaan itse kukin rakkaalle äidillemme sekin osa, että hän saa kuolla ajallaan vaikka jättääkin meidät kaipaukseen ja ikävään.

Jippii kirjoitti:

Miksi siis valitaan saarnaajat ymmärtäväisistä ymmärtäväisten avulla?

Nimittäin ainoastaan uskolla Kristukseen pelastutaan taivaaseen, ja siksi olisi hyvä valita opettajiksi uskovia, eikä mitään ymmärtäväisiä.

Käytännössähän tämä sana "ymmärtäväinen" tarkoittaa alistuvaa henkilöä joka alistuu Jumalan sanan asemestä seuraamaan isänsä perinnäissäädöksiä ja johdon määräyksiä tinkimättömästi.

Ei tällaisella henkilöllä ole rohkeutta julistaa silloin pelastavaa kristusta ihmisten vapaudeksi perkeleen vallasta.

Lue lisää

Ei seurakunta mitään synnytä.
Jos seurakunta olisi kaiken a ja o, olisi äitiseurakuntamme katolinen kirkko.

Jumala kutsuu ja synnyttää Sanansa kautta.

Jos sana alkaa olla enemmän ihmissanaa kuin Jumalansanaa, näkyvät seuraukset riitana, eriseurana, harhaoppina jne.
Kuten tämä äitiseurakuntahömpötyskin.

Kun aina vedotaan edellisiin kalliisiin työntekijöihin, miksei sitten uskota Mikael Agricolaa, joka sanoo, että Suomessa Varsinais-Suomi on kaiken kristillisyyden äiti...

Ei, ei edes LLL sitonut kristillisyyttä miksikään yhdeksi johdetuksi liikkeeksi, vaan hän sitoi sen Jumalan sanaan. Missä se sai aikaan herätystä, siellä oli myös seurakunta.
No, Laestadius ei missään vaadi, että Göteborgissa Wieselgrenin ja hänen uskonystäviensä tulisi "sujuttaa itsensä Lapin heräyksen ymmärrysten alle.." - käyttääkseni tätä nykyslangia.
Ei hän vaadi sitä Haaparannalta toimivalta babtistiltakaan, ei varmaan metodostipappi Scottilta, jonka ruotsalaiset karkottivat maasta, kun tämä tahtoi perustaa vapaakirkon. Silti LLL toki piti valtiokirkkoa parempana.

Äitiseurakunta on pelkkä vallan väline:
Jeesus: "ruhtinaat kansoja hallitsevat,,älköön teidän keskuudessanne kuitenkaan olko niin".

Sitten pelotellaan noituuden synnillä, kun uskaltellaan tutkia itse raamattua ja todeta, ettei huivi- ja sormussäännöillä ole pienintäkään raamatullista perustetta. Sellaiset kumosi jo Martti Luther, mutta ei se näitä Kirkon pappeja arvostelevia ihmisoppien rakentajia tippaakaan huolestuta. Niin sairasta, niin sairasta...

äidin tytär kirjoitti:

Äiti armas!

Jokaiselta meiltä kuolee äiti joskus, se on luonnon laki, Jumalan luomistyön järjestys.

Annetaan itse kukin rakkaalle äidillemme sekin osa, että hän saa kuolla ajallaan vaikka jättääkin meidät kaipaukseen ja ikävään.

Lue lisää

Käy usein myös niin, että lapsi kuolee ennenkuin äiti. Laestadiuskin pitää saarnoja nuorena kuolleista lapsista.

Äiti voi hyvin ja monet ovat, jotka rakastavat häntä, mutta niitäkin on valittevan paljon, jotka ovat alkaneet vihaamaan(joka on syntiä) äitiä ja tahtovat tappaa hänet.

joltakin kirjoitti:

Käy usein myös niin, että lapsi kuolee ennenkuin äiti. Laestadiuskin pitää saarnoja nuorena kuolleista lapsista.

Äiti voi hyvin ja monet ovat, jotka rakastavat häntä, mutta niitäkin on valittevan paljon, jotka ovat alkaneet vihaamaan(joka on syntiä) äitiä ja tahtovat tappaa hänet.

Lue lisää

Vai vihaavat äitiä ja meinaavat tappaa, ha ha ha ha.

Lapin puolesta rukoilevat varmasti kaikista eniten juuri ne joiden sanotaan vihaavan heitä, niin ovela on omavanhurskaus!

Olisi erittäin tärkeä asia että juuri siellä Kristus ilmestyisi kirkkaudessaan ja paljastaisi tuon oman vanhurskauden peroksen. Ja juuri siksi ettei tuo petos paljastuisi, on saatanalla kova torjuntatuli kaikkine valhe- tykkeineen.

Saatanalle on tärkeintä etteivat ihmiset tule uskon kautta rohkeiksi vapaiksi ja onnellisiksi Kristuksen seuraajiksi ja todistajiksi, vaan että he edelleen kiemurtelevat säkissään ja tuhkassa, Jumalan luomistyötä (itseään), ja luodun Lunastajaa Kristusta halveksien. Koska Kristukselta he saisivat USKOESSAAN ja kastettuina armon lahjaksi, ilman omia ansioitaan.

Jos sinä sokea raukka tietäisit sen, ketä tässä seurakunnassa tapetaan ja vainotaan, niin toista sanoisit.

Äiti se on Haagarkin, se on tosin ihan totta, mutta palkkavaimo = (ihmistekoihin perustuva vanhurskaus), on käsketty ajaa pois tekoinensa, = (töineen ja niiden vatimisineen muilta)!!!

Vihi kirjoitti:

Vai vihaavat äitiä ja meinaavat tappaa, ha ha ha ha.

Lapin puolesta rukoilevat varmasti kaikista eniten juuri ne joiden sanotaan vihaavan heitä, niin ovela on omavanhurskaus!

Olisi erittäin tärkeä asia että juuri siellä Kristus ilmestyisi kirkkaudessaan ja paljastaisi tuon oman vanhurskauden peroksen. Ja juuri siksi ettei tuo petos paljastuisi, on saatanalla kova torjuntatuli kaikkine valhe- tykkeineen.

Saatanalle on tärkeintä etteivat ihmiset tule uskon kautta rohkeiksi vapaiksi ja onnellisiksi Kristuksen seuraajiksi ja todistajiksi, vaan että he edelleen kiemurtelevat säkissään ja tuhkassa, Jumalan luomistyötä (itseään), ja luodun Lunastajaa Kristusta halveksien. Koska Kristukselta he saisivat USKOESSAAN ja kastettuina armon lahjaksi, ilman omia ansioitaan.

Jos sinä sokea raukka tietäisit sen, ketä tässä seurakunnassa tapetaan ja vainotaan, niin toista sanoisit.

Äiti se on Haagarkin, se on tosin ihan totta, mutta palkkavaimo = (ihmistekoihin perustuva vanhurskaus), on käsketty ajaa pois tekoinensa, = (töineen ja niiden vatimisineen muilta)!!!

Lue lisää

vihollinen on sinulta kääntänyt silmät nurin. Näet pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi, väärän oikeaksi ja oikean vääräksi.

näin on kirjoitti:

vihollinen on sinulta kääntänyt silmät nurin. Näet pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi, väärän oikeaksi ja oikean vääräksi.

Siitä sinä tiedät kuka on sokea. Tutki itsesi ja turki henkesi.

Minulla on täysi pelastusvarmuus ja Pyhän Hengen vakuurus sydämessäni kaukkiien syntieni anteeksiantamisesta Jeesuksen nimessä ja veressä. Minulla on ilo ja rauha sydämessäni Jeesuksen Kristuksen ylönousemisen kautta kuolleista. Kristuksen vanhurskaus on minun, sain sen lahjaksi ilman omia ansioitam enkä pois vaihtaisi mistään hinnasta. Kiitos Jeesus sinulle siitä!!

Analyysiii kirjoitti:

Ei seurakunta mitään synnytä.
Jos seurakunta olisi kaiken a ja o, olisi äitiseurakuntamme katolinen kirkko.

Jumala kutsuu ja synnyttää Sanansa kautta.

Jos sana alkaa olla enemmän ihmissanaa kuin Jumalansanaa, näkyvät seuraukset riitana, eriseurana, harhaoppina jne.
Kuten tämä äitiseurakuntahömpötyskin.

Kun aina vedotaan edellisiin kalliisiin työntekijöihin, miksei sitten uskota Mikael Agricolaa, joka sanoo, että Suomessa Varsinais-Suomi on kaiken kristillisyyden äiti...

Ei, ei edes LLL sitonut kristillisyyttä miksikään yhdeksi johdetuksi liikkeeksi, vaan hän sitoi sen Jumalan sanaan. Missä se sai aikaan herätystä, siellä oli myös seurakunta.
No, Laestadius ei missään vaadi, että Göteborgissa Wieselgrenin ja hänen uskonystäviensä tulisi "sujuttaa itsensä Lapin heräyksen ymmärrysten alle.." - käyttääkseni tätä nykyslangia.
Ei hän vaadi sitä Haaparannalta toimivalta babtistiltakaan, ei varmaan metodostipappi Scottilta, jonka ruotsalaiset karkottivat maasta, kun tämä tahtoi perustaa vapaakirkon. Silti LLL toki piti valtiokirkkoa parempana.

Äitiseurakunta on pelkkä vallan väline:
Jeesus: "ruhtinaat kansoja hallitsevat,,älköön teidän keskuudessanne kuitenkaan olko niin".

Sitten pelotellaan noituuden synnillä, kun uskaltellaan tutkia itse raamattua ja todeta, ettei huivi- ja sormussäännöillä ole pienintäkään raamatullista perustetta. Sellaiset kumosi jo Martti Luther, mutta ei se näitä Kirkon pappeja arvostelevia ihmisoppien rakentajia tippaakaan huolestuta. Niin sairasta, niin sairasta...

Lue lisää

vaan baptisti...

Mitäs muuten Luther sanoi baptistille? Ja mistä tiedät mitä LLL sanoi?

babtisti kirjoitti:

vaan baptisti...

Mitäs muuten Luther sanoi baptistille? Ja mistä tiedät mitä LLL sanoi?

Tästä asiasta Lestadius kirjoittaa kirjeenvaihdossaan "Korkeasti kunnioitetun veljen P.Wieselgrenin" kanssa.

Jos olet kiinnostunut tästä kirjeenvaihdosta, se löytyy Isän ääni kokoelmasta 1970-1979.(sivut 763-765).

lukijainen kirjoitti:

Tästä asiasta Lestadius kirjoittaa kirjeenvaihdossaan "Korkeasti kunnioitetun veljen P.Wieselgrenin" kanssa.

Jos olet kiinnostunut tästä kirjeenvaihdosta, se löytyy Isän ääni kokoelmasta 1970-1979.(sivut 763-765).

Lue lisää

oli viestini sisältö...

Olen lukenut Wieselgrenin kirjeitä eikä siihen ole mitään huomauttamista. Miksi olisi?

Muista sitten pysyä pyhällä vuorella, esikoisten seurakunnan helmassa, armon raittiissa ilmanalassa. Äläkä kurkistele rikkikiisuiseen kaivokseen, koleoille tunturipaljakoille metsätokkain perään tai uppoa kaltimoon riettaan hengen tuohusvalkean houkuttelemana tahi samoa aarnitulten perään. Niin moni tarjoaa vain tyhjiä kuoriaaaa....

Eliza kirjoitti:

Muista sitten pysyä pyhällä vuorella, esikoisten seurakunnan helmassa, armon raittiissa ilmanalassa. Äläkä kurkistele rikkikiisuiseen kaivokseen, koleoille tunturipaljakoille metsätokkain perään tai uppoa kaltimoon riettaan hengen tuohusvalkean houkuttelemana tahi samoa aarnitulten perään. Niin moni tarjoaa vain tyhjiä kuoriaaaa....

Lue lisää

Kiitos neuvoista, niitähän me aina tarvitsemme. Pysymiseni Jumalanlapsena ja siinä seurakunnassa, jonka Jeesus itse perusti, ei onneksi ole minun pitämisissäni. Minunkin uskoni alkaja ja päättäjä on Jumala.

Rakenteissa pitäytyminen voi tuoda turvan, jos muutoin on pohjaton -

Jumalanlapsen turva on uskossa Kristuksen voittoon Getsemanessa ja Golgatalla.

Veitsenterällä en enää vaella enkä halua tukipuita sellaisista asioista, joita en parhaalla tahdollanikaan voi ymmärtää. Sen sijaan haluan vaeltaa kristittynä arkipäivässä, pitäytyä Jumalan Sanassa ja kunnioittaa Jumalan työtä kaikkialla, missä sitä on.

Jos kulmakivi siirtyy Kristuksesta toisaalle, on vääräoppinen kaikilta osin. Väärää on myös se, että alkaa toisen uskoa arvioimaan sen mukaan kuinka hyvin kyseinen henkilö on arvioijan mielestä ymmärtänyt esim äitiseurakuntaopin...Pian ollaan siinä tilanteessa, että me toisten mielestä potentiaaliset väärään oppiin eksyjät, metsätokkain perään tai aarnitulten perään menijät, emme jaksakaan kuunnella alituista arviointia..

Mieti tarkkaan, mitä neuvot ja varsinkin sitä, mistä lähteestä neuvosi kumpuavat.

Se, että joskus saa seuroissa ollessaan kokea olevansa Jumalan sylissä ja tuntea suurta rakkautta toisia kristittyjä kohtaan, on varmasti Jumalan työtä. Sellainen vahvistaa uskoa ja sen myötä on armeliaampi toisiakin kohtaan. Näistäkin kokemuksista huolimatta kysymykset voivat olla jäljellä, eikä niitä voi maton alle lakaista ja kuvitella niiden hävinneen olemattomiin.
Varo tulemasta niin suureksi, että jaat toisia vuohiin ja lampaisiin ja pyri siihen, että esität mielipiteitäsi, sellaisina kun ne ovat, yhtä lailla kirkossa kuin kirkon takana.

pohjanakka kirjoitti:

Kiitos neuvoista, niitähän me aina tarvitsemme. Pysymiseni Jumalanlapsena ja siinä seurakunnassa, jonka Jeesus itse perusti, ei onneksi ole minun pitämisissäni. Minunkin uskoni alkaja ja päättäjä on Jumala.

Rakenteissa pitäytyminen voi tuoda turvan, jos muutoin on pohjaton -

Jumalanlapsen turva on uskossa Kristuksen voittoon Getsemanessa ja Golgatalla.

Veitsenterällä en enää vaella enkä halua tukipuita sellaisista asioista, joita en parhaalla tahdollanikaan voi ymmärtää. Sen sijaan haluan vaeltaa kristittynä arkipäivässä, pitäytyä Jumalan Sanassa ja kunnioittaa Jumalan työtä kaikkialla, missä sitä on.

Jos kulmakivi siirtyy Kristuksesta toisaalle, on vääräoppinen kaikilta osin. Väärää on myös se, että alkaa toisen uskoa arvioimaan sen mukaan kuinka hyvin kyseinen henkilö on arvioijan mielestä ymmärtänyt esim äitiseurakuntaopin...Pian ollaan siinä tilanteessa, että me toisten mielestä potentiaaliset väärään oppiin eksyjät, metsätokkain perään tai aarnitulten perään menijät, emme jaksakaan kuunnella alituista arviointia..

Mieti tarkkaan, mitä neuvot ja varsinkin sitä, mistä lähteestä neuvosi kumpuavat.

Se, että joskus saa seuroissa ollessaan kokea olevansa Jumalan sylissä ja tuntea suurta rakkautta toisia kristittyjä kohtaan, on varmasti Jumalan työtä. Sellainen vahvistaa uskoa ja sen myötä on armeliaampi toisiakin kohtaan. Näistäkin kokemuksista huolimatta kysymykset voivat olla jäljellä, eikä niitä voi maton alle lakaista ja kuvitella niiden hävinneen olemattomiin.
Varo tulemasta niin suureksi, että jaat toisia vuohiin ja lampaisiin ja pyri siihen, että esität mielipiteitäsi, sellaisina kun ne ovat, yhtä lailla kirkossa kuin kirkon takana.

Lue lisää

On ollut antoisaa seurata pohjanakan ja Elizan viestien vaihtoa. Ihan mielenkiinnolla odottaa, että mitä seuraavaksi.
Pohjanakalta kysyisinkin, että miten elät sen ristiriidan kanssa, jossa useat elävät seurakunnassamme, uskon näin; eli tulen ravituksi Sanalla mutta kuulen myös opetusta, johon en sydämessäni voi millään yhtyä. Sanalla sanoen, sydämeni ei vastaa aamenta ja hallelujaa. Sekin tie on kuljettu loppuun, että minussahan se vika on.
Olisi mukava, jos pohdiskelisit tätä asiaa.

kyselijä kirjoitti:

On ollut antoisaa seurata pohjanakan ja Elizan viestien vaihtoa. Ihan mielenkiinnolla odottaa, että mitä seuraavaksi.
Pohjanakalta kysyisinkin, että miten elät sen ristiriidan kanssa, jossa useat elävät seurakunnassamme, uskon näin; eli tulen ravituksi Sanalla mutta kuulen myös opetusta, johon en sydämessäni voi millään yhtyä. Sanalla sanoen, sydämeni ei vastaa aamenta ja hallelujaa. Sekin tie on kuljettu loppuun, että minussahan se vika on.
Olisi mukava, jos pohdiskelisit tätä asiaa.

Lue lisää

Suomalainen vastaa, kun ei kysytä.
Olen ollut ymmärtävinäni, että luonnossa eläimet, myös lampaat, välttävät syömästä huonoja aineklsia, eli myrkkyjä. Eiköpä se ole hengellisesti samoin, eikä kenelläkään ole oikeutta siihen pakottaa. Kyllä saa jättää huonon syömättä.

pohjanakka kirjoitti:

Kiitos neuvoista, niitähän me aina tarvitsemme. Pysymiseni Jumalanlapsena ja siinä seurakunnassa, jonka Jeesus itse perusti, ei onneksi ole minun pitämisissäni. Minunkin uskoni alkaja ja päättäjä on Jumala.

Rakenteissa pitäytyminen voi tuoda turvan, jos muutoin on pohjaton -

Jumalanlapsen turva on uskossa Kristuksen voittoon Getsemanessa ja Golgatalla.

Veitsenterällä en enää vaella enkä halua tukipuita sellaisista asioista, joita en parhaalla tahdollanikaan voi ymmärtää. Sen sijaan haluan vaeltaa kristittynä arkipäivässä, pitäytyä Jumalan Sanassa ja kunnioittaa Jumalan työtä kaikkialla, missä sitä on.

Jos kulmakivi siirtyy Kristuksesta toisaalle, on vääräoppinen kaikilta osin. Väärää on myös se, että alkaa toisen uskoa arvioimaan sen mukaan kuinka hyvin kyseinen henkilö on arvioijan mielestä ymmärtänyt esim äitiseurakuntaopin...Pian ollaan siinä tilanteessa, että me toisten mielestä potentiaaliset väärään oppiin eksyjät, metsätokkain perään tai aarnitulten perään menijät, emme jaksakaan kuunnella alituista arviointia..

Mieti tarkkaan, mitä neuvot ja varsinkin sitä, mistä lähteestä neuvosi kumpuavat.

Se, että joskus saa seuroissa ollessaan kokea olevansa Jumalan sylissä ja tuntea suurta rakkautta toisia kristittyjä kohtaan, on varmasti Jumalan työtä. Sellainen vahvistaa uskoa ja sen myötä on armeliaampi toisiakin kohtaan. Näistäkin kokemuksista huolimatta kysymykset voivat olla jäljellä, eikä niitä voi maton alle lakaista ja kuvitella niiden hävinneen olemattomiin.
Varo tulemasta niin suureksi, että jaat toisia vuohiin ja lampaisiin ja pyri siihen, että esität mielipiteitäsi, sellaisina kun ne ovat, yhtä lailla kirkossa kuin kirkon takana.

Lue lisää

En voi olla sanomatta, että kuvottaa
Pohjanakan fraasipöhö teennäinen jumalisuus.
Löytyy Pietarin kirkon aukion nunnalaumasta
varmaan samaa korutunnelmaa.

Sellaisen ohjeen olen kuullut että tälläiset asiat selvitetään ensin paikkakunnalla. Eikä tälläisillä turhilla asioilla rasiteta vanhimpia. Jos et saa vastausta omalla paikkakunnalla sitten kysytään lähetysmiehiltä. Jos hekään eivät osaa antaa vastausta niin lähetysmehet kysyvät, jos on tarpeelinen kysymys. Mutta nuo kysymykset eivät kuitenkaan ole sen luontoisia, ne voitaisiin jo tässäkin hoitaa pois mutta jätän sen sinulle itselle .

kyselijä kirjoitti:

On ollut antoisaa seurata pohjanakan ja Elizan viestien vaihtoa. Ihan mielenkiinnolla odottaa, että mitä seuraavaksi.
Pohjanakalta kysyisinkin, että miten elät sen ristiriidan kanssa, jossa useat elävät seurakunnassamme, uskon näin; eli tulen ravituksi Sanalla mutta kuulen myös opetusta, johon en sydämessäni voi millään yhtyä. Sanalla sanoen, sydämeni ei vastaa aamenta ja hallelujaa. Sekin tie on kuljettu loppuun, että minussahan se vika on.
Olisi mukava, jos pohdiskelisit tätä asiaa.

Lue lisää

Mitäpä vastauksista Pohjanakka. Tiedänhän minä jo senverran elämästä, että ristiriitojen keskellä elämme. Joten älä vaivaa kysymyksellä mieltäsi. Rauhaa sinulle.

pohjanakka kirjoitti:

Kiitos neuvoista, niitähän me aina tarvitsemme. Pysymiseni Jumalanlapsena ja siinä seurakunnassa, jonka Jeesus itse perusti, ei onneksi ole minun pitämisissäni. Minunkin uskoni alkaja ja päättäjä on Jumala.

Rakenteissa pitäytyminen voi tuoda turvan, jos muutoin on pohjaton -

Jumalanlapsen turva on uskossa Kristuksen voittoon Getsemanessa ja Golgatalla.

Veitsenterällä en enää vaella enkä halua tukipuita sellaisista asioista, joita en parhaalla tahdollanikaan voi ymmärtää. Sen sijaan haluan vaeltaa kristittynä arkipäivässä, pitäytyä Jumalan Sanassa ja kunnioittaa Jumalan työtä kaikkialla, missä sitä on.

Jos kulmakivi siirtyy Kristuksesta toisaalle, on vääräoppinen kaikilta osin. Väärää on myös se, että alkaa toisen uskoa arvioimaan sen mukaan kuinka hyvin kyseinen henkilö on arvioijan mielestä ymmärtänyt esim äitiseurakuntaopin...Pian ollaan siinä tilanteessa, että me toisten mielestä potentiaaliset väärään oppiin eksyjät, metsätokkain perään tai aarnitulten perään menijät, emme jaksakaan kuunnella alituista arviointia..

Mieti tarkkaan, mitä neuvot ja varsinkin sitä, mistä lähteestä neuvosi kumpuavat.

Se, että joskus saa seuroissa ollessaan kokea olevansa Jumalan sylissä ja tuntea suurta rakkautta toisia kristittyjä kohtaan, on varmasti Jumalan työtä. Sellainen vahvistaa uskoa ja sen myötä on armeliaampi toisiakin kohtaan. Näistäkin kokemuksista huolimatta kysymykset voivat olla jäljellä, eikä niitä voi maton alle lakaista ja kuvitella niiden hävinneen olemattomiin.
Varo tulemasta niin suureksi, että jaat toisia vuohiin ja lampaisiin ja pyri siihen, että esität mielipiteitäsi, sellaisina kun ne ovat, yhtä lailla kirkossa kuin kirkon takana.

Lue lisää

"Varo tulemasta niin suureksi, että jaat toisia vuohiin ja lampaisiin ja pyri siihen, että esität mielipiteitäsi, sellaisina kun ne ovat, yhtä lailla kirkossa kuin kirkon takana."

Kyllä on tärkeää, ettei kasva suureksi. Se on suureksi kasvamista, kun alkaa ymmärtämään paremmin, kuin tässä kristillisyydessä on aina ymmärretty. Se myös, jos ei tarvitse kaikkia neuvoja.Toiset on kysyvinään neuvoja, mutta ovatkin opettamassa ja neuvomassa. Se on tärkeää, että kysyy oikealla mielellä ja kuuntelee saarnatkin omalle kohdalleen, eikä etsien mistä löytysi vikaa.

"Kysyn siis, opetetaanko, että Pyhän Hengen valkeus on suurempi Lapin saarnaajien keskuudessa kuin muualla"

Tätä sinun ei tarvitse välttämättä kysyä. He eivät pidä itseään sen parempana kuin muulla ollaan. Tämän ovat sanoneet saarnoissa, mutta lisäneet, että Jumala on järjestyksen Jumala. Tämä kristillisyys on tällä ajalla syntynyt eläväksi lapin maalla ja sieltä se on raamatullisen lähetystoimen avulla levinnyt muualle. Olen itsekin näkemässä heidät nöyriksi Jumalan palvelijoiksi. Vai onko sinulta vaadittu jotakin? Sellaiset joilla on rakkaus syntiin ja viha parannussaarnaajiin, levittävät heistä ja heidän saarnaamalleen Jumalan Sanalle kuuliaisista kaikkia valheita.

Analyysiii kirjoitti:

En voi olla sanomatta, että kuvottaa
Pohjanakan fraasipöhö teennäinen jumalisuus.
Löytyy Pietarin kirkon aukion nunnalaumasta
varmaan samaa korutunnelmaa.

Pietarinkirkon aukion nunnalauman näin viimeksi 1968 enkä pikkutyttönä voinut keskustella huonon italiankieleni vuoksi, joten en osaa kommentoida yhtäläisyyksiä heidän ja itseni kanssa.
Fraasipöhö on sekin tuntematon käsite, mutta kielellinen ilmaisu lienee niin köyhää ja kasvuympäristöni värittämää, että pitäisi varmaankin kohentaa taitoja puolin ja toisin.
Jos jumalisuuteni mielestäsi on teennäistä, sille tuskin voin mitään.
Mutta kommentistasi huolimatta en aio lähteä kotoani, minuakin sinun täytyy siis ainakin sietää.
Edellinen kirjoitukseni oli lähinnä elizalle, jonka kanssa olemme keskustelleet useinkin, olen edelleen sitä mieltä, että hyvä olisi, jos meillä olisi samat mielipiteet kirkossa ja kirkon takana ja uskomme näkyisi arkipäivän valinnoissa.

omalla ajalla kirjoitti:

Sellaisen ohjeen olen kuullut että tälläiset asiat selvitetään ensin paikkakunnalla. Eikä tälläisillä turhilla asioilla rasiteta vanhimpia. Jos et saa vastausta omalla paikkakunnalla sitten kysytään lähetysmiehiltä. Jos hekään eivät osaa antaa vastausta niin lähetysmehet kysyvät, jos on tarpeelinen kysymys. Mutta nuo kysymykset eivät kuitenkaan ole sen luontoisia, ne voitaisiin jo tässäkin hoitaa pois mutta jätän sen sinulle itselle .

Lue lisää

Kiitos. En vaivaa ketään.

esles kirjoitti:

"Varo tulemasta niin suureksi, että jaat toisia vuohiin ja lampaisiin ja pyri siihen, että esität mielipiteitäsi, sellaisina kun ne ovat, yhtä lailla kirkossa kuin kirkon takana."

Kyllä on tärkeää, ettei kasva suureksi. Se on suureksi kasvamista, kun alkaa ymmärtämään paremmin, kuin tässä kristillisyydessä on aina ymmärretty. Se myös, jos ei tarvitse kaikkia neuvoja.Toiset on kysyvinään neuvoja, mutta ovatkin opettamassa ja neuvomassa. Se on tärkeää, että kysyy oikealla mielellä ja kuuntelee saarnatkin omalle kohdalleen, eikä etsien mistä löytysi vikaa.

"Kysyn siis, opetetaanko, että Pyhän Hengen valkeus on suurempi Lapin saarnaajien keskuudessa kuin muualla"

Tätä sinun ei tarvitse välttämättä kysyä. He eivät pidä itseään sen parempana kuin muulla ollaan. Tämän ovat sanoneet saarnoissa, mutta lisäneet, että Jumala on järjestyksen Jumala. Tämä kristillisyys on tällä ajalla syntynyt eläväksi lapin maalla ja sieltä se on raamatullisen lähetystoimen avulla levinnyt muualle. Olen itsekin näkemässä heidät nöyriksi Jumalan palvelijoiksi. Vai onko sinulta vaadittu jotakin? Sellaiset joilla on rakkaus syntiin ja viha parannussaarnaajiin, levittävät heistä ja heidän saarnaamalleen Jumalan Sanalle kuuliaisista kaikkia valheita.

Lue lisää

Jos lapin miehet eivät pidä kerta itseään muita parempina, niin miksi ihmeessä sinä sitten pidät?

Todellakin on selkeästi tullut aika perata riihi ja purkaa tuo vuosisatainen isän säädosten korkeaksi kasvanut pino. Se pino jonka avulla on rakennettu hyvin paljon ja hyvin likaista omaa vanhurskautta. Se pino taitaa jo kohta vetää vertoja farisealais- juutalaisten säännöstöjen pinolle!

Lasse-setä kirjoitti:

Suomalainen vastaa, kun ei kysytä.
Olen ollut ymmärtävinäni, että luonnossa eläimet, myös lampaat, välttävät syömästä huonoja aineklsia, eli myrkkyjä. Eiköpä se ole hengellisesti samoin, eikä kenelläkään ole oikeutta siihen pakottaa. Kyllä saa jättää huonon syömättä.

Lue lisää

Tuntuu vain siltä, että monien mielestä aidan takana ruoho on vihreämpää. Raikkaat vesilähteetkään eivät kelpaa ja ehdoin tahdoin pitää juoda myrkytettyä vettä, josta on varotettu ja samoin syödä sieniä, joista henkikin alkaa haisemaan ja keiturin karvat kasvamaan.

esles kirjoitti:

"Varo tulemasta niin suureksi, että jaat toisia vuohiin ja lampaisiin ja pyri siihen, että esität mielipiteitäsi, sellaisina kun ne ovat, yhtä lailla kirkossa kuin kirkon takana."

Kyllä on tärkeää, ettei kasva suureksi. Se on suureksi kasvamista, kun alkaa ymmärtämään paremmin, kuin tässä kristillisyydessä on aina ymmärretty. Se myös, jos ei tarvitse kaikkia neuvoja.Toiset on kysyvinään neuvoja, mutta ovatkin opettamassa ja neuvomassa. Se on tärkeää, että kysyy oikealla mielellä ja kuuntelee saarnatkin omalle kohdalleen, eikä etsien mistä löytysi vikaa.

"Kysyn siis, opetetaanko, että Pyhän Hengen valkeus on suurempi Lapin saarnaajien keskuudessa kuin muualla"

Tätä sinun ei tarvitse välttämättä kysyä. He eivät pidä itseään sen parempana kuin muulla ollaan. Tämän ovat sanoneet saarnoissa, mutta lisäneet, että Jumala on järjestyksen Jumala. Tämä kristillisyys on tällä ajalla syntynyt eläväksi lapin maalla ja sieltä se on raamatullisen lähetystoimen avulla levinnyt muualle. Olen itsekin näkemässä heidät nöyriksi Jumalan palvelijoiksi. Vai onko sinulta vaadittu jotakin? Sellaiset joilla on rakkaus syntiin ja viha parannussaarnaajiin, levittävät heistä ja heidän saarnaamalleen Jumalan Sanalle kuuliaisista kaikkia valheita.

Lue lisää

En ole milloinkaan lietsonut henkilövihaa Lapin saarnaajia kohtaan, saanut paljon saarnoista ja keskusteluistakin. Se, mitä en ole ymmärtänyt, on äitiseurakuntakäsitys, jota joskus täällä Suomessa lanseerataan pyhänä ja erehtymättömänä.

Tiedän, että monet lapin saarnaajat ovat sanoneet, että virheitä tulee kaikilla. Mutta se on ärsyttävää, että jotkut etelästä kotoisin olevat siteeraavat omien mielipiteidensä tueksi lapin saarnaajien käsityksiä(joskus jopa oletettuja), ollakseen siten ikäänkuin oikeaoppisimpia. EI ole sinänsä väärin, että neuvomme toinen toisiamme niilläkin ohjeilla, mitä lapin saarnaajat ovat antaneet, mutta näiden etelän lappifanien tarkoitushakuisuus on joskus ilmiselvää.
Olen nyt valitettavasti tällä palstalla paljastunut oman erehtyväisyyteni ja keskeneräisyyteni. En ole varmaankaan ainoa, joka asioita pohtii, mutta harvemmin näistä missään muuaalla kuin täällä keskustellaan.
En osaa pyytää anteeksi täällä kirjoittamiani asioita, olen tuonut esille niitä asioita, joita minun on vaikeaa ymmärtää, en halveksinut ketään.

Siitä neuvosta otan nyt vihdoinkin vaarin, etten täällä oleile.

pohjanakka kirjoitti:

En ole milloinkaan lietsonut henkilövihaa Lapin saarnaajia kohtaan, saanut paljon saarnoista ja keskusteluistakin. Se, mitä en ole ymmärtänyt, on äitiseurakuntakäsitys, jota joskus täällä Suomessa lanseerataan pyhänä ja erehtymättömänä.

Tiedän, että monet lapin saarnaajat ovat sanoneet, että virheitä tulee kaikilla. Mutta se on ärsyttävää, että jotkut etelästä kotoisin olevat siteeraavat omien mielipiteidensä tueksi lapin saarnaajien käsityksiä(joskus jopa oletettuja), ollakseen siten ikäänkuin oikeaoppisimpia. EI ole sinänsä väärin, että neuvomme toinen toisiamme niilläkin ohjeilla, mitä lapin saarnaajat ovat antaneet, mutta näiden etelän lappifanien tarkoitushakuisuus on joskus ilmiselvää.
Olen nyt valitettavasti tällä palstalla paljastunut oman erehtyväisyyteni ja keskeneräisyyteni. En ole varmaankaan ainoa, joka asioita pohtii, mutta harvemmin näistä missään muuaalla kuin täällä keskustellaan.
En osaa pyytää anteeksi täällä kirjoittamiani asioita, olen tuonut esille niitä asioita, joita minun on vaikeaa ymmärtää, en halveksinut ketään.

Siitä neuvosta otan nyt vihdoinkin vaarin, etten täällä oleile.

Lue lisää

Älä nyt pienestä suutu. Minusta olet kirjoittanut täällä pelkkää asiaa. Kiitos siitä. Jatkaisit nyt vaan oleiluasi täällä.

esles kirjoitti:

"Varo tulemasta niin suureksi, että jaat toisia vuohiin ja lampaisiin ja pyri siihen, että esität mielipiteitäsi, sellaisina kun ne ovat, yhtä lailla kirkossa kuin kirkon takana."

Kyllä on tärkeää, ettei kasva suureksi. Se on suureksi kasvamista, kun alkaa ymmärtämään paremmin, kuin tässä kristillisyydessä on aina ymmärretty. Se myös, jos ei tarvitse kaikkia neuvoja.Toiset on kysyvinään neuvoja, mutta ovatkin opettamassa ja neuvomassa. Se on tärkeää, että kysyy oikealla mielellä ja kuuntelee saarnatkin omalle kohdalleen, eikä etsien mistä löytysi vikaa.

"Kysyn siis, opetetaanko, että Pyhän Hengen valkeus on suurempi Lapin saarnaajien keskuudessa kuin muualla"

Tätä sinun ei tarvitse välttämättä kysyä. He eivät pidä itseään sen parempana kuin muulla ollaan. Tämän ovat sanoneet saarnoissa, mutta lisäneet, että Jumala on järjestyksen Jumala. Tämä kristillisyys on tällä ajalla syntynyt eläväksi lapin maalla ja sieltä se on raamatullisen lähetystoimen avulla levinnyt muualle. Olen itsekin näkemässä heidät nöyriksi Jumalan palvelijoiksi. Vai onko sinulta vaadittu jotakin? Sellaiset joilla on rakkaus syntiin ja viha parannussaarnaajiin, levittävät heistä ja heidän saarnaamalleen Jumalan Sanalle kuuliaisista kaikkia valheita.

Lue lisää

Esles taitaa olla satu-setä

"Suureksi kasvaminen on sitä, että alkaa ymmärtämään paremmin kuin tässä kristillisyydessä on aina ymmärretty".

Mikä fraasi, kuin ontuva aasi!

Suureksi kasvaneita on monia:

Paavali ja muut apostolit, kehtasivat
ymmärtää eri tavalla.

Wycliffe, Hus, Luther ja työkumppanit,
Agricola, Särkilahti, Petrin veljekset,
Wiselgren, Brandell, Laestadius ja muut papit
Achrenius ja monet muut ovat alkaneet ymmärtämään eri tavalla kuin kristilliyys.

Niin tulee aina tehdäkin, sillä perustuksemme on
Raamattu, eikä mikään kristillisyys.

pohjanakka kirjoitti:

En ole milloinkaan lietsonut henkilövihaa Lapin saarnaajia kohtaan, saanut paljon saarnoista ja keskusteluistakin. Se, mitä en ole ymmärtänyt, on äitiseurakuntakäsitys, jota joskus täällä Suomessa lanseerataan pyhänä ja erehtymättömänä.

Tiedän, että monet lapin saarnaajat ovat sanoneet, että virheitä tulee kaikilla. Mutta se on ärsyttävää, että jotkut etelästä kotoisin olevat siteeraavat omien mielipiteidensä tueksi lapin saarnaajien käsityksiä(joskus jopa oletettuja), ollakseen siten ikäänkuin oikeaoppisimpia. EI ole sinänsä väärin, että neuvomme toinen toisiamme niilläkin ohjeilla, mitä lapin saarnaajat ovat antaneet, mutta näiden etelän lappifanien tarkoitushakuisuus on joskus ilmiselvää.
Olen nyt valitettavasti tällä palstalla paljastunut oman erehtyväisyyteni ja keskeneräisyyteni. En ole varmaankaan ainoa, joka asioita pohtii, mutta harvemmin näistä missään muuaalla kuin täällä keskustellaan.
En osaa pyytää anteeksi täällä kirjoittamiani asioita, olen tuonut esille niitä asioita, joita minun on vaikeaa ymmärtää, en halveksinut ketään.

Siitä neuvosta otan nyt vihdoinkin vaarin, etten täällä oleile.

Lue lisää

Älä ota waaria poissa-oleiluneuvoista. Sehän on poisleikkaamisen henkeä, jos sellaisen neuvon antaa. Vaan tähän sopii :"Ei siell ketään sysitä, eikä ulos lykitä."

Metsätokka on metsässä ja aidan takana, kun pysyy wiinamäen aidan sisäpuolella, niin välttyy paljolta.

On tärkeää ylläpitää yhteyksiä ja muistaa mitä Kalle Luoma kehotti Kittilässä: Pyytäkää saarnaajia lännestä. Tämä neuvo sopii mielestäni Kittilään, Torniolle, Pelloon, Kolariin, ja miksei Inariin. Mielestäni sen pyöreän rajapyykin sieltä käsivarren sormesta voisi poistaa .

pohjanakka kirjoitti:

Kiitos. En vaivaa ketään.

Uskon, että tilaisuus aukenee itsestään, niinkuin Punainen Meri aukesi "itsestään", ja siunauksellinen tilaisuus tarjoutuu, käytettäväksi.

Eliza kirjoitti:

Älä ota waaria poissa-oleiluneuvoista. Sehän on poisleikkaamisen henkeä, jos sellaisen neuvon antaa. Vaan tähän sopii :"Ei siell ketään sysitä, eikä ulos lykitä."

Metsätokka on metsässä ja aidan takana, kun pysyy wiinamäen aidan sisäpuolella, niin välttyy paljolta.

On tärkeää ylläpitää yhteyksiä ja muistaa mitä Kalle Luoma kehotti Kittilässä: Pyytäkää saarnaajia lännestä. Tämä neuvo sopii mielestäni Kittilään, Torniolle, Pelloon, Kolariin, ja miksei Inariin. Mielestäni sen pyöreän rajapyykin sieltä käsivarren sormesta voisi poistaa .

Lue lisää

Eihän seurakuntalaiset waareja uhkaa, vaan waareista on tullut seurakunnann hajoittajia, ja niin muodoin Kristuksen vihollisia. He ovat hurttia jotka repivät lampaita säälimättä jos heitä jaheidän laatimiaan säädöksiä ei uskota.

Nimenomaan vaarit lykkivät Jeesuksen lampaita ulos lammaslaumasta, koska heikot lampaat ovat heille uhkatekijä.

Se on tässä se ongelma, nimittäin silloin kun ihminen muuttuu erehtymättömäksu epäjumalaksi. Hän näet waatii hyvin pian kumartamaan häntä itseään Jeesuksen Kristuksen asemesta.

Eliza kirjoitti:

Uskon, että tilaisuus aukenee itsestään, niinkuin Punainen Meri aukesi "itsestään", ja siunauksellinen tilaisuus tarjoutuu, käytettäväksi.

Kerrohan, mistä tässä pitkässä ketjussa on kysymys?

Montako keskustelijaa oikeasti?

Onko ongelma todellinen vai yhden henkilön provosoima ja usealla nikillä pyörittämä?

Tässähän menee tyhmempi ulalle kun juttuanne lukee.

pohjanakka kirjoitti:

En ole milloinkaan lietsonut henkilövihaa Lapin saarnaajia kohtaan, saanut paljon saarnoista ja keskusteluistakin. Se, mitä en ole ymmärtänyt, on äitiseurakuntakäsitys, jota joskus täällä Suomessa lanseerataan pyhänä ja erehtymättömänä.

Tiedän, että monet lapin saarnaajat ovat sanoneet, että virheitä tulee kaikilla. Mutta se on ärsyttävää, että jotkut etelästä kotoisin olevat siteeraavat omien mielipiteidensä tueksi lapin saarnaajien käsityksiä(joskus jopa oletettuja), ollakseen siten ikäänkuin oikeaoppisimpia. EI ole sinänsä väärin, että neuvomme toinen toisiamme niilläkin ohjeilla, mitä lapin saarnaajat ovat antaneet, mutta näiden etelän lappifanien tarkoitushakuisuus on joskus ilmiselvää.
Olen nyt valitettavasti tällä palstalla paljastunut oman erehtyväisyyteni ja keskeneräisyyteni. En ole varmaankaan ainoa, joka asioita pohtii, mutta harvemmin näistä missään muuaalla kuin täällä keskustellaan.
En osaa pyytää anteeksi täällä kirjoittamiani asioita, olen tuonut esille niitä asioita, joita minun on vaikeaa ymmärtää, en halveksinut ketään.

Siitä neuvosta otan nyt vihdoinkin vaarin, etten täällä oleile.

Lue lisää

Hei p-akka

en ymmärrä, että olisin mitenkään erityisesti kritisoinut juuri sinun puheenvuorojasi, jos nyt minua tarkoitit. Päinvastoin - mielestäni monissa kommenteissasi olet kysyvällä ja ihmettelevällä mielellä, mikä omasta mielestäni sopiikin meille pienille ihmisille.

Mitä äitiseurakuntayhteyteen tulee, itse ajattelen, että Jumala on ennenkin siirtänyt kynttilänjalan paikkaa. Ei liene enää ainakaan Jerusalemissa. Eipä apostoli Paavalikaan näitä partaherroja kovin korkealle nostanut. Tästä saa viitteitä muun muassa Gal 2:ssa.

Yhteys on hyvä ja oikein, kun se tapahtuu rakkauden ja aidon luottamuksen pohjalta - ei sellaisen luottamuksen, jossa vain toinen osapuoli määrittelee ehdot. Analogia Suomen ja Neuvostoliiton suhteeseen 1960-1980-luvuille on ilmeinen.

Eslest kirjoitti:

Hei p-akka

en ymmärrä, että olisin mitenkään erityisesti kritisoinut juuri sinun puheenvuorojasi, jos nyt minua tarkoitit. Päinvastoin - mielestäni monissa kommenteissasi olet kysyvällä ja ihmettelevällä mielellä, mikä omasta mielestäni sopiikin meille pienille ihmisille.

Mitä äitiseurakuntayhteyteen tulee, itse ajattelen, että Jumala on ennenkin siirtänyt kynttilänjalan paikkaa. Ei liene enää ainakaan Jerusalemissa. Eipä apostoli Paavalikaan näitä partaherroja kovin korkealle nostanut. Tästä saa viitteitä muun muassa Gal 2:ssa.

Yhteys on hyvä ja oikein, kun se tapahtuu rakkauden ja aidon luottamuksen pohjalta - ei sellaisen luottamuksen, jossa vain toinen osapuoli määrittelee ehdot. Analogia Suomen ja Neuvostoliiton suhteeseen 1960-1980-luvuille on ilmeinen.

Lue lisää

Pohjanakka varmaankin tarkoitti kirjoittajaa, joka käyttää esles-nimimerkkiä. Hänen muutama kirjoitus tosin näyttää olevan poistettu ilmeisesti sheriffin toimesta.

madam kirjoitti:

Kerrohan, mistä tässä pitkässä ketjussa on kysymys?

Montako keskustelijaa oikeasti?

Onko ongelma todellinen vai yhden henkilön provosoima ja usealla nikillä pyörittämä?

Tässähän menee tyhmempi ulalle kun juttuanne lukee.

Lue lisää

Kyllä minulle piisaa kerrallaan aina yksi nicki, yksi micki, yksi mies, yksi seurakunta.
Pohjanakka on lähdössä pyhälle matkalle, warustin häntä evästäytymään, sekä rohwaistumaan. Odotamme hänen tuliaisiaan. Kultaa, hopeaa ja kalliita kiviä.

Eliza kirjoitti:

Kyllä minulle piisaa kerrallaan aina yksi nicki, yksi micki, yksi mies, yksi seurakunta.
Pohjanakka on lähdössä pyhälle matkalle, warustin häntä evästäytymään, sekä rohwaistumaan. Odotamme hänen tuliaisiaan. Kultaa, hopeaa ja kalliita kiviä.

Lue lisää

Tarkoitin yleensä tätä palstaa tai tätä ketjua.

Siis: onko esikoisuudessa todella olemassa erimielisyys "äitiseurakunta-asiassa"?

- Vai onko koko juttu provosoitu palstalle muutaman henkilön toimesta. Onko niin, että yksi henkilö jakaantuu useaksi nikiksi ja saa aikaan ikäänkuin suurenkin samanmielisten joukon...

madam kirjoitti:

Tarkoitin yleensä tätä palstaa tai tätä ketjua.

Siis: onko esikoisuudessa todella olemassa erimielisyys "äitiseurakunta-asiassa"?

- Vai onko koko juttu provosoitu palstalle muutaman henkilön toimesta. Onko niin, että yksi henkilö jakaantuu useaksi nikiksi ja saa aikaan ikäänkuin suurenkin samanmielisten joukon...

Lue lisää

Tässä ketjussa on 8000 ja risat lukijaa ja vastauksia lähes 150. Kysy vaikka joltakin tilastotieteilijältä, mikä on todennäköisyys sille, että ketjussa on vain muutamia kirjoittajia. Luulisin että otanta on jo kattava läpileikkaus isommastakin porukasta. Minä ainakin epäilen, että joku olisi vaivautunut provosoimaan itseään, ja provosoitumaan sitten itselleen. Tai ei se ainakaan olisi muita kiinnostanut.

Kysymyksesi on kyllä hieman sarvet päässä kirjoitettu. "epäilen, että..."

Helppoa on hajottaa, sen tietää jokainen purkutyömaalla ollut. Vaivalla ja aikaa säästämättä rakennettu rakennus kaatuu muutamassa hetkessä röykkiöksi rakentamiseen kelpaamatonta rojua.

Toisaalta voi kysyä, onko perusteltua säilyttää jotakin, joka ei ole säilyttämisen arvoista, vaalitaanko vain tunnetasolla jotakin, jonka olisi voinut jo ajat sitten purkaa.

Jeesus rakensi temppelin kolmessa päivässä. Siinä on saavutusta kerrakseen, ja hyvä paikka asustaa muutenkin.

madam kirjoitti:

Kerrohan, mistä tässä pitkässä ketjussa on kysymys?

Montako keskustelijaa oikeasti?

Onko ongelma todellinen vai yhden henkilön provosoima ja usealla nikillä pyörittämä?

Tässähän menee tyhmempi ulalle kun juttuanne lukee.

Lue lisää

Keskustelun aloittajana kerron tässä omista kirjoitteluistani. Koskaan en ole käyttänyt mitään muuta nimimerkkiä kuin jorkkamainio. Tämä siis selvyydeksi osaltani.

Täällä on ainakin yksi kirjoittaja, joka on selkeästi ilmaissut kirjoittavansa useilla nimimerkeillä. Se on myös täysin sallittua. Itse olen kuitenkin valinnut rekisteröidyn nimimerkin heti ensimmäisestä kirjoituksesta alkaen.

Jos tarkoitat tätä äitiseurakunta-problematiikkaa, niin kyllä se on aivan todellista esikoislestadiolaisuudessa. Käsitykset jakautuvat useampaan kuin kahteen erilaiseen.

jorkkamainio kirjoitti:

Keskustelun aloittajana kerron tässä omista kirjoitteluistani. Koskaan en ole käyttänyt mitään muuta nimimerkkiä kuin jorkkamainio. Tämä siis selvyydeksi osaltani.

Täällä on ainakin yksi kirjoittaja, joka on selkeästi ilmaissut kirjoittavansa useilla nimimerkeillä. Se on myös täysin sallittua. Itse olen kuitenkin valinnut rekisteröidyn nimimerkin heti ensimmäisestä kirjoituksesta alkaen.

Jos tarkoitat tätä äitiseurakunta-problematiikkaa, niin kyllä se on aivan todellista esikoislestadiolaisuudessa. Käsitykset jakautuvat useampaan kuin kahteen erilaiseen.

Lue lisää

Tämä suhde "äitiseurakuntaan" on ongelmallinen siksi, kun niitä ylläpidetään ihmisten toimesta. Jos otamme koko sadan vuoden jakson, on siinä selvästi erilaisia syklejä.

Välillä lähetyksiä on ollut vuoden kahden välein välillä taas yhdeksän vuoden jakso, jolloin lähetyksestä ei puhuttu juuri sanaakaan.

Suhteissa on siis suojasäitä ja talvipakkasia ollut. Mikä nyt sitten otetaan malliksi?

Samalla hänkilöllä on saattanut olla hyvin lämmin suhde johonkin henkilöön ja koko seurakunta on ollut siinä suojasäässä mukana. Kun sitten henkilöt vaihtuvat siellä tai täällä, ei olekkaan niin selvää, että suojasää jatkuu.

Käsikassaroita löytyy sitten hyvinkin monien edesmenneiden julistajien puheista, jos halutaan hämmentää asioita.

Kuitenkin on välttämätöntä laittaa kaikki lausumat siihen kehykseen, jossa ne on tuotu ilmi.

Aiemmin yhteys kulki seurakunnan lähettämien lähetysmiesten kautta suvereenisti ja silloin oli rauhallisempaa, kun oli ikäänkuin yksi totuus liikenteessä.

Nykyisin on tietokanavat moninaistuneet ja sekaannus on tullut pysyväksi olotilaksi. Kaikki ne, jotka haikailevat vanhaa hyvää aikaa, ovat nyt sekaannuksissa ja ilmeisen peloissaan.

Tämä kaikki kuitenkin merkitsee sitä, että nyt on aika korottaa ainoa Herra, Jeesus Kristus kaiken yläpuolelle. Hänen kanssaan, Hänen kauttaan ja Hänessä on meillä ikuinen lunastus.

Lasse-setä kirjoitti:

Tämä suhde "äitiseurakuntaan" on ongelmallinen siksi, kun niitä ylläpidetään ihmisten toimesta. Jos otamme koko sadan vuoden jakson, on siinä selvästi erilaisia syklejä.

Välillä lähetyksiä on ollut vuoden kahden välein välillä taas yhdeksän vuoden jakso, jolloin lähetyksestä ei puhuttu juuri sanaakaan.

Suhteissa on siis suojasäitä ja talvipakkasia ollut. Mikä nyt sitten otetaan malliksi?

Samalla hänkilöllä on saattanut olla hyvin lämmin suhde johonkin henkilöön ja koko seurakunta on ollut siinä suojasäässä mukana. Kun sitten henkilöt vaihtuvat siellä tai täällä, ei olekkaan niin selvää, että suojasää jatkuu.

Käsikassaroita löytyy sitten hyvinkin monien edesmenneiden julistajien puheista, jos halutaan hämmentää asioita.

Kuitenkin on välttämätöntä laittaa kaikki lausumat siihen kehykseen, jossa ne on tuotu ilmi.

Aiemmin yhteys kulki seurakunnan lähettämien lähetysmiesten kautta suvereenisti ja silloin oli rauhallisempaa, kun oli ikäänkuin yksi totuus liikenteessä.

Nykyisin on tietokanavat moninaistuneet ja sekaannus on tullut pysyväksi olotilaksi. Kaikki ne, jotka haikailevat vanhaa hyvää aikaa, ovat nyt sekaannuksissa ja ilmeisen peloissaan.

Tämä kaikki kuitenkin merkitsee sitä, että nyt on aika korottaa ainoa Herra, Jeesus Kristus kaiken yläpuolelle. Hänen kanssaan, Hänen kauttaan ja Hänessä on meillä ikuinen lunastus.

Lue lisää

Varsin osuvasti kirjoitettu kyseisestä ongelmasta. Näin se on kutakuinkin mennyt aikojen saatossa.

Loppulauseesi on varsin puhutteleva. Aika ajoin tai oikeastaan aina olisi syytä suorittaa tarkistuksia sieltä 2000 vuoden takaa.

Eslest kirjoitti:

Hei p-akka

en ymmärrä, että olisin mitenkään erityisesti kritisoinut juuri sinun puheenvuorojasi, jos nyt minua tarkoitit. Päinvastoin - mielestäni monissa kommenteissasi olet kysyvällä ja ihmettelevällä mielellä, mikä omasta mielestäni sopiikin meille pienille ihmisille.

Mitä äitiseurakuntayhteyteen tulee, itse ajattelen, että Jumala on ennenkin siirtänyt kynttilänjalan paikkaa. Ei liene enää ainakaan Jerusalemissa. Eipä apostoli Paavalikaan näitä partaherroja kovin korkealle nostanut. Tästä saa viitteitä muun muassa Gal 2:ssa.

Yhteys on hyvä ja oikein, kun se tapahtuu rakkauden ja aidon luottamuksen pohjalta - ei sellaisen luottamuksen, jossa vain toinen osapuoli määrittelee ehdot. Analogia Suomen ja Neuvostoliiton suhteeseen 1960-1980-luvuille on ilmeinen.

Lue lisää

Täytyy vielä sinulle vastata ettei jäisi väärinkäsityksiä. En ole Sinun vuoksesi täältä jäämässä. Yhteydenpito ja rakkaus uskovaisten välillä on tärkeää joka ilmansuuntaan, ja kuten olen tainnut joskus aikaisemminkin mainita, minulla ei ole muuta kuin tämä oma koti, johon olen syntynyt´ja saarnaajia tahdon pitää arvossa myös Lapin saarnaajia. Kysymykseni olivat lähinnä äitiseurakunta-asiaa koskevia, mutta annanpa sen nyt jäädä senkin. Se ei minulle ole elämän ja kuoleman kysymys - uskon, että saarnatun Sanan kautta saan sen, mitä tarvitsen, siitä huolimatta,että minulla edelleenkin on paljon kysymyksiä. Tässä ristiriidassa minun täytyy elää ja omana itsenäni pyrkiä rakentamaan yhteyttä, jonka pohjana on yhteinen uskomme. Jos minut sitten joku vääräoppisena tai niskuroivana tahtoo hyljätä, sille en voi mitään, mutta mihinkä muualle minä kotoani lähtisin ?

madam kirjoitti:

Tarkoitin yleensä tätä palstaa tai tätä ketjua.

Siis: onko esikoisuudessa todella olemassa erimielisyys "äitiseurakunta-asiassa"?

- Vai onko koko juttu provosoitu palstalle muutaman henkilön toimesta. Onko niin, että yksi henkilö jakaantuu useaksi nikiksi ja saa aikaan ikäänkuin suurenkin samanmielisten joukon...

Lue lisää

En tahtoisi olla erimielisten joukossa, kyselevien lähinnä. Mielestäni pitäisi voida olla keskeneräinenkin ja silti osallinen siitä yhteydestä, joka perustuu uskoon. En ole minkään "puolueen" jäsen, jos sellaisia olisi, olen kirjoitellut vain omista kysymyksistäni. Uskon edelleen, että myös esikoislestadiolaisuudessa saarnataan Sanaa, joka kirkastaa sekä armoa että totuutta. Pääasiahan on, että saa vapain sydämin uskoa itsensä aivan armosta autuaaksi.

Lasse-setä kirjoitti:

Tämä suhde "äitiseurakuntaan" on ongelmallinen siksi, kun niitä ylläpidetään ihmisten toimesta. Jos otamme koko sadan vuoden jakson, on siinä selvästi erilaisia syklejä.

Välillä lähetyksiä on ollut vuoden kahden välein välillä taas yhdeksän vuoden jakso, jolloin lähetyksestä ei puhuttu juuri sanaakaan.

Suhteissa on siis suojasäitä ja talvipakkasia ollut. Mikä nyt sitten otetaan malliksi?

Samalla hänkilöllä on saattanut olla hyvin lämmin suhde johonkin henkilöön ja koko seurakunta on ollut siinä suojasäässä mukana. Kun sitten henkilöt vaihtuvat siellä tai täällä, ei olekkaan niin selvää, että suojasää jatkuu.

Käsikassaroita löytyy sitten hyvinkin monien edesmenneiden julistajien puheista, jos halutaan hämmentää asioita.

Kuitenkin on välttämätöntä laittaa kaikki lausumat siihen kehykseen, jossa ne on tuotu ilmi.

Aiemmin yhteys kulki seurakunnan lähettämien lähetysmiesten kautta suvereenisti ja silloin oli rauhallisempaa, kun oli ikäänkuin yksi totuus liikenteessä.

Nykyisin on tietokanavat moninaistuneet ja sekaannus on tullut pysyväksi olotilaksi. Kaikki ne, jotka haikailevat vanhaa hyvää aikaa, ovat nyt sekaannuksissa ja ilmeisen peloissaan.

Tämä kaikki kuitenkin merkitsee sitä, että nyt on aika korottaa ainoa Herra, Jeesus Kristus kaiken yläpuolelle. Hänen kanssaan, Hänen kauttaan ja Hänessä on meillä ikuinen lunastus.

Lue lisää

valaista tuota tekstiäsi, alken: "Välillä lähetyksiä on ollut kahden vuoden välein....jne"

Mulla lyö tyhjää; mistä lähettämisestä puhut?

Selitykseksi tietämättömyyteeni se, etten ole ennen tätä palstaa tiennyt mitään el:sta.

Kysymykseni on varmaan teidän kannaltanne tolloimmasta päästä.

madam kirjoitti:

valaista tuota tekstiäsi, alken: "Välillä lähetyksiä on ollut kahden vuoden välein....jne"

Mulla lyö tyhjää; mistä lähettämisestä puhut?

Selitykseksi tietämättömyyteeni se, etten ole ennen tätä palstaa tiennyt mitään el:sta.

Kysymykseni on varmaan teidän kannaltanne tolloimmasta päästä.

Lue lisää

Lestadiolainen herätysliike koki hajaannuskehitystä 1800-luvun lopulla.
Vanhoillisuus ja uusiheräys olivat ottaneet etäisyyttä Ruotsin lapissa sijainneeseen herätyksen alkukotiin.

Kuitenkin jäi joukko ihmisiä ikäänkuin ajelehtimaan välimaastoon ja jotka tunsivat Lapin luotettavaksi rajankävijäksi syntyneessä tilanteessa.

Suomesta lähti sitten pari henkilöä Ruotsiin kuulostelemaan, josko jotain selvyyttä olisi saatavissa.

Ruotsin lapista lähetettiin sitten kaksi saarnaajaa Suomeen ja heitä otettiin vaihtelevasti vastaan eri paikkakunnilla.

Oikeastaan voisi sanoa, että esikoisuus syntyi niistä lestadiolaisista, jotka löysivät apua Lapin yhteydestä.
Tämä lähettäminen ja vastaanottaminen muodostui tärkeäksi osioksi esikoisuuden jälleenrakentamisessa ja seurakuntarakenteen muodostumisessa.

Näitä lähetyksiä, yleensä kaksi miestä, on sitten ollut vaihtelevasti, sen mukaan, mitä on katsottu tarpeelliseksi.

Käytäntö on nykyisin sen laatuinen, että joulukokouksen yhteydessä pidetään "lähetyskokous", jossa eri maiden edustajat esittävät pyyntöjä ja sitten kokous antaa suuntaviitat, miten menetellään. Yleensä lopullinen ratkaisu jää wanhimmille.

Lähetyksiä tehdään Ruotsin lisäksi, Suomeen, Norjaan ja Pohjois-Amerikan mantereelle. Kuitenkin yleensä vain yhteen maahan vuosittain.

Lasse-setä kirjoitti:

Lestadiolainen herätysliike koki hajaannuskehitystä 1800-luvun lopulla.
Vanhoillisuus ja uusiheräys olivat ottaneet etäisyyttä Ruotsin lapissa sijainneeseen herätyksen alkukotiin.

Kuitenkin jäi joukko ihmisiä ikäänkuin ajelehtimaan välimaastoon ja jotka tunsivat Lapin luotettavaksi rajankävijäksi syntyneessä tilanteessa.

Suomesta lähti sitten pari henkilöä Ruotsiin kuulostelemaan, josko jotain selvyyttä olisi saatavissa.

Ruotsin lapista lähetettiin sitten kaksi saarnaajaa Suomeen ja heitä otettiin vaihtelevasti vastaan eri paikkakunnilla.

Oikeastaan voisi sanoa, että esikoisuus syntyi niistä lestadiolaisista, jotka löysivät apua Lapin yhteydestä.
Tämä lähettäminen ja vastaanottaminen muodostui tärkeäksi osioksi esikoisuuden jälleenrakentamisessa ja seurakuntarakenteen muodostumisessa.

Näitä lähetyksiä, yleensä kaksi miestä, on sitten ollut vaihtelevasti, sen mukaan, mitä on katsottu tarpeelliseksi.

Käytäntö on nykyisin sen laatuinen, että joulukokouksen yhteydessä pidetään "lähetyskokous", jossa eri maiden edustajat esittävät pyyntöjä ja sitten kokous antaa suuntaviitat, miten menetellään. Yleensä lopullinen ratkaisu jää wanhimmille.

Lähetyksiä tehdään Ruotsin lisäksi, Suomeen, Norjaan ja Pohjois-Amerikan mantereelle. Kuitenkin yleensä vain yhteen maahan vuosittain.

Lue lisää

Sehän oli naisentajuisesti selitetty.

Ymmärsinkö oikein, että joskus jopa lähes 10 vuotta menee, ennenkuin "äitiseurakunta" on yhteydessä Suomen esikoisiin?

monsieur kirjoitti:

Tässä ketjussa on 8000 ja risat lukijaa ja vastauksia lähes 150. Kysy vaikka joltakin tilastotieteilijältä, mikä on todennäköisyys sille, että ketjussa on vain muutamia kirjoittajia. Luulisin että otanta on jo kattava läpileikkaus isommastakin porukasta. Minä ainakin epäilen, että joku olisi vaivautunut provosoimaan itseään, ja provosoitumaan sitten itselleen. Tai ei se ainakaan olisi muita kiinnostanut.

Kysymyksesi on kyllä hieman sarvet päässä kirjoitettu. "epäilen, että..."

Helppoa on hajottaa, sen tietää jokainen purkutyömaalla ollut. Vaivalla ja aikaa säästämättä rakennettu rakennus kaatuu muutamassa hetkessä röykkiöksi rakentamiseen kelpaamatonta rojua.

Toisaalta voi kysyä, onko perusteltua säilyttää jotakin, joka ei ole säilyttämisen arvoista, vaalitaanko vain tunnetasolla jotakin, jonka olisi voinut jo ajat sitten purkaa.

Jeesus rakensi temppelin kolmessa päivässä. Siinä on saavutusta kerrakseen, ja hyvä paikka asustaa muutenkin.

Lue lisää

"Luulisin että otanta on jo kattava läpileikkaus isommastakin porukasta."

tuskinpa on kovin kattava otanta: kaikkia täällä kirjoittavia yhdistää tietyt piirteet, mm. tiukka mielipide asiasta sekä kiivas halu saada äänensä kuuluville, kiistellä ja olla oikeassa. näitä piirteitä ei kaikilta eslesteiltä löydy, jolloin on turha puhua kattavasta läpileikkauksesta.

veru. kirjoitti:

"Luulisin että otanta on jo kattava läpileikkaus isommastakin porukasta."

tuskinpa on kovin kattava otanta: kaikkia täällä kirjoittavia yhdistää tietyt piirteet, mm. tiukka mielipide asiasta sekä kiivas halu saada äänensä kuuluville, kiistellä ja olla oikeassa. näitä piirteitä ei kaikilta eslesteiltä löydy, jolloin on turha puhua kattavasta läpileikkauksesta.

Lue lisää

Kyllä otanta on aivan riittävä. Muun muassa pressanvaaleihin ja muihin tehdään kysely luokkaa 500-1000 henkilöä, ja arvio on plus miinus 2 prosenttia lopputuloksesta.

Suuri osa ihmisistä on ns. "hondamiehiä", nyökyttelijöitä, jotka menevät valitsemansa johtajan perässä. He eivät viitsi ottaa asioista selvää, vaan olettavat mieltymyksiensä pohjalta jotakin, ja keräävät ajatuksiensa tueksi muiden mielipiteitä. Vain niiden mielipiteet kelpaavat, jotka ovat samaa mieltä. Heillä on myös yleensä kovin ääni.

Mutta on niitäkin, onneksi, jotka rohkeasti uskaltavat keskustella, pelkäämättä omaa kunniaansa. Heillä on tietoa, ja usein myös kokemusta asioista. Heillä ei ole kova ääni.

Lue rauhassa ja kiihkottomasti kirjoituksia, niin huomaat, että täällä on kaikenlaisia kirjoittajia, ihan rauhallisiakin.

monsieur kirjoitti:

Tässä ketjussa on 8000 ja risat lukijaa ja vastauksia lähes 150. Kysy vaikka joltakin tilastotieteilijältä, mikä on todennäköisyys sille, että ketjussa on vain muutamia kirjoittajia. Luulisin että otanta on jo kattava läpileikkaus isommastakin porukasta. Minä ainakin epäilen, että joku olisi vaivautunut provosoimaan itseään, ja provosoitumaan sitten itselleen. Tai ei se ainakaan olisi muita kiinnostanut.

Kysymyksesi on kyllä hieman sarvet päässä kirjoitettu. "epäilen, että..."

Helppoa on hajottaa, sen tietää jokainen purkutyömaalla ollut. Vaivalla ja aikaa säästämättä rakennettu rakennus kaatuu muutamassa hetkessä röykkiöksi rakentamiseen kelpaamatonta rojua.

Toisaalta voi kysyä, onko perusteltua säilyttää jotakin, joka ei ole säilyttämisen arvoista, vaalitaanko vain tunnetasolla jotakin, jonka olisi voinut jo ajat sitten purkaa.

Jeesus rakensi temppelin kolmessa päivässä. Siinä on saavutusta kerrakseen, ja hyvä paikka asustaa muutenkin.

Lue lisää

8000 ei viittaa lukijoiden määrään vaan siihen, montako kertaa topic on avattu eri ihmisten tietokoneilla. Itsekin olen tämän sivun avannut arviolta ainakin parikymmentä kertaa. Ei pidä hämääntyä. 150 kirjoittajastakin on moni sama, esimerkiksi monsieur itse on muutaman tekstin tänne laittanut. Läpileikkauskin on aika epämääräinen oletus. On minullakin oma mielipiteeni, mutta en sitä huutele, saati tänne kirjoita provosoivien tekstien joukkoon. Kannattaa kuitenkin muistaa, että monilla lestadiolaisella ei ole nettiä tai muuten mielenkiintoa lueskella laadutonta nettikeskustelua.

madam kirjoitti:

Sehän oli naisentajuisesti selitetty.

Ymmärsinkö oikein, että joskus jopa lähes 10 vuotta menee, ennenkuin "äitiseurakunta" on yhteydessä Suomen esikoisiin?

Siitä kymmenen vuoden jaksosta on jo jonkin verran aikaa. Kerroin sen vain vertailun vuoksi, ettei yhteys ole ollut ihan niin intensiivinen aina.

Kyllä joka vuosi on ollut jonkinlaisia yhteyksiä. Jouluksi lähetetään delegaatio Jellivaaraan ja helluntaisin myös Kirunaan. Niissä on kansainväliset kokoukset. Amerikasta ei ihan joka vuosi ole edustusta, ehkä joka toinen vuosi.
Siis keskusteluyhteydet ja vilkas kirjeenvaihto on säännöllistä.

suedel joka ei jaksa kirjautua kirjoitti:

8000 ei viittaa lukijoiden määrään vaan siihen, montako kertaa topic on avattu eri ihmisten tietokoneilla. Itsekin olen tämän sivun avannut arviolta ainakin parikymmentä kertaa. Ei pidä hämääntyä. 150 kirjoittajastakin on moni sama, esimerkiksi monsieur itse on muutaman tekstin tänne laittanut. Läpileikkauskin on aika epämääräinen oletus. On minullakin oma mielipiteeni, mutta en sitä huutele, saati tänne kirjoita provosoivien tekstien joukkoon. Kannattaa kuitenkin muistaa, että monilla lestadiolaisella ei ole nettiä tai muuten mielenkiintoa lueskella laadutonta nettikeskustelua.

Lue lisää

Mikähän sitten suedelille, joka ei jaksa kirjautua, olisi sellainen sopiva määrä? Voit jakaa 8000 sopivalla luvulla, ja silti jää vielä iso luku jäljelle. Ja kirjoittajiakin on noin 70, joista epäilemättä osa on samoja.

Tämä nyt menee jo aiheen ohi vahvasti, tarkoitus oli vastata madamin "epäilyyn", jonka koin esitetyn sarvet päässä. Ilmeisesti kysymys oli vilpitön, koska madam ei tuosta provosoitunut.

Sinä saat toki pitää mielipiteesi. Se on varmasti yhtä hyvä, ellei parempikin kuin täällä esitetyt mielipiteet.

Minullakin on usein mielessä hienoja ajatuksia, mutta yrittäessäni kertoa niitä läheisille, tai kirjoittaa vaikkapa keskustelupalstalle, huomaan etteivät ne nyt niin korkealentoisia olleetkaan. Tarkoitan sitä, että on helpompi arvioida muiden tekemää (ajatus)työtä, kuin tuottaa omaa. tulee helposti ajatus: "Tuossahan ei ole mitään järkeä", tai "tuonhan nyt lapsikin tajuaa."

Kirjoittamalla, keskustelemalla ja ylipäätään kommunikoimalla kannattaa "päivittää" omat ajatuksensa. Perustelen sillä, että ihminen ei osaa pitää omia ajatuksiaan omituisina, josta seuraa että muiden ajatukset ovat sitä.

Vielä loppuun kommentti laaduttomuudesta. Ei ole laadutonta keskustella asioista Jumalan sanan ympärillä. Mieti sitä, kun keskustelet kavereittesi kanssa seuraavan kerran taloista, autoista tai formuloista.

monsieur kirjoitti:

Kyllä otanta on aivan riittävä. Muun muassa pressanvaaleihin ja muihin tehdään kysely luokkaa 500-1000 henkilöä, ja arvio on plus miinus 2 prosenttia lopputuloksesta.

Suuri osa ihmisistä on ns. "hondamiehiä", nyökyttelijöitä, jotka menevät valitsemansa johtajan perässä. He eivät viitsi ottaa asioista selvää, vaan olettavat mieltymyksiensä pohjalta jotakin, ja keräävät ajatuksiensa tueksi muiden mielipiteitä. Vain niiden mielipiteet kelpaavat, jotka ovat samaa mieltä. Heillä on myös yleensä kovin ääni.

Mutta on niitäkin, onneksi, jotka rohkeasti uskaltavat keskustella, pelkäämättä omaa kunniaansa. Heillä on tietoa, ja usein myös kokemusta asioista. Heillä ei ole kova ääni.

Lue rauhassa ja kiihkottomasti kirjoituksia, niin huomaat, että täällä on kaikenlaisia kirjoittajia, ihan rauhallisiakin.

Lue lisää

kun presidentinvaalikyselyä tehdään, otos valitaan sattumanvaraisesti: kattava otos on aina satunnainen. tänne palstalle ihmiset taas eivät todellakaan valikoidu sattumanvaraisesti. keskusteluhalukkuuteen ja ihan jo siihenkin, onko nettiä käytössä (erityisesti kun on kyseessä lestadiolaispalsta), vaikuttaa monta satunnaisuutta vähentävää tekijää.

siinä, että erilaisia _mielipiteitä_ on kattavasti, olet varmaankin oikeassa. mutta jos tekee oletuksia esimerkiksi esikoislestadiolaisten tai esikoislestadiolaisuuden luonteesta (tyyliin: "eslestit tappelevat aina", mikä on usein esitetty väite täällä), on tehnyt väärän päätelmän.

on muistettava, että ne, jotka ovat tyytyväisiä seurakuntaan ja joilla ei ole ristiriitoja uskonelämässään, ovat täällä todellisuutta suppeammin edustettuina. useat heistä eivät tarvitse virtuaalista keskustelukanavaa livelähipiirinsä lisäksi.

ja se, että keskusteluja pitäisi kiihkottomasti lukea. olen täysin samaa mieltä. usein tulee luettua rivien väleissä ja riideltyä ihan vain viisastelun vuoksi, mikä ei rakenna ketään.

Lasse-setä kirjoitti:

Siitä kymmenen vuoden jaksosta on jo jonkin verran aikaa. Kerroin sen vain vertailun vuoksi, ettei yhteys ole ollut ihan niin intensiivinen aina.

Kyllä joka vuosi on ollut jonkinlaisia yhteyksiä. Jouluksi lähetetään delegaatio Jellivaaraan ja helluntaisin myös Kirunaan. Niissä on kansainväliset kokoukset. Amerikasta ei ihan joka vuosi ole edustusta, ehkä joka toinen vuosi.
Siis keskusteluyhteydet ja vilkas kirjeenvaihto on säännöllistä.

Lue lisää

Kiirunaan ei lähetetä ketään. Sitä on ehdotettu, mutta vastustuksen takia ei lähetetä. Jokainen halukas saa kuitenkinkin mennä. Delegaatio on huono sana, jouluksi lappiin lähetään neljä lähetysmiestä Suomesta.(kaksi varsinaista ja kaksi varamiestä). Vaikka lapin vanhimmat näkisivät, että Suomeen olisi tarves lähettää lähetysmiehiä, niin he ei lähetä jos ei ole pyydetty. Eli eivät ole tuppaantumassa tänne. Ei tupata, jos ei tykätä.

Seurakuntia eri valtioissa hoidetaan vanhimmilta lähetyskirjeiden kautta, kuten alkuseurakunnan vanhimmat myös tekivät.

esles kirjoitti:

Kiirunaan ei lähetetä ketään. Sitä on ehdotettu, mutta vastustuksen takia ei lähetetä. Jokainen halukas saa kuitenkinkin mennä. Delegaatio on huono sana, jouluksi lappiin lähetään neljä lähetysmiestä Suomesta.(kaksi varsinaista ja kaksi varamiestä). Vaikka lapin vanhimmat näkisivät, että Suomeen olisi tarves lähettää lähetysmiehiä, niin he ei lähetä jos ei ole pyydetty. Eli eivät ole tuppaantumassa tänne. Ei tupata, jos ei tykätä.

Seurakuntia eri valtioissa hoidetaan vanhimmilta lähetyskirjeiden kautta, kuten alkuseurakunnan vanhimmat myös tekivät.

Lue lisää

Meneekö ne sitten ihan lähettämättä oma-aloitteisesti ja omilla rahoilla?

Olipa nimitys nyt mikä tahansa, yhteydet pelaa suurinpiirtein niinkuin kerroin.

Mieleeni on jäänyt eräs veli, joka saarnasi Kirunassa. Hän itkunsekasella äänellä valitti lähes koko saarnan, miten raskasta se työ on. Hän sai siitä niin ankarat kiitokset, että pyhyyden gloria kesti jopa vuosia hänen päällään.

Niissä suhteissa on mystiikkaa niin paljon, että ihmettelen. Miten kauan kestää havaita, että syntisistä, kuolevaisista on kyse siellä ja täällä.

Tuosta tuppaantumisesta tuli mieleeni, että lähetyskäskyä ilmeisesti ei ymmärretä. Siinä nimittäin sanotaan: MENKÄÄ...

Paavali sanoo Timoteukselle, että astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla.

Kitsaasti weljet läsnäoloaan jakavat, kun pyynnöistä huolimatta eivät ole suostuneet astumaan Suomen itärajan yli.

Sielut Siperiassa ovat selvästi halvempia, kuin näissä kehittyneissä maalikylissä.

Lasse-setä kirjoitti:

Meneekö ne sitten ihan lähettämättä oma-aloitteisesti ja omilla rahoilla?

Olipa nimitys nyt mikä tahansa, yhteydet pelaa suurinpiirtein niinkuin kerroin.

Mieleeni on jäänyt eräs veli, joka saarnasi Kirunassa. Hän itkunsekasella äänellä valitti lähes koko saarnan, miten raskasta se työ on. Hän sai siitä niin ankarat kiitokset, että pyhyyden gloria kesti jopa vuosia hänen päällään.

Niissä suhteissa on mystiikkaa niin paljon, että ihmettelen. Miten kauan kestää havaita, että syntisistä, kuolevaisista on kyse siellä ja täällä.

Tuosta tuppaantumisesta tuli mieleeni, että lähetyskäskyä ilmeisesti ei ymmärretä. Siinä nimittäin sanotaan: MENKÄÄ...

Paavali sanoo Timoteukselle, että astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla.

Kitsaasti weljet läsnäoloaan jakavat, kun pyynnöistä huolimatta eivät ole suostuneet astumaan Suomen itärajan yli.

Sielut Siperiassa ovat selvästi halvempia, kuin näissä kehittyneissä maalikylissä.

Lue lisää

Ehkä vähäsen provosoiduin, kun pitää halkoa hiuksia. Nimittäin asiassa ei ollut mitään virheitä.
Toisaalta eihän koko seurakunta koskaan osallistu kenenkään lähettämiseen yhtään mihinkään.

Kaikki tapahtuu edustajien välityksellä, niinkuin mallisissakin asioissa. Me matkustamme ja juhlimme ja syömme ja juomme edustajien välityksellä.

veru. kirjoitti:

kun presidentinvaalikyselyä tehdään, otos valitaan sattumanvaraisesti: kattava otos on aina satunnainen. tänne palstalle ihmiset taas eivät todellakaan valikoidu sattumanvaraisesti. keskusteluhalukkuuteen ja ihan jo siihenkin, onko nettiä käytössä (erityisesti kun on kyseessä lestadiolaispalsta), vaikuttaa monta satunnaisuutta vähentävää tekijää.

siinä, että erilaisia _mielipiteitä_ on kattavasti, olet varmaankin oikeassa. mutta jos tekee oletuksia esimerkiksi esikoislestadiolaisten tai esikoislestadiolaisuuden luonteesta (tyyliin: "eslestit tappelevat aina", mikä on usein esitetty väite täällä), on tehnyt väärän päätelmän.

on muistettava, että ne, jotka ovat tyytyväisiä seurakuntaan ja joilla ei ole ristiriitoja uskonelämässään, ovat täällä todellisuutta suppeammin edustettuina. useat heistä eivät tarvitse virtuaalista keskustelukanavaa livelähipiirinsä lisäksi.

ja se, että keskusteluja pitäisi kiihkottomasti lukea. olen täysin samaa mieltä. usein tulee luettua rivien väleissä ja riideltyä ihan vain viisastelun vuoksi, mikä ei rakenna ketään.

Lue lisää

Hyvä ja rakentava vastaus ilman verukkeita.

Jotakin mielipidettä, tai ainakin analyysiä alkaa irrota sieltäkin:)

pohjanakka kirjoitti:

En tahtoisi olla erimielisten joukossa, kyselevien lähinnä. Mielestäni pitäisi voida olla keskeneräinenkin ja silti osallinen siitä yhteydestä, joka perustuu uskoon. En ole minkään "puolueen" jäsen, jos sellaisia olisi, olen kirjoitellut vain omista kysymyksistäni. Uskon edelleen, että myös esikoislestadiolaisuudessa saarnataan Sanaa, joka kirkastaa sekä armoa että totuutta. Pääasiahan on, että saa vapain sydämin uskoa itsensä aivan armosta autuaaksi.

Lue lisää

Ja toivonkin, ettet pelkää varoitteluja, vaan kysyt silloin kun tekee mieli kysyä. Ei ihmisiä tarvitse pelätä vapaiden laumassa. Kyllä kysymyksen kuuntelija vaistoaa, millainen mieli kysyjällä on. Kuka tahansa esim. Lapin saarnaajista olisi hyvä puhekaveri. Minulle ei ole koskaan vastattu töykeästi, vaikka olen kyseenalaistanut.
Kaikki eivät tosin osaa suomea kunnolla, mutta ehkä yhtä lukuunottamatta pystyvät keskusteluun. Vaikka enhän minä tiedä, josko ruotsiksi haluat jutella.

Vie terveisiä sinne sitten kun menet.

Analyysiii kirjoitti:

En voi olla sanomatta, että kuvottaa
Pohjanakan fraasipöhö teennäinen jumalisuus.
Löytyy Pietarin kirkon aukion nunnalaumasta
varmaan samaa korutunnelmaa.

En voi olla sanomatta, että kuvottaa Analyysiin hurskastelevat ilkeydet, joita hän täällä heittelee muille aina kun voi ja huomaa tilaisuuden olevan.

Ilmeisesti häneltä puuttuu kyky soveltaa käytäntöön kristinopin keskeisiä opetuksia. Kaikki ne ovat hänelle "fraasipöhöä".
Analyysii taitaa vain projisoida omaa pöhöään muihin. Jos joillakin sanoilla ei ole hänelle mitään latausta eikä tunnesisältöä ja hän on luokitellut ne "pöhöksi", niin muillakaan ei saa olla.

Hänen on myös paras olla heijastamatta omia "korutunnelmiaan" Pietarin kirkon aukion "nunnalaumaan", joiden ihmisten uskoa ja kilvoittelua hän tuskin kovin hyvin tuntee. Nämä ihmiset ovat samalla tavalla erilaisia kuin vaikkapa esikoisten "piskuisen lauman" jäsenet, vaikka huivipäisyys tekee heistäkin näennäisesti samankaltaisia kuten nunnanpuku tekee luostareiden ja nunnajärjestöjen naisista.

Lasse-setä kirjoitti:

Meneekö ne sitten ihan lähettämättä oma-aloitteisesti ja omilla rahoilla?

Olipa nimitys nyt mikä tahansa, yhteydet pelaa suurinpiirtein niinkuin kerroin.

Mieleeni on jäänyt eräs veli, joka saarnasi Kirunassa. Hän itkunsekasella äänellä valitti lähes koko saarnan, miten raskasta se työ on. Hän sai siitä niin ankarat kiitokset, että pyhyyden gloria kesti jopa vuosia hänen päällään.

Niissä suhteissa on mystiikkaa niin paljon, että ihmettelen. Miten kauan kestää havaita, että syntisistä, kuolevaisista on kyse siellä ja täällä.

Tuosta tuppaantumisesta tuli mieleeni, että lähetyskäskyä ilmeisesti ei ymmärretä. Siinä nimittäin sanotaan: MENKÄÄ...

Paavali sanoo Timoteukselle, että astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla.

Kitsaasti weljet läsnäoloaan jakavat, kun pyynnöistä huolimatta eivät ole suostuneet astumaan Suomen itärajan yli.

Sielut Siperiassa ovat selvästi halvempia, kuin näissä kehittyneissä maalikylissä.

Lue lisää

"Paavali sanoo Timoteukselle, että astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla."

Tässä lainaus muisteloosi:

Paavalin 2. Epistola Timoteukselle 4
1. Niin minä siis todistan Jumalan ja Herran Jesuksen Kristuksen edessä, joka on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, hänen ilmestyksessänsä ja valtakunnassansa:
2. Saarnaa sanaa, pidä päälle sekä hyvällä että sopimattomalla ajalla, rankaise, nuhtele, neuvo kaikella siveydellä ja opetuksella;
3. Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,
4. Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat.
5. Mutta valvo sinä kaikissa, kärsi ja kestä vaivoissa, tee evankeliumin saarnaajan työ ja toimita virkas täydellisesti.

"Kitsaasti weljet läsnäoloaan jakavat, kun pyynnöistä huolimatta eivät ole suostuneet astumaan Suomen itärajan yli.

Sielut Siperiassa ovat selvästi halvempia, kuin näissä kehittyneissä maalikylissä."

Sellainen kehen ei ole rakkautta, tekee se niin tai näin, niin aina tekee väärinpäin. Täällä valitetaan, että lapin vanhimmat pitävät itseään parempina kuin toisia (mikä ei pidä paikkaansa). He jakavat ja luottavat matkoja toisillekin. Esim. Länsi-Norjasta Itä-Norjaan,Tanskaan ja Englantiin. Suomesta Saksaan ja itärajan taakse. Etkö ole kuullut, tai lukenut lähetyskirjeistä?

esles kirjoitti:

"Paavali sanoo Timoteukselle, että astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla."

Tässä lainaus muisteloosi:

Paavalin 2. Epistola Timoteukselle 4
1. Niin minä siis todistan Jumalan ja Herran Jesuksen Kristuksen edessä, joka on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, hänen ilmestyksessänsä ja valtakunnassansa:
2. Saarnaa sanaa, pidä päälle sekä hyvällä että sopimattomalla ajalla, rankaise, nuhtele, neuvo kaikella siveydellä ja opetuksella;
3. Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,
4. Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat.
5. Mutta valvo sinä kaikissa, kärsi ja kestä vaivoissa, tee evankeliumin saarnaajan työ ja toimita virkas täydellisesti.

"Kitsaasti weljet läsnäoloaan jakavat, kun pyynnöistä huolimatta eivät ole suostuneet astumaan Suomen itärajan yli.

Sielut Siperiassa ovat selvästi halvempia, kuin näissä kehittyneissä maalikylissä."

Sellainen kehen ei ole rakkautta, tekee se niin tai näin, niin aina tekee väärinpäin. Täällä valitetaan, että lapin vanhimmat pitävät itseään parempina kuin toisia (mikä ei pidä paikkaansa). He jakavat ja luottavat matkoja toisillekin. Esim. Länsi-Norjasta Itä-Norjaan,Tanskaan ja Englantiin. Suomesta Saksaan ja itärajan taakse. Etkö ole kuullut, tai lukenut lähetyskirjeistä?

Lue lisää

Itsekkin olen kuullut pyynnön tulla Inkeriin. Mikä sitten on ettei sinne voi mennä edes käväsemään?
Kyllä siinä jotain outoa on.

Lasse-setä kirjoitti:

Itsekkin olen kuullut pyynnön tulla Inkeriin. Mikä sitten on ettei sinne voi mennä edes käväsemään?
Kyllä siinä jotain outoa on.

Kirjoitin jo, että vanhimmat luottavat Inkerintyön Suomalaisille ja täältähän käydään joka viikonloppu useammassa paikassa. Kyllä siitä meteli nousisi, jos vielä lapistakin käytäisi. Tiedän, että on kävästykin, ja vanhinten vihamiehiltä, jotka on samalla inkerinystäviä, on noussut meteli.

esles kirjoitti:

Kirjoitin jo, että vanhimmat luottavat Inkerintyön Suomalaisille ja täältähän käydään joka viikonloppu useammassa paikassa. Kyllä siitä meteli nousisi, jos vielä lapistakin käytäisi. Tiedän, että on kävästykin, ja vanhinten vihamiehiltä, jotka on samalla inkerinystäviä, on noussut meteli.

Lue lisää

Kyllä minäkin tietäisin jotakin, vaikkapa noista lähetyskirjeistä, mutta olkoon. Ei anna aihetta enempään.

Lasse-setä kirjoitti:

Meneekö ne sitten ihan lähettämättä oma-aloitteisesti ja omilla rahoilla?

Olipa nimitys nyt mikä tahansa, yhteydet pelaa suurinpiirtein niinkuin kerroin.

Mieleeni on jäänyt eräs veli, joka saarnasi Kirunassa. Hän itkunsekasella äänellä valitti lähes koko saarnan, miten raskasta se työ on. Hän sai siitä niin ankarat kiitokset, että pyhyyden gloria kesti jopa vuosia hänen päällään.

Niissä suhteissa on mystiikkaa niin paljon, että ihmettelen. Miten kauan kestää havaita, että syntisistä, kuolevaisista on kyse siellä ja täällä.

Tuosta tuppaantumisesta tuli mieleeni, että lähetyskäskyä ilmeisesti ei ymmärretä. Siinä nimittäin sanotaan: MENKÄÄ...

Paavali sanoo Timoteukselle, että astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla.

Kitsaasti weljet läsnäoloaan jakavat, kun pyynnöistä huolimatta eivät ole suostuneet astumaan Suomen itärajan yli.

Sielut Siperiassa ovat selvästi halvempia, kuin näissä kehittyneissä maalikylissä.

Lue lisää

Lapissa on aikaisemmin selkeästi vastustettu Inkerin lähetystyötä. Liekö syynä se, että idän asukkeja tuskin saa vasaroitua ihan samaan muottiin ulkoiselta esikuvaltaan kuten meidät.

xxxx kirjoitti:

Lapissa on aikaisemmin selkeästi vastustettu Inkerin lähetystyötä. Liekö syynä se, että idän asukkeja tuskin saa vasaroitua ihan samaan muottiin ulkoiselta esikuvaltaan kuten meidät.

Lue lisää

Jossain alkuvaiheessa siitä työstä kiitettiin. Sitten tuli sellainen vaihe, että Inkerissä kävi lippalakkidelegaatio ja havaitsivat, ettei siellä rakennettukaan puhdasveristä esikoisuutta, vaan tehdään yhteistyötä kirkon kanssa.

Tästä meni aivan ilmeisesti tieto lappiin. Kun selvisi, ettei Jellivaaran hiippakunta ehkä olekkaan laajenemassa, työ todettiin ainakin osittain vääräksi.

Sitten on tehty ankarasti työtä luottamuksen palauttamiseksi.

xxxx kirjoitti:

Lapissa on aikaisemmin selkeästi vastustettu Inkerin lähetystyötä. Liekö syynä se, että idän asukkeja tuskin saa vasaroitua ihan samaan muottiin ulkoiselta esikuvaltaan kuten meidät.

Lue lisää

mukaan on aina ja kaikkialla Esikoislestadiolaisuudessa vastustettu, riippumatta ilmansuunnasta.

heikki kirjoitti:

mukaan on aina ja kaikkialla Esikoislestadiolaisuudessa vastustettu, riippumatta ilmansuunnasta.

Voisitko nyt kertoa minkälaista on oikea apostolinen lähetystyö?

heikki kirjoitti:

mukaan on aina ja kaikkialla Esikoislestadiolaisuudessa vastustettu, riippumatta ilmansuunnasta.

Laitetaan vielä yksi kysymys.
Ketä näistä kolmesta miehestä pitäisi tehdä tunnetuksi Inkerissä:
1. Jeesus Kristus
2. Martti Luther
3. Lars Levi Laestadius

Kristuksesta voimme puhua aina raamattuun nojaten.
Lutherista sikäli, että kirkko on luterilainen.
Niissä olosuhteissa on vaikeaa perustella Lestadiuksen tunnetuksi tekemistä, koska ensimmäisen esilletuomisessa on täysi työ, että Hänet opitaan tuntemaan.

pELerin kirjoitti:

Ja toivonkin, ettet pelkää varoitteluja, vaan kysyt silloin kun tekee mieli kysyä. Ei ihmisiä tarvitse pelätä vapaiden laumassa. Kyllä kysymyksen kuuntelija vaistoaa, millainen mieli kysyjällä on. Kuka tahansa esim. Lapin saarnaajista olisi hyvä puhekaveri. Minulle ei ole koskaan vastattu töykeästi, vaikka olen kyseenalaistanut.
Kaikki eivät tosin osaa suomea kunnolla, mutta ehkä yhtä lukuunottamatta pystyvät keskusteluun. Vaikka enhän minä tiedä, josko ruotsiksi haluat jutella.

Vie terveisiä sinne sitten kun menet.

Lue lisää

Eikös se ollut pohjanakka, Pohjolan itsevaltias emäntä, joka tuumaili kuultuaan Väinämöisen, tuon suuren tietäjän itkua: "noin parkuu partasuu uros".

heikki kirjoitti:

mukaan on aina ja kaikkialla Esikoislestadiolaisuudessa vastustettu, riippumatta ilmansuunnasta.

On erittäin huonoa keskustelutyyliä heittää joku varjo jonkin asian päälle ja sitten vetäytyä, kun kysytään perusteita.

Miehen pitää vastata huutoihinsa.

heikki kirjoitti:

mukaan on aina ja kaikkialla Esikoislestadiolaisuudessa vastustettu, riippumatta ilmansuunnasta.

kuin Luteerus, mitä se on?

tuumailuja kirjoitti:

Eikös se ollut pohjanakka, Pohjolan itsevaltias emäntä, joka tuumaili kuultuaan Väinämöisen, tuon suuren tietäjän itkua: "noin parkuu partasuu uros".

...mitä nimimerkki "tuumailuja" haluaa kommentillaan sanoa ja miten "Pohjolan itsevaltias emäntä" liittyy tähän keskusteluun (mehän emme keskustele Kalevalasta). Jospa hän kertoisi vähän lisää ja tarkentaisi ajatustaan.

Meri kirjoitti:

...mitä nimimerkki "tuumailuja" haluaa kommentillaan sanoa ja miten "Pohjolan itsevaltias emäntä" liittyy tähän keskusteluun (mehän emme keskustele Kalevalasta). Jospa hän kertoisi vähän lisää ja tarkentaisi ajatustaan.

Lue lisää

Unohda koko juttu, tuumailija on tuumaillut omiaan!!

heikki kirjoitti:

mukaan on aina ja kaikkialla Esikoislestadiolaisuudessa vastustettu, riippumatta ilmansuunnasta.

Lest. seurakunta on kirkonmenoissa osallistunut avokätisesti (olin paikalla) kolehtiin lähetystyön hyväksi. En muista enää tarkemmin, jotain ulkomaan lähetystä se oli, kirkon tekemää, siis Ruotsin kirkon.

Lasse-setä kirjoitti:

Voisitko nyt kertoa minkälaista on oikea apostolinen lähetystyö?

Heikki on voinut olla vaikka Tampereella seuroissa, ettei ole voinut vastata. Tässä Jeesuksen oma ohje seitsemällekymmenelle, mutta samanlainen on myös kahdelletoista.

Luukkaan Evankeliumi 10
1. Niin asetti Herra toiset seitsemänkymmentä, ja lähetti heitä kaksin ja kaksin edellänsä joka kaupunkiin ja paikkaan, kuhunka hän itse oli tuleva.
2. Niin hän sanoi heille: eloa tosin on paljo, vaan työväkeä on vähä: rukoilkaat siis elon Herraa, työväkeä lähettämään eloonsa.
3. Menkäät: katso, minä lähetän teidät niinkuin karitsat sutten keskelle.
4. Älkäät ottako säkkiä, eikä kukkaroa, eikä kenkiä, ja älkäät ketään tervehtikö tiellä.
5. Mutta kuhunka huoneesen te menette sisälle, niin sanokaat ensisti: rauha olkoon tälle huoneelle!
6. Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne jää hänen päällensä; mutta jos ei, niin se palajaa teille.
7. Mutta siinä huoneessa viipykäät, syökäät ja juokaat sitä, mitä heillä on; sillä työmies on palkkansa ansiollinen. Älkäät huoneesta huoneeseen käykö.
8. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja he teitä ottavat vastaan, niin syökäät mitä teidän eteenne pannaan,
9. Ja parantakaat sairaita, joita siinä on, ja sanokaat heille: Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt.
10. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos sen kaduille, ja sanokaat:
11. Tomunkin, joka teidän kaupungistanne tarttui meihin, me pudistamme teille: kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.

apulainen kirjoitti:

Heikki on voinut olla vaikka Tampereella seuroissa, ettei ole voinut vastata. Tässä Jeesuksen oma ohje seitsemällekymmenelle, mutta samanlainen on myös kahdelletoista.

Luukkaan Evankeliumi 10
1. Niin asetti Herra toiset seitsemänkymmentä, ja lähetti heitä kaksin ja kaksin edellänsä joka kaupunkiin ja paikkaan, kuhunka hän itse oli tuleva.
2. Niin hän sanoi heille: eloa tosin on paljo, vaan työväkeä on vähä: rukoilkaat siis elon Herraa, työväkeä lähettämään eloonsa.
3. Menkäät: katso, minä lähetän teidät niinkuin karitsat sutten keskelle.
4. Älkäät ottako säkkiä, eikä kukkaroa, eikä kenkiä, ja älkäät ketään tervehtikö tiellä.
5. Mutta kuhunka huoneesen te menette sisälle, niin sanokaat ensisti: rauha olkoon tälle huoneelle!
6. Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne jää hänen päällensä; mutta jos ei, niin se palajaa teille.
7. Mutta siinä huoneessa viipykäät, syökäät ja juokaat sitä, mitä heillä on; sillä työmies on palkkansa ansiollinen. Älkäät huoneesta huoneeseen käykö.
8. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja he teitä ottavat vastaan, niin syökäät mitä teidän eteenne pannaan,
9. Ja parantakaat sairaita, joita siinä on, ja sanokaat heille: Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt.
10. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos sen kaduille, ja sanokaat:
11. Tomunkin, joka teidän kaupungistanne tarttui meihin, me pudistamme teille: kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.

Lue lisää

Näyttää siltä että joillakin olisi kaksi ihokasta mukana.

Lasse-setä kirjoitti:

Laitetaan vielä yksi kysymys.
Ketä näistä kolmesta miehestä pitäisi tehdä tunnetuksi Inkerissä:
1. Jeesus Kristus
2. Martti Luther
3. Lars Levi Laestadius

Kristuksesta voimme puhua aina raamattuun nojaten.
Lutherista sikäli, että kirkko on luterilainen.
Niissä olosuhteissa on vaikeaa perustella Lestadiuksen tunnetuksi tekemistä, koska ensimmäisen esilletuomisessa on täysi työ, että Hänet opitaan tuntemaan.

Lue lisää

Kysymys on hiukan lapsenomainen eikä vastaus kelpoinen.

simon kirjoitti:

Kysymys on hiukan lapsenomainen eikä vastaus kelpoinen.

Olen kuullut huhun, toivottavasti ei ole totta:
Kolmatta kohtaa on haluttu kirkastaa niin kovin, että olisi luettu postillaa, jota tulkki on otsa hiessä koittanut kääntää lause lauseelta. Tähän meni parisen tuntia aikaa.

Onko sellainen apostolista lähetystyötä?

Lasse-setä kirjoitti:

On erittäin huonoa keskustelutyyliä heittää joku varjo jonkin asian päälle ja sitten vetäytyä, kun kysytään perusteita.

Miehen pitää vastata huutoihinsa.

Yritin vastata heittoosi, että Laestadiuksen saarnaa olisi yritetty tulkata, ja se olisi kestänyt pari tuntia. Yritykseni kuitenkin estettiin ja tarjottiin alottamaan uusi keskustelu, koska hierarkia oli liian syvä. Laitan vastaukseni kuitenkin tähän.
Olen itse ollut paikkalla inkeri-illassa, kun Lutherin saarnaa on yritetty tulkata. Se vasta kesti, kun siitä ei meinannut tulla yhtään mitään. Lukeminen keskeytettiin paljon ennen aiotun luvun loppua. Ei ollut kovin sujuvaa seurapuheitten tulkkauskaan paluumuuttajille eilen Tampereella.

apulainen kirjoitti:

Yritin vastata heittoosi, että Laestadiuksen saarnaa olisi yritetty tulkata, ja se olisi kestänyt pari tuntia. Yritykseni kuitenkin estettiin ja tarjottiin alottamaan uusi keskustelu, koska hierarkia oli liian syvä. Laitan vastaukseni kuitenkin tähän.
Olen itse ollut paikkalla inkeri-illassa, kun Lutherin saarnaa on yritetty tulkata. Se vasta kesti, kun siitä ei meinannut tulla yhtään mitään. Lukeminen keskeytettiin paljon ennen aiotun luvun loppua. Ei ollut kovin sujuvaa seurapuheitten tulkkauskaan paluumuuttajille eilen Tampereella.

Lue lisää

Siispä on parempi puhua vaikka vain viisi sanaa uskosta, kuin yrittää tulkta itsellekkin käsittämättömiä saarnoja.

Olen nimittäin kerran esittänyt testikysymyksen erään vaikean saarnanluvun jälkeen, ymmärsikö ikääntynyt kristitty, mitä luettiin. Vastaus oli, ettei ymmärtänyt.

heikki kirjoitti:

mukaan on aina ja kaikkialla Esikoislestadiolaisuudessa vastustettu, riippumatta ilmansuunnasta.

Taas meni liian syvälle kun aioin vasta viimeiseen kirjoitukseesi.Vastaan tähän. Kaikista ei ole tulkeiksi, vaikka osaisi kieliä kuinka hyvin tahansa. Pyhä Henki on kuitenkin hyvä tukki. On tapauksia, että suomea huonosti ymmärtävä on ymmärtänyt saarnan täydellisesti, kun Pyhä Henki on ollut tukkina.