Miksi emme voi lentää Kuuhunkin?

Milloin voimme? Estääkö avaruuden hirvittävä säteily?
58666
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 58

Vanhimmat

tuosta tulikin mieleen... Miksi vain apolloukot ovat käyneet Maan vaikutuspiirin ulkopuolella. Luulis että turistilennot vaikka Kuun ympäri vetäisi hyvinkin porukkaa.

Äänestä
  • Edes tämänhetkisellä rikkaitten top-10:llä ihmisistä ei ole tarpeeksi varaa tähän koska se vaatii mielettömästi polttoainetta (ja toistaiseksi kertakäyttöisiä raketteja) päästä niin kauas maasta.

    Silloin kun saat esim. murto-osalla tästä hinnasta valtavan luksusjahdin joka myös tuo omistajalleen tuloja (kun sitä vuokrataan eteenpäin silloin kun ei ole itsellä käytössä), ei se ole ainakaan toistaiseksi järkevää :)

    Äänestä

Jos tarkoitat lentämistä lentokoneella, niin ei tietenkään voida, koska Maan ja Kuun välisessä avaruudessa ei ole ilmakehää.

Jos tarkoitat raketilla lentämistä, niin sinnehän lennetään vähän väliä. Viimeksi taisivat kiinalaiset toimittaa jonkun laskeutujan Kuun pinnalle. Ihmisiä sinne ei ole vähään aikaan viety, mutta ei sitä mikään säteily estä, vaan kustannustehokkuus. Olisi pirun kallista suunnitella, rakentaa ja testata uusi laskeutumismoduuli, jolla ihmiset saataisiin sekä laskettua pinnalle turvallisesti että nostettua sieltä poiskin. Paljon halvempaa on lähettää sinne mönkijöitä. Seuraavan kerran sinne viedään ihmisiä silloin kun sinne rakennetaan pysyvä tukikohta. Voi olla, että sama koskee Marsia tai sitten siellä käydään ensin muutaman kerran piipahtamassa, kuten Kuunkin kanssa aikanaan tehtiin.

Äänestä
  • Kahdeksankymmentä vuotta on kohta kulunut siitä, kun ensimmäiset maan asukkaat muuttivat ja perustivat tukikohdan kuuhun eikä ole sen jälkeen yrittäjiä näkynyt.

    Äänestä

  • Pitäisi olla semmoinen raketti jossa on yli kuuden metrin lyijysuojus. Muta se oli niin painava ettei irronnut maasta.

    Äänestä

  • Ei ilmakehän puuttumattommus ole esteenä lentokoneen lentämiselle avaruudessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pitäisi olla semmoinen raketti jossa on yli kuuden metrin lyijysuojus. Muta se oli niin painava ettei irronnut maasta.

    Entä jos käyttäisi kevyempää lyijyä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pitäisi olla semmoinen raketti jossa on yli kuuden metrin lyijysuojus. Muta se oli niin painava ettei irronnut maasta.

    Mitä sillä lyijysuojuksella tekisit? Suojelisit avaruutta avaruusaluksen palovaroittimen säteilyltä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pitäisi olla semmoinen raketti jossa on yli kuuden metrin lyijysuojus. Muta se oli niin painava ettei irronnut maasta.

    Ai se ”vaadittu lyijysuoja” on nyt jo yli 6m paksuudeltaan! Viime vuonna se oli 5m ja pari vuotta aikaisemmin 2m. Että silleen…

    Äänestä

Aloitus on typerä salaliittoteoria - trolli jonka edellisiin versioihin on erehdytty vastailemaan vuosien varrella liian monta kertaa.

1Äänestä
  • Erehdyit sitten jälleen kerran vastaamaan. Kuinka siinä nyt taas noin kävi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Erehdyit sitten jälleen kerran vastaamaan. Kuinka siinä nyt taas noin kävi.

    "Trolli voittaa aina!"

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    "Trolli voittaa aina!"

    Trolli vai Kolli ?

    Kollin kirjoitukset on nähty,lyön nykyään vetoa Trollin puolesta.

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    "Trolli voittaa aina!"

    Näinhän se on kun rikkominen on helpompaa kuin rakentaminen.Ja taas entropia lisääntyy.

    Suomi24 palstan pienimmän energian tilassa on palstalla yksi laiska puoliunessa lepäävä trolli.

    1Äänestä

Kun katsoo noita rakettien laukausuita niin ne aluksi nousevat pystyssä ylös mutta pian senjälkeen kellahtavat kyljelleen ja tipahtavat metsän taakse?

Äänestä
  • Miten muuten ajattelit raketin pääsevän Maan kiertoradalle? Raketin suunta on aluksi kohti maata kaaren toisessa päässä, mutta nopeuden kasvaessa radan korkein piste nousee ja lopulta raketin rata ei enää palaakaan takaisin Maahan vaan jää kiertoradalle. Tähän tarvitaan aika tavalla nopeutta.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten muuten ajattelit raketin pääsevän Maan kiertoradalle? Raketin suunta on aluksi kohti maata kaaren toisessa päässä, mutta nopeuden kasvaessa radan korkein piste nousee ja lopulta raketin rata ei enää palaakaan takaisin Maahan vaan jää kiertoradalle. Tähän tarvitaan aika tavalla nopeutta.

    "Miten muuten ajattelit raketin pääsevän Maan kiertoradalle?"
    No eihän ne sinne pääse kun tippuvat tantereeseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Miten muuten ajattelit raketin pääsevän Maan kiertoradalle?"
    No eihän ne sinne pääse kun tippuvat tantereeseen.

    Miten kuvittelet satelliittien pääsevät avaruuteen tai astronauttien ISS:lle?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten kuvittelet satelliittien pääsevät avaruuteen tai astronauttien ISS:lle?

    ISS on todettu jo vanhaksi feikiksi. Videot on kuvattu riiputtamalla näyttelijää pää alaspäin jotta saadaan kasvot turvoksiin ja tukka sojottamaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ISS on todettu jo vanhaksi feikiksi. Videot on kuvattu riiputtamalla näyttelijää pää alaspäin jotta saadaan kasvot turvoksiin ja tukka sojottamaan.

    Sinulla on varmaankin linkki tutkimukseen, jossa näin on todettu?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinulla on varmaankin linkki tutkimukseen, jossa näin on todettu?

    Mihin siinä mitään tutkimuksia tarvitaan? Näkeehän tuon itse.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mihin siinä mitään tutkimuksia tarvitaan? Näkeehän tuon itse.

    Kuten arvasin, harhaisten horinoita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mihin siinä mitään tutkimuksia tarvitaan? Näkeehän tuon itse.

    Minä en näe.

    Äänestä

Jos tarpeeksi voimakkaasti pomppaat maan kamaralta, niin voit päästä aurinkoonkin asti.

Äänestä

Kuinka+yllättynyt+olisit+(eli+sinä+joka+luet+tämän+tekstin),+jos+NASA+ilmoittaisi+virallisella+tiedotteella,+että+ihmisen+laskeutuminen+kuun+pinnalle+ei+ollut+totta?+Selittäisi+miten+homma+toteutettiin,+that's+it.1)+En+olisi+yllättynyt.+Tiesin+jo+totuuden.2)+Olisin+yllättynyt,+mutta+osasin+odottaa+jotain+tällaista.3)+Olisin+tosi+yllättynyt,+mutta+selviän+tästäkin.4)+Olisin+100+%+yllättynyt.+En+ollut+pohtinut+tällaista+mahdollisuutta.+Maailmani+romahtaisi.5)+Koko+asia+ei+juuri+kiinnosta.+Ei+vaikuttaisi+mitenkään+elämääni.

Äänestä
  • Huuhaatahan tuo olisi. Todistettavasti kuunatsit laskeutuivat kuuhun jo 80 vuotta sitten.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Huuhaatahan tuo olisi. Todistettavasti kuunatsit laskeutuivat kuuhun jo 80 vuotta sitten.

    Jos kuunatsit ilmoittaisivat virallisella tiedotteella ihan mitä tahansa (esimerkiksi ettei heidän laskeutumisensa Kuuhun ollutkaan totta), niin olisin tosi yllättynyt, mutta selviäisin siitäkin. [Kuten kohta 3 edellä.]

    Äänestä

  • Kohta 2, ja vain sen perusteella olisin hieman hämillään että en olisi uskonut nasan suostuvan myöntämään selvää kuufeikkausta lavastetuksi.

    Äänestä

Sanopa se. Edelleen epäilen kuussa käyntejä.

Äänestä
  • niin epäilee moni muukin.

    Kunhan nyt saataisiin edes miehitetty lento kiertämään Kuun.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    niin epäilee moni muukin.

    Kunhan nyt saataisiin edes miehitetty lento kiertämään Kuun.

    Jos nyt laittaisivat edes roovereita Kuuhun mönkimään,samalaisia kuin möngertää Marsissa.Epäilen etteivät kyllä laita ja minkähän takia eivät koskaan niitä laitakkaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos nyt laittaisivat edes roovereita Kuuhun mönkimään,samalaisia kuin möngertää Marsissa.Epäilen etteivät kyllä laita ja minkähän takia eivät koskaan niitä laitakkaan.

    Tälläkin hetkellä siellä on aktiivisena kiinan Yutu-2 roveri.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Yutu-2

    Toisaalta kuussa ei ole yhtä paljon mielenkiintoisia asioita kuin maassa, koska kuun ainekset on hyvin samanlaisia kuin maassa ja suuri osa kuusta näkyy maahan jolloin voi maapallon suojasta tutkia halvemmalla.

    1Äänestä

olis kyllä jännää nähdä Kuun takapuoli avaruusaluksen ikkunasta 50 km korkeudelta.

Äänestä
  • Mitenkä kiikaroit 7 m paksuisen lyijyseinän läpi?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitenkä kiikaroit 7 m paksuisen lyijyseinän läpi?

    Etkö lyijylasista ole kuullut?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Etkö lyijylasista ole kuullut?

    Olen kuullut. Lyijylasista tehty vastaava ikkuna olisi varmaan 10 metrin paksuinen. Kristallilasina tuommoisia ebayssa myydään avaruusraketin rekenneosiksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitenkä kiikaroit 7 m paksuisen lyijyseinän läpi?

    Lyijyseinäisen raketin ulkopintaan voisi laittaa kameran jonka päässä olisi kauko putki?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olen kuullut. Lyijylasista tehty vastaava ikkuna olisi varmaan 10 metrin paksuinen. Kristallilasina tuommoisia ebayssa myydään avaruusraketin rekenneosiksi.

    Kannattais kukaties tehdä lyijylasista koko alus. Paljon lyijyä kevyempää tuo lyijylasi.

    (Mielenkiintoisia ovia varmaan sitten noissa "avaruusraketeissa", jos niihin nyt yleensäkään mitään ovia tarvitaan. Ei ihan heti kannata suunnitella niitä sisäänpäin aukeaviksi, olivat sitten seinämät 7 metrin lyijystä tai 10 metrin kristallista - ja saavat saranatkin kestää melkoista vääntöä jos niiden varaan ripustellaan monen tonnin ovipaneeleja.)

    Äänestä

Väsynyttä provoilua tuo kyllästymiseen asti palstalla trollien toistelema lyijysuojahöpötys.

Jos jotakuta kiinnostaa niin tuon 7 metrin lyijysuoja - väitteen alkuperä on pariinkin kertaan esitetty palstalla. Täältä löytyy sen lähde:

https://forum.cosmoquest.org/archive/index.php/t-56511.html

Alun perin oli siis kysymys siitä, kuinka paksu säteilysuojaus tarvittaisiin avaruusaluksen keulaan, jos ihminen matkustaisi kymmenien vuosien ajan relativistista 0.3c nopeutta (kolmasosa valon nopeudesta) kulkevalla avaruusaluksella matka-ajan ollessa kymmeniä vuosia. Tuolloin säteilyn lähteenä olisi aluksen keulaan osuva avaruudessa paikallaan oleva kaasu, joka aluksen oman nopeuden vuoksi aluksen keulaan osuessaan tuottaisi säteilyä.

Alkuperäinen Mauldinin kirjassa esitetty suuruusluokka-arvio oli että tarvittaisiin 6 jalan (1.8 metriä) paksuinen tähtienvälisen aluksen keulan säteilysuoja jotta 0.3c nopeudella liikkuvassa aluksessa oleskeleva ei kymmenien vuosien kuluessa saisi liian suurta säteilyannosta. Suojan materiaalia ei Mauldin nimennyt lyijyksi vaan mainittiin mahdollisuuksina vesi, kivi ja metallit.

Ensin salaliittoteorioiden harrastaja Ralph Renee esitti Mauldinin arviot asiayhteydestään irrottaen että tuollainen säteilysuoja olisi tarpeellisen matkustettaessa Kuuhun. Sitten muut salkkarit alkoivat lainata Reneen perusteetonta väitettä ja toistella sitä palstoilla.

Myöhemmin suomalaiset salkkarihörhöt ja trollit valehtelivat tuosta kuusi jalkaa materiaalia kymmenien vuosien ajan tähtienväliseen matkailuun - arviosta seitsemän metriä lyijyä mukamas tarvittavan lyhyeen kuumatkaan....

Kuuden jalan paksuisen tähtialuksen keulaan tarvittavan materiaalikerroksen alkuperä on siis John H. Mauldin, kirjassaan "Prospects for Interstellar Travel", ja suoja tarvittiin nimenomaan matkustettaessa 0.3c eli kolmasosalla valon nopeudesta kymmenien vuosien ajan. Kirjan pehmeäkantinen versio on ISBN 978-0877033455.

1Äänestä
  • Tuonkin huhun kehitys kertoo miten typeriä salaliittoteoreetikot ovat. Amerikkalaishörhöt eivät ymmärrä mitä eroa on pitkäkestoisen ja lyhytkestoisen säteilyn vaikutuksilla ja suomalaiset ovat vielä niin paljon tampiompia etteivät edes ymmärrä imperiaalisten ja metristen mittayksiköiden eroja. Noita juttuja kun ajattelee niin tulee mieleen että yleinen äänioikeus pitäisi perua ja ihmiset tehdä hedelmättömiksi, ja antaa äänioikeus ja hedelmöityshoidot vain niille jotka osoittavat edes keskinkertaisia älynlahjoja.

    Äänestä

  • Kyllä 6 metriä paksu lyijykerros antaa Kuussakin paremman suojan kuin 6 jalkaa paksu höyhenkerros.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä 6 metriä paksu lyijykerros antaa Kuussakin paremman suojan kuin 6 jalkaa paksu höyhenkerros.

    Miksi viedä suojaa Kuuhun kun siellä on säteilysuojan rakentamista varten pölyä ja hiekkaa yllin kyllin.

    Matkalle Maapallolta Kuuhun ei mitään paksuja suojia tarvita perustuen Apollo - lentojen ja muiden ulospäin lähetettyjen luotaimien lennoilla tehtyihin säteilymittauksiin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi viedä suojaa Kuuhun kun siellä on säteilysuojan rakentamista varten pölyä ja hiekkaa yllin kyllin.

    Matkalle Maapallolta Kuuhun ei mitään paksuja suojia tarvita perustuen Apollo - lentojen ja muiden ulospäin lähetettyjen luotaimien lennoilla tehtyihin säteilymittauksiin.

    Joko koulujen kesäloma alkoi?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi viedä suojaa Kuuhun kun siellä on säteilysuojan rakentamista varten pölyä ja hiekkaa yllin kyllin.

    Matkalle Maapallolta Kuuhun ei mitään paksuja suojia tarvita perustuen Apollo - lentojen ja muiden ulospäin lähetettyjen luotaimien lennoilla tehtyihin säteilymittauksiin.

    Nevadassa Disneyn studiossa tehtyjen mittausten perusteella ei kannata tehdä mitään päätelmiä siitä, kuinka paksu lyijyseinä tarvitaan suojaamaan astronauttia kuulennolla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nevadassa Disneyn studiossa tehtyjen mittausten perusteella ei kannata tehdä mitään päätelmiä siitä, kuinka paksu lyijyseinä tarvitaan suojaamaan astronauttia kuulennolla.

    Aku Ankka meni pilalle vuosikymmeniä sitten kun italialaiset ryhtyivät piirtämään sitä. Sen koommin ei Disneyllä ole ollut kompetenssia missään merkittävässä. Tajusitko taliaivo? Ei missään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aku Ankka meni pilalle vuosikymmeniä sitten kun italialaiset ryhtyivät piirtämään sitä. Sen koommin ei Disneyllä ole ollut kompetenssia missään merkittävässä. Tajusitko taliaivo? Ei missään.

    Kun amerikkalaiset suunnittelivat kuulentoja1950- ja 1960-luvuilla, niin Taliaferro ja Rosa olivat voimissaan eivätkä nimistään huolimatta olleet mitään spagetteja tai makaroneja. Barker ei muistuttanut edes nimeltään italiaanoa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kun amerikkalaiset suunnittelivat kuulentoja1950- ja 1960-luvuilla, niin Taliaferro ja Rosa olivat voimissaan eivätkä nimistään huolimatta olleet mitään spagetteja tai makaroneja. Barker ei muistuttanut edes nimeltään italiaanoa.

    Kirotusvihre. Kyseessä oli tietysti Barks.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kun amerikkalaiset suunnittelivat kuulentoja1950- ja 1960-luvuilla, niin Taliaferro ja Rosa olivat voimissaan eivätkä nimistään huolimatta olleet mitään spagetteja tai makaroneja. Barker ei muistuttanut edes nimeltään italiaanoa.

    Kukas juuri noita taiteilijoita italialaisiksi väittikään? Kas kun en huomannut. Vilkaisehan Aku Ankan kuukausikirjoja, niin toteat itsekin niiden olevan täyttä roskaa - toisin kuin esimerkiksi Carl Barksin tai Don Rosan piirtämät tarinat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kukas juuri noita taiteilijoita italialaisiksi väittikään? Kas kun en huomannut. Vilkaisehan Aku Ankan kuukausikirjoja, niin toteat itsekin niiden olevan täyttä roskaa - toisin kuin esimerkiksi Carl Barksin tai Don Rosan piirtämät tarinat.

    Kyllä tuolla aiemmin väitettiin että Aku Ankka meni pilalle vuosikymmeniä sitten italialaisten toimesta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä tuolla aiemmin väitettiin että Aku Ankka meni pilalle vuosikymmeniä sitten italialaisten toimesta.

    Se väite ei nimennyt Taliaferroa, Rosaa tai Barksia italialaisiksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se väite ei nimennyt Taliaferroa, Rosaa tai Barksia italialaisiksi.

    Taliaferro ja Rosa ja Barks eivät mitään spagettikirjoja tuottaneet 1960-luvulla joten Nevadassa Disneyn studiolla tehdyt tuon aikaiset tutkimukset ovat täysin valideja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taliaferro ja Rosa ja Barks eivät mitään spagettikirjoja tuottaneet 1960-luvulla joten Nevadassa Disneyn studiolla tehdyt tuon aikaiset tutkimukset ovat täysin valideja.

    Nevadan Disneyn "studion" rakennustyöt alkoivat 15. tammikuuta v.2008. Siitä voi jokainen päätellä yhtä sun toista siellä 1960-luvulla tehtyjen tutkimusten täydestä validiudesta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nevadan Disneyn "studion" rakennustyöt alkoivat 15. tammikuuta v.2008. Siitä voi jokainen päätellä yhtä sun toista siellä 1960-luvulla tehtyjen tutkimusten täydestä validiudesta.

    Taisivat Disneyllä keksiä aikakoneenkin jolla voi lähettää videoita ja filmejä 1960-luvulle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taisivat Disneyllä keksiä aikakoneenkin jolla voi lähettää videoita ja filmejä 1960-luvulle.

    Mahtoi Disneyn poppoota kismittää, kun Nasse-setä ja Pelle Hermanni photoshoppasivat kuulentoihin liittyvät suorat lähetykset ennen heitä, vaikkeivät jälkimmäiset edes olleet aikakoneen keksijöitä. Siitä se alamäki kai sitten alkoikin, Disneyllä.

    Äänestä

se+kustannustehokkuus+"avaruuslennoille",Muistaakseni+Apollon+rungon+tilavuudesta+89+%+oli+polttoaineelle,+sanotaan+nyt+85-89%,+mistä+valtaosa+kuluu+maan+painovoimakentästä+irtiottoon..Kun+ihminen+lennätetään+kuuhun,+ihminen+tarvitsee+tilaa,+itselleen,+tarvikkeilleen+ja+laskeutumis-+ja+paluualukselle,+Rompetta+tulee+monen+verroin+enempi+kuin+robon+lennättämisessä+kuun+tantereelle,+ja+robo+voi+joi+jäädä+kuuhun,+näin+robotti+judansseille+tarvitaan+huomattavasti+pienempi+alus.

Äänestä
  • Kyllä Kuu ja kuunatsitkin ovat Maan painovoimakentässä. Ei siitä raketilla pois pääse.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä Kuu ja kuunatsitkin ovat Maan painovoimakentässä. Ei siitä raketilla pois pääse.

    Parsekin (tai parin) päässä ei Maan painovoimakentällä ole enää täytisenkään merkitystä.
    Vrt. esim. https://voyager.jpl.nasa.gov/mission/status/ jne.
    Tarkista toki kuunatseilta tai saunatontuilta jos epäilyttää.

    Äänestä

Sanos se.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Milloin voimme? Estääkö avaruuden hirvittävä säteily?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu