Guru/initaatio henkisen elämän alku

Kyllä Gurua täytyy käydä tapaamassa ja tulla hyväksytyksi oppilaaksi ja samalla saada se initaatio.

Ei todellakaaan ole kyse että Gurun pitäisi olla läsnä fyysisesti 24H vuorokaudessa, sehän olisi ihan sairasta.

Initaatiossa on kyse elävästä voimansiirrosta Gurusta oppilaaseen, sitä et voi saada kirjoista tai lausumalla mantraa.

Kaikki kirjat voi polttaa, kielen voi leikata suusta pois, silti krishatietoisuuden saavuttaa jos on saanut initaation, muuten et saavuta sitä koskaan...

utelias kirjoitti:

Kyllä Gurua täytyy käydä tapaamassa ja tulla hyväksytyksi oppilaaksi ja samalla saada se initaatio.

Ei todellakaaan ole kyse että Gurun pitäisi olla läsnä fyysisesti 24H vuorokaudessa, sehän olisi ihan sairasta.

Initaatiossa on kyse elävästä voimansiirrosta Gurusta oppilaaseen, sitä et voi saada kirjoista tai lausumalla mantraa.

Kaikki kirjat voi polttaa, kielen voi leikata suusta pois, silti krishatietoisuuden saavuttaa jos on saanut initaation, muuten et saavuta sitä koskaan...

Lue lisää

No jopas rankkoja asioita sanoit, mutta pystytkö lainaamaan mitään pyhien kirjoitusten lausuntoja väitteidesi tueksi. Enpä usko että pystyt. :D

"Our only tradition is how to satisfy Vishnu." (Srila Prabhupada Lecture, July 30th, 1973)

Bhaga kirjoitti:

No jopas rankkoja asioita sanoit, mutta pystytkö lainaamaan mitään pyhien kirjoitusten lausuntoja väitteidesi tueksi. Enpä usko että pystyt. :D

"Our only tradition is how to satisfy Vishnu." (Srila Prabhupada Lecture, July 30th, 1973)

Lue lisää

Hakeudu luotettavan gurun piiriin niin voit
lopettaa sen todistelukappaleiden keräämisen. Jos haluat todisteita kysy vaikka mistä ashramista Intiasta, onko Guru tarpeellinen? onko initaatio tarpeellinen? riittääkö harekrishna mantra ja pyhien kirjoituksien lukeminen Krishna tietoisuuden saavuttamiseksi? kysy vielä monesta eri ashramista!!!

utelias kirjoitti:

Hakeudu luotettavan gurun piiriin niin voit
lopettaa sen todistelukappaleiden keräämisen. Jos haluat todisteita kysy vaikka mistä ashramista Intiasta, onko Guru tarpeellinen? onko initaatio tarpeellinen? riittääkö harekrishna mantra ja pyhien kirjoituksien lukeminen Krishna tietoisuuden saavuttamiseksi? kysy vielä monesta eri ashramista!!!

Lue lisää

>>Hakeudu luotettavan gurun piiriin niin voit
lopettaa sen todistelukappaleiden keräämisen.>>

Eli mielestäsi on turhaa kerätä todistekappaleita pyhistä kirjoituksista? Ja mielestäsi Srila Prabhupada, joka levitti Krishna-tietoisuuden Länsimaihin ei ole luotettava guru? Toivotan vilpittömästi onnea totuuden etsintääsi, mutta itse noudatan Srila Prabhupadan ohjetta: "Tuomitse tulosten perusteella".

>>Jos haluat todisteita kysy vaikka mistä ashramista Intiasta, onko Guru tarpeellinen?>>

En ole kertaakaan väittänyt, ettei guru olisi tarpeellinen henkisessä elämässä edistymiseksi. Päinvastoin, guru on ehdoton välttämättömyys. Keskustelemme nyt vain siitä, pitääkö gurun olla fyysisesti läsnä vai ei.

>>onko initaatio tarpeellinen?>>

En ole myöskään kertaakaan väittänyt, ettei initiaatio olisi tarpeellinen, mutta initiaatio, jota sinä esität vaikuttaa enemmän joltain mystiseltä sähköshokilta. Srila Prabhupada sen sijaan opetti initiaatiosta seuraavasti:

In other words, the spiritual master awakens the sleeping living entity to his original consciousness so that he can worship Lord Visnu. This is the purpose of diksa, or initiation. Initiation means receiving the pure knowledge of spiritual consciousness."
(C.c. Madhya, 9.61, purport)

"Diksa actually means initiating a disciple with transcendental knowledge by which he becomes freed from all material contamination."
(C.c. Madhya, 4.111, purport)

"Diksa is the process by which one can awaken his transcendental knowledge and vanquish all reactions caused by sinful activity. A person expert in the study of the revealed scriptures knows this process as diksa."
(C.c. Madhya, 15.108, purport)

"So anyway, from 1922 to 1933 practically I was not initiated, but I got the impression of preaching Caitanya Mahaprabhu's cult. That I was thinking. And that was the initiation by my Guru Maharaja." (SP Lecture, 10/12/76, Hyderabad)

"Initiation is a formality. If you are serious, that is real initiation. My touch is simply a formality. It is your determination, that is initiation." (BTG, Search for the Divine)

"The chanting of Hare Krsna is our main business, that is real initiation. And as you are all following my instruction, in that matter, the initiator is already there." (SP Letter to Tamal Krsna, 19/8/68)

>>riittääkö harekrishna mantra ja pyhien kirjoituksien lukeminen Krishna tietoisuuden saavuttamiseksi? kysy vielä monesta eri ashramista!!!>>

Miksiköhän sitten Herra Caitanya suositteli Hare Krishna-mantran toistamista kaikille? Miksiköhän myös seuraavat sastrat suosittelevat sitä:

Brhan-naradiya Puranassa [38.126] sanotaan:

Harer nama harer name harer namaiva kevalam.
kalau nasty eva nasty eva nasty eva gatir anyatha.

"Tänä riidan ja tekopyhyyden aikakautena ainoa tapa saavuttaa vapautus on rukoilla Herran pyhää nimeä. Ei ole toista tietä. Ei ole toista tietä. Ei ole toista tietä."

Yleensä kun joku asia toistetaan veedoissa kolmesti, se tarkoittaa, että merkitystä tahdotaan erityisesti painottaa.

Kalisantarana Upanisadissa taas todetaan sama asia toisin:

hare krsna hare krsna
krsna krsna hare hare
hare rama hare rama
rama rama hare hare

iti sodasakam namnam
kali-kalmasa-nasanam
natah parataropayah
sarva-vedesu drsyate

"Kuusitoista sanaa--Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare. Hare Raama, Hare Raama, Raama Raama, Hare Hare--on erityisesti tarkoitettu Kalin aikakauden saastuttavan vaikutuksen torjumiseen. Itsensä pelastamiseen Kalin saasteelta ei ole mitään muuta vaihtoehtoa, paitsi näiden kuudentoista sanan rukoileminen."

Seuraavan taas totesi Srila Sukadeva Goswami kuvailtuaan Kali-yugan hankaluudet Srimad Bhagavatamissa. Hän eli noin 5000 vuotta sitten ja oli syntymästään saakka vapautettu sielu, jota eivät mitkään materialistiset puheenaiheet kiinnostaneet.

kaler dosa-nidhe rajann
asti hy eko mahan gunah
kirtanad eva krsnasya
mukta-sangah param vrajet

"Tämä Kalin aikakausi on täynnä virheitä. Todellakin se on kuin virheiden valtameri (dosa-nidhi). Mutta on olemassa yksi mahdollisuus, yksi tilaisuus. Kirtanad eva krsnasya mukta-sangah param vrajet: yksinkertaisesti ylistämällä Hare Krishna-mantraa, on mahdollista vapautua kaikista Kalin aikakauden huonoista vaikutuksista, ja palata alkuperäisessä henkisessä kehossa takaisin kotiin, takaisin Jumaluuteen. Tämä on Kali-yugan mahdollisuus."

Tätä voisi jatkaa pidempäänkin, mutta ehkä ensi kerralla sitten lisää. Suomensin nuo slokat muuten seuraavasta artikkelista, jonka löysin googlen avulla:

http://society.krishna.org/Articles/2001/07/029.html

Hare Krishna!

Bhaga kirjoitti:

>>Hakeudu luotettavan gurun piiriin niin voit
lopettaa sen todistelukappaleiden keräämisen.>>

Eli mielestäsi on turhaa kerätä todistekappaleita pyhistä kirjoituksista? Ja mielestäsi Srila Prabhupada, joka levitti Krishna-tietoisuuden Länsimaihin ei ole luotettava guru? Toivotan vilpittömästi onnea totuuden etsintääsi, mutta itse noudatan Srila Prabhupadan ohjetta: "Tuomitse tulosten perusteella".

>>Jos haluat todisteita kysy vaikka mistä ashramista Intiasta, onko Guru tarpeellinen?>>

En ole kertaakaan väittänyt, ettei guru olisi tarpeellinen henkisessä elämässä edistymiseksi. Päinvastoin, guru on ehdoton välttämättömyys. Keskustelemme nyt vain siitä, pitääkö gurun olla fyysisesti läsnä vai ei.

>>onko initaatio tarpeellinen?>>

En ole myöskään kertaakaan väittänyt, ettei initiaatio olisi tarpeellinen, mutta initiaatio, jota sinä esität vaikuttaa enemmän joltain mystiseltä sähköshokilta. Srila Prabhupada sen sijaan opetti initiaatiosta seuraavasti:

In other words, the spiritual master awakens the sleeping living entity to his original consciousness so that he can worship Lord Visnu. This is the purpose of diksa, or initiation. Initiation means receiving the pure knowledge of spiritual consciousness."
(C.c. Madhya, 9.61, purport)

"Diksa actually means initiating a disciple with transcendental knowledge by which he becomes freed from all material contamination."
(C.c. Madhya, 4.111, purport)

"Diksa is the process by which one can awaken his transcendental knowledge and vanquish all reactions caused by sinful activity. A person expert in the study of the revealed scriptures knows this process as diksa."
(C.c. Madhya, 15.108, purport)

"So anyway, from 1922 to 1933 practically I was not initiated, but I got the impression of preaching Caitanya Mahaprabhu's cult. That I was thinking. And that was the initiation by my Guru Maharaja." (SP Lecture, 10/12/76, Hyderabad)

"Initiation is a formality. If you are serious, that is real initiation. My touch is simply a formality. It is your determination, that is initiation." (BTG, Search for the Divine)

"The chanting of Hare Krsna is our main business, that is real initiation. And as you are all following my instruction, in that matter, the initiator is already there." (SP Letter to Tamal Krsna, 19/8/68)

>>riittääkö harekrishna mantra ja pyhien kirjoituksien lukeminen Krishna tietoisuuden saavuttamiseksi? kysy vielä monesta eri ashramista!!!>>

Miksiköhän sitten Herra Caitanya suositteli Hare Krishna-mantran toistamista kaikille? Miksiköhän myös seuraavat sastrat suosittelevat sitä:

Brhan-naradiya Puranassa [38.126] sanotaan:

Harer nama harer name harer namaiva kevalam.
kalau nasty eva nasty eva nasty eva gatir anyatha.

"Tänä riidan ja tekopyhyyden aikakautena ainoa tapa saavuttaa vapautus on rukoilla Herran pyhää nimeä. Ei ole toista tietä. Ei ole toista tietä. Ei ole toista tietä."

Yleensä kun joku asia toistetaan veedoissa kolmesti, se tarkoittaa, että merkitystä tahdotaan erityisesti painottaa.

Kalisantarana Upanisadissa taas todetaan sama asia toisin:

hare krsna hare krsna
krsna krsna hare hare
hare rama hare rama
rama rama hare hare

iti sodasakam namnam
kali-kalmasa-nasanam
natah parataropayah
sarva-vedesu drsyate

"Kuusitoista sanaa--Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare. Hare Raama, Hare Raama, Raama Raama, Hare Hare--on erityisesti tarkoitettu Kalin aikakauden saastuttavan vaikutuksen torjumiseen. Itsensä pelastamiseen Kalin saasteelta ei ole mitään muuta vaihtoehtoa, paitsi näiden kuudentoista sanan rukoileminen."

Seuraavan taas totesi Srila Sukadeva Goswami kuvailtuaan Kali-yugan hankaluudet Srimad Bhagavatamissa. Hän eli noin 5000 vuotta sitten ja oli syntymästään saakka vapautettu sielu, jota eivät mitkään materialistiset puheenaiheet kiinnostaneet.

kaler dosa-nidhe rajann
asti hy eko mahan gunah
kirtanad eva krsnasya
mukta-sangah param vrajet

"Tämä Kalin aikakausi on täynnä virheitä. Todellakin se on kuin virheiden valtameri (dosa-nidhi). Mutta on olemassa yksi mahdollisuus, yksi tilaisuus. Kirtanad eva krsnasya mukta-sangah param vrajet: yksinkertaisesti ylistämällä Hare Krishna-mantraa, on mahdollista vapautua kaikista Kalin aikakauden huonoista vaikutuksista, ja palata alkuperäisessä henkisessä kehossa takaisin kotiin, takaisin Jumaluuteen. Tämä on Kali-yugan mahdollisuus."

Tätä voisi jatkaa pidempäänkin, mutta ehkä ensi kerralla sitten lisää. Suomensin nuo slokat muuten seuraavasta artikkelista, jonka löysin googlen avulla:

http://society.krishna.org/Articles/2001/07/029.html

Hare Krishna!

Lue lisää

Eli mielestäsi on turhaa kerätä todistekappaleita pyhistä kirjoituksista? Ja mielestäsi Srila Prabhupada, joka levitti Krishna-tietoisuuden Länsimaihin ei ole luotettava guru? Toivotan vilpittömästi onnea totuuden etsintääsi, mutta itse noudatan Srila Prabhupadan ohjetta: "Tuomitse tulosten perusteella".

Kyllä aivan turhauttavaa tuoda esille palasia palapelistä. Luuletko Srila Prabhupada olevan ainoa hare-krishna tietoisuuden levittäjä?
Sitä en osaa sanoa oliko Srila Prabhupada luotettava guru. Koska en ole saanut häneltä initaatiota, oletko sinä?


Tuskin krisnatietoisuuden omaavat etsivät vikoja ja tuomitsevat "omia kuviansa"

Luuletko krishnatietoisuuden omaavan olennon toistavan omaa nimeänsä, ethän sinäkään toista omaa nimeäsi??

utelias kirjoitti:

Eli mielestäsi on turhaa kerätä todistekappaleita pyhistä kirjoituksista? Ja mielestäsi Srila Prabhupada, joka levitti Krishna-tietoisuuden Länsimaihin ei ole luotettava guru? Toivotan vilpittömästi onnea totuuden etsintääsi, mutta itse noudatan Srila Prabhupadan ohjetta: "Tuomitse tulosten perusteella".

Kyllä aivan turhauttavaa tuoda esille palasia palapelistä. Luuletko Srila Prabhupada olevan ainoa hare-krishna tietoisuuden levittäjä?
Sitä en osaa sanoa oliko Srila Prabhupada luotettava guru. Koska en ole saanut häneltä initaatiota, oletko sinä?


Tuskin krisnatietoisuuden omaavat etsivät vikoja ja tuomitsevat "omia kuviansa"

Luuletko krishnatietoisuuden omaavan olennon toistavan omaa nimeänsä, ethän sinäkään toista omaa nimeäsi??

Lue lisää

>>Kyllä aivan turhauttavaa tuoda esille palasia palapelistä.>>

Eli mielestäsi veedat ovat palapeli, jota et ole saanut kasattua? Itselleni kaikki on todella selkeää, koska seuraan vain guruni Srila Prabhupadan opetuksia. Suosittelisin tekemään samoin, jos haluat ratkaista veedojen mysteerinomaisen palapelin.

>>Luuletko Srila Prabhupada olevan ainoa hare-krishna tietoisuuden levittäjä?>>

En luule, että hän on ainoa. Mutta merkittävin hän ainakin on. Hän oli ensimmäinen henkilö, joka levitti Krishna-tietoisuuden länsimaihin ja toteutti näin Herra Caitanyan profetian "joka kylään ja kaupunkiin..."

>>Sitä en osaa sanoa oliko Srila Prabhupada luotettava guru. Koska en ole saanut häneltä initaatiota, oletko sinä?>>

Koska seuraan vakavissani Srila Prabhupadan opetuksia olen jo hänen oppilaansa.

"Initiation is a formality. If you are serious, that is real initiation. My touch is simply a formality. It is your determination, that is initiation." (BTG, Search for the Divine)

>>Tuskin krisnatietoisuuden omaavat etsivät vikoja ja tuomitsevat "omia kuviansa">>

Tarkentaisitko tuota kommenttia? Mitä oikein tarkoitat omilla kuvilla?

>>Luuletko krishnatietoisuuden omaavan olennon toistavan omaa nimeänsä, ethän sinäkään toista omaa nimeäsi??>>

Kaikki Srila Prabhupadan seuraajat toistavat Hare Krishna-mantraa, eivätkä suinkaan mitä tahansa nimiä.

Bhaga kirjoitti:

>>Kyllä aivan turhauttavaa tuoda esille palasia palapelistä.>>

Eli mielestäsi veedat ovat palapeli, jota et ole saanut kasattua? Itselleni kaikki on todella selkeää, koska seuraan vain guruni Srila Prabhupadan opetuksia. Suosittelisin tekemään samoin, jos haluat ratkaista veedojen mysteerinomaisen palapelin.

>>Luuletko Srila Prabhupada olevan ainoa hare-krishna tietoisuuden levittäjä?>>

En luule, että hän on ainoa. Mutta merkittävin hän ainakin on. Hän oli ensimmäinen henkilö, joka levitti Krishna-tietoisuuden länsimaihin ja toteutti näin Herra Caitanyan profetian "joka kylään ja kaupunkiin..."

>>Sitä en osaa sanoa oliko Srila Prabhupada luotettava guru. Koska en ole saanut häneltä initaatiota, oletko sinä?>>

Koska seuraan vakavissani Srila Prabhupadan opetuksia olen jo hänen oppilaansa.

"Initiation is a formality. If you are serious, that is real initiation. My touch is simply a formality. It is your determination, that is initiation." (BTG, Search for the Divine)

>>Tuskin krisnatietoisuuden omaavat etsivät vikoja ja tuomitsevat "omia kuviansa">>

Tarkentaisitko tuota kommenttia? Mitä oikein tarkoitat omilla kuvilla?

>>Luuletko krishnatietoisuuden omaavan olennon toistavan omaa nimeänsä, ethän sinäkään toista omaa nimeäsi??>>

Kaikki Srila Prabhupadan seuraajat toistavat Hare Krishna-mantraa, eivätkä suinkaan mitä tahansa nimiä.

Lue lisää

mutta itse noudatan Srila Prabhupadan ohjetta: "Tuomitse tulosten perusteella".

mun kommentti

>>Tuskin krisnatietoisuuden omaavat etsivät vikoja ja tuomitsevat "omia kuviansa">>

Tarkentaisitko tuota kommenttia? Mitä oikein tarkoitat omilla kuvilla?

utelias kirjoitti:

Kyllä Gurua täytyy käydä tapaamassa ja tulla hyväksytyksi oppilaaksi ja samalla saada se initaatio.

Ei todellakaaan ole kyse että Gurun pitäisi olla läsnä fyysisesti 24H vuorokaudessa, sehän olisi ihan sairasta.

Initaatiossa on kyse elävästä voimansiirrosta Gurusta oppilaaseen, sitä et voi saada kirjoista tai lausumalla mantraa.

Kaikki kirjat voi polttaa, kielen voi leikata suusta pois, silti krishatietoisuuden saavuttaa jos on saanut initaation, muuten et saavuta sitä koskaan...

Lue lisää

Muun muassa Hari-bhakti-vilasassa (kappaleet 1 ja 2) kuvaillaan laajalti gurun hyväksymistä ja vihkimyksen seremoniaa. Mainitaanpa myös, kuinka gurun ja oppilaan tulee tarkkailla toisiaan vuoden päivät varmistuakseen molemmin puolin siitä, että kaikki on kunnossa. Tuossa ritvik-skenaariossa tosin kuka tahansa voi ryhtyä Bhaktivedantan oppilaaksi.

Bhaga kirjoitti:

>>Kyllä aivan turhauttavaa tuoda esille palasia palapelistä.>>

Eli mielestäsi veedat ovat palapeli, jota et ole saanut kasattua? Itselleni kaikki on todella selkeää, koska seuraan vain guruni Srila Prabhupadan opetuksia. Suosittelisin tekemään samoin, jos haluat ratkaista veedojen mysteerinomaisen palapelin.

>>Luuletko Srila Prabhupada olevan ainoa hare-krishna tietoisuuden levittäjä?>>

En luule, että hän on ainoa. Mutta merkittävin hän ainakin on. Hän oli ensimmäinen henkilö, joka levitti Krishna-tietoisuuden länsimaihin ja toteutti näin Herra Caitanyan profetian "joka kylään ja kaupunkiin..."

>>Sitä en osaa sanoa oliko Srila Prabhupada luotettava guru. Koska en ole saanut häneltä initaatiota, oletko sinä?>>

Koska seuraan vakavissani Srila Prabhupadan opetuksia olen jo hänen oppilaansa.

"Initiation is a formality. If you are serious, that is real initiation. My touch is simply a formality. It is your determination, that is initiation." (BTG, Search for the Divine)

>>Tuskin krisnatietoisuuden omaavat etsivät vikoja ja tuomitsevat "omia kuviansa">>

Tarkentaisitko tuota kommenttia? Mitä oikein tarkoitat omilla kuvilla?

>>Luuletko krishnatietoisuuden omaavan olennon toistavan omaa nimeänsä, ethän sinäkään toista omaa nimeäsi??>>

Kaikki Srila Prabhupadan seuraajat toistavat Hare Krishna-mantraa, eivätkä suinkaan mitä tahansa nimiä.

Lue lisää

### >>Luuletko Srila Prabhupada olevan ainoa hare-krishna tietoisuuden levittäjä?>>

En luule, että hän on ainoa. Mutta merkittävin hän ainakin on. Hän oli ensimmäinen henkilö, joka levitti Krishna-tietoisuuden länsimaihin ja toteutti näin Herra Caitanyan profetian "joka kylään ja kaupunkiin..." ###

Lasketaanko merkittävyyttä maantieteellisellä levinneisyydellä? Miksi nimen omaan länsimaissa saarnaamisesta tulee boonusta ylitse muiden? Miksi ei esimerkiksi Bangladeshissa tai Madhya-pradeshissa saarnauksesta? Ollaanko me länsimaiset niin erikoisia, että meistä saa lisäpointseja?

Oppilaiden lukumäärän suhteen ei ainakaan ollut merkittävimpiä, kymmenisen tuhatta oppilasta menee vähän keskikastin yläpuolelle, mutta ei missään nimessä lähellekään tilastojen kärkeä.

Profetiasta "joka kylään ja kaupunkiin", eipä sitä ihan joka kylässä ja kaupungissa kyllä kuule Krishnan nimiä vielä laulettavan. Hetken verran saa vielä vettä virrata ennen kuin siihen pisteeseen tullaan.

Varmastikin hän teki paljon hyvää työtä asian eteen, mutta tuo hänen kaikkien muiden ylitse nostaminen on hyvän maun vastaista, vähätellään niin montaa muuta suurta sielua.

Olen lukenut muutamia päiviä pikkuhiljaa tätä kommentaaria, nyt osui kohdalle jotain gurusta niinpä laitan sen tänne nähtäväksi kun oli asiasta puhe.

http://www.swaminityanandbhagwan.com/verse141_160.htm

153. A lifeline is soundless. It is gross. A living thing has "Shabda-Brahma" (can produce sound). The Universe is nothing but "Consciousness". When you build a house, you must first lay a foundation and afterwards, raise the walls. So also, there is no effect without a cause.
Explanation :- A lifetime Thing is soundless. It is gross. A living thing has "Shabda Brahma" i.e., a living thing can produce sound. The Universe is nothing but "Consciousness". When we realise the state of subtle consciousness (samadhi), we realise the entire Universe as the manifestion of "consciousness". When we build a house, we must first lay a foundation and then raise the walls. Laying the foundation is the cause and the effect is the house. Similarly, in spirituality, we must approach a Guru for initiation, which is the foundation and the fruit thereof is the realisation of God. Sitting at the feet of the Guru is the cause and the effect is the realisation of the ATMAN. In this world, there is no effect without a Cause.

Madhava kirjoitti:

### >>Luuletko Srila Prabhupada olevan ainoa hare-krishna tietoisuuden levittäjä?>>

En luule, että hän on ainoa. Mutta merkittävin hän ainakin on. Hän oli ensimmäinen henkilö, joka levitti Krishna-tietoisuuden länsimaihin ja toteutti näin Herra Caitanyan profetian "joka kylään ja kaupunkiin..." ###

Lasketaanko merkittävyyttä maantieteellisellä levinneisyydellä? Miksi nimen omaan länsimaissa saarnaamisesta tulee boonusta ylitse muiden? Miksi ei esimerkiksi Bangladeshissa tai Madhya-pradeshissa saarnauksesta? Ollaanko me länsimaiset niin erikoisia, että meistä saa lisäpointseja?

Oppilaiden lukumäärän suhteen ei ainakaan ollut merkittävimpiä, kymmenisen tuhatta oppilasta menee vähän keskikastin yläpuolelle, mutta ei missään nimessä lähellekään tilastojen kärkeä.

Profetiasta "joka kylään ja kaupunkiin", eipä sitä ihan joka kylässä ja kaupungissa kyllä kuule Krishnan nimiä vielä laulettavan. Hetken verran saa vielä vettä virrata ennen kuin siihen pisteeseen tullaan.

Varmastikin hän teki paljon hyvää työtä asian eteen, mutta tuo hänen kaikkien muiden ylitse nostaminen on hyvän maun vastaista, vähätellään niin montaa muuta suurta sielua.

Lue lisää

>>Varmastikin hän teki paljon hyvää työtä asian eteen, mutta tuo hänen kaikkien muiden ylitse nostaminen on hyvän maun vastaista, vähätellään niin montaa muuta suurta sielua.>>

No jos olet sillä kannalla, että joku muu on merkittävämpi, niin kerro vain kuka? Mielellään joku jonka kirjoja löytyy myös jokaisesta Suomen kirjastosta. Jos oikein muistat, sinäkin kiinnostuit Krishnasta juuri luettuasi Srila Prabhupadan kirjoja. Kerro vain ketä muuta vähättelen, kun sanon että Srila Prabhupada on aikamme merkittävin Krishna-tietoisuuden levittäjä. En olisi valinnut häntä gurukseni, jos hän ei olisi aito pyhimys.

Bhaga kirjoitti:

>>Varmastikin hän teki paljon hyvää työtä asian eteen, mutta tuo hänen kaikkien muiden ylitse nostaminen on hyvän maun vastaista, vähätellään niin montaa muuta suurta sielua.>>

No jos olet sillä kannalla, että joku muu on merkittävämpi, niin kerro vain kuka? Mielellään joku jonka kirjoja löytyy myös jokaisesta Suomen kirjastosta. Jos oikein muistat, sinäkin kiinnostuit Krishnasta juuri luettuasi Srila Prabhupadan kirjoja. Kerro vain ketä muuta vähättelen, kun sanon että Srila Prabhupada on aikamme merkittävin Krishna-tietoisuuden levittäjä. En olisi valinnut häntä gurukseni, jos hän ei olisi aito pyhimys.

Lue lisää

### No jos olet sillä kannalla, että joku muu on merkittävämpi, niin kerro vain kuka? Mielellään joku jonka kirjoja löytyy myös jokaisesta Suomen kirjastosta. Jos oikein muistat, sinäkin kiinnostuit Krishnasta juuri luettuasi Srila Prabhupadan kirjoja. Kerro vain ketä muuta vähättelen, kun sanon että Srila Prabhupada on aikamme merkittävin Krishna-tietoisuuden levittäjä. En olisi valinnut häntä gurukseni, jos hän ei olisi aito pyhimys. ###

Intiassa näitä guruja, joilla on viidestä kymmeneen tuhatta oppilasta, on vaikka muille jakaa. Navadvipaan jos menet käymään ja haastattelet muutamaa Goswamia, esimerkiksi paljon Bangladeshissa saarnaavaa Madan Gopal Goswamia tai muita aikamme vaikutusvaltaisia Vaishnavia. Omalla gurullani on viitisen tuhatta oppilasta, kirjallista tuotantoa taitaa löytyä suunnilleen saman verran kun Prabhupadalla.

Historiaa jos katsotaan, niin esimerkiksi Narottam Das Thakur, Shyamananda, Shrinivas ja Rasikananda veivät eteempäin Krishna-bhaktin sanomaa huomattavasti laajemmalla skaalalla ja sitä syvemmälle juurruttaen, toisinaan tehden kokonaisista kylistä Krishna-perinteen seuraajia.

Eipä niiden kirjoja taida löytyä Nivalan kirjastosta eikä Jorpahaisten kunnantalosta. Mutta kuten sanoin, mielestäni pelkällä maantieteellisellä levinneisyydellä ei mitata työn laatua. Katsotaan mieluummin, kuinka pitkälle ihmiset ovat edistyneet kunkin gurun ohjauksessa. Jos nuo Iskcon:in alituiset riidat ja teidän Ritvik-ihmisten usein todella töykeät asenteet ovat mitään mistä mitata, niin paljon petraamisen varaa löytyy.

* * * * * * * * * *

### Jos oikein muistat, sinäkin kiinnostuit Krishnasta juuri luettuasi Srila Prabhupadan kirjoja. ###

Etpä taida oikein muistaa, koska en ole sinulle koskaan mitään sellaista kertonut. :)

utelias kirjoitti:

Olen lukenut muutamia päiviä pikkuhiljaa tätä kommentaaria, nyt osui kohdalle jotain gurusta niinpä laitan sen tänne nähtäväksi kun oli asiasta puhe.

http://www.swaminityanandbhagwan.com/verse141_160.htm

153. A lifeline is soundless. It is gross. A living thing has "Shabda-Brahma" (can produce sound). The Universe is nothing but "Consciousness". When you build a house, you must first lay a foundation and afterwards, raise the walls. So also, there is no effect without a cause.
Explanation :- A lifetime Thing is soundless. It is gross. A living thing has "Shabda Brahma" i.e., a living thing can produce sound. The Universe is nothing but "Consciousness". When we realise the state of subtle consciousness (samadhi), we realise the entire Universe as the manifestion of "consciousness". When we build a house, we must first lay a foundation and then raise the walls. Laying the foundation is the cause and the effect is the house. Similarly, in spirituality, we must approach a Guru for initiation, which is the foundation and the fruit thereof is the realisation of God. Sitting at the feet of the Guru is the cause and the effect is the realisation of the ATMAN. In this world, there is no effect without a Cause.

Lue lisää

185. In the Infinite (indivisible), there is no finite (divisible). Those who are without a Guru, cannot attain the goal.
Explanation :- In God, there is no Maya. In the Infinite (indivisible), there is no finite (divisible). In light there is no darkness. The two cannot be together at the same time. Those who are without a Guru, cannot attain God. Guru is the cause of God-Realisation and the effect is the realisation of the Great Self, by the disciple.
http://www.swaminityanandbhagwan.com/verse181_200.htm

>>Niin, et varmastikaan ole sellaista löytänyt, koska et ole niitä kirjoituksia ISKCON:in julkaisujen ulkopuolelta juuri lukenut. Oletko esimerkiksi lukenut Hari-bhakti-vilasan kaksi ensimmäistä kappaletta ja Bhakti-sandarbhan lukuisat asiaa käsittelevät kappaleet?>>

Srila Prabhupada sanoi, että hänen kirjoissaan on koko Krishna-tietoisuuden tiede täydellisesti selitetty. Ei ole mitään tarvetta lukea mitään muita kirjoja. Seuraan siis vain guruni ohjeita tässä asiassa.

Bhaga kirjoitti:

>>Niin, et varmastikaan ole sellaista löytänyt, koska et ole niitä kirjoituksia ISKCON:in julkaisujen ulkopuolelta juuri lukenut. Oletko esimerkiksi lukenut Hari-bhakti-vilasan kaksi ensimmäistä kappaletta ja Bhakti-sandarbhan lukuisat asiaa käsittelevät kappaleet?>>

Srila Prabhupada sanoi, että hänen kirjoissaan on koko Krishna-tietoisuuden tiede täydellisesti selitetty. Ei ole mitään tarvetta lukea mitään muita kirjoja. Seuraan siis vain guruni ohjeita tässä asiassa.

Lue lisää

Kosketus krishnatietoisuuteen tapahtuu initaation kautta, initaation siementä et voi synnyttää mantralla tai kirjatiedolla, se jäi epäselväksi oletko saanut sellaisen?

utelias kirjoitti:

Kosketus krishnatietoisuuteen tapahtuu initaation kautta, initaation siementä et voi synnyttää mantralla tai kirjatiedolla, se jäi epäselväksi oletko saanut sellaisen?

Olisi mukavaa kuulla, keneltä itse olet saanut initiaation, kun aiheesta noin voimakkaasti puhut?

Sain initiaation vuonna -99, kuitenkin koska silloinen guruni lankesi alas, hyväksyin Srila Prabhupadan tämän jälkeen henkiseksi mestarikseni.Otan Srila Prabhupadalta myöhemmin muodollisen initiaation ritvik-papin välityksellä tehtävässä initiaatio-seremoniassa, mutta tällä hetkellä se ei ole niin olennaista. Initiaatio on kuitenkin vain muodollisuus. Alla mitä Srila Prabhupada sanoo aiheesta. Jos et edelleenkään ymmärrä noita, niin sana vain ja suomennan ne.

"The chanting Hare Krishna is our main business, that is real initiation. And as you are all following my instruction, in that matter, the initiator is already there."
(Letter to Tamal Krishna, 19/8/68)

"Well, initiation or no initiation, first thing is knowledge. (break) ...knowledge. Initiation is formality. Just like you go to a school for knowledge, and admission is formality. That is not very important thing."
(Interview, 16/10/76, Chandigarh)

"Initiation is a formality. If you are serious, that is real initiation. My touch is simply a formality. It is your determination, that is initiation."
(BTG, Search for the Divine)

"The spiritual master by his words, can penetrate into the heart of the suffering person and inject knowledge transcendental which alone can extinguish the fire of material existence."
(SB(1987 Ed) 1.7.22)

Bhaga kirjoitti:

>>Niin, et varmastikaan ole sellaista löytänyt, koska et ole niitä kirjoituksia ISKCON:in julkaisujen ulkopuolelta juuri lukenut. Oletko esimerkiksi lukenut Hari-bhakti-vilasan kaksi ensimmäistä kappaletta ja Bhakti-sandarbhan lukuisat asiaa käsittelevät kappaleet?>>

Srila Prabhupada sanoi, että hänen kirjoissaan on koko Krishna-tietoisuuden tiede täydellisesti selitetty. Ei ole mitään tarvetta lukea mitään muita kirjoja. Seuraan siis vain guruni ohjeita tässä asiassa.

Lue lisää

### Srila Prabhupada sanoi, että hänen kirjoissaan on koko Krishna-tietoisuuden tiede täydellisesti selitetty. Ei ole mitään tarvetta lukea mitään muita kirjoja. Seuraan siis vain guruni ohjeita tässä asiassa. ###

Eli toisin sanoen viis veisaatte siitä, mitä kuusi Goswamia, Narottam Das Thakur, Visvanatha Chakravarti ja muut ovat kirjoittaneet. Tunkiolle joutavat noiden kirjoitukset, jos ei arvon Bhaktivedanta ole niitä teoksissaan lainannut ja siten sopiviksi todennut.

Ihme kultin olette perustaneet, tuolla tapaahan irroitatte itsenne koko oppilasketjusta ja aiemmasta traditiosta.

Jos kiinnostaa, niin voin luetella lonkalta tusinan aiheita joista et tule ikinä lukemaan Bhaktivedantan kirjoista.

Madhava kirjoitti:

### Srila Prabhupada sanoi, että hänen kirjoissaan on koko Krishna-tietoisuuden tiede täydellisesti selitetty. Ei ole mitään tarvetta lukea mitään muita kirjoja. Seuraan siis vain guruni ohjeita tässä asiassa. ###

Eli toisin sanoen viis veisaatte siitä, mitä kuusi Goswamia, Narottam Das Thakur, Visvanatha Chakravarti ja muut ovat kirjoittaneet. Tunkiolle joutavat noiden kirjoitukset, jos ei arvon Bhaktivedanta ole niitä teoksissaan lainannut ja siten sopiviksi todennut.

Ihme kultin olette perustaneet, tuolla tapaahan irroitatte itsenne koko oppilasketjusta ja aiemmasta traditiosta.

Jos kiinnostaa, niin voin luetella lonkalta tusinan aiheita joista et tule ikinä lukemaan Bhaktivedantan kirjoista.

Lue lisää

No jos nyt ajattelet asiaa loogisesti, niin jopa pelkkien Srila Prabhupadan kirjojen kunnolliseen opiskeluun menee helposti yksi elinikä. Parempi opiskella yksi kirja kunnolla ja soveltaa se käytäntöön, kuin vain lukea kaikenlaista sieltä täältä.

Eikö gurulla mielestäsi ole oikeutta kertoa oppilailleen mitkä kirjat näiden pitäisi opiskella? Ja millä perusteella gurun ohje opiskella muutama kirja kunnolla monien kirjojen ylimalkaisen opiskelun sijaan irrottaa gurun oppilasketjusta ja traditiosta? Voisitko vahvistaa nämä väitteet lainauksilla sastroista?

Itselleni on ainakin paljon helpompaa keskittyä muutaman pääopuksen kunnolliseen opiskeluun, kuin lukea muutamaa sataa eri kirjaa ja yrittää sieltä sitten etsiä omaa henkistä elämääni auttavia ohjeita.

>>Jos kiinnostaa, niin voin luetella lonkalta tusinan aiheita joista et tule ikinä lukemaan Bhaktivedantan kirjoista.>>

No kuuntelen mielelläni ja kuulisin vieläkin mieluummin perustelut sille, miksi noiden aiheiden tietäminen on täysin välttämätöntä omalle henkiselle kehitykselleni.

Bhaga kirjoitti:

No jos nyt ajattelet asiaa loogisesti, niin jopa pelkkien Srila Prabhupadan kirjojen kunnolliseen opiskeluun menee helposti yksi elinikä. Parempi opiskella yksi kirja kunnolla ja soveltaa se käytäntöön, kuin vain lukea kaikenlaista sieltä täältä.

Eikö gurulla mielestäsi ole oikeutta kertoa oppilailleen mitkä kirjat näiden pitäisi opiskella? Ja millä perusteella gurun ohje opiskella muutama kirja kunnolla monien kirjojen ylimalkaisen opiskelun sijaan irrottaa gurun oppilasketjusta ja traditiosta? Voisitko vahvistaa nämä väitteet lainauksilla sastroista?

Itselleni on ainakin paljon helpompaa keskittyä muutaman pääopuksen kunnolliseen opiskeluun, kuin lukea muutamaa sataa eri kirjaa ja yrittää sieltä sitten etsiä omaa henkistä elämääni auttavia ohjeita.

>>Jos kiinnostaa, niin voin luetella lonkalta tusinan aiheita joista et tule ikinä lukemaan Bhaktivedantan kirjoista.>>

No kuuntelen mielelläni ja kuulisin vieläkin mieluummin perustelut sille, miksi noiden aiheiden tietäminen on täysin välttämätöntä omalle henkiselle kehitykselleni.

Lue lisää

Syy siihen, miksi tuon tämän esille on seuraava: Oppilasketjussa arvovaltaisuus siirtyy sukupolvelta seuraavalle, uudempien opettajien tulee aiempien opetuksia seurata. Siksi aiempien acharyoiden kirjat ovat Bhaktivedantan kirjoja arvovaltaisempia, ja Bhaktivedantan opetusten aitous tulee määritellä verraten niiden yhteneväisyyttä aiemman tradition kanssa.

Tietenkin on OK, jos ajattelet ettei sinun tarvitse mitään muuta lukea, kaikki tyylillään. (Vaikka tosin tästäkin Bhaktivedantalta löytyy kahdenlaisia lausuntoja, toisissa nimen omaan kehottaa lukemaan muitakin kirjoja.)

Mutta jos ajattelet, että sinun ei tarvitse välittää aiempien acharyoiden antamista opetuksista koska Bhaktivedanta ei niitä kaikkia sinulle kertonut kirjoissaan (joista mm. Bhagavatamia ei ehtinyt kirjoittaa loppuun asti), käytännössä katkaiset itsesi koko oppilasketjusta pois.

Bhaga kirjoitti:

>>Niin, et varmastikaan ole sellaista löytänyt, koska et ole niitä kirjoituksia ISKCON:in julkaisujen ulkopuolelta juuri lukenut. Oletko esimerkiksi lukenut Hari-bhakti-vilasan kaksi ensimmäistä kappaletta ja Bhakti-sandarbhan lukuisat asiaa käsittelevät kappaleet?>>

Srila Prabhupada sanoi, että hänen kirjoissaan on koko Krishna-tietoisuuden tiede täydellisesti selitetty. Ei ole mitään tarvetta lukea mitään muita kirjoja. Seuraan siis vain guruni ohjeita tässä asiassa.

Lue lisää

### Srila Prabhupada sanoi, että hänen kirjoissaan on koko Krishna-tietoisuuden tiede täydellisesti selitetty. Ei ole mitään tarvetta lukea mitään muita kirjoja. Seuraan siis vain guruni ohjeita tässä asiassa. ###

Keskustelussa 13 toukokuuta 1975 hän sanoi asiasta varsin toista.

* * * * * * * * * *

Paramahaàsa: Srila Prabhupada, I remember once I heard a tape where you told us that we should not try to read the books of previous acharyas.
Prabhupada: Hmm?
Amogha: That we should not try to read Bhaktivinoda's books or earlier books of other, all acaryas. So I was just wondering...
Prabhupada: ** I never said that. **
Amogha: You didn't say that? Oh.
Prabhupada: How is that?
Amogha: I thought you said that we should not read the previous acaryas' books.
Prabhupada: ** No, you should read. **
Amogha: We should.
Prabhupada: ** It is misunderstanding. **

* * * * * * * * * *

Ja onhan näitä muitakin, vaikka muille jakaa.

* * * * * * * * * *

"Sri Sanatana Gosvami Prabhu, the teacher of the science of devotional service, wrote several books, of which the Brhad-bhagavatamrta is very famous; anyone who wants to know about the subject matters of devotees, devotional service and Krsna, must read this book."

(Cc Adi 5.203p)

* * * * * * * * * *

"Actually going to Vrndavana involves taking shelter of the six Gosvamis by reading Bhakti-rasamrta-sindhu, Vidagdha-madhava, Lalita-madhava and the other books that they have given."

(Cc Adi 8.31)

* * * * * * * * * *

" ‘When I am eager to understand the literature given by the Gosvamis, then I shall be able to understand the loving affairs of Radha and Krsna.’ Caitanya Mahaprabhu appeared in order to bestow upon human society the benediction of the science of Krsna. The most exalted of all the activities of the Lord are His pastimes of conjugal love with the gopis. Therefore, to understand the mission of Lord Sri Caitanya Mahaprabhu and follow in His footsteps, one must very seriously follow in the footsteps of the six Gosvamis -- Sri Rupa, Sanatana, Bhatta Raghunatha, Sri Jiva, Gopala Bhatta and Dasa Raghunatha."

(NOI preface)

* * * * * * * * * *

"Srila Visvanatha Cakravarti Thakura has given us a transcendental literature entitled Krsna-bhavanamrta, which is full of Krsna’s pastimes. Devotees can remain absorbed in Krsna-thought, by reading such books."

(Krsna p367)

* * * * * * * * * *

"A sincere devotee must, therefore, be prepared to hear the Vedic literature like the Upanisads, Vedanta and other literatures left by the previous authorities or Gosvamis for the benefit of his progress. Without hearing such literatures, one cannot make actual progress."

(Lecture, L.A. 4.12.1968)

* * * * * * * * * *

Eli onhan näitä ohjeita moneen lähtöön.

Madhava kirjoitti:

Syy siihen, miksi tuon tämän esille on seuraava: Oppilasketjussa arvovaltaisuus siirtyy sukupolvelta seuraavalle, uudempien opettajien tulee aiempien opetuksia seurata. Siksi aiempien acharyoiden kirjat ovat Bhaktivedantan kirjoja arvovaltaisempia, ja Bhaktivedantan opetusten aitous tulee määritellä verraten niiden yhteneväisyyttä aiemman tradition kanssa.

Tietenkin on OK, jos ajattelet ettei sinun tarvitse mitään muuta lukea, kaikki tyylillään. (Vaikka tosin tästäkin Bhaktivedantalta löytyy kahdenlaisia lausuntoja, toisissa nimen omaan kehottaa lukemaan muitakin kirjoja.)

Mutta jos ajattelet, että sinun ei tarvitse välittää aiempien acharyoiden antamista opetuksista koska Bhaktivedanta ei niitä kaikkia sinulle kertonut kirjoissaan (joista mm. Bhagavatamia ei ehtinyt kirjoittaa loppuun asti), käytännössä katkaiset itsesi koko oppilasketjusta pois.

Lue lisää

>>>Syy siihen, miksi tuon tämän esille on seuraava: Oppilasketjussa arvovaltaisuus siirtyy sukupolvelta seuraavalle, uudempien opettajien tulee aiempien opetuksia seurata. Siksi aiempien acharyoiden kirjat ovat Bhaktivedantan kirjoja arvovaltaisempia, ja Bhaktivedantan opetusten aitous tulee määritellä verraten niiden yhteneväisyyttä aiemman tradition kanssa.>>>

No jos asia on noin, niin mihin sitten tarvitset gurua ja aiempia acaryoita ollenkaan? Voithan tehdä niinkuin tuo Vaisnava ja lukea opetukset ilman gurua suoraan Krishnalta Bhagavad-gitasta. Silloin ne varmasti ovat kaikkein arvovaltaisimmillaan, jos tuota logiikkaa seurataan. :D

Kuitenkin Krishna sanoo Bhagavad-gitassa, että meidän pitää kuulla tuo tiede henkiseltä mestarilta. Itse seuraan vain Krishnan ohjetta tästä asiasta:

tad viddhi pranipatena
pariprasnena sevaya
upadeksyanti te jnanam
jnaninas tattva-darsinah

"Just try to learn the truth by approaching a spiritual master. Inquire from him submissively and render service unto him. The self-realized soul can impart knowledge unto you because he has seen the truth."(Gita 4.34)


>>Tietenkin on OK, jos ajattelet ettei sinun tarvitse mitään muuta lukea, kaikki tyylillään. (Vaikka tosin tästäkin Bhaktivedantalta löytyy kahdenlaisia lausuntoja, toisissa nimen omaan kehottaa lukemaan muitakin kirjoja.)>>

Olisin kiitollinen, jos voisit näyttää mistä olet noita päinvastaisia lausuntoja löytänyt? Rupean tietysti seuraamaan myös noita lausuntoja, jos sellaisia jostakin kerran löytyy?

>>Mutta jos ajattelet, että sinun ei tarvitse välittää aiempien acharyoiden antamista opetuksista koska Bhaktivedanta ei niitä kaikkia sinulle kertonut kirjoissaan (joista mm. Bhagavatamia ei ehtinyt kirjoittaa loppuun asti), käytännössä katkaiset itsesi koko oppilasketjusta pois.>>

Et edelleenkään pystynyt perustelemaan tuota lausuntoa lainauksilla sastroista. En sitä paitsi sanonut, että en välittäisi aiempien acaryoiden lausunnoista. Sanoin vain oppivani ne omalta gurultani, koska sellainen on parampara-systeemi, kuten Krishna Bhagavad-gitassa meitä opastaa:

sri-bhagavan uvaca
imam vivasvate yogam
proktavan aham avyayam
vivasvan manave praha
manur iksvakave 'bravit

"The Blessed Lord said: I instructed this imperishable science of yoga to the sun-god, Vivasvan, and Vivasvan instructed it to Manu, the father of mankind, and Manu in turn instructed it to Iksvaku."(Gita 4.1)

evam parampara-praptam
imam rajarsayo viduh
sa kaleneha mahata
yogo nastah parantapa

"This supreme science was thus received through the chain of disciplic succession, and the saintly kings understood it in that way. But in course of time the succession was broken, and therefore the science as it is appears to be lost."

Tämä tiede siis siirtyy opettajalta oppilaalle katkeamattomassa ketjussa. Sitä ei suinkaan opita suoraan aiemmilta acaryoilta, vaan se opitaan omalta gurulta. Tämän takia opin tämän tieteen mieluiten omalta gurultani suoraan, koska se on Krishnan Bhagavad-gitassa suosittelema menetelmä.

Hare Krishna!

Bhaga kirjoitti:

>>>Syy siihen, miksi tuon tämän esille on seuraava: Oppilasketjussa arvovaltaisuus siirtyy sukupolvelta seuraavalle, uudempien opettajien tulee aiempien opetuksia seurata. Siksi aiempien acharyoiden kirjat ovat Bhaktivedantan kirjoja arvovaltaisempia, ja Bhaktivedantan opetusten aitous tulee määritellä verraten niiden yhteneväisyyttä aiemman tradition kanssa.>>>

No jos asia on noin, niin mihin sitten tarvitset gurua ja aiempia acaryoita ollenkaan? Voithan tehdä niinkuin tuo Vaisnava ja lukea opetukset ilman gurua suoraan Krishnalta Bhagavad-gitasta. Silloin ne varmasti ovat kaikkein arvovaltaisimmillaan, jos tuota logiikkaa seurataan. :D

Kuitenkin Krishna sanoo Bhagavad-gitassa, että meidän pitää kuulla tuo tiede henkiseltä mestarilta. Itse seuraan vain Krishnan ohjetta tästä asiasta:

tad viddhi pranipatena
pariprasnena sevaya
upadeksyanti te jnanam
jnaninas tattva-darsinah

"Just try to learn the truth by approaching a spiritual master. Inquire from him submissively and render service unto him. The self-realized soul can impart knowledge unto you because he has seen the truth."(Gita 4.34)


>>Tietenkin on OK, jos ajattelet ettei sinun tarvitse mitään muuta lukea, kaikki tyylillään. (Vaikka tosin tästäkin Bhaktivedantalta löytyy kahdenlaisia lausuntoja, toisissa nimen omaan kehottaa lukemaan muitakin kirjoja.)>>

Olisin kiitollinen, jos voisit näyttää mistä olet noita päinvastaisia lausuntoja löytänyt? Rupean tietysti seuraamaan myös noita lausuntoja, jos sellaisia jostakin kerran löytyy?

>>Mutta jos ajattelet, että sinun ei tarvitse välittää aiempien acharyoiden antamista opetuksista koska Bhaktivedanta ei niitä kaikkia sinulle kertonut kirjoissaan (joista mm. Bhagavatamia ei ehtinyt kirjoittaa loppuun asti), käytännössä katkaiset itsesi koko oppilasketjusta pois.>>

Et edelleenkään pystynyt perustelemaan tuota lausuntoa lainauksilla sastroista. En sitä paitsi sanonut, että en välittäisi aiempien acaryoiden lausunnoista. Sanoin vain oppivani ne omalta gurultani, koska sellainen on parampara-systeemi, kuten Krishna Bhagavad-gitassa meitä opastaa:

sri-bhagavan uvaca
imam vivasvate yogam
proktavan aham avyayam
vivasvan manave praha
manur iksvakave 'bravit

"The Blessed Lord said: I instructed this imperishable science of yoga to the sun-god, Vivasvan, and Vivasvan instructed it to Manu, the father of mankind, and Manu in turn instructed it to Iksvaku."(Gita 4.1)

evam parampara-praptam
imam rajarsayo viduh
sa kaleneha mahata
yogo nastah parantapa

"This supreme science was thus received through the chain of disciplic succession, and the saintly kings understood it in that way. But in course of time the succession was broken, and therefore the science as it is appears to be lost."

Tämä tiede siis siirtyy opettajalta oppilaalle katkeamattomassa ketjussa. Sitä ei suinkaan opita suoraan aiemmilta acaryoilta, vaan se opitaan omalta gurulta. Tämän takia opin tämän tieteen mieluiten omalta gurultani suoraan, koska se on Krishnan Bhagavad-gitassa suosittelema menetelmä.

Hare Krishna!

Lue lisää

### Olisin kiitollinen, jos voisit näyttää mistä olet noita päinvastaisia lausuntoja löytänyt? Rupean tietysti seuraamaan myös noita lausuntoja, jos sellaisia jostakin kerran löytyy? ###

Esimerkiksi seuraavasta postista tässä topikissa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000220&posting=22000000007949679


### En sitä paitsi sanonut, että en välittäisi aiempien acaryoiden lausunnoista. Sanoin vain oppivani ne omalta gurultani, koska sellainen on parampara-systeemi, kuten Krishna Bhagavad-gitassa meitä opastaa: ###

Ongelma tässä onkin juuri se, että sinun gurusi on keskuudessamme läsnä ainoastaan kirjojensa muodossa. Siten et siis voi mennä, ja kysyä mitä hän on jostakin asiasta mieltä. Jos esimerkiksi haluat kysyä, kuinka joku kappale Rupa Goswamin Laghu-bhagavatamritasta tulisi ymmärtää, niin minkäs teet kun hän ei enää ole läsnä kysymyksiin vastaamassa?

Koko ongelmahan ratkeaa sillä, että hyväksyt itsellesi henkilökohtaisesti läsnäolevan gurun, jolta voit mennä kaikista näistä asioista kysymään ja opiskella eri acharyoiden kirjoituksia hänen ohjauksessaan.

Madhava kirjoitti:

### Olisin kiitollinen, jos voisit näyttää mistä olet noita päinvastaisia lausuntoja löytänyt? Rupean tietysti seuraamaan myös noita lausuntoja, jos sellaisia jostakin kerran löytyy? ###

Esimerkiksi seuraavasta postista tässä topikissa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000220&posting=22000000007949679


### En sitä paitsi sanonut, että en välittäisi aiempien acaryoiden lausunnoista. Sanoin vain oppivani ne omalta gurultani, koska sellainen on parampara-systeemi, kuten Krishna Bhagavad-gitassa meitä opastaa: ###

Ongelma tässä onkin juuri se, että sinun gurusi on keskuudessamme läsnä ainoastaan kirjojensa muodossa. Siten et siis voi mennä, ja kysyä mitä hän on jostakin asiasta mieltä. Jos esimerkiksi haluat kysyä, kuinka joku kappale Rupa Goswamin Laghu-bhagavatamritasta tulisi ymmärtää, niin minkäs teet kun hän ei enää ole läsnä kysymyksiin vastaamassa?

Koko ongelmahan ratkeaa sillä, että hyväksyt itsellesi henkilökohtaisesti läsnäolevan gurun, jolta voit mennä kaikista näistä asioista kysymään ja opiskella eri acharyoiden kirjoituksia hänen ohjauksessaan.

Lue lisää

>>>Ongelma tässä onkin juuri se, että sinun gurusi on keskuudessamme läsnä ainoastaan kirjojensa muodossa. Siten et siis voi mennä, ja kysyä mitä hän on jostakin asiasta mieltä. Jos esimerkiksi haluat kysyä, kuinka joku kappale Rupa Goswamin Laghu-bhagavatamritasta tulisi ymmärtää, niin minkäs teet kun hän ei enää ole läsnä kysymyksiin vastaamassa?>>>

Juuri tuosta syystä hän kirjoitti kirjansa niin täydellisiksi, että ne vastaavat kaikkiin kysymyksiin:


Devotee:
Srila Prabhupada when you're not present with us, how is it possible to receive instructions? For example in questions that may arise...

Srila Prabhupada:
Well the questions are answ...answers are there in my books.

(Morning Walk, Los Angeles, 13/5/73)




So utilise whatever time you find to make a thorough study of my books. Then all your questions will be answered.

(Letter to Upendra, 7/1/76)



If it is possible to go to the temple, then take advantage of the temple. A temple is a place where by one is given the opportunity to render direct devotional service to the Supreme Lord Sri Krishna. In conjunction with this you should always read my books daily and all your questions will be answered and you will have a firm basis of Krishna Consciousness. In this way your life will be perfect.

(Letter to Hugo Salemon, 22/11/74)



Every one of you must regularly read our books at least twice, in the morning and evening, and automatically all questions will be answered.

( Letter to Randhira, 24/01/70)



In my books the philosophy of Krsna Consciousness is explained fully so if there is anything you do not understand, then you simply have to read again and again. By reading daily the knowledge will be revealed to you and by this process your spiritual life will develop.

(Letter to Brahmarupa Dasa, 22/11/74)



Srila Prabhupada:
Even a moments association with a pure devotee - all success!

Revitananda:
Does that apply to reading the words of a pure devotee?

Srila Prabhupada:
Yes

Revitananda:
Even a little association with your books has the same effect?

Srila Prabhupada:
Effect. Of course it requires both things. One must be very eager to take it.

(Room Conversation, 13/12/70)




After 80 years, no one can be expected to live long. My life is almost ended. So you have to carry on, and these books will do everything.

(Room Conversation, 18/2/76)



Paramahamsa:
My question is, a pure devotee, when he comments on Bhagavad Gita, someone who never sees him physically, but he just comes in contact with the commentary, explanation, is this the same thing?

Srila Prabhupada:
Yes. You can associate with Krsna by reading Bhagavad-Gita. And these saintly persons, they have given their explanations, comments. So where is the difficulty?

(Morning Walk, Paris 11/6/74)




There is nothing new to be said. Whatever I had to say, I have already said in my books. Now you must try to understand it and continue with your endeavours. Whether I am present or not does not matter.

(Vrindavan, 17/5/77)



If I depart there is no cause for lamentation. I will always be with you through my books and orders. I will always remain with you in that way.

(BTG 13:1-2, December 1977)

Oletko sitten saanut gurultasi svarupa-mantran, jonka avulla tuo oma svarupa saadaan selville? Vai kertoiko gurusi suoraan, että olet vaikka gopi-tyttö henkisessä kehossasi? Entä miten meditoit tuota siddha-dehaa? Vedätkö sarin päälle ja kuvittelet olevasi gopi? Vai imitoitko riikinkukkoa ja rääkäiset välillä niin kovaa, että naapuritkin kuulevat? Ei tuo mikään tavaton näky ole nähdä mies sari päällä imitoimassa gopia ja meditoimassa siddha-dehaa. Itse en kuitenkaan lähtisi tuollaiseen touhuun, mutta toivotan kuitenkin sinulle vilpittömästi onnea valitsemallesi polulle!

Alla kaksi Srila Prabhupadan keskustelua, joissa hän selventää tätäkin yleistä väärinkäsitystä. Hänen kirjoistaan löytyy paljonkin tietoa aiheesta. Kuitenkin nuo alla olevat keskustelut sopinevat juuri tähän tilanteeseen parhaiten:


Conversation: Bogus Gurus

Bombay, April 25, 1977


Tamala Krsna: ...been seeing this one person there by the name of Bhagavan Shringari Das, Bhagavan Shringari. He's the pujari of Lord Jagannatha. So he's claiming that when anyone goes to a holy place like Jagannatha Puri that they have to get initiated by a tirtha-guru. So these foolish disciples, they're going and they're accepting initiation from him, and he gives them some mantra, and then he... Naturally there's an exchange of money. They have to promise to send money regularly for Lord... He says it's for Lord Jagannatha. Obviously Lord Jagannatha will never see the money. He also gets them to write a letter. The letter reads something like that "I came to India blind, but now Bhagavan Shringari Das has opened my eyes." Doesn't even mention Your Divine Grace. And this boy, he was telling me this... When he asked about the holy places... This devotee, who..., he's doing a little assistance for me, he refused to have anything..., take any initiation 'cause he said that he could understand that something was wrong. He asked him, "What about Mayapura?" He said, "Oh, Mayapura is nothing. That is not the dhama." Then he said, "Dhama means...," and he named the four dhamas. So in this way some of the devotees are... Apparently they're even going back to America and they're encouraging others to send money to this cheater. This man is a big cheater. Govinda dasi, she took this initiation, and some other people, he mentioned... When he was there, there were already four devotees there, some householder devotee from Los Angeles, Govinda dasi... He sells them things like the flag from the top of the temple for a hundred rupees. You know, different types of thing he sells them. So I said, "So why didn't you ask him, `Now that we're your disciple and you're our guru, now take us into the temple'? "
Prabhupada: Hm?
Tamala Krsna: I told him that he should have said that "I will become your disciple, but you take me into the temple with you. Because disciple means the son, so if you're my father, so I'm your son. You take me into the temple." But he... One of the devotees asked that, but he said, "No, no, that will not be possible, but you will see Lord Jagannatha in the Ratha-yatra time." The man is such a cheater. Of course, none of the more serious devotees, I think, are taking this man very seriously, but some of the devotees are a little less intelligent, so they are being fooled.
Prabhupada: So the cheaters are there. If our men are cheated, if they agree to be cheated, how can I stop them? In Vrndavana also they have done like that, the babajis.
Tamala Krsna: Same way.
Prabhupada: Nitai is victim.
Tamala Krsna: Radha-kunda. And in Vrndavana also. That Jagannatha dasa was telling you, remember, how he met some babaji coming on the road.
Prabhupada: So there are cheaters, and if one wants to be cheated, how we can stop?
Tamala Krsna: Actually this makes me feel that it's very important that we have our temple in Bhubaneshvara.
Prabhupada: So you can publish this in our Back to Godhead. These things are going on. Devotees should be very careful not to be victimized by this cheater.
Tamala Krsna: I think I can write a letter to the "Letters to the Editors" column. That'll be the proper place.
Prabhupada: Yes.
Tamala Krsna: Very good. What are...? Now, this man proclaimed himself to be "tirtha-guru." What are some of the other ways that they will say? I remember Jagannatha was saying that he...
Prabhupada: Tirtha-guru, if he's able to take him to the temple, then tirtha guru. Otherwise he's a goru, cow, tirtha cow. That's all.
Tamala Krsna: Say like that.
Prabhupada: Yes. (laughs) Tell them that. He's unable to show Jagannatha. Then how he's guru? It is guru's responsibility to bring him to... That is upanayana. Upanayana, this sacred thread, means the guru brings him near God.
Tamala Krsna: Yeah, this man gives them some thread, makes them touch his feet, the whole thing, offer coconut...
Prabhupada: He's a foolish rascal. What can be done?
Tamala Krsna: Yeah. Jagannatha, when he was telling us about this babaji, he said that there's also these babajis, they claim to be a guru for giving initiation into their svarupa.
Prabhupada: Svarupa-siddhi.
Tamala Krsna: Yeah, svarupa-siddhi. So we can mention this as also rascaldom.
Prabhupada: Yes. What can be done? Cheaters there are. If you want to be cheated, who can save you? He has made guru without asking his guru. He submits to others. Then how we can save him?
Tamala Krsna: What does that do to his relationship with his own spiritual master?
Prabhupada: Eh?
Tamala Krsna: How does this affect his relationship with his...?
Prabhupada: They don't care for his own spiritual master.
Tamala Krsna: But what...? That means their relationship is spoiled.
Prabhupada: Yes. Guror avajna, aparadha.
Tamala Krsna: Aparadha.
Prabhupada: And Caitanya Mahaprabhu has advised, "Save yourself from aparadha." Some aparadha, and they are going away, just like Nitai. Guror avajna.
Tamala Krsna: It's called the elephant offense?
Prabhupada: Hm. Vaisnava-aparadha. The weak and the fools, they will be victimized. What can be done? Tirtha-guru, the panda is accepted tirtha-guru... That... But he takes to Jagannatha temple and other holy places, gives him instruction about the holy places and so on, so on, shelter, food, in this way.
Tamala Krsna: Hm. There is such a thing.
Prabhupada: Yes. Because I am unknown, so he helps me in every respect. So Vaisnava accepts everyone as guru, siksa-guru, diksa-guru, then tirtha-guru. This is no harm. But what is this rascal, "No, no, you cannot sit down here. You take the flag and pay me hundred rupees?" if you are so rascal, who can save you?
Tamala Krsna: Tirtha-goru.
Prabhupada: Tirtha-goru, that is called. That risk is there because in India there are so many places, holy places. If you are not expert, you'll be victimized.
Tamala Krsna: What about this svarupa-siddhi?
Prabhupada: Svarupa-siddhi, that is bogus. Svarupa-siddhi is not that you do all nonsense things and svarupa-siddhi... Svarupa-siddhi means when he is actually liberated, he understands what is his relationship with Krsna. That is svarupa-siddhi. Sakhya... So that is far away. Unless... If he's such a fool, then where is svarupa-siddhi?
Tamala Krsna: So that realization doesn't come by some initiation from some babaji.
Prabhupada: That automatically comes when there..., he is liberated, not before. So the babajis give this mantra for svarupa-siddhi?
Tamala Krsna: Hm.
Prabhupada: Yes, this is going on.
Tamala Krsna: This man, he has a book now of these..., this man from Puri, Jagannatha Puri. He has a... He collects letters from each one of them, and he keeps them in a book, and he shows...
Prabhupada: Yes, that "They have given me..."
Tamala Krsna: So many disciples.
Prabhupada: The Vrndavana also they do. These things are there, their business. And they smoke gan..., opium, ganja. Pan they are chewing, fish. "Tirtha-guru." In Vrndavana the jata-guru, caste gosvami, they do like that. He'll not touch his water even, and still, he is disciple.
Tamala Krsna: Yeah, but that... This is such a contradiction, that the man gives someone, makes someone his disciple, but he will not take him.
Prabhupada: He'll not take his food, he'll not touch his water, and still, he's guru. That's all. In Vrndavana it is going on, large... So many visitors come. They are victimized. They have got their step, in that way.
Tamala Krsna: Yeah, right. The devotees should understand also that any money that's given to these persons, the Deity will never see this money.
Prabhupada: Cheating is going on. You have to be careful. Otherwise very risky. Vipralipsa. One of the qualification of conditioned souls is to cheat others and be cheated. Vanchita vanchaka. Business cheat... (end)


Garden Conversation

New Vrindaban, June 23, 1976

Devotee (1): Srila Prabhupada, when one returns to his svarupa, his natural form, how does...
Prabhupada: First of all, anartha-nivrtti. You are accustomed to so many bad habits. First of all try to rectify it, then talk of svarupa. Where is your svarupa? Simply wasting time. A man is diseased, he's thinking, "When I shall be cured I shall eat, go to this hotel, I shall eat like this." First of all cure, then talk of eating this and that. Svarupa, when you are cured, that is svarupa. So long you are not cured, what is the use of talking svarupa? First business is cure yourself. Anartha-nivrtti, that is anartha-nivrtti. Then svarupa will come. That is the babajis. In Vrndavana, you have seen? Siddha-pranali.
Pradyumna: Ah, siddha-pranali, siddha-deha?
Prabhupada: They are smoking and having illicit sex with one dozen women--svarupa. Rascal. This is called sahajiya, a rascal. Condemned. Where is your svarupa? Don't talk unnecessarily. First of all come to svarupa, then talk of svarupa.
Devotee: So our motivation should be to get free from birth, disease, old age and death.
Prabhupada: That is already explained. But you must be determined how to execute devotional service. Without determined devotional service, how we can attain that position? So what is the use of talking utopian? First business is anartha-nivrttih syat. Adau sraddha tathah sadhu-sango 'tha bhajana-kriya tato anartha-nivrttih syat. You adopt this means that you have got full faith that "Krsna consciousness will save me." Then you live with devotees who are similarly determined. Then you execute devotional service. Then anartha-nivrttih syat, you'll be free from all these.... These are the stages. There is.... Up to anartha-nivrtti, you have to struggle very hard with determination, and then automatically everything will come. Tato nistha tato rucis tatah, athasaktis tato bhavah. So before svarupa, anartha-nivrtti, don't expect all these. Read.
Pradyumna:

sanaih sanair uparamed
buddhya dhrti-grhitaya
atma-samstham manah krtva
na kincid api cintayet

Prabhupada: This is practice.
Pradyumna: "Gradually, step by step, with full conviction, one should become situated in trance by means of intelligence, and thus the mind should be fixed on the self alone and should think of nothing else." Purport: "By proper conviction and intelligence one should gradually cease sense activities. This is called pratyahara. The mind, being controlled by conviction, meditation, and cessation of the senses, should be situated in trance, or samadhi. At that time there is no longer any danger of becoming engaged in the material conception of life. In other words, although one is involved with matter, as long as the material body exists, one should not think about sense gratification. One should think of no pleasure aside from the pleasure of the Supreme Self. This state is easily attained by directly practicing Krsna consciousness."
Kuladri: Srila Prabhupada, before you said the patient has no intelligence.
Prabhupada: Therefore he requires spiritual master's guidance. Because he is rascal. What is the use of accepting a spiritual master? If you want to be cured independently, what is the use of calling a physician, consulting a physician? You do it yourself. (pause) Whether our cows are left now? We don't find cows.

Hare Krishna!

Bhaga kirjoitti:

Oletko sitten saanut gurultasi svarupa-mantran, jonka avulla tuo oma svarupa saadaan selville? Vai kertoiko gurusi suoraan, että olet vaikka gopi-tyttö henkisessä kehossasi? Entä miten meditoit tuota siddha-dehaa? Vedätkö sarin päälle ja kuvittelet olevasi gopi? Vai imitoitko riikinkukkoa ja rääkäiset välillä niin kovaa, että naapuritkin kuulevat? Ei tuo mikään tavaton näky ole nähdä mies sari päällä imitoimassa gopia ja meditoimassa siddha-dehaa. Itse en kuitenkaan lähtisi tuollaiseen touhuun, mutta toivotan kuitenkin sinulle vilpittömästi onnea valitsemallesi polulle!

Alla kaksi Srila Prabhupadan keskustelua, joissa hän selventää tätäkin yleistä väärinkäsitystä. Hänen kirjoistaan löytyy paljonkin tietoa aiheesta. Kuitenkin nuo alla olevat keskustelut sopinevat juuri tähän tilanteeseen parhaiten:


Conversation: Bogus Gurus

Bombay, April 25, 1977


Tamala Krsna: ...been seeing this one person there by the name of Bhagavan Shringari Das, Bhagavan Shringari. He's the pujari of Lord Jagannatha. So he's claiming that when anyone goes to a holy place like Jagannatha Puri that they have to get initiated by a tirtha-guru. So these foolish disciples, they're going and they're accepting initiation from him, and he gives them some mantra, and then he... Naturally there's an exchange of money. They have to promise to send money regularly for Lord... He says it's for Lord Jagannatha. Obviously Lord Jagannatha will never see the money. He also gets them to write a letter. The letter reads something like that "I came to India blind, but now Bhagavan Shringari Das has opened my eyes." Doesn't even mention Your Divine Grace. And this boy, he was telling me this... When he asked about the holy places... This devotee, who..., he's doing a little assistance for me, he refused to have anything..., take any initiation 'cause he said that he could understand that something was wrong. He asked him, "What about Mayapura?" He said, "Oh, Mayapura is nothing. That is not the dhama." Then he said, "Dhama means...," and he named the four dhamas. So in this way some of the devotees are... Apparently they're even going back to America and they're encouraging others to send money to this cheater. This man is a big cheater. Govinda dasi, she took this initiation, and some other people, he mentioned... When he was there, there were already four devotees there, some householder devotee from Los Angeles, Govinda dasi... He sells them things like the flag from the top of the temple for a hundred rupees. You know, different types of thing he sells them. So I said, "So why didn't you ask him, `Now that we're your disciple and you're our guru, now take us into the temple'? "
Prabhupada: Hm?
Tamala Krsna: I told him that he should have said that "I will become your disciple, but you take me into the temple with you. Because disciple means the son, so if you're my father, so I'm your son. You take me into the temple." But he... One of the devotees asked that, but he said, "No, no, that will not be possible, but you will see Lord Jagannatha in the Ratha-yatra time." The man is such a cheater. Of course, none of the more serious devotees, I think, are taking this man very seriously, but some of the devotees are a little less intelligent, so they are being fooled.
Prabhupada: So the cheaters are there. If our men are cheated, if they agree to be cheated, how can I stop them? In Vrndavana also they have done like that, the babajis.
Tamala Krsna: Same way.
Prabhupada: Nitai is victim.
Tamala Krsna: Radha-kunda. And in Vrndavana also. That Jagannatha dasa was telling you, remember, how he met some babaji coming on the road.
Prabhupada: So there are cheaters, and if one wants to be cheated, how we can stop?
Tamala Krsna: Actually this makes me feel that it's very important that we have our temple in Bhubaneshvara.
Prabhupada: So you can publish this in our Back to Godhead. These things are going on. Devotees should be very careful not to be victimized by this cheater.
Tamala Krsna: I think I can write a letter to the "Letters to the Editors" column. That'll be the proper place.
Prabhupada: Yes.
Tamala Krsna: Very good. What are...? Now, this man proclaimed himself to be "tirtha-guru." What are some of the other ways that they will say? I remember Jagannatha was saying that he...
Prabhupada: Tirtha-guru, if he's able to take him to the temple, then tirtha guru. Otherwise he's a goru, cow, tirtha cow. That's all.
Tamala Krsna: Say like that.
Prabhupada: Yes. (laughs) Tell them that. He's unable to show Jagannatha. Then how he's guru? It is guru's responsibility to bring him to... That is upanayana. Upanayana, this sacred thread, means the guru brings him near God.
Tamala Krsna: Yeah, this man gives them some thread, makes them touch his feet, the whole thing, offer coconut...
Prabhupada: He's a foolish rascal. What can be done?
Tamala Krsna: Yeah. Jagannatha, when he was telling us about this babaji, he said that there's also these babajis, they claim to be a guru for giving initiation into their svarupa.
Prabhupada: Svarupa-siddhi.
Tamala Krsna: Yeah, svarupa-siddhi. So we can mention this as also rascaldom.
Prabhupada: Yes. What can be done? Cheaters there are. If you want to be cheated, who can save you? He has made guru without asking his guru. He submits to others. Then how we can save him?
Tamala Krsna: What does that do to his relationship with his own spiritual master?
Prabhupada: Eh?
Tamala Krsna: How does this affect his relationship with his...?
Prabhupada: They don't care for his own spiritual master.
Tamala Krsna: But what...? That means their relationship is spoiled.
Prabhupada: Yes. Guror avajna, aparadha.
Tamala Krsna: Aparadha.
Prabhupada: And Caitanya Mahaprabhu has advised, "Save yourself from aparadha." Some aparadha, and they are going away, just like Nitai. Guror avajna.
Tamala Krsna: It's called the elephant offense?
Prabhupada: Hm. Vaisnava-aparadha. The weak and the fools, they will be victimized. What can be done? Tirtha-guru, the panda is accepted tirtha-guru... That... But he takes to Jagannatha temple and other holy places, gives him instruction about the holy places and so on, so on, shelter, food, in this way.
Tamala Krsna: Hm. There is such a thing.
Prabhupada: Yes. Because I am unknown, so he helps me in every respect. So Vaisnava accepts everyone as guru, siksa-guru, diksa-guru, then tirtha-guru. This is no harm. But what is this rascal, "No, no, you cannot sit down here. You take the flag and pay me hundred rupees?" if you are so rascal, who can save you?
Tamala Krsna: Tirtha-goru.
Prabhupada: Tirtha-goru, that is called. That risk is there because in India there are so many places, holy places. If you are not expert, you'll be victimized.
Tamala Krsna: What about this svarupa-siddhi?
Prabhupada: Svarupa-siddhi, that is bogus. Svarupa-siddhi is not that you do all nonsense things and svarupa-siddhi... Svarupa-siddhi means when he is actually liberated, he understands what is his relationship with Krsna. That is svarupa-siddhi. Sakhya... So that is far away. Unless... If he's such a fool, then where is svarupa-siddhi?
Tamala Krsna: So that realization doesn't come by some initiation from some babaji.
Prabhupada: That automatically comes when there..., he is liberated, not before. So the babajis give this mantra for svarupa-siddhi?
Tamala Krsna: Hm.
Prabhupada: Yes, this is going on.
Tamala Krsna: This man, he has a book now of these..., this man from Puri, Jagannatha Puri. He has a... He collects letters from each one of them, and he keeps them in a book, and he shows...
Prabhupada: Yes, that "They have given me..."
Tamala Krsna: So many disciples.
Prabhupada: The Vrndavana also they do. These things are there, their business. And they smoke gan..., opium, ganja. Pan they are chewing, fish. "Tirtha-guru." In Vrndavana the jata-guru, caste gosvami, they do like that. He'll not touch his water even, and still, he is disciple.
Tamala Krsna: Yeah, but that... This is such a contradiction, that the man gives someone, makes someone his disciple, but he will not take him.
Prabhupada: He'll not take his food, he'll not touch his water, and still, he's guru. That's all. In Vrndavana it is going on, large... So many visitors come. They are victimized. They have got their step, in that way.
Tamala Krsna: Yeah, right. The devotees should understand also that any money that's given to these persons, the Deity will never see this money.
Prabhupada: Cheating is going on. You have to be careful. Otherwise very risky. Vipralipsa. One of the qualification of conditioned souls is to cheat others and be cheated. Vanchita vanchaka. Business cheat... (end)


Garden Conversation

New Vrindaban, June 23, 1976

Devotee (1): Srila Prabhupada, when one returns to his svarupa, his natural form, how does...
Prabhupada: First of all, anartha-nivrtti. You are accustomed to so many bad habits. First of all try to rectify it, then talk of svarupa. Where is your svarupa? Simply wasting time. A man is diseased, he's thinking, "When I shall be cured I shall eat, go to this hotel, I shall eat like this." First of all cure, then talk of eating this and that. Svarupa, when you are cured, that is svarupa. So long you are not cured, what is the use of talking svarupa? First business is cure yourself. Anartha-nivrtti, that is anartha-nivrtti. Then svarupa will come. That is the babajis. In Vrndavana, you have seen? Siddha-pranali.
Pradyumna: Ah, siddha-pranali, siddha-deha?
Prabhupada: They are smoking and having illicit sex with one dozen women--svarupa. Rascal. This is called sahajiya, a rascal. Condemned. Where is your svarupa? Don't talk unnecessarily. First of all come to svarupa, then talk of svarupa.
Devotee: So our motivation should be to get free from birth, disease, old age and death.
Prabhupada: That is already explained. But you must be determined how to execute devotional service. Without determined devotional service, how we can attain that position? So what is the use of talking utopian? First business is anartha-nivrttih syat. Adau sraddha tathah sadhu-sango 'tha bhajana-kriya tato anartha-nivrttih syat. You adopt this means that you have got full faith that "Krsna consciousness will save me." Then you live with devotees who are similarly determined. Then you execute devotional service. Then anartha-nivrttih syat, you'll be free from all these.... These are the stages. There is.... Up to anartha-nivrtti, you have to struggle very hard with determination, and then automatically everything will come. Tato nistha tato rucis tatah, athasaktis tato bhavah. So before svarupa, anartha-nivrtti, don't expect all these. Read.
Pradyumna:

sanaih sanair uparamed
buddhya dhrti-grhitaya
atma-samstham manah krtva
na kincid api cintayet

Prabhupada: This is practice.
Pradyumna: "Gradually, step by step, with full conviction, one should become situated in trance by means of intelligence, and thus the mind should be fixed on the self alone and should think of nothing else." Purport: "By proper conviction and intelligence one should gradually cease sense activities. This is called pratyahara. The mind, being controlled by conviction, meditation, and cessation of the senses, should be situated in trance, or samadhi. At that time there is no longer any danger of becoming engaged in the material conception of life. In other words, although one is involved with matter, as long as the material body exists, one should not think about sense gratification. One should think of no pleasure aside from the pleasure of the Supreme Self. This state is easily attained by directly practicing Krsna consciousness."
Kuladri: Srila Prabhupada, before you said the patient has no intelligence.
Prabhupada: Therefore he requires spiritual master's guidance. Because he is rascal. What is the use of accepting a spiritual master? If you want to be cured independently, what is the use of calling a physician, consulting a physician? You do it yourself. (pause) Whether our cows are left now? We don't find cows.

Hare Krishna!

Lue lisää

Ei tuollaisista jutuista ole mitään hyötyä!
naurettavan pitkä turhauttava tarina! varmaan kaikille tulee pää kipeäksi!!
http://www.dlshq.org/download/thought_power.htm
Lukemalla tuon tekstin teet jotakin hyödyllistä ajatuksella, nyt se on sellaista sokean miehen puuhaa.

utelias kirjoitti:

Ei tuollaisista jutuista ole mitään hyötyä!
naurettavan pitkä turhauttava tarina! varmaan kaikille tulee pää kipeäksi!!
http://www.dlshq.org/download/thought_power.htm
Lukemalla tuon tekstin teet jotakin hyödyllistä ajatuksella, nyt se on sellaista sokean miehen puuhaa.

Lue lisää

>>Ei tuollaisista jutuista ole mitään hyötyä!
naurettavan pitkä turhauttava tarina! varmaan kaikille tulee pää kipeäksi!!>>

Tuo ei ollutkaan tarina, vaan keskustelu, jossa Srila Prabhupada varoitti oppilaitaan huijareista.

Jos haluat lukea mukavia tarinoita, niin niitä löytyy kyllä täältä:

http://www.krsnabook.com

Kenenkäs oppilas tuo esittelemäsi Sivananda Swami taas olikaan? Sitä kun ei tuolta nettisivulta saanut selville?

Bhaga kirjoitti:

>>Ei tuollaisista jutuista ole mitään hyötyä!
naurettavan pitkä turhauttava tarina! varmaan kaikille tulee pää kipeäksi!!>>

Tuo ei ollutkaan tarina, vaan keskustelu, jossa Srila Prabhupada varoitti oppilaitaan huijareista.

Jos haluat lukea mukavia tarinoita, niin niitä löytyy kyllä täältä:

http://www.krsnabook.com

Kenenkäs oppilas tuo esittelemäsi Sivananda Swami taas olikaan? Sitä kun ei tuolta nettisivulta saanut selville?

Lue lisää

Miten voisin todistaa jonkun asian alkuperän? Ei ainakaan mulla ole aikakonetta käytössä, silti vaikka oliskin aikakone käytössä ja kävisin tapaamassa vaikka krishnaa, miten todistan että hän on krishna?
Katson opetuksia, jos hyväksyn opetukset niin hyväksyn kaikki muutki seikat.

Bhaga kirjoitti:

Oletko sitten saanut gurultasi svarupa-mantran, jonka avulla tuo oma svarupa saadaan selville? Vai kertoiko gurusi suoraan, että olet vaikka gopi-tyttö henkisessä kehossasi? Entä miten meditoit tuota siddha-dehaa? Vedätkö sarin päälle ja kuvittelet olevasi gopi? Vai imitoitko riikinkukkoa ja rääkäiset välillä niin kovaa, että naapuritkin kuulevat? Ei tuo mikään tavaton näky ole nähdä mies sari päällä imitoimassa gopia ja meditoimassa siddha-dehaa. Itse en kuitenkaan lähtisi tuollaiseen touhuun, mutta toivotan kuitenkin sinulle vilpittömästi onnea valitsemallesi polulle!

Alla kaksi Srila Prabhupadan keskustelua, joissa hän selventää tätäkin yleistä väärinkäsitystä. Hänen kirjoistaan löytyy paljonkin tietoa aiheesta. Kuitenkin nuo alla olevat keskustelut sopinevat juuri tähän tilanteeseen parhaiten:


Conversation: Bogus Gurus

Bombay, April 25, 1977


Tamala Krsna: ...been seeing this one person there by the name of Bhagavan Shringari Das, Bhagavan Shringari. He's the pujari of Lord Jagannatha. So he's claiming that when anyone goes to a holy place like Jagannatha Puri that they have to get initiated by a tirtha-guru. So these foolish disciples, they're going and they're accepting initiation from him, and he gives them some mantra, and then he... Naturally there's an exchange of money. They have to promise to send money regularly for Lord... He says it's for Lord Jagannatha. Obviously Lord Jagannatha will never see the money. He also gets them to write a letter. The letter reads something like that "I came to India blind, but now Bhagavan Shringari Das has opened my eyes." Doesn't even mention Your Divine Grace. And this boy, he was telling me this... When he asked about the holy places... This devotee, who..., he's doing a little assistance for me, he refused to have anything..., take any initiation 'cause he said that he could understand that something was wrong. He asked him, "What about Mayapura?" He said, "Oh, Mayapura is nothing. That is not the dhama." Then he said, "Dhama means...," and he named the four dhamas. So in this way some of the devotees are... Apparently they're even going back to America and they're encouraging others to send money to this cheater. This man is a big cheater. Govinda dasi, she took this initiation, and some other people, he mentioned... When he was there, there were already four devotees there, some householder devotee from Los Angeles, Govinda dasi... He sells them things like the flag from the top of the temple for a hundred rupees. You know, different types of thing he sells them. So I said, "So why didn't you ask him, `Now that we're your disciple and you're our guru, now take us into the temple'? "
Prabhupada: Hm?
Tamala Krsna: I told him that he should have said that "I will become your disciple, but you take me into the temple with you. Because disciple means the son, so if you're my father, so I'm your son. You take me into the temple." But he... One of the devotees asked that, but he said, "No, no, that will not be possible, but you will see Lord Jagannatha in the Ratha-yatra time." The man is such a cheater. Of course, none of the more serious devotees, I think, are taking this man very seriously, but some of the devotees are a little less intelligent, so they are being fooled.
Prabhupada: So the cheaters are there. If our men are cheated, if they agree to be cheated, how can I stop them? In Vrndavana also they have done like that, the babajis.
Tamala Krsna: Same way.
Prabhupada: Nitai is victim.
Tamala Krsna: Radha-kunda. And in Vrndavana also. That Jagannatha dasa was telling you, remember, how he met some babaji coming on the road.
Prabhupada: So there are cheaters, and if one wants to be cheated, how we can stop?
Tamala Krsna: Actually this makes me feel that it's very important that we have our temple in Bhubaneshvara.
Prabhupada: So you can publish this in our Back to Godhead. These things are going on. Devotees should be very careful not to be victimized by this cheater.
Tamala Krsna: I think I can write a letter to the "Letters to the Editors" column. That'll be the proper place.
Prabhupada: Yes.
Tamala Krsna: Very good. What are...? Now, this man proclaimed himself to be "tirtha-guru." What are some of the other ways that they will say? I remember Jagannatha was saying that he...
Prabhupada: Tirtha-guru, if he's able to take him to the temple, then tirtha guru. Otherwise he's a goru, cow, tirtha cow. That's all.
Tamala Krsna: Say like that.
Prabhupada: Yes. (laughs) Tell them that. He's unable to show Jagannatha. Then how he's guru? It is guru's responsibility to bring him to... That is upanayana. Upanayana, this sacred thread, means the guru brings him near God.
Tamala Krsna: Yeah, this man gives them some thread, makes them touch his feet, the whole thing, offer coconut...
Prabhupada: He's a foolish rascal. What can be done?
Tamala Krsna: Yeah. Jagannatha, when he was telling us about this babaji, he said that there's also these babajis, they claim to be a guru for giving initiation into their svarupa.
Prabhupada: Svarupa-siddhi.
Tamala Krsna: Yeah, svarupa-siddhi. So we can mention this as also rascaldom.
Prabhupada: Yes. What can be done? Cheaters there are. If you want to be cheated, who can save you? He has made guru without asking his guru. He submits to others. Then how we can save him?
Tamala Krsna: What does that do to his relationship with his own spiritual master?
Prabhupada: Eh?
Tamala Krsna: How does this affect his relationship with his...?
Prabhupada: They don't care for his own spiritual master.
Tamala Krsna: But what...? That means their relationship is spoiled.
Prabhupada: Yes. Guror avajna, aparadha.
Tamala Krsna: Aparadha.
Prabhupada: And Caitanya Mahaprabhu has advised, "Save yourself from aparadha." Some aparadha, and they are going away, just like Nitai. Guror avajna.
Tamala Krsna: It's called the elephant offense?
Prabhupada: Hm. Vaisnava-aparadha. The weak and the fools, they will be victimized. What can be done? Tirtha-guru, the panda is accepted tirtha-guru... That... But he takes to Jagannatha temple and other holy places, gives him instruction about the holy places and so on, so on, shelter, food, in this way.
Tamala Krsna: Hm. There is such a thing.
Prabhupada: Yes. Because I am unknown, so he helps me in every respect. So Vaisnava accepts everyone as guru, siksa-guru, diksa-guru, then tirtha-guru. This is no harm. But what is this rascal, "No, no, you cannot sit down here. You take the flag and pay me hundred rupees?" if you are so rascal, who can save you?
Tamala Krsna: Tirtha-goru.
Prabhupada: Tirtha-goru, that is called. That risk is there because in India there are so many places, holy places. If you are not expert, you'll be victimized.
Tamala Krsna: What about this svarupa-siddhi?
Prabhupada: Svarupa-siddhi, that is bogus. Svarupa-siddhi is not that you do all nonsense things and svarupa-siddhi... Svarupa-siddhi means when he is actually liberated, he understands what is his relationship with Krsna. That is svarupa-siddhi. Sakhya... So that is far away. Unless... If he's such a fool, then where is svarupa-siddhi?
Tamala Krsna: So that realization doesn't come by some initiation from some babaji.
Prabhupada: That automatically comes when there..., he is liberated, not before. So the babajis give this mantra for svarupa-siddhi?
Tamala Krsna: Hm.
Prabhupada: Yes, this is going on.
Tamala Krsna: This man, he has a book now of these..., this man from Puri, Jagannatha Puri. He has a... He collects letters from each one of them, and he keeps them in a book, and he shows...
Prabhupada: Yes, that "They have given me..."
Tamala Krsna: So many disciples.
Prabhupada: The Vrndavana also they do. These things are there, their business. And they smoke gan..., opium, ganja. Pan they are chewing, fish. "Tirtha-guru." In Vrndavana the jata-guru, caste gosvami, they do like that. He'll not touch his water even, and still, he is disciple.
Tamala Krsna: Yeah, but that... This is such a contradiction, that the man gives someone, makes someone his disciple, but he will not take him.
Prabhupada: He'll not take his food, he'll not touch his water, and still, he's guru. That's all. In Vrndavana it is going on, large... So many visitors come. They are victimized. They have got their step, in that way.
Tamala Krsna: Yeah, right. The devotees should understand also that any money that's given to these persons, the Deity will never see this money.
Prabhupada: Cheating is going on. You have to be careful. Otherwise very risky. Vipralipsa. One of the qualification of conditioned souls is to cheat others and be cheated. Vanchita vanchaka. Business cheat... (end)


Garden Conversation

New Vrindaban, June 23, 1976

Devotee (1): Srila Prabhupada, when one returns to his svarupa, his natural form, how does...
Prabhupada: First of all, anartha-nivrtti. You are accustomed to so many bad habits. First of all try to rectify it, then talk of svarupa. Where is your svarupa? Simply wasting time. A man is diseased, he's thinking, "When I shall be cured I shall eat, go to this hotel, I shall eat like this." First of all cure, then talk of eating this and that. Svarupa, when you are cured, that is svarupa. So long you are not cured, what is the use of talking svarupa? First business is cure yourself. Anartha-nivrtti, that is anartha-nivrtti. Then svarupa will come. That is the babajis. In Vrndavana, you have seen? Siddha-pranali.
Pradyumna: Ah, siddha-pranali, siddha-deha?
Prabhupada: They are smoking and having illicit sex with one dozen women--svarupa. Rascal. This is called sahajiya, a rascal. Condemned. Where is your svarupa? Don't talk unnecessarily. First of all come to svarupa, then talk of svarupa.
Devotee: So our motivation should be to get free from birth, disease, old age and death.
Prabhupada: That is already explained. But you must be determined how to execute devotional service. Without determined devotional service, how we can attain that position? So what is the use of talking utopian? First business is anartha-nivrttih syat. Adau sraddha tathah sadhu-sango 'tha bhajana-kriya tato anartha-nivrttih syat. You adopt this means that you have got full faith that "Krsna consciousness will save me." Then you live with devotees who are similarly determined. Then you execute devotional service. Then anartha-nivrttih syat, you'll be free from all these.... These are the stages. There is.... Up to anartha-nivrtti, you have to struggle very hard with determination, and then automatically everything will come. Tato nistha tato rucis tatah, athasaktis tato bhavah. So before svarupa, anartha-nivrtti, don't expect all these. Read.
Pradyumna:

sanaih sanair uparamed
buddhya dhrti-grhitaya
atma-samstham manah krtva
na kincid api cintayet

Prabhupada: This is practice.
Pradyumna: "Gradually, step by step, with full conviction, one should become situated in trance by means of intelligence, and thus the mind should be fixed on the self alone and should think of nothing else." Purport: "By proper conviction and intelligence one should gradually cease sense activities. This is called pratyahara. The mind, being controlled by conviction, meditation, and cessation of the senses, should be situated in trance, or samadhi. At that time there is no longer any danger of becoming engaged in the material conception of life. In other words, although one is involved with matter, as long as the material body exists, one should not think about sense gratification. One should think of no pleasure aside from the pleasure of the Supreme Self. This state is easily attained by directly practicing Krsna consciousness."
Kuladri: Srila Prabhupada, before you said the patient has no intelligence.
Prabhupada: Therefore he requires spiritual master's guidance. Because he is rascal. What is the use of accepting a spiritual master? If you want to be cured independently, what is the use of calling a physician, consulting a physician? You do it yourself. (pause) Whether our cows are left now? We don't find cows.

Hare Krishna!

Lue lisää

### Oletko sitten saanut gurultasi svarupa-mantran, jonka avulla tuo oma svarupa saadaan selville? Vai kertoiko gurusi suoraan, että olet vaikka gopi-tyttö henkisessä kehossasi? Entä miten meditoit tuota siddha-dehaa? Vedätkö sarin päälle ja kuvittelet olevasi gopi? Vai imitoitko riikinkukkoa ja rääkäiset välillä niin kovaa, että naapuritkin kuulevat? Ei tuo mikään tavaton näky ole nähdä mies sari päällä imitoimassa gopia ja meditoimassa siddha-dehaa. Itse en kuitenkaan lähtisi tuollaiseen touhuun, mutta toivotan kuitenkin sinulle vilpittömästi onnea valitsemallesi polulle! ###

Tuossa tuli sellainen lasti misinformaatiota ja villejä väärinkäsityksiä, että oksat pois!

Ihan vaan ajattelin, että osaisitko tuohon kysymykseen vastata. Ilmeisesti vastausta ei löydy A.C. Bhaktivedanta Swamin täydellisistä kirjoista, kun kerran ainoa, mihin pystyit, oli yrittää kyseenalaistaa jotain täysin muuta, josta et kaiken lisäksi edes tiedä yhtään mitään.

Annetaan tuosta vastauksesta arvosanaksi LOL.

Bhaga kirjoitti:

>>Ei tuollaisista jutuista ole mitään hyötyä!
naurettavan pitkä turhauttava tarina! varmaan kaikille tulee pää kipeäksi!!>>

Tuo ei ollutkaan tarina, vaan keskustelu, jossa Srila Prabhupada varoitti oppilaitaan huijareista.

Jos haluat lukea mukavia tarinoita, niin niitä löytyy kyllä täältä:

http://www.krsnabook.com

Kenenkäs oppilas tuo esittelemäsi Sivananda Swami taas olikaan? Sitä kun ei tuolta nettisivulta saanut selville?

Lue lisää

Kyllä se siellä mainitaan, ihan yhden linkin takana, jos vaan jaksaa lukea.

http://www.dlshq.org/saints/siva.htm

Madhava kirjoitti:

### Oletko sitten saanut gurultasi svarupa-mantran, jonka avulla tuo oma svarupa saadaan selville? Vai kertoiko gurusi suoraan, että olet vaikka gopi-tyttö henkisessä kehossasi? Entä miten meditoit tuota siddha-dehaa? Vedätkö sarin päälle ja kuvittelet olevasi gopi? Vai imitoitko riikinkukkoa ja rääkäiset välillä niin kovaa, että naapuritkin kuulevat? Ei tuo mikään tavaton näky ole nähdä mies sari päällä imitoimassa gopia ja meditoimassa siddha-dehaa. Itse en kuitenkaan lähtisi tuollaiseen touhuun, mutta toivotan kuitenkin sinulle vilpittömästi onnea valitsemallesi polulle! ###

Tuossa tuli sellainen lasti misinformaatiota ja villejä väärinkäsityksiä, että oksat pois!

Ihan vaan ajattelin, että osaisitko tuohon kysymykseen vastata. Ilmeisesti vastausta ei löydy A.C. Bhaktivedanta Swamin täydellisistä kirjoista, kun kerran ainoa, mihin pystyit, oli yrittää kyseenalaistaa jotain täysin muuta, josta et kaiken lisäksi edes tiedä yhtään mitään.

Annetaan tuosta vastauksesta arvosanaksi LOL.

Lue lisää

Kyllä itsekin naureskelin aika paljon kun tuota kirjoittelin. Tuli vain tuosta siddha-dehasta heti nuo gopi-imitaattorit mieleen. Tiedän toki, ettet juokse parta tuulessa lepattaen sariin pukeutuneena meditoimassa että olet gopi-tyttö. Ajatus oli vain niin hauska että oli ihan pakko varmistua asiasta. :D

Noissa keskusteluissa, mitkä kopioin tuohon vastaukseksi, Srila Prabhupada totesi, että oma svarupa oivalletaan vasta vapautetussa tilassa. Tottakai meditoimme myös sadhanan aikana, että olemme henkinen sielu emmekä tämä keho. Meditoimme myös, että olemme Krishnan ikuisia palvelijoita. Ihminen voi siis meditoida omaa svarupaa yleisellä tasolla niin kauan kuin hän ei ole oivaltanut omaa ikuista henkilökohtaista suhdettaan Krishnaan.

Olemme kaikki henkisiä sieluja ja Krishnan pienen pieniä osasia. Olemme myös Krishnan ikuisia palvelijoita. Nuo asiat ovat jokaiselle sielulle samat. Voimme siis meditoida niiden avulla omaa siddha-dehaa, kun henkilökohtainen suhteemme Krishnaan on vielä hämärän peitossa.

Korostan kuitenkin vielä, että näitä asioita ei pidä ottaa halvasti. Vapautettu sielu on todella korkealla tasolla, eikä ole enää yhtään kiinnostunut aineellisista aistinautinnoista. Uskon että joku on vapautettu vasta kun hän käyttää nukkumiseen vain muutaman tunnin päivässä. Suuri esimerkkisi Sri Rupa Goswami nukkui vain kaksi tuntia 24:stä. Vapautettu sielu ei myöskään ole lainkaan kiinnostunut harjoittamaan sukupuolielämää tai omistautumaan muille aistinautinnoille. Vasta kun joku on tuolla tasolla uskon että hän on oikeasti vapautettu ja mahdollisesti myös oivaltanut oman svarupansa.

Hare Krishna!

Madhava kirjoitti:

Kyllä se siellä mainitaan, ihan yhden linkin takana, jos vaan jaksaa lukea.

http://www.dlshq.org/saints/siva.htm

Lue lisää

En vielä löytänyt sitä, mutta Sivananda Swamikin on sillä kannalla, että ihmisen pitäisi seurata vain yhtä gurua. Minulle tuo guru on Srila Prabhupada. Sen takia seuraan vain häntä. Kopioin alle tuon artikkelin.

STICK TO ONE GURU

Do not dig here and there shallow pits for getting water. The pits will dry up soon. Dig a very deep pit in one place. Centralise all your efforts here. You will get good water that can supply you throughout the year. Even so, try to imbibe thoroughly the spiritual teachings from one preceptor alone. Drink deep from one man. Sit at his feet for some years. There is no use of wandering from one man to another man, out of curiosity, losing faith in a short time. Do not have the ever-changing mind of a prostitute. Follow the spiritual instructions of one man only. If you go to several people and follow the instructions of many persons, you will be bewildered. You will be in a dilemma.

From a doctor, you get a prescription. From two doctors, you get consultation. From three doctors, you get your own cremation. Even so, if you have many Gurus, you will be bewildered. You will be at a loss to know what to do. One Guru will tell you: "Do Soham Japa". Another will tell you: "Do Japa of Sri Ram”. A third Guru will tell you: "Hear Anahat (mystic) sounds". You will be puzzled. Stick to one Guru and follow his instructions.

Listen to all, but follow one. Respect all, but adore one. Gather knowledge from all, but adopt the teachings of one Master. Then you will have rapid spiritual progress.

Bhaga kirjoitti:

Kyllä itsekin naureskelin aika paljon kun tuota kirjoittelin. Tuli vain tuosta siddha-dehasta heti nuo gopi-imitaattorit mieleen. Tiedän toki, ettet juokse parta tuulessa lepattaen sariin pukeutuneena meditoimassa että olet gopi-tyttö. Ajatus oli vain niin hauska että oli ihan pakko varmistua asiasta. :D

Noissa keskusteluissa, mitkä kopioin tuohon vastaukseksi, Srila Prabhupada totesi, että oma svarupa oivalletaan vasta vapautetussa tilassa. Tottakai meditoimme myös sadhanan aikana, että olemme henkinen sielu emmekä tämä keho. Meditoimme myös, että olemme Krishnan ikuisia palvelijoita. Ihminen voi siis meditoida omaa svarupaa yleisellä tasolla niin kauan kuin hän ei ole oivaltanut omaa ikuista henkilökohtaista suhdettaan Krishnaan.

Olemme kaikki henkisiä sieluja ja Krishnan pienen pieniä osasia. Olemme myös Krishnan ikuisia palvelijoita. Nuo asiat ovat jokaiselle sielulle samat. Voimme siis meditoida niiden avulla omaa siddha-dehaa, kun henkilökohtainen suhteemme Krishnaan on vielä hämärän peitossa.

Korostan kuitenkin vielä, että näitä asioita ei pidä ottaa halvasti. Vapautettu sielu on todella korkealla tasolla, eikä ole enää yhtään kiinnostunut aineellisista aistinautinnoista. Uskon että joku on vapautettu vasta kun hän käyttää nukkumiseen vain muutaman tunnin päivässä. Suuri esimerkkisi Sri Rupa Goswami nukkui vain kaksi tuntia 24:stä. Vapautettu sielu ei myöskään ole lainkaan kiinnostunut harjoittamaan sukupuolielämää tai omistautumaan muille aistinautinnoille. Vasta kun joku on tuolla tasolla uskon että hän on oikeasti vapautettu ja mahdollisesti myös oivaltanut oman svarupansa.

Hare Krishna!

Lue lisää

vaunuun tuli gopi-imitaattoreja(miehiä hameissa)
kerjäsivät rahaa, kaveri vieressä katseli vähän vinoon "tyttö" nosti hameensa ylös...
Aika sitkeää oli istua 3 päivää junassa yhteen suuntaan, seuraavaksi taidan ottaa mukaani 20 gigabitin mp3 soittimen.

""""Vapautettu sielu on todella korkealla tasolla, eikä ole enää yhtään kiinnostunut aineellisista aistinautinnoista. Uskon että joku on vapautettu vasta kun hän käyttää nukkumiseen vain muutaman tunnin päivässä"""""

Uskon minäkin ettei vapautuneella ole kiintymystä aistinautintoihin, samalla tavalla kun minulla ei ole kiintymystä esimerkiksi kävelemiseen.
Myös uskon vapautuneen nukkuvan vapautuneesti.

Bhaga kirjoitti:

En vielä löytänyt sitä, mutta Sivananda Swamikin on sillä kannalla, että ihmisen pitäisi seurata vain yhtä gurua. Minulle tuo guru on Srila Prabhupada. Sen takia seuraan vain häntä. Kopioin alle tuon artikkelin.

STICK TO ONE GURU

Do not dig here and there shallow pits for getting water. The pits will dry up soon. Dig a very deep pit in one place. Centralise all your efforts here. You will get good water that can supply you throughout the year. Even so, try to imbibe thoroughly the spiritual teachings from one preceptor alone. Drink deep from one man. Sit at his feet for some years. There is no use of wandering from one man to another man, out of curiosity, losing faith in a short time. Do not have the ever-changing mind of a prostitute. Follow the spiritual instructions of one man only. If you go to several people and follow the instructions of many persons, you will be bewildered. You will be in a dilemma.

From a doctor, you get a prescription. From two doctors, you get consultation. From three doctors, you get your own cremation. Even so, if you have many Gurus, you will be bewildered. You will be at a loss to know what to do. One Guru will tell you: "Do Soham Japa". Another will tell you: "Do Japa of Sri Ram”. A third Guru will tell you: "Hear Anahat (mystic) sounds". You will be puzzled. Stick to one Guru and follow his instructions.

Listen to all, but follow one. Respect all, but adore one. Gather knowledge from all, but adopt the teachings of one Master. Then you will have rapid spiritual progress.

Lue lisää

Jos guru hyväksyy oppilaakseen, näytä yksikin tarina missä oppilas on voinut vaihtaa gurua oman mielensä mukaisesti. Se kun on täysin mahdotonta, etkö tiedä gurujen voimaa?

Bhaga kirjoitti:

Kyllä itsekin naureskelin aika paljon kun tuota kirjoittelin. Tuli vain tuosta siddha-dehasta heti nuo gopi-imitaattorit mieleen. Tiedän toki, ettet juokse parta tuulessa lepattaen sariin pukeutuneena meditoimassa että olet gopi-tyttö. Ajatus oli vain niin hauska että oli ihan pakko varmistua asiasta. :D

Noissa keskusteluissa, mitkä kopioin tuohon vastaukseksi, Srila Prabhupada totesi, että oma svarupa oivalletaan vasta vapautetussa tilassa. Tottakai meditoimme myös sadhanan aikana, että olemme henkinen sielu emmekä tämä keho. Meditoimme myös, että olemme Krishnan ikuisia palvelijoita. Ihminen voi siis meditoida omaa svarupaa yleisellä tasolla niin kauan kuin hän ei ole oivaltanut omaa ikuista henkilökohtaista suhdettaan Krishnaan.

Olemme kaikki henkisiä sieluja ja Krishnan pienen pieniä osasia. Olemme myös Krishnan ikuisia palvelijoita. Nuo asiat ovat jokaiselle sielulle samat. Voimme siis meditoida niiden avulla omaa siddha-dehaa, kun henkilökohtainen suhteemme Krishnaan on vielä hämärän peitossa.

Korostan kuitenkin vielä, että näitä asioita ei pidä ottaa halvasti. Vapautettu sielu on todella korkealla tasolla, eikä ole enää yhtään kiinnostunut aineellisista aistinautinnoista. Uskon että joku on vapautettu vasta kun hän käyttää nukkumiseen vain muutaman tunnin päivässä. Suuri esimerkkisi Sri Rupa Goswami nukkui vain kaksi tuntia 24:stä. Vapautettu sielu ei myöskään ole lainkaan kiinnostunut harjoittamaan sukupuolielämää tai omistautumaan muille aistinautinnoille. Vasta kun joku on tuolla tasolla uskon että hän on oikeasti vapautettu ja mahdollisesti myös oivaltanut oman svarupansa.

Hare Krishna!

Lue lisää

### Noissa keskusteluissa, mitkä kopioin tuohon vastaukseksi, Srila Prabhupada totesi, että oma svarupa oivalletaan vasta vapautetussa tilassa. Tottakai meditoimme myös sadhanan aikana, että olemme henkinen sielu emmekä tämä keho. Meditoimme myös, että olemme Krishnan ikuisia palvelijoita. Ihminen voi siis meditoida omaa svarupaa yleisellä tasolla niin kauan kuin hän ei ole oivaltanut omaa ikuista henkilökohtaista suhdettaan Krishnaan. ###

Mutta tässä ei nyt valitettavasti puhuta svarupasta yleisellä tasolla, vaan nimen omaan juuri erityisellä tasolla.

Visvanatha Chakravarti kommentoi täsmentäen tämän siddha-deha-palveluksen laatua: *siddha-rUpeNa mAnasI-sevA zrI-rAdhA-lalitA-vizAkhA-zrI-rUpa-maJjary-AdInAM anusAreNa kartavyA* - "Siddha-rupassa tehdään manasi-sevaa (palvelusta mielessä) Sri Radhan, Lalitan, Visakhan, Sri Rupa-manjarin ja muiden esimerkkiä seuraten." Narottama Das Thakur vahvistaa Prema-bhakti-chandrikassaan, että juuri nimen omaan näiden gopi-tyttösten seurassa, itseään yhtenä heistä ajatellen, tätä sisäistä sadhanaa tulisi harjoittaa.

Visvanath Chakravarti muistuttaa: *siddha-rUpeNa antaz-cintitAbhISTa-tat-sevopayogi-dehena* - "Säkeen 'siddha-rUpeNa' tarkoittaa 'sisäisesti ajatellussa, tavoiteltuun palvelukseen soveltuvassa kehossa'". Mukunda Das Goswami vielä täsmentää tuon "sisäisesti ajateltavan" tarkoittavan "mielessä ajateltua". Niinhän itse asiassa Krishnadas Kavirajakin sanoo ennen kuin tuota säettä tekstissään lainaa: *mane nija-siddha-deha kariyA bhAvana* - "Mielessään omaa siddha-dehaansa mietiskellen." Eli ei siis sielun tasolla täysin oivallettua, vaan mielessään meditoiden toivottua siddha-dehaa, jota tavoittelee.

Visvanath Chakravartin Madhurya-kadambinin ja Srimad Bhagavatamin mukaisesti Gaudiya Vaishnavat ymmärtävät vapautuksen, muktin, bhava-bhaktin tasona. Kuten sanoin, tuo ylläoleva kappale käsittelee sadhanaa, eli tuota vapautusta edeltävää tasoa.

Sanoopa jopa A.C. Bhaktivedanta Swamikin kommentaarissaan Upadeshamritaan, säe 8, kääntäessään tämän nimenomaisen tekstin: "Tämä menetelmä on sovellettavissa myös sadhanan (henkiset harjoitukset, joita toteutetaan ehdollistuneessa tilassa..." Eli ei siis vasta vapautuksen tasolla, vaan jo ehdollistuneessa tilassa.

Palaamme täten siis pisteeseen yksi, ja pyydän kysymykseeni uutta vastausta. Kuinka tätä käytännössä toteutetaan?

utelias kirjoitti:

vaunuun tuli gopi-imitaattoreja(miehiä hameissa)
kerjäsivät rahaa, kaveri vieressä katseli vähän vinoon "tyttö" nosti hameensa ylös...
Aika sitkeää oli istua 3 päivää junassa yhteen suuntaan, seuraavaksi taidan ottaa mukaani 20 gigabitin mp3 soittimen.

""""Vapautettu sielu on todella korkealla tasolla, eikä ole enää yhtään kiinnostunut aineellisista aistinautinnoista. Uskon että joku on vapautettu vasta kun hän käyttää nukkumiseen vain muutaman tunnin päivässä"""""

Uskon minäkin ettei vapautuneella ole kiintymystä aistinautintoihin, samalla tavalla kun minulla ei ole kiintymystä esimerkiksi kävelemiseen.
Myös uskon vapautuneen nukkuvan vapautuneesti.

Lue lisää

### vaunuun tuli gopi-imitaattoreja(miehiä hameissa)
kerjäsivät rahaa, kaveri vieressä katseli vähän vinoon "tyttö" nosti hameensa ylös... ###

Noista harvat itse asiassa liittävät tuota projektiaan gopeihin mitenkään. En nyt muista kyseisen kultin nimeä tähän hätään, mutta jonkin sortin tantrikkoja ovat. Monet heistä tekevät myös jonkin näköisen leikkauksen tämän naiseutensa täydellistääkseen. Eli jonkin sortin transseksuaaleja tantrikoita. Mutta eivät muista mokomat ajaa partansa aina. :D

utelias kirjoitti:

Jos guru hyväksyy oppilaakseen, näytä yksikin tarina missä oppilas on voinut vaihtaa gurua oman mielensä mukaisesti. Se kun on täysin mahdotonta, etkö tiedä gurujen voimaa?

Lue lisää

No kuka sanoi, että olen vaihtanut gurua. Minut ainoastaan huijattiin seuraamaan vale-gurua kun tulin ISKCON:iin luettuani Srila Prabhupadan kirjoja. Olen aina seurannut ainoastaan Srila Prabhupadaa. En siis vaihtele gurua. Kopioin tuon otsikon tuohon vain painottaakseni sitä, että oppilaan pitää seurata vain yhtä gurua, eikä monia guruja.

Hare Krishna!

Bhaga kirjoitti:

No kuka sanoi, että olen vaihtanut gurua. Minut ainoastaan huijattiin seuraamaan vale-gurua kun tulin ISKCON:iin luettuani Srila Prabhupadan kirjoja. Olen aina seurannut ainoastaan Srila Prabhupadaa. En siis vaihtele gurua. Kopioin tuon otsikon tuohon vain painottaakseni sitä, että oppilaan pitää seurata vain yhtä gurua, eikä monia guruja.

Hare Krishna!

Lue lisää

siksi ei pidä mainostaa omaa gurua,
muutenkin mantrat yms ovat salaisia, jos tuo julki omaa harjoitusta, uskon siitä koituvan ongelmia.


http://www.vrajajournal.com/index.php?area=media
Vraja, Babaji Maharaja muistaakseni sanoo ettei omaa gurua pidä paljastaa??

utelias kirjoitti:

siksi ei pidä mainostaa omaa gurua,
muutenkin mantrat yms ovat salaisia, jos tuo julki omaa harjoitusta, uskon siitä koituvan ongelmia.


http://www.vrajajournal.com/index.php?area=media
Vraja, Babaji Maharaja muistaakseni sanoo ettei omaa gurua pidä paljastaa??

Lue lisää

Kaikki eivät myöskään ole samalla kannalla tuon Babajin kanssa siitä, että omaa gurua ei pidä paljastaa. Päinvastoin on paljon yleisempää tuoda julkisesti ilmi kuka oma guru on. Mistä muut muuten voisivat tietää, että joku kuuluu auktorisoituun guru-paramparaan?

Bhaga kirjoitti:

Kaikki eivät myöskään ole samalla kannalla tuon Babajin kanssa siitä, että omaa gurua ei pidä paljastaa. Päinvastoin on paljon yleisempää tuoda julkisesti ilmi kuka oma guru on. Mistä muut muuten voisivat tietää, että joku kuuluu auktorisoituun guru-paramparaan?

Lue lisää

monesti ensimmäinen kysymys voi olla kuka on gurusi? Tietenkin jos joku toinen guru kysyy, pitäisi vastata, muuten parempi olla hiljaa

Ei taida olla Intiassa sellaista tahoa mikä päättäisi mikä on auktorisoitu guru-paramparaan ja mikä ei??

utelias kirjoitti:

monesti ensimmäinen kysymys voi olla kuka on gurusi? Tietenkin jos joku toinen guru kysyy, pitäisi vastata, muuten parempi olla hiljaa

Ei taida olla Intiassa sellaista tahoa mikä päättäisi mikä on auktorisoitu guru-paramparaan ja mikä ei??

Lue lisää

## Ei taida olla Intiassa sellaista tahoa mikä päättäisi mikä on auktorisoitu guru-paramparaan ja mikä ei?? ##

Eli kaikkihan ovat sitä mieltä, että juuri heidän guru-paramparansa on se kaikkein autorisoiduin ja pätevin.

Kuitenkin esimerkiksi ISKCON:in paramparassa on paljon kummaa, monet siihen kuuluvat henkilöt eivät edes ikinä tavanneet toisiaan; itse asiassa kukaan heistä ennen Bhaktivedantan gurua ei edes itse kirjoittanut moiseen paramparaan kuuluvansa.

utelias kirjoitti:

siksi ei pidä mainostaa omaa gurua,
muutenkin mantrat yms ovat salaisia, jos tuo julki omaa harjoitusta, uskon siitä koituvan ongelmia.


http://www.vrajajournal.com/index.php?area=media
Vraja, Babaji Maharaja muistaakseni sanoo ettei omaa gurua pidä paljastaa??

Lue lisää

### Babaji Maharaja muistaakseni sanoo ettei omaa gurua pidä paljastaa?? ###

Tuossa viitataan Hari-bhakti-vilasan värssyyn "gopayen cha nijan gurun", opastetaan kätkemään oma gurunsa. Sama teksti neuvoo myös kätkemään oman mantransa ja rukousnauhansa. Tekstissä myös kerrotaan, kuinka omasta gurustaan tulee puhua mikäli asia esille tulee. Mutta tämä on jo toisen keskustelun aihe.

Tässä kaimani Madhavanandan kirjoittama hyvä essee gurun kätkemisestä:

http://www.vnn.org/editorials/ET0209/ET22-7570.html

Bhaga kirjoitti:

Kaikki eivät myöskään ole samalla kannalla tuon Babajin kanssa siitä, että omaa gurua ei pidä paljastaa. Päinvastoin on paljon yleisempää tuoda julkisesti ilmi kuka oma guru on. Mistä muut muuten voisivat tietää, että joku kuuluu auktorisoituun guru-paramparaan?

Lue lisää

### Kaikki eivät myöskään ole samalla kannalla tuon Babajin kanssa siitä, että omaa gurua ei pidä paljastaa. Päinvastoin on paljon yleisempää tuoda julkisesti ilmi kuka oma guru on. Mistä muut muuten voisivat tietää, että joku kuuluu auktorisoituun guru-paramparaan? ###

Tuohan on pitkälle vain itsensä ylistämistä ja korottamista, ponnistelua tuoda itsensä esiin erityisenä ja arvovaltaisena koska kuuluu niin erityisen hyvään ja pätevään paramparaan.

Jos joku oikeasti käyttäytyy saadhun, pyhimyksen tavoin, ymmärretään tässä ilmentyvän oikeaan paramparaan kuulumisen merkit.

Madhava kirjoitti:

### Noissa keskusteluissa, mitkä kopioin tuohon vastaukseksi, Srila Prabhupada totesi, että oma svarupa oivalletaan vasta vapautetussa tilassa. Tottakai meditoimme myös sadhanan aikana, että olemme henkinen sielu emmekä tämä keho. Meditoimme myös, että olemme Krishnan ikuisia palvelijoita. Ihminen voi siis meditoida omaa svarupaa yleisellä tasolla niin kauan kuin hän ei ole oivaltanut omaa ikuista henkilökohtaista suhdettaan Krishnaan. ###

Mutta tässä ei nyt valitettavasti puhuta svarupasta yleisellä tasolla, vaan nimen omaan juuri erityisellä tasolla.

Visvanatha Chakravarti kommentoi täsmentäen tämän siddha-deha-palveluksen laatua: *siddha-rUpeNa mAnasI-sevA zrI-rAdhA-lalitA-vizAkhA-zrI-rUpa-maJjary-AdInAM anusAreNa kartavyA* - "Siddha-rupassa tehdään manasi-sevaa (palvelusta mielessä) Sri Radhan, Lalitan, Visakhan, Sri Rupa-manjarin ja muiden esimerkkiä seuraten." Narottama Das Thakur vahvistaa Prema-bhakti-chandrikassaan, että juuri nimen omaan näiden gopi-tyttösten seurassa, itseään yhtenä heistä ajatellen, tätä sisäistä sadhanaa tulisi harjoittaa.

Visvanath Chakravarti muistuttaa: *siddha-rUpeNa antaz-cintitAbhISTa-tat-sevopayogi-dehena* - "Säkeen 'siddha-rUpeNa' tarkoittaa 'sisäisesti ajatellussa, tavoiteltuun palvelukseen soveltuvassa kehossa'". Mukunda Das Goswami vielä täsmentää tuon "sisäisesti ajateltavan" tarkoittavan "mielessä ajateltua". Niinhän itse asiassa Krishnadas Kavirajakin sanoo ennen kuin tuota säettä tekstissään lainaa: *mane nija-siddha-deha kariyA bhAvana* - "Mielessään omaa siddha-dehaansa mietiskellen." Eli ei siis sielun tasolla täysin oivallettua, vaan mielessään meditoiden toivottua siddha-dehaa, jota tavoittelee.

Visvanath Chakravartin Madhurya-kadambinin ja Srimad Bhagavatamin mukaisesti Gaudiya Vaishnavat ymmärtävät vapautuksen, muktin, bhava-bhaktin tasona. Kuten sanoin, tuo ylläoleva kappale käsittelee sadhanaa, eli tuota vapautusta edeltävää tasoa.

Sanoopa jopa A.C. Bhaktivedanta Swamikin kommentaarissaan Upadeshamritaan, säe 8, kääntäessään tämän nimenomaisen tekstin: "Tämä menetelmä on sovellettavissa myös sadhanan (henkiset harjoitukset, joita toteutetaan ehdollistuneessa tilassa..." Eli ei siis vasta vapautuksen tasolla, vaan jo ehdollistuneessa tilassa.

Palaamme täten siis pisteeseen yksi, ja pyydän kysymykseeni uutta vastausta. Kuinka tätä käytännössä toteutetaan?

Lue lisää

Kaikissa ISKCON-temppeleissä tehdään mangala-arati niminen seremonia aikaisin aamulla. Lisäksi Krishnaa mietiskellään myös monissa muissa seremonioissa. Kaikki ruoka uhrataan Krishnalle ennen syömistä. Nuo ovat kaikki ihan samoja aktiviteetteja kuin gopit tekevät henkisessä maailmassa. En siksi ymmärrä mihin oikein pyrit? Jos tosiaan yrität väittää, että ihminen tarvitsee jonkun rasika-gurun kertomaan itselleen oman suhteensa Krishnaan, niin sanon siihen että LOL!
Itse en aio liittyä noihin gopi-imitaattoreihin, koska se nyt ei ainakaan ole auktorisoitu tapa harjoittaa antaumuksellista palvelua. Tuo rasika-guru juttu on täyttä ihmisten huijaamista. "Gurusi ei kertonut kaikkea...hän ei kertonut sinulle että olet oikeasti gopi henkisessä maailmassa"..."tule sinä tänne ja anna minulle guru-daksina ja minä kertoa loput." Ei voi muuta kuin ihmetellä miten joku voi olla niin naivi, että tosissaan uskoo tuollaiseen. :D

Bhaga kirjoitti:

Kaikissa ISKCON-temppeleissä tehdään mangala-arati niminen seremonia aikaisin aamulla. Lisäksi Krishnaa mietiskellään myös monissa muissa seremonioissa. Kaikki ruoka uhrataan Krishnalle ennen syömistä. Nuo ovat kaikki ihan samoja aktiviteetteja kuin gopit tekevät henkisessä maailmassa. En siksi ymmärrä mihin oikein pyrit? Jos tosiaan yrität väittää, että ihminen tarvitsee jonkun rasika-gurun kertomaan itselleen oman suhteensa Krishnaan, niin sanon siihen että LOL!
Itse en aio liittyä noihin gopi-imitaattoreihin, koska se nyt ei ainakaan ole auktorisoitu tapa harjoittaa antaumuksellista palvelua. Tuo rasika-guru juttu on täyttä ihmisten huijaamista. "Gurusi ei kertonut kaikkea...hän ei kertonut sinulle että olet oikeasti gopi henkisessä maailmassa"..."tule sinä tänne ja anna minulle guru-daksina ja minä kertoa loput." Ei voi muuta kuin ihmetellä miten joku voi olla niin naivi, että tosissaan uskoo tuollaiseen. :D

Lue lisää

Jaa, mihinkö pyrin? Pyrin selvittämään, pystytkö esittämään kattavan vastauksen kysymykseen näiden kaiken kattavien kirjojesi pohjalta. Ilmeisesti et, koska koko ajan poikkeat aiheesta ja yrität kritisoida jotakin kiinnittämättä juuri huomiota kunnollisen vastauksen antamiseen.

* * * * * * * * * *

Taisi olla ensimmäinen dokumentoitu tapaus Gopala Bhatta Goswami, joka meille näytti suuntaa kertoen Acharya Srinivasalle tämän gopi-muodosta vihkimystä antaessaan. (Prema-vilasa 5).

Jos aihe oikeasti kiinnostaa näin Goswamien näkökulmasta, niin lukaisepa vaikka seuraava essee (PDF-muodossa):

http://www.gaudiyadiscussions.com/index.php?act=Attach&type=post&id=1456

Tuossa ei edes ole vielä käsitelty Bhaktivinodan opetuksia aiheesta, vaan keskitytty aiempiin kirjoituksiin. Bhaktivinodan mietteitä aiheesta voit lukea esimerkiksi osoitteesta http://www.gaudiyadiscussions.com/index.php?showtopic=3113 , ja laajemmin raga-bhaktin teologiaa osoitteesta http://www.raganuga.org/ .

Eli lueskelepa nuo, ja palataan sitten asiaan auktorisoiduista antaumuksellisen palvelun menetelmistä.

Madhava kirjoitti:

Jaa, mihinkö pyrin? Pyrin selvittämään, pystytkö esittämään kattavan vastauksen kysymykseen näiden kaiken kattavien kirjojesi pohjalta. Ilmeisesti et, koska koko ajan poikkeat aiheesta ja yrität kritisoida jotakin kiinnittämättä juuri huomiota kunnollisen vastauksen antamiseen.

* * * * * * * * * *

Taisi olla ensimmäinen dokumentoitu tapaus Gopala Bhatta Goswami, joka meille näytti suuntaa kertoen Acharya Srinivasalle tämän gopi-muodosta vihkimystä antaessaan. (Prema-vilasa 5).

Jos aihe oikeasti kiinnostaa näin Goswamien näkökulmasta, niin lukaisepa vaikka seuraava essee (PDF-muodossa):

http://www.gaudiyadiscussions.com/index.php?act=Attach&type=post&id=1456

Tuossa ei edes ole vielä käsitelty Bhaktivinodan opetuksia aiheesta, vaan keskitytty aiempiin kirjoituksiin. Bhaktivinodan mietteitä aiheesta voit lukea esimerkiksi osoitteesta http://www.gaudiyadiscussions.com/index.php?showtopic=3113 , ja laajemmin raga-bhaktin teologiaa osoitteesta http://www.raganuga.org/ .

Eli lueskelepa nuo, ja palataan sitten asiaan auktorisoiduista antaumuksellisen palvelun menetelmistä.

Lue lisää

Kuten sanoin, uskon että joku on oikeasti vapautettu siinä vaiheessa kun hän manifestoi kaikki pyhimysmäiset ominaisuudet ja nukkuu vain 2 tuntia vuorokaudessa, kuten Srila Prabhupada teki. Todellisella pyhimyksellä ei vain ole aikaa turhaan nukkumiseen, koska kaikki aika menee Krishnan palvelemiseen. Sitten kun nukut noin vähän, käytät brahma-muhurtan hyväenteisen aamuhetken meditointiin ja manifestoit kaikki muutkin puhtaan vaisnavan tuntomerkit, sinä päivänä uskon kaiken mitä sanot. Sitä ennen en kuitenkaan ota noita raga-bhakti puheita kovinkaan vakavasti.

Sano sitten kun olet vapautettu ja sponttaanin antaumuksen tasolla. Sinä päivänä myönnän ilomielin olleeni väärässä. Kuitenkin jos joku jonka kommenteista suuri osa ilmestyy tälle foorumille puolen yön jälkeen, siis aikana jolloin vallitseva luonnonlaatu on tama-guna, sanoo että oma guruni ei kertonut kaikkea tarvittavaa, en voi tuota mitenkään uskoa. Jotenkin minusta näyttää siltä että sinun omasta elämästäsi puuttuu jotakin tarvittavaa.

Pystyt kyllä argumentoimaan minut kumoon. En epäile sitä hetkeäkään. Krishna näytti minulle sinun kauttasi, että tarvitsen vielä paljon lisää opiskelua. Silti en lähtisi seuraamaan sinun filosofiaasi, koska pidän todennäköisenä, että sen jälkeen kun olet valvonut kahteen asti yöllä et enää jaksa herätä aamulla aikaisin meditoimaan, kuten Sri Rupa Goswamin seuraajan kuuluisi tehdä. Olet kyllä erittäin expertti argumentoimaan, mutta mitä siitä on hyötyä, jos se ei johda tiukkaan sastrojen mukaiseen sadhanaan?

Luet Sri Rupan ja Sanatanan opetuksia sieltä täältä. Etsit sellaisia opetuksia, joiden avulla voit kumota jonkun muun argumentit. Mutta käytätkö edes aamun hyväenteiset tunnit Krishnan palveluun? Heräätkö neljältä aamulla ja toimitat mangala-aratin? Epäilen sitä vahvasti. Miksi sitten saarnaat Sri Rupan ja Sanatanan opetuksia, jos et itse pysty elämään edes Srila Prabhupadan omille oppilailleen asettaman standardin mukaisesti?

Sri Rupa Goswami asetti oppilailleen paljon korkeamman standardin kuin Srila Prabhupada. Hän vaati paljon enemmän kuin 25 000 pyhää nimeä päivittäin ja 4 säännöstelevää periaatetta. Hänen seuraajansa tulee elää täydellisessä selibaatissa ja meditoida ainakin 100 000 pyhää nimeä päivittäin. Jos todella pystyt tuohon, niin siitä vain. Itse kuitenkin seuraan mieluummin Srila Prabhupadan asettamaa standardia. Pääni hajoaisi muutamassa päivässä, jos yrittäisin seurata kaikkia Sri Rupa Goswamin antaumuksellisesta palvelusta kirjoittamia ohjeita. Kokeile vaikka noudattaa täyttä Sri Rupa Goswamin suosittelemaa Ekadasi-vrataa noin aluksi. Joudut elämään koko päivän syömättä, juomatta ja et saa edes nukkua. Kaikki aika tulee käyttää Krishnan palveluun. Pystytkö tekemään tuota edes yhden ekadasin? Tiedät kyllä keneltä voit saada täyden manuaalin tuohon. Pyydä ohjeet ja kokeile edes yksi päivä. Jos tuntuu liian helpolta niin kokeile nukkua joka yö eri puun alla kuten Sri Rupa Goswami teki. Kokeile myös suorittaa täysi caturmasia-vrata. Ei enää olekaan niin helppoa.

Ymmärrätkö nyt mihin pyrin? Miksi seurata jotain sellaista acaryaa, jonka kaikkien ohjeiden seuraaminen on nykyihmiselle mahdotonta? Meidän pitää hyväksyä nykyinen acarya, kuunnella opetukset häneltä ja elää hänen ohjeidensa mukaan. Ei ole mitään järkeä seurata suoraan Sri Rupa Goswamia, koska emme vain pysty siihen. Jo Srila Prabhupadan asettamassa standardissa on ainakin itselläni täysi tekeminen. Monet muut ovat tällä foorumilla sanoneet, että jopa tuon standardin noudattaminen on heille mahdotonta. Mitä järkeä sitten saarnata jotain sellaista filosofiaa, jonka noudattaminen on vielä 108 kertaa vaikeampaa, kuin Srila Prabhupadan asettaman standardin?

Bhaga kirjoitti:

Kuten sanoin, uskon että joku on oikeasti vapautettu siinä vaiheessa kun hän manifestoi kaikki pyhimysmäiset ominaisuudet ja nukkuu vain 2 tuntia vuorokaudessa, kuten Srila Prabhupada teki. Todellisella pyhimyksellä ei vain ole aikaa turhaan nukkumiseen, koska kaikki aika menee Krishnan palvelemiseen. Sitten kun nukut noin vähän, käytät brahma-muhurtan hyväenteisen aamuhetken meditointiin ja manifestoit kaikki muutkin puhtaan vaisnavan tuntomerkit, sinä päivänä uskon kaiken mitä sanot. Sitä ennen en kuitenkaan ota noita raga-bhakti puheita kovinkaan vakavasti.

Sano sitten kun olet vapautettu ja sponttaanin antaumuksen tasolla. Sinä päivänä myönnän ilomielin olleeni väärässä. Kuitenkin jos joku jonka kommenteista suuri osa ilmestyy tälle foorumille puolen yön jälkeen, siis aikana jolloin vallitseva luonnonlaatu on tama-guna, sanoo että oma guruni ei kertonut kaikkea tarvittavaa, en voi tuota mitenkään uskoa. Jotenkin minusta näyttää siltä että sinun omasta elämästäsi puuttuu jotakin tarvittavaa.

Pystyt kyllä argumentoimaan minut kumoon. En epäile sitä hetkeäkään. Krishna näytti minulle sinun kauttasi, että tarvitsen vielä paljon lisää opiskelua. Silti en lähtisi seuraamaan sinun filosofiaasi, koska pidän todennäköisenä, että sen jälkeen kun olet valvonut kahteen asti yöllä et enää jaksa herätä aamulla aikaisin meditoimaan, kuten Sri Rupa Goswamin seuraajan kuuluisi tehdä. Olet kyllä erittäin expertti argumentoimaan, mutta mitä siitä on hyötyä, jos se ei johda tiukkaan sastrojen mukaiseen sadhanaan?

Luet Sri Rupan ja Sanatanan opetuksia sieltä täältä. Etsit sellaisia opetuksia, joiden avulla voit kumota jonkun muun argumentit. Mutta käytätkö edes aamun hyväenteiset tunnit Krishnan palveluun? Heräätkö neljältä aamulla ja toimitat mangala-aratin? Epäilen sitä vahvasti. Miksi sitten saarnaat Sri Rupan ja Sanatanan opetuksia, jos et itse pysty elämään edes Srila Prabhupadan omille oppilailleen asettaman standardin mukaisesti?

Sri Rupa Goswami asetti oppilailleen paljon korkeamman standardin kuin Srila Prabhupada. Hän vaati paljon enemmän kuin 25 000 pyhää nimeä päivittäin ja 4 säännöstelevää periaatetta. Hänen seuraajansa tulee elää täydellisessä selibaatissa ja meditoida ainakin 100 000 pyhää nimeä päivittäin. Jos todella pystyt tuohon, niin siitä vain. Itse kuitenkin seuraan mieluummin Srila Prabhupadan asettamaa standardia. Pääni hajoaisi muutamassa päivässä, jos yrittäisin seurata kaikkia Sri Rupa Goswamin antaumuksellisesta palvelusta kirjoittamia ohjeita. Kokeile vaikka noudattaa täyttä Sri Rupa Goswamin suosittelemaa Ekadasi-vrataa noin aluksi. Joudut elämään koko päivän syömättä, juomatta ja et saa edes nukkua. Kaikki aika tulee käyttää Krishnan palveluun. Pystytkö tekemään tuota edes yhden ekadasin? Tiedät kyllä keneltä voit saada täyden manuaalin tuohon. Pyydä ohjeet ja kokeile edes yksi päivä. Jos tuntuu liian helpolta niin kokeile nukkua joka yö eri puun alla kuten Sri Rupa Goswami teki. Kokeile myös suorittaa täysi caturmasia-vrata. Ei enää olekaan niin helppoa.

Ymmärrätkö nyt mihin pyrin? Miksi seurata jotain sellaista acaryaa, jonka kaikkien ohjeiden seuraaminen on nykyihmiselle mahdotonta? Meidän pitää hyväksyä nykyinen acarya, kuunnella opetukset häneltä ja elää hänen ohjeidensa mukaan. Ei ole mitään järkeä seurata suoraan Sri Rupa Goswamia, koska emme vain pysty siihen. Jo Srila Prabhupadan asettamassa standardissa on ainakin itselläni täysi tekeminen. Monet muut ovat tällä foorumilla sanoneet, että jopa tuon standardin noudattaminen on heille mahdotonta. Mitä järkeä sitten saarnata jotain sellaista filosofiaa, jonka noudattaminen on vielä 108 kertaa vaikeampaa, kuin Srila Prabhupadan asettaman standardin?

Lue lisää

213. Samadhi means controlling one's energy. Samadhi is the "upward breath". The "upward breath" is what is called the "Taraka Brahma". When the "upward breath" has become perfect, the whole world is within you. This "upward breath" is the same in all creatures. A Raja-Yogi is one who has realised the ONE, indivisible. He is one with God when he is talking or sitting, or walking. Raja-yoga is like sitting in an upper storey and looking all around below. "Raja-yoga" is so called because it is the king of all Yogas. When our Intellect becomes one with God, the same is known as Raja-yoga. It is all Peace; it is Formless, Quality-less. Bliss has no characteristics whatsoever. This is known as Jeevan-Mukti.
Explanation :- Samadhi means controlling one's own energy. When the energy in man is controlled and led to the Sahasrar in the brain, a man attains the Supreme Bliss of Samadhi. Samadhi can only be attained by the upward course of Prana (breath). What is "Taraka Brahma" is the upward course of Prana. When Prana has attained the SUPREME, the whole world will be within us. We will develop in us that Energy which governs the Universe. Prana is the same in all creatures. The difference is only in forms; not in spirit. He is a Raja-Yogi who has attained the SUPREME. Whether while talking, or sitting, or walking, such a man will be always be in communion with God. Raja-yoga is like sitting in an upper storey and looking all around. When Raja-yoga is attained, Mind occupies an exalted position in the brain. Mind will then be an ocean of Bliss. Raja-yoga is so called because it is the king of all Yogas. When Budhi (Intelliegence) and Jnyana (Knowledge) become one, by the realisation of God, Raja-yoga is attained. Raja-yoga is perfect Peace. It is Formless, Quality-less. Supreme Bliss is attained when the Raja-yoga is realised. Bliss has no charateristics whatsoever. Bliss is Formless. Jeevan-Mukti is attained when perfect Peace and perfect Bliss are enjoyed.

214. Creation disappears in Primordial nature. Coming out from this "Primordial" is called Creation. Entering into it again is called destruction. When you are conscious of the body, and of nothing else, it is "Creation". For Raja-yoga, there is no particular action, prescribed. There is no Shiva-worship. There is no particular place. All this takes place to a Raja-yogi in the brain-center. Salutation takes place in the brain-center. If one salutes in the brain-center, it reaches all.
Explanation :- Creation disappears in the Primordial Nature (Prakriti). What is Prakriti is the Supreme Energy, in action of the God-head. God is He who is at perfect Inaction. Coming out (evolving) from the "Primordial Nature is called "Creation". Entering into it again (involving) is called destruction (Laya). When one is conscions of the body and of nothing else, it is called Creation. When the ATMAN is merged in the PARAMATMAN, it is called destruction. In Raja-yoga, there is no particular mode of worship, prescribed. No particular actions are prescribed in Raja-yoga. No particular place is prescribed in Raja-yoga. Raja-yoga is above formalities. There is no Shiva-worship. All these take place in the head. Salutations to God take place in the brain-center, in a Raja-yoga. . And the salutations done in the brain-center reaches all. Such salutations are universal in nature.


http://www.swaminityanandbhagwan.com/verse201_220.htm

Miksi niin vaikeasti?

avadhoota kirjoitti:

213. Samadhi means controlling one's energy. Samadhi is the "upward breath". The "upward breath" is what is called the "Taraka Brahma". When the "upward breath" has become perfect, the whole world is within you. This "upward breath" is the same in all creatures. A Raja-Yogi is one who has realised the ONE, indivisible. He is one with God when he is talking or sitting, or walking. Raja-yoga is like sitting in an upper storey and looking all around below. "Raja-yoga" is so called because it is the king of all Yogas. When our Intellect becomes one with God, the same is known as Raja-yoga. It is all Peace; it is Formless, Quality-less. Bliss has no characteristics whatsoever. This is known as Jeevan-Mukti.
Explanation :- Samadhi means controlling one's own energy. When the energy in man is controlled and led to the Sahasrar in the brain, a man attains the Supreme Bliss of Samadhi. Samadhi can only be attained by the upward course of Prana (breath). What is "Taraka Brahma" is the upward course of Prana. When Prana has attained the SUPREME, the whole world will be within us. We will develop in us that Energy which governs the Universe. Prana is the same in all creatures. The difference is only in forms; not in spirit. He is a Raja-Yogi who has attained the SUPREME. Whether while talking, or sitting, or walking, such a man will be always be in communion with God. Raja-yoga is like sitting in an upper storey and looking all around. When Raja-yoga is attained, Mind occupies an exalted position in the brain. Mind will then be an ocean of Bliss. Raja-yoga is so called because it is the king of all Yogas. When Budhi (Intelliegence) and Jnyana (Knowledge) become one, by the realisation of God, Raja-yoga is attained. Raja-yoga is perfect Peace. It is Formless, Quality-less. Supreme Bliss is attained when the Raja-yoga is realised. Bliss has no charateristics whatsoever. Bliss is Formless. Jeevan-Mukti is attained when perfect Peace and perfect Bliss are enjoyed.

214. Creation disappears in Primordial nature. Coming out from this "Primordial" is called Creation. Entering into it again is called destruction. When you are conscious of the body, and of nothing else, it is "Creation". For Raja-yoga, there is no particular action, prescribed. There is no Shiva-worship. There is no particular place. All this takes place to a Raja-yogi in the brain-center. Salutation takes place in the brain-center. If one salutes in the brain-center, it reaches all.
Explanation :- Creation disappears in the Primordial Nature (Prakriti). What is Prakriti is the Supreme Energy, in action of the God-head. God is He who is at perfect Inaction. Coming out (evolving) from the "Primordial Nature is called "Creation". Entering into it again (involving) is called destruction (Laya). When one is conscions of the body and of nothing else, it is called Creation. When the ATMAN is merged in the PARAMATMAN, it is called destruction. In Raja-yoga, there is no particular mode of worship, prescribed. No particular actions are prescribed in Raja-yoga. No particular place is prescribed in Raja-yoga. Raja-yoga is above formalities. There is no Shiva-worship. All these take place in the head. Salutations to God take place in the brain-center, in a Raja-yoga. . And the salutations done in the brain-center reaches all. Such salutations are universal in nature.


http://www.swaminityanandbhagwan.com/verse201_220.htm

Miksi niin vaikeasti?

Lue lisää

Kirjoitin tuosta tantra-filosofiasta jo aiemmin. Lue alla oleva artikkeli. Hiukan liian vaikea prosessi minulle ja sitä ei edes suositella tavallisille ihmisille. Kuten käy tuon alla olevan artikkelin alla olevasta keskustelusta ilmi.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000220&posting=22000000005025316

Bhaga kirjoitti:

Kirjoitin tuosta tantra-filosofiasta jo aiemmin. Lue alla oleva artikkeli. Hiukan liian vaikea prosessi minulle ja sitä ei edes suositella tavallisille ihmisille. Kuten käy tuon alla olevan artikkelin alla olevasta keskustelusta ilmi.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000220&posting=22000000005025316

Lue lisää

Äskeinen viesti ei ollut tantraa vaan ihan tavallista perusopetusta, ei todellakaan mene tantra nimekkeen alla, ei ainakaan Intiassa!
Se sun kirjoittamasi juttu vaikuttaa mielenkiintoiselta, minkä pohjalta olet sen kirjoittanut? Aivan varmasti et ole voinut tutustua tantraan mitenkään ilman "virallista" gurua. Mitä sitten voisit tietää tantrasta muuta kun juoruja!!

avadhoota kirjoitti:

Äskeinen viesti ei ollut tantraa vaan ihan tavallista perusopetusta, ei todellakaan mene tantra nimekkeen alla, ei ainakaan Intiassa!
Se sun kirjoittamasi juttu vaikuttaa mielenkiintoiselta, minkä pohjalta olet sen kirjoittanut? Aivan varmasti et ole voinut tutustua tantraan mitenkään ilman "virallista" gurua. Mitä sitten voisit tietää tantrasta muuta kun juoruja!!

Lue lisää

Siis suomensin tuon jutusta, joka oli kirjoitettu tantroja käsittelevien sastrojen pohjalta. Sanoit galleriassasi, että opettajasi ovat tantrisia. Tämän perusteella päättelin sinun olevan tantrojen seuraaja.

Bhaga kirjoitti:

Siis suomensin tuon jutusta, joka oli kirjoitettu tantroja käsittelevien sastrojen pohjalta. Sanoit galleriassasi, että opettajasi ovat tantrisia. Tämän perusteella päättelin sinun olevan tantrojen seuraaja.

Lue lisää

on tietää mitä meditaatio on: nada, prana ja bindu jne. Kaikki onnellisuus, samsarasta vapautuminen tapahtuu "meditatiivisen mielen" kautta, tästä harva on eri mieltä.
Bhaga etkö harjoita meditaatiota??

avadhoota kirjoitti:

on tietää mitä meditaatio on: nada, prana ja bindu jne. Kaikki onnellisuus, samsarasta vapautuminen tapahtuu "meditatiivisen mielen" kautta, tästä harva on eri mieltä.
Bhaga etkö harjoita meditaatiota??

Lue lisää

Srila Prabhupada antoi oppilailleen tehtäväksi meditoida 25 000 pyhää nimeä päivittäin. Itse seuraan tuota standardia. Käytännössä se tarkoittaa, että herään muutaman tunnin ennen töihinlähtöä ja käytän tuon hyväenteisen aamuhetken parin tunnin meditaatioon. Meditoin Japa-helmillä Hare Krishna-mantraa:

Hare Krishna Hare Krishna
Krishna Krishna Hare Hare
Hare Raama Hare Raama
Raama Raama Hare Hare

Meditoin Hare Krishna-mantraa yhdeksättä vuotta. Olen siis aloittelija. Sastrat eli pyhät kirjoitukset suosittelevat Hare Krishna-mantran meditointia tälle aikakaudelle itseoivallusmenetelmäksi:

Brhan-naradiya Puranassa [38.126] sanotaan:

Harer nama harer name harer namaiva kevalam.
kalau nasty eva nasty eva nasty eva gatir anyatha.

"Tänä riidan ja tekopyhyyden aikakautena ainoa tapa saavuttaa vapautus on rukoilla Herran pyhää nimeä. Ei ole toista tietä. Ei ole toista tietä. Ei ole toista tietä."

Yleensä kun joku asia toistetaan veedoissa kolmesti, se tarkoittaa, että merkitystä tahdotaan erityisesti painottaa.

Kalisantarana Upanisadissa taas todetaan sama asia toisin:

hare krsna hare krsna
krsna krsna hare hare
hare rama hare rama
rama rama hare hare

iti sodasakam namnam
kali-kalmasa-nasanam
natah parataropayah
sarva-vedesu drsyate

"Kuusitoista sanaa--Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare. Hare Raama, Hare Raama, Raama Raama, Hare Hare--on erityisesti tarkoitettu Kalin aikakauden saastuttavan vaikutuksen torjumiseen. Itsensä pelastamiseen Kalin saasteelta ei ole mitään muuta vaihtoehtoa, paitsi näiden kuudentoista sanan rukoileminen."

Seuraavan taas totesi Srila Sukadeva Goswami kuvailtuaan Kali-yugan hankaluudet Srimad Bhagavatamissa. Hän eli noin 5000 vuotta sitten ja oli syntymästään saakka vapautettu sielu, jota eivät mitkään materialistiset puheenaiheet kiinnostaneet.

kaler dosa-nidhe rajann
asti hy eko mahan gunah
kirtanad eva krsnasya
mukta-sangah param vrajet

"Tämä Kalin aikakausi on täynnä virheitä. Todellakin se on kuin virheiden valtameri (dosa-nidhi). Mutta on olemassa yksi mahdollisuus, yksi tilaisuus. Kirtanad eva krsnasya mukta-sangah param vrajet: yksinkertaisesti ylistämällä Hare Krishna-mantraa, on mahdollista vapautua kaikista Kalin aikakauden huonoista vaikutuksista, ja palata alkuperäisessä henkisessä kehossa takaisin kotiin, takaisin Jumaluuteen. Tämä on Kali-yugan mahdollisuus."

Bhaga kirjoitti:

Srila Prabhupada antoi oppilailleen tehtäväksi meditoida 25 000 pyhää nimeä päivittäin. Itse seuraan tuota standardia. Käytännössä se tarkoittaa, että herään muutaman tunnin ennen töihinlähtöä ja käytän tuon hyväenteisen aamuhetken parin tunnin meditaatioon. Meditoin Japa-helmillä Hare Krishna-mantraa:

Hare Krishna Hare Krishna
Krishna Krishna Hare Hare
Hare Raama Hare Raama
Raama Raama Hare Hare

Meditoin Hare Krishna-mantraa yhdeksättä vuotta. Olen siis aloittelija. Sastrat eli pyhät kirjoitukset suosittelevat Hare Krishna-mantran meditointia tälle aikakaudelle itseoivallusmenetelmäksi:

Brhan-naradiya Puranassa [38.126] sanotaan:

Harer nama harer name harer namaiva kevalam.
kalau nasty eva nasty eva nasty eva gatir anyatha.

"Tänä riidan ja tekopyhyyden aikakautena ainoa tapa saavuttaa vapautus on rukoilla Herran pyhää nimeä. Ei ole toista tietä. Ei ole toista tietä. Ei ole toista tietä."

Yleensä kun joku asia toistetaan veedoissa kolmesti, se tarkoittaa, että merkitystä tahdotaan erityisesti painottaa.

Kalisantarana Upanisadissa taas todetaan sama asia toisin:

hare krsna hare krsna
krsna krsna hare hare
hare rama hare rama
rama rama hare hare

iti sodasakam namnam
kali-kalmasa-nasanam
natah parataropayah
sarva-vedesu drsyate

"Kuusitoista sanaa--Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare. Hare Raama, Hare Raama, Raama Raama, Hare Hare--on erityisesti tarkoitettu Kalin aikakauden saastuttavan vaikutuksen torjumiseen. Itsensä pelastamiseen Kalin saasteelta ei ole mitään muuta vaihtoehtoa, paitsi näiden kuudentoista sanan rukoileminen."

Seuraavan taas totesi Srila Sukadeva Goswami kuvailtuaan Kali-yugan hankaluudet Srimad Bhagavatamissa. Hän eli noin 5000 vuotta sitten ja oli syntymästään saakka vapautettu sielu, jota eivät mitkään materialistiset puheenaiheet kiinnostaneet.

kaler dosa-nidhe rajann
asti hy eko mahan gunah
kirtanad eva krsnasya
mukta-sangah param vrajet

"Tämä Kalin aikakausi on täynnä virheitä. Todellakin se on kuin virheiden valtameri (dosa-nidhi). Mutta on olemassa yksi mahdollisuus, yksi tilaisuus. Kirtanad eva krsnasya mukta-sangah param vrajet: yksinkertaisesti ylistämällä Hare Krishna-mantraa, on mahdollista vapautua kaikista Kalin aikakauden huonoista vaikutuksista, ja palata alkuperäisessä henkisessä kehossa takaisin kotiin, takaisin Jumaluuteen. Tämä on Kali-yugan mahdollisuus."

Lue lisää

Minusta kuvailemasi meditaatio on rukoilemista!!
Suuret gurut sanovar rukoilun saattavan aikaa positiivisia tapahtumia ja todennäköisesti jos toistaa tuhansia kertoja päivässä saa yliluonnollisia kykyjä!!!

Meditaatio on taas ihan toinen asia...meditaation avulla mieli astuu Nirvikalpa Samadhiin mitä pidetään lopputuloksena.


""""Tänä riidan ja tekopyhyyden aikakautena ainoa tapa saavuttaa vapautus on rukoilla Herran pyhää nimeä. Ei ole toista tietä. Ei ole toista tietä. Ei ole toista tietä."

Tämä Kalin aikakausi on täynnä virheitä. Todellakin se on kuin virheiden valtameri""""

Ilman meditaation voimaa näin kokee aina riippumatta aikakaudesta.

Bhaga kirjoitti:

Kuten sanoin, uskon että joku on oikeasti vapautettu siinä vaiheessa kun hän manifestoi kaikki pyhimysmäiset ominaisuudet ja nukkuu vain 2 tuntia vuorokaudessa, kuten Srila Prabhupada teki. Todellisella pyhimyksellä ei vain ole aikaa turhaan nukkumiseen, koska kaikki aika menee Krishnan palvelemiseen. Sitten kun nukut noin vähän, käytät brahma-muhurtan hyväenteisen aamuhetken meditointiin ja manifestoit kaikki muutkin puhtaan vaisnavan tuntomerkit, sinä päivänä uskon kaiken mitä sanot. Sitä ennen en kuitenkaan ota noita raga-bhakti puheita kovinkaan vakavasti.

Sano sitten kun olet vapautettu ja sponttaanin antaumuksen tasolla. Sinä päivänä myönnän ilomielin olleeni väärässä. Kuitenkin jos joku jonka kommenteista suuri osa ilmestyy tälle foorumille puolen yön jälkeen, siis aikana jolloin vallitseva luonnonlaatu on tama-guna, sanoo että oma guruni ei kertonut kaikkea tarvittavaa, en voi tuota mitenkään uskoa. Jotenkin minusta näyttää siltä että sinun omasta elämästäsi puuttuu jotakin tarvittavaa.

Pystyt kyllä argumentoimaan minut kumoon. En epäile sitä hetkeäkään. Krishna näytti minulle sinun kauttasi, että tarvitsen vielä paljon lisää opiskelua. Silti en lähtisi seuraamaan sinun filosofiaasi, koska pidän todennäköisenä, että sen jälkeen kun olet valvonut kahteen asti yöllä et enää jaksa herätä aamulla aikaisin meditoimaan, kuten Sri Rupa Goswamin seuraajan kuuluisi tehdä. Olet kyllä erittäin expertti argumentoimaan, mutta mitä siitä on hyötyä, jos se ei johda tiukkaan sastrojen mukaiseen sadhanaan?

Luet Sri Rupan ja Sanatanan opetuksia sieltä täältä. Etsit sellaisia opetuksia, joiden avulla voit kumota jonkun muun argumentit. Mutta käytätkö edes aamun hyväenteiset tunnit Krishnan palveluun? Heräätkö neljältä aamulla ja toimitat mangala-aratin? Epäilen sitä vahvasti. Miksi sitten saarnaat Sri Rupan ja Sanatanan opetuksia, jos et itse pysty elämään edes Srila Prabhupadan omille oppilailleen asettaman standardin mukaisesti?

Sri Rupa Goswami asetti oppilailleen paljon korkeamman standardin kuin Srila Prabhupada. Hän vaati paljon enemmän kuin 25 000 pyhää nimeä päivittäin ja 4 säännöstelevää periaatetta. Hänen seuraajansa tulee elää täydellisessä selibaatissa ja meditoida ainakin 100 000 pyhää nimeä päivittäin. Jos todella pystyt tuohon, niin siitä vain. Itse kuitenkin seuraan mieluummin Srila Prabhupadan asettamaa standardia. Pääni hajoaisi muutamassa päivässä, jos yrittäisin seurata kaikkia Sri Rupa Goswamin antaumuksellisesta palvelusta kirjoittamia ohjeita. Kokeile vaikka noudattaa täyttä Sri Rupa Goswamin suosittelemaa Ekadasi-vrataa noin aluksi. Joudut elämään koko päivän syömättä, juomatta ja et saa edes nukkua. Kaikki aika tulee käyttää Krishnan palveluun. Pystytkö tekemään tuota edes yhden ekadasin? Tiedät kyllä keneltä voit saada täyden manuaalin tuohon. Pyydä ohjeet ja kokeile edes yksi päivä. Jos tuntuu liian helpolta niin kokeile nukkua joka yö eri puun alla kuten Sri Rupa Goswami teki. Kokeile myös suorittaa täysi caturmasia-vrata. Ei enää olekaan niin helppoa.

Ymmärrätkö nyt mihin pyrin? Miksi seurata jotain sellaista acaryaa, jonka kaikkien ohjeiden seuraaminen on nykyihmiselle mahdotonta? Meidän pitää hyväksyä nykyinen acarya, kuunnella opetukset häneltä ja elää hänen ohjeidensa mukaan. Ei ole mitään järkeä seurata suoraan Sri Rupa Goswamia, koska emme vain pysty siihen. Jo Srila Prabhupadan asettamassa standardissa on ainakin itselläni täysi tekeminen. Monet muut ovat tällä foorumilla sanoneet, että jopa tuon standardin noudattaminen on heille mahdotonta. Mitä järkeä sitten saarnata jotain sellaista filosofiaa, jonka noudattaminen on vielä 108 kertaa vaikeampaa, kuin Srila Prabhupadan asettaman standardin?

Lue lisää

Eipä kai sitä kukaan ala omasta sadhanastaan retostelemaan julkisesti, mutta sanotaan nyt vaikka niin, että 16 kierrosta on aika vähän ja nirjala-vrata ekadasheina on kivaa. Menipä edellisen ekadashin jälkeinen yö vielä nukkumattakin, valitettavasti tosin ainoastaan siksi, koska oli erääseen työhön deadline seuraavaksi aamuksi ja kaikki täysin vaiheessa.

Eivät nuo mitään mahdottomuuksia ole. Itselläni 100.000 nimen kokoon saaminen riippuu aina kulloisestakin työtilanteesta, perheestä löytyy onneksi parempi puolisko jolla on enemmän aikaa ja joka siitä kiinni pitää. Mutta ei tuo 100.000 nimeäkään paljoa ole, näin Vaishnavat ovat opettaneet. Onhan näitä tuttavia on 200.000 päivittäisen nimen (eli 128 kierrosta) paremmalla puolella. Ajateltiin itsekin itse asiassa kesällä pitää japaritriitti, lähdetään jonnekin maalle ja meditoidaan viikon päivät. Päivässä jos tekee 250.000 nimeä eli 160 kierrosta, siitä tulee mukavan pyöreät kaksi miljoonaa jos viikkoa venyttää viikon päivän pidemmäksi. Selvittänee ajatuksia.

Luuletko, että Rupa Goswami kirjoitti opetuksensa vain 1500-luvun ihmisille? Jos ei, niin täsmälleen millä vuosikymmenellä tai vuosisadalla ihmisluonto muuttui niin traagisesti, että kaikki piti uudistaa? Kyse on ainoastaan siitä, haluaako yrittää aina mennä sieltä, mistä aita on matalin. Eli sieltä jossa on "helppoa". Mutta muistutetaan kaikkia siitä, että sitä saa mistä maksaa.

* * *

Ehdotuksesi, "tule tänne kertomaan sitten kun olet vapautuksen saavuttanut", on täysin älytön.


### Luet Sri Rupan ja Sanatanan opetuksia sieltä täältä. Etsit sellaisia opetuksia, joiden avulla voit kumota jonkun muun argumentit. ###

Kyllä luen niitä ihan alusta loppuun. Jos lukisit sinäkin, niin ei tarvitsisi muiden koko ajan noita puheitasi olla kumoamassa. Mitäs sanot?

Bhaga kirjoitti:

Srila Prabhupada antoi oppilailleen tehtäväksi meditoida 25 000 pyhää nimeä päivittäin. Itse seuraan tuota standardia. Käytännössä se tarkoittaa, että herään muutaman tunnin ennen töihinlähtöä ja käytän tuon hyväenteisen aamuhetken parin tunnin meditaatioon. Meditoin Japa-helmillä Hare Krishna-mantraa:

Hare Krishna Hare Krishna
Krishna Krishna Hare Hare
Hare Raama Hare Raama
Raama Raama Hare Hare

Meditoin Hare Krishna-mantraa yhdeksättä vuotta. Olen siis aloittelija. Sastrat eli pyhät kirjoitukset suosittelevat Hare Krishna-mantran meditointia tälle aikakaudelle itseoivallusmenetelmäksi:

Brhan-naradiya Puranassa [38.126] sanotaan:

Harer nama harer name harer namaiva kevalam.
kalau nasty eva nasty eva nasty eva gatir anyatha.

"Tänä riidan ja tekopyhyyden aikakautena ainoa tapa saavuttaa vapautus on rukoilla Herran pyhää nimeä. Ei ole toista tietä. Ei ole toista tietä. Ei ole toista tietä."

Yleensä kun joku asia toistetaan veedoissa kolmesti, se tarkoittaa, että merkitystä tahdotaan erityisesti painottaa.

Kalisantarana Upanisadissa taas todetaan sama asia toisin:

hare krsna hare krsna
krsna krsna hare hare
hare rama hare rama
rama rama hare hare

iti sodasakam namnam
kali-kalmasa-nasanam
natah parataropayah
sarva-vedesu drsyate

"Kuusitoista sanaa--Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare. Hare Raama, Hare Raama, Raama Raama, Hare Hare--on erityisesti tarkoitettu Kalin aikakauden saastuttavan vaikutuksen torjumiseen. Itsensä pelastamiseen Kalin saasteelta ei ole mitään muuta vaihtoehtoa, paitsi näiden kuudentoista sanan rukoileminen."

Seuraavan taas totesi Srila Sukadeva Goswami kuvailtuaan Kali-yugan hankaluudet Srimad Bhagavatamissa. Hän eli noin 5000 vuotta sitten ja oli syntymästään saakka vapautettu sielu, jota eivät mitkään materialistiset puheenaiheet kiinnostaneet.

kaler dosa-nidhe rajann
asti hy eko mahan gunah
kirtanad eva krsnasya
mukta-sangah param vrajet

"Tämä Kalin aikakausi on täynnä virheitä. Todellakin se on kuin virheiden valtameri (dosa-nidhi). Mutta on olemassa yksi mahdollisuus, yksi tilaisuus. Kirtanad eva krsnasya mukta-sangah param vrajet: yksinkertaisesti ylistämällä Hare Krishna-mantraa, on mahdollista vapautua kaikista Kalin aikakauden huonoista vaikutuksista, ja palata alkuperäisessä henkisessä kehossa takaisin kotiin, takaisin Jumaluuteen. Tämä on Kali-yugan mahdollisuus."

Lue lisää

Mitä muuten Bhaga meditoit silloin kun noita nimiä toistelet?

Bhaga kirjoitti:

Kuten sanoin, uskon että joku on oikeasti vapautettu siinä vaiheessa kun hän manifestoi kaikki pyhimysmäiset ominaisuudet ja nukkuu vain 2 tuntia vuorokaudessa, kuten Srila Prabhupada teki. Todellisella pyhimyksellä ei vain ole aikaa turhaan nukkumiseen, koska kaikki aika menee Krishnan palvelemiseen. Sitten kun nukut noin vähän, käytät brahma-muhurtan hyväenteisen aamuhetken meditointiin ja manifestoit kaikki muutkin puhtaan vaisnavan tuntomerkit, sinä päivänä uskon kaiken mitä sanot. Sitä ennen en kuitenkaan ota noita raga-bhakti puheita kovinkaan vakavasti.

Sano sitten kun olet vapautettu ja sponttaanin antaumuksen tasolla. Sinä päivänä myönnän ilomielin olleeni väärässä. Kuitenkin jos joku jonka kommenteista suuri osa ilmestyy tälle foorumille puolen yön jälkeen, siis aikana jolloin vallitseva luonnonlaatu on tama-guna, sanoo että oma guruni ei kertonut kaikkea tarvittavaa, en voi tuota mitenkään uskoa. Jotenkin minusta näyttää siltä että sinun omasta elämästäsi puuttuu jotakin tarvittavaa.

Pystyt kyllä argumentoimaan minut kumoon. En epäile sitä hetkeäkään. Krishna näytti minulle sinun kauttasi, että tarvitsen vielä paljon lisää opiskelua. Silti en lähtisi seuraamaan sinun filosofiaasi, koska pidän todennäköisenä, että sen jälkeen kun olet valvonut kahteen asti yöllä et enää jaksa herätä aamulla aikaisin meditoimaan, kuten Sri Rupa Goswamin seuraajan kuuluisi tehdä. Olet kyllä erittäin expertti argumentoimaan, mutta mitä siitä on hyötyä, jos se ei johda tiukkaan sastrojen mukaiseen sadhanaan?

Luet Sri Rupan ja Sanatanan opetuksia sieltä täältä. Etsit sellaisia opetuksia, joiden avulla voit kumota jonkun muun argumentit. Mutta käytätkö edes aamun hyväenteiset tunnit Krishnan palveluun? Heräätkö neljältä aamulla ja toimitat mangala-aratin? Epäilen sitä vahvasti. Miksi sitten saarnaat Sri Rupan ja Sanatanan opetuksia, jos et itse pysty elämään edes Srila Prabhupadan omille oppilailleen asettaman standardin mukaisesti?

Sri Rupa Goswami asetti oppilailleen paljon korkeamman standardin kuin Srila Prabhupada. Hän vaati paljon enemmän kuin 25 000 pyhää nimeä päivittäin ja 4 säännöstelevää periaatetta. Hänen seuraajansa tulee elää täydellisessä selibaatissa ja meditoida ainakin 100 000 pyhää nimeä päivittäin. Jos todella pystyt tuohon, niin siitä vain. Itse kuitenkin seuraan mieluummin Srila Prabhupadan asettamaa standardia. Pääni hajoaisi muutamassa päivässä, jos yrittäisin seurata kaikkia Sri Rupa Goswamin antaumuksellisesta palvelusta kirjoittamia ohjeita. Kokeile vaikka noudattaa täyttä Sri Rupa Goswamin suosittelemaa Ekadasi-vrataa noin aluksi. Joudut elämään koko päivän syömättä, juomatta ja et saa edes nukkua. Kaikki aika tulee käyttää Krishnan palveluun. Pystytkö tekemään tuota edes yhden ekadasin? Tiedät kyllä keneltä voit saada täyden manuaalin tuohon. Pyydä ohjeet ja kokeile edes yksi päivä. Jos tuntuu liian helpolta niin kokeile nukkua joka yö eri puun alla kuten Sri Rupa Goswami teki. Kokeile myös suorittaa täysi caturmasia-vrata. Ei enää olekaan niin helppoa.

Ymmärrätkö nyt mihin pyrin? Miksi seurata jotain sellaista acaryaa, jonka kaikkien ohjeiden seuraaminen on nykyihmiselle mahdotonta? Meidän pitää hyväksyä nykyinen acarya, kuunnella opetukset häneltä ja elää hänen ohjeidensa mukaan. Ei ole mitään järkeä seurata suoraan Sri Rupa Goswamia, koska emme vain pysty siihen. Jo Srila Prabhupadan asettamassa standardissa on ainakin itselläni täysi tekeminen. Monet muut ovat tällä foorumilla sanoneet, että jopa tuon standardin noudattaminen on heille mahdotonta. Mitä järkeä sitten saarnata jotain sellaista filosofiaa, jonka noudattaminen on vielä 108 kertaa vaikeampaa, kuin Srila Prabhupadan asettaman standardin?

Lue lisää

Niin, muistutan tässä vielä, että raganuga-bhakti luokitellaan sadhana-bhaktiksi eli tasoksi *ennen* täydellistymän saavuttamista.

Jos lueskelet acharyoiden opetuksia aiheesta osoitteesta http://www.raganuga.org/ niin asia selvinnee.

Madhava kirjoitti:

Eipä kai sitä kukaan ala omasta sadhanastaan retostelemaan julkisesti, mutta sanotaan nyt vaikka niin, että 16 kierrosta on aika vähän ja nirjala-vrata ekadasheina on kivaa. Menipä edellisen ekadashin jälkeinen yö vielä nukkumattakin, valitettavasti tosin ainoastaan siksi, koska oli erääseen työhön deadline seuraavaksi aamuksi ja kaikki täysin vaiheessa.

Eivät nuo mitään mahdottomuuksia ole. Itselläni 100.000 nimen kokoon saaminen riippuu aina kulloisestakin työtilanteesta, perheestä löytyy onneksi parempi puolisko jolla on enemmän aikaa ja joka siitä kiinni pitää. Mutta ei tuo 100.000 nimeäkään paljoa ole, näin Vaishnavat ovat opettaneet. Onhan näitä tuttavia on 200.000 päivittäisen nimen (eli 128 kierrosta) paremmalla puolella. Ajateltiin itsekin itse asiassa kesällä pitää japaritriitti, lähdetään jonnekin maalle ja meditoidaan viikon päivät. Päivässä jos tekee 250.000 nimeä eli 160 kierrosta, siitä tulee mukavan pyöreät kaksi miljoonaa jos viikkoa venyttää viikon päivän pidemmäksi. Selvittänee ajatuksia.

Luuletko, että Rupa Goswami kirjoitti opetuksensa vain 1500-luvun ihmisille? Jos ei, niin täsmälleen millä vuosikymmenellä tai vuosisadalla ihmisluonto muuttui niin traagisesti, että kaikki piti uudistaa? Kyse on ainoastaan siitä, haluaako yrittää aina mennä sieltä, mistä aita on matalin. Eli sieltä jossa on "helppoa". Mutta muistutetaan kaikkia siitä, että sitä saa mistä maksaa.

* * *

Ehdotuksesi, "tule tänne kertomaan sitten kun olet vapautuksen saavuttanut", on täysin älytön.


### Luet Sri Rupan ja Sanatanan opetuksia sieltä täältä. Etsit sellaisia opetuksia, joiden avulla voit kumota jonkun muun argumentit. ###

Kyllä luen niitä ihan alusta loppuun. Jos lukisit sinäkin, niin ei tarvitsisi muiden koko ajan noita puheitasi olla kumoamassa. Mitäs sanot?

Lue lisää

määriä kierroksia!Voiko tällaisiin kierrosmääriin päästä lukemalla mahamatraa ääneen?

kukkahattutäti kirjoitti:

määriä kierroksia!Voiko tällaisiin kierrosmääriin päästä lukemalla mahamatraa ääneen?

Japaa sanotaan olevan kolmenlaista (HBV 17.154-158):

1. vAcika - Japa, jossa ääni on kuultavissa;
2. upAmzu - Japa, jossa ainoastaan suu liikkuu;
3. mAnasika - Japa, joka tehdään mielessä.

Näistä ensimmäinen ei myöskään tarkoita kovaan ääneen huutamista, Rupa Goswami (BRS 1.2.149) kertoo japan olevan mantran *su-laghu-ucchara* eli varsin pehmyt lausuminen.

Varmastikaan sellaista varsin kovaäänistä japaa, johon esimerkiksi Krishna-liikkeessä olet saattanut törmätä, on hyvin vaikea tehdä noin suurissa määrin, ihan yksinkertaisesti johtuen ihmisen fysiologisista rajoituksista.

Kuuluisan Haridas Thakuran kerrotaan tehneen yhden lakhan (100.000 nimeä eli 64 kierrosta) kunkinlaista japaa. Itse seurailen tyylillisesti pitkälle samoilla linjoilla, vaikka en määrällisesti tuollaisissa lukemissa liikukaan. Jonkin verran kutakin, aina tilanteen mukaan. Voit katsoa, mihin niistä mielesi kulloinkin helpoiten uppoutua, ja tehdä japaa niin.

Japan yhteen kierrokseen menevä aika vähenee melko lailla, jos emme keskeytä mantran toistamista sisäänhengityksen aikana. Mantran keskeyttäminen johtaa väistämättäkin siihen, että pyrimme hengittämään nopeasti sisään, ja moinen epävakaa hengitysrytmi ei tee hyvää mielemme tasapainolle. Japalle parempi on hyvin vakaa ja rauhallinen hengitys, esimerkiksi joogasta tutun pranayaman periaatteita hyödyntäen.

Japan on tarkoitus olla meditatiivinen kokemus. Japaan on tarkoitus uppoutua.

Madhava kirjoitti:

Japaa sanotaan olevan kolmenlaista (HBV 17.154-158):

1. vAcika - Japa, jossa ääni on kuultavissa;
2. upAmzu - Japa, jossa ainoastaan suu liikkuu;
3. mAnasika - Japa, joka tehdään mielessä.

Näistä ensimmäinen ei myöskään tarkoita kovaan ääneen huutamista, Rupa Goswami (BRS 1.2.149) kertoo japan olevan mantran *su-laghu-ucchara* eli varsin pehmyt lausuminen.

Varmastikaan sellaista varsin kovaäänistä japaa, johon esimerkiksi Krishna-liikkeessä olet saattanut törmätä, on hyvin vaikea tehdä noin suurissa määrin, ihan yksinkertaisesti johtuen ihmisen fysiologisista rajoituksista.

Kuuluisan Haridas Thakuran kerrotaan tehneen yhden lakhan (100.000 nimeä eli 64 kierrosta) kunkinlaista japaa. Itse seurailen tyylillisesti pitkälle samoilla linjoilla, vaikka en määrällisesti tuollaisissa lukemissa liikukaan. Jonkin verran kutakin, aina tilanteen mukaan. Voit katsoa, mihin niistä mielesi kulloinkin helpoiten uppoutua, ja tehdä japaa niin.

Japan yhteen kierrokseen menevä aika vähenee melko lailla, jos emme keskeytä mantran toistamista sisäänhengityksen aikana. Mantran keskeyttäminen johtaa väistämättäkin siihen, että pyrimme hengittämään nopeasti sisään, ja moinen epävakaa hengitysrytmi ei tee hyvää mielemme tasapainolle. Japalle parempi on hyvin vakaa ja rauhallinen hengitys, esimerkiksi joogasta tutun pranayaman periaatteita hyödyntäen.

Japan on tarkoitus olla meditatiivinen kokemus. Japaan on tarkoitus uppoutua.

Lue lisää

Tehdä pimeässä silmät auki, näin meditatiivinen olotila vahvistuu...

Madhava kirjoitti:

Niin, muistutan tässä vielä, että raganuga-bhakti luokitellaan sadhana-bhaktiksi eli tasoksi *ennen* täydellistymän saavuttamista.

Jos lueskelet acharyoiden opetuksia aiheesta osoitteesta http://www.raganuga.org/ niin asia selvinnee.

Lue lisää

Luin tarkemmin sivuston sisältöä, vaikuttaa ihan hyvältä, se klassinen ansa...

Madhava kirjoitti:

Mitä muuten Bhaga meditoit silloin kun noita nimiä toistelet?

Siis Krishnaa ja Krishnan energioita meditoin.

Bhaga kirjoitti:

Siis Krishnaa ja Krishnan energioita meditoin.

Ja energiat virtaa? :D

http://www.spandayoga.org/bn5.html