Nokian wifi-purkki

Anonyymi

Onkohan tuosta Nokian purkista vielä kokemusta Suomessa, ainakaan itse en ole huomannut siitä infoa.

"Nokia WiFi Beacon 1"

- https://www.nokia.com/shop/home-wifi/nokia-wifi-beacon-1/

Vai lieneekö enempi suoraan operaattoreille suunnattu tuote, joka sitten sitä kautta löytää tiensä käyttäjille (?).

"Nokia and Orange Jordan launch mesh Wi-Fi for superior broadband performance"

- https://www.nokia.com/about-us/news/releases/2021/06/09/nokia-and-orange-jordan-launch-mesh-wi-fi-for-superior-broadband-performance/

31

114

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Itse en ostaisi.... Ihan vastaavia on jo markkinoilla, ja varmasti halvemmalla, ja nokiallahan on ollut aina tapana pudottaa tuki pois tällaisista tuotteista aika nopeasti...

      • Anonyymi

        "Itse en ostaisi.... Ihan vastaavia on jo markkinoilla, ja varmasti halvemmalla "

        Paha ottaa kantaa vastaavuuteen kun ei ole rinnastavia testejä. Purkkitesteissä harvemmin tai ei juuri koskaan selvitellä niiden tietoturvaa, vaan tyydytään pelkkiin teknisiin ominaisuuksiiin.

        "... nokiallahan on ollut aina tapana pudottaa tuki pois tällaisista tuotteista aika nopeasti..."

        En edes muista milloin Nokialla on viimeksi ollut ko. purkkeja listoillaan.

        Toisaalta, nyttemmin verkko-Nokiassa puhaltaa aivan uudet tuulet (nyt uuden johdon / toimarin myötä aivan erityisesti) ja firman toiminnan yhtenä keskeisenä elementtinä on verkkojen turvallisuus, joka tulee aina vain yhä tärkeämmäksi.

        Valmistajista riippumatta noiden purkkien suhteen tietoturva ja turvapäivitykset ovat yksi kaikkein oleellisin tekijä, joka Nokian purkkien suhteen jää vielä nähtäväksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Itse en ostaisi.... Ihan vastaavia on jo markkinoilla, ja varmasti halvemmalla "

        Paha ottaa kantaa vastaavuuteen kun ei ole rinnastavia testejä. Purkkitesteissä harvemmin tai ei juuri koskaan selvitellä niiden tietoturvaa, vaan tyydytään pelkkiin teknisiin ominaisuuksiiin.

        "... nokiallahan on ollut aina tapana pudottaa tuki pois tällaisista tuotteista aika nopeasti..."

        En edes muista milloin Nokialla on viimeksi ollut ko. purkkeja listoillaan.

        Toisaalta, nyttemmin verkko-Nokiassa puhaltaa aivan uudet tuulet (nyt uuden johdon / toimarin myötä aivan erityisesti) ja firman toiminnan yhtenä keskeisenä elementtinä on verkkojen turvallisuus, joka tulee aina vain yhä tärkeämmäksi.

        Valmistajista riippumatta noiden purkkien suhteen tietoturva ja turvapäivitykset ovat yksi kaikkein oleellisin tekijä, joka Nokian purkkien suhteen jää vielä nähtäväksi.

        Windowsille Wlan on aina ongelma, Tahmaa ja katkoo ja se johtuu windowsista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Windowsille Wlan on aina ongelma, Tahmaa ja katkoo ja se johtuu windowsista.

        Miksi ihmeessä kukaan käyttää tullaista saastaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Windowsille Wlan on aina ongelma, Tahmaa ja katkoo ja se johtuu windowsista.

        Miksi peleissä on kympissä suttuinen kuva, kun w7 on terävä kuva kun vierekkän katsoo samaa peliä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi peleissä on kympissä suttuinen kuva, kun w7 on terävä kuva kun vierekkän katsoo samaa peliä?

        Epäilen että et ole koskaan katsonut yhtaikaa saman pelin samaa kuvaa win seiskalla ja kympillä , kunhan toistat samaa *askaa vuodesta toiseen vailla mitään todellisuuspohjaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Itse en ostaisi.... Ihan vastaavia on jo markkinoilla, ja varmasti halvemmalla "

        Paha ottaa kantaa vastaavuuteen kun ei ole rinnastavia testejä. Purkkitesteissä harvemmin tai ei juuri koskaan selvitellä niiden tietoturvaa, vaan tyydytään pelkkiin teknisiin ominaisuuksiiin.

        "... nokiallahan on ollut aina tapana pudottaa tuki pois tällaisista tuotteista aika nopeasti..."

        En edes muista milloin Nokialla on viimeksi ollut ko. purkkeja listoillaan.

        Toisaalta, nyttemmin verkko-Nokiassa puhaltaa aivan uudet tuulet (nyt uuden johdon / toimarin myötä aivan erityisesti) ja firman toiminnan yhtenä keskeisenä elementtinä on verkkojen turvallisuus, joka tulee aina vain yhä tärkeämmäksi.

        Valmistajista riippumatta noiden purkkien suhteen tietoturva ja turvapäivitykset ovat yksi kaikkein oleellisin tekijä, joka Nokian purkkien suhteen jää vielä nähtäväksi.

        Kaikki ketkä muistavat sen nokian surullisenkuuluisan IP -sarjan tietävät mistä puhun...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Itse en ostaisi.... Ihan vastaavia on jo markkinoilla, ja varmasti halvemmalla "

        Paha ottaa kantaa vastaavuuteen kun ei ole rinnastavia testejä. Purkkitesteissä harvemmin tai ei juuri koskaan selvitellä niiden tietoturvaa, vaan tyydytään pelkkiin teknisiin ominaisuuksiiin.

        "... nokiallahan on ollut aina tapana pudottaa tuki pois tällaisista tuotteista aika nopeasti..."

        En edes muista milloin Nokialla on viimeksi ollut ko. purkkeja listoillaan.

        Toisaalta, nyttemmin verkko-Nokiassa puhaltaa aivan uudet tuulet (nyt uuden johdon / toimarin myötä aivan erityisesti) ja firman toiminnan yhtenä keskeisenä elementtinä on verkkojen turvallisuus, joka tulee aina vain yhä tärkeämmäksi.

        Valmistajista riippumatta noiden purkkien suhteen tietoturva ja turvapäivitykset ovat yksi kaikkein oleellisin tekijä, joka Nokian purkkien suhteen jää vielä nähtäväksi.

        "Valmistajista riippumatta noiden purkkien suhteen tietoturva ja turvapäivitykset ovat yksi kaikkein oleellisin tekijä, joka Nokian purkkien suhteen jää vielä nähtäväksi."

        Tämä on hyvä pointti. Usein käy niin, että julkaisun jälkeen tule pari päivitystä, ja siihen se jää. IoT on tietoturvahelvetti, ja siinä reitittimien ja muiden verkkolaitteiden tietoturva on krittinen asia.

        Nuo Nokian purkit eivät ole edes teknisiltä ominaisuuksiltaan kummoiset, täysin peruskauraa. Lisäksi operaattoreiden jakelemissa laitteissa saattaa olla monet ominaisuudet poistettu käytöstä syystä tai toisesta. Itsellä oli joskus Intenon vdsl modeemi, josta oli jostain oudosta syystä 5Ghz wlan poistettu käytöstä. Se olikin pelkkänä siltana.


      • Anonyymi

        Et kai kun sulla ei ole rahaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ihmeessä kukaan käyttää tullaista saastaa.

        Poistoon koko windows.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Valmistajista riippumatta noiden purkkien suhteen tietoturva ja turvapäivitykset ovat yksi kaikkein oleellisin tekijä, joka Nokian purkkien suhteen jää vielä nähtäväksi."

        Tämä on hyvä pointti. Usein käy niin, että julkaisun jälkeen tule pari päivitystä, ja siihen se jää. IoT on tietoturvahelvetti, ja siinä reitittimien ja muiden verkkolaitteiden tietoturva on krittinen asia.

        Nuo Nokian purkit eivät ole edes teknisiltä ominaisuuksiltaan kummoiset, täysin peruskauraa. Lisäksi operaattoreiden jakelemissa laitteissa saattaa olla monet ominaisuudet poistettu käytöstä syystä tai toisesta. Itsellä oli joskus Intenon vdsl modeemi, josta oli jostain oudosta syystä 5Ghz wlan poistettu käytöstä. Se olikin pelkkänä siltana.

        Tämä on aivan totta. Olen ostanut vain valtavirran, eli markkinajohtajien laitteita, ja siinä vaiheessa jos/kun laitevalmistajan tuki loppuu, niin tilalle voi asentaa jonkin avoimen lähdekoodin version, kuten erityisesti OpenWRT, joka minulla on nyt kaikissa laitteissa koska laitevalmistajan tuki loppui. Miksi ostaa uutta, kun nuo vanhat sai pelittämään tehokkaasti ja tietoturvallisesti, ja OpenWRT päivityksiä kun tulee ihan koko ajan niin pysyy myös tietoturva kunnossa ja ajan tasalla...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Valmistajista riippumatta noiden purkkien suhteen tietoturva ja turvapäivitykset ovat yksi kaikkein oleellisin tekijä, joka Nokian purkkien suhteen jää vielä nähtäväksi."

        Tämä on hyvä pointti. Usein käy niin, että julkaisun jälkeen tule pari päivitystä, ja siihen se jää. IoT on tietoturvahelvetti, ja siinä reitittimien ja muiden verkkolaitteiden tietoturva on krittinen asia.

        Nuo Nokian purkit eivät ole edes teknisiltä ominaisuuksiltaan kummoiset, täysin peruskauraa. Lisäksi operaattoreiden jakelemissa laitteissa saattaa olla monet ominaisuudet poistettu käytöstä syystä tai toisesta. Itsellä oli joskus Intenon vdsl modeemi, josta oli jostain oudosta syystä 5Ghz wlan poistettu käytöstä. Se olikin pelkkänä siltana.

        Ketjussa mainitaan suurten valmistajien laitteista turvallisisina, mutta todellisuudessa se ei takaa mitään, sillä myös niissä on vakaviakin aukkoja ja turvapäivitykset lottoamista.

        #

        "Karmaisevat tulokset: Kodin reititin voi olla vaarallinen laite"

        "Yli sadan reitittimin joukosta ei löytynyt ainuttakaan, joka olisi virheetön."

        2020

        - https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000006564407.html

        #

        14.5. - "Massiivinen määrä laitteita vaarassa – wifistä löytyi 12 haavoittuvuutta"

        - https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000007976183.html

        #

        "IoT on tietoturvahelvetti, ja siinä reitittimien ja muiden verkkolaitteiden tietoturva on krittinen asia."

        Juurikin näin.

        Suunnilleen totaalisen turvattomat IoT vermeet ovat suoranainen yhteiskunnan syöpä ja sen vuoksi yhteiskunnat ovat muuttumassa yhä pahemmaksi hel.vetiksi. Valtavalla kiireellä ja digi-kiimalla pakotetaan ko. syöpä yhteiskunnan joka ainoaan nurkkaan kahvinkeittimiä ja pesukoneita myöten ja sitten ei enää olekaaan paluuta.

        Vain hetki lisää ja ei voi edes ostaa laitetta, joka ei olisi verkkoon liitetty.

        Ps.

        Älytalo-boomi on totaalinen kauhistus yksityisyyden ja tietoturvan kannalta ja pian kaikki uudet rakennukset tekniikoineen ovat syöpäisiä IoT-taloja, mahdoton edes vuokrata tai ostaa ilman toiminnoiltaan verkkoon pakkoliitettyä asuntoa tai taloa.

        #

        * Mikko Hyppönen: ”Teemme parhaillaan virhettä, jonka vuoksi lapsemme vielä vihaavat meitä”

        "F-Securen tutkimusjohtaja vertaa esineiden internetiä asbestipommiin, jonka jättimäiset haitat tajuttiin vasta isolla viiveellä."

        - https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000006269566.html

        :/

        ap


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on aivan totta. Olen ostanut vain valtavirran, eli markkinajohtajien laitteita, ja siinä vaiheessa jos/kun laitevalmistajan tuki loppuu, niin tilalle voi asentaa jonkin avoimen lähdekoodin version, kuten erityisesti OpenWRT, joka minulla on nyt kaikissa laitteissa koska laitevalmistajan tuki loppui. Miksi ostaa uutta, kun nuo vanhat sai pelittämään tehokkaasti ja tietoturvallisesti, ja OpenWRT päivityksiä kun tulee ihan koko ajan niin pysyy myös tietoturva kunnossa ja ajan tasalla...

        Tämän takia olen käyttänyt jo vuosia Asuksen reitittimiä. Vikansa niissäkin on, mutta Asus päivittää tunnollisesti vanhempiakin malleja, ja niissä voi käyttää mainitsemaasi OpenWRT - ja paria muuta FW versiota. Tämä pidentää laitteen elinkaarta, jos muuten tekniikka pelaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ketjussa mainitaan suurten valmistajien laitteista turvallisisina, mutta todellisuudessa se ei takaa mitään, sillä myös niissä on vakaviakin aukkoja ja turvapäivitykset lottoamista.

        #

        "Karmaisevat tulokset: Kodin reititin voi olla vaarallinen laite"

        "Yli sadan reitittimin joukosta ei löytynyt ainuttakaan, joka olisi virheetön."

        2020

        - https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000006564407.html

        #

        14.5. - "Massiivinen määrä laitteita vaarassa – wifistä löytyi 12 haavoittuvuutta"

        - https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000007976183.html

        #

        "IoT on tietoturvahelvetti, ja siinä reitittimien ja muiden verkkolaitteiden tietoturva on krittinen asia."

        Juurikin näin.

        Suunnilleen totaalisen turvattomat IoT vermeet ovat suoranainen yhteiskunnan syöpä ja sen vuoksi yhteiskunnat ovat muuttumassa yhä pahemmaksi hel.vetiksi. Valtavalla kiireellä ja digi-kiimalla pakotetaan ko. syöpä yhteiskunnan joka ainoaan nurkkaan kahvinkeittimiä ja pesukoneita myöten ja sitten ei enää olekaaan paluuta.

        Vain hetki lisää ja ei voi edes ostaa laitetta, joka ei olisi verkkoon liitetty.

        Ps.

        Älytalo-boomi on totaalinen kauhistus yksityisyyden ja tietoturvan kannalta ja pian kaikki uudet rakennukset tekniikoineen ovat syöpäisiä IoT-taloja, mahdoton edes vuokrata tai ostaa ilman toiminnoiltaan verkkoon pakkoliitettyä asuntoa tai taloa.

        #

        * Mikko Hyppönen: ”Teemme parhaillaan virhettä, jonka vuoksi lapsemme vielä vihaavat meitä”

        "F-Securen tutkimusjohtaja vertaa esineiden internetiä asbestipommiin, jonka jättimäiset haitat tajuttiin vasta isolla viiveellä."

        - https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000006269566.html

        :/

        ap

        Hakeudu lekuriin!


    • Anonyymi

      On kokemusta, Se on huippulaite.

      • Anonyymi

        P*a on kärpästen herkkua, mutta maistuisko sulle...?


      • Anonyymi

        Wlan laiteet kannattaa uusia asjoissa, koska uudet on ihan eriluokaa kuin vanhat! mm tuo nokoian laite on Uusinta uutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Wlan laiteet kannattaa uusia asjoissa, koska uudet on ihan eriluokaa kuin vanhat! mm tuo nokoian laite on Uusinta uutta.

        Noh, "uudet" laitteet ei nyt tuo mitään muuta kuin enintään 5GHz taajuuden...

        Vanhat kun on jo saanut päivitettyä toimivaan ja tietoturvalliseen OpenWRT, niin miksi ottaa riskiä ja ostaa mahdollisesti "uutta" ja täysin bugista roinaa, josta kuitenkin loppuu tuki muutaman vuoden kuluttua, ilman mitään taetta että niitä saisi päivitettyä avoimeen lähdekoodiin, eli vaikka OpenWRT...


    • Anonyymi

      Marginaalilaitteita ei yleensä kannata ostaa vaan valtavirran malleja..

      • Anonyymi

        Valtavirran laiteilla saa tahmailla mailman tappiin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtavirran laiteilla saa tahmailla mailman tappiin!

        Kunnon Wlaniin kannataa panostaa jos on nopee netti, koska muuten se wlan on pullonkaulana.


      • Anonyymi

        Olen täsmälleen samaa mieltä! Nokia tappaa kaiken hyvän, kuten mm. Meego ja N -sarjan tabletit, ja menee siitä mistä aita on matalin, ja vaihtoi Androidiin, eli kyllä kannattaisi pysyä poissa kuluttajamarkkinoilta kaiken muun paitsi puhelinten osalta...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kunnon Wlaniin kannataa panostaa jos on nopee netti, koska muuten se wlan on pullonkaulana.

        Mun 24/7 warettavat NAS -palvelimet on suoraan kaapelilla kiinni reitittimessä, niin ei tässä enempää tehoja WLANista tarvita...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen täsmälleen samaa mieltä! Nokia tappaa kaiken hyvän, kuten mm. Meego ja N -sarjan tabletit, ja menee siitä mistä aita on matalin, ja vaihtoi Androidiin, eli kyllä kannattaisi pysyä poissa kuluttajamarkkinoilta kaiken muun paitsi puhelinten osalta...

        "Nokia tappaa kaiken hyvän, kuten mm. Meego ja N -sarjan tabletit, ja menee siitä mistä aita on matalin, ja vaihtoi Androidiin, ... "

        Nykyisellä verkko-Nokialla ei ole yrityksenä mitään tekemistä luuri-Nokian kanssa.

        - https://mobiili.fi/2021/03/15/nokia-julkaisi-uuden-rakenteensa-mukaiset-tulosnumerot-viime-vuodelta-yllatys-luvuissa-heratti-kritiikkia-menneesta-surin-ajan-kirjanpitokaytannot-ihmetyttaa/

        29.4 - "Nokia petrasi tulostaan roimasti – matkapuhelinverkot yllättivät"

        - https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007947684.html

        Nokia on tosin lisensioinut patenttejaan ja luuri-brändinsä HMD Globalille 10 vuoden sopimuksella ja saa patettituloja jokaisesta myydystä puhelimesta.

        ap


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Nokia tappaa kaiken hyvän, kuten mm. Meego ja N -sarjan tabletit, ja menee siitä mistä aita on matalin, ja vaihtoi Androidiin, ... "

        Nykyisellä verkko-Nokialla ei ole yrityksenä mitään tekemistä luuri-Nokian kanssa.

        - https://mobiili.fi/2021/03/15/nokia-julkaisi-uuden-rakenteensa-mukaiset-tulosnumerot-viime-vuodelta-yllatys-luvuissa-heratti-kritiikkia-menneesta-surin-ajan-kirjanpitokaytannot-ihmetyttaa/

        29.4 - "Nokia petrasi tulostaan roimasti – matkapuhelinverkot yllättivät"

        - https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007947684.html

        Nokia on tosin lisensioinut patenttejaan ja luuri-brändinsä HMD Globalille 10 vuoden sopimuksella ja saa patettituloja jokaisesta myydystä puhelimesta.

        ap

        ..."Nykyisellä verkko-Nokialla ei ole yrityksenä mitään tekemistä luuri-Nokian kanssa."...

        Ei niin koska niillä ei enää ole mitään omaa tällaisita...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen täsmälleen samaa mieltä! Nokia tappaa kaiken hyvän, kuten mm. Meego ja N -sarjan tabletit, ja menee siitä mistä aita on matalin, ja vaihtoi Androidiin, eli kyllä kannattaisi pysyä poissa kuluttajamarkkinoilta kaiken muun paitsi puhelinten osalta...

        Marginaalijärjestelmät eivät pysty kilpailemaan valtavirran järjestelmiä vastaan jotka myös tuolloin oli Android ja IOS. Jos Nokiaa ei olisi myyty Microsoftille ja he olisivat ottaneet jo silloin puhtaan Androidin käyttöön olisi ne olleet edelleenkin suosittuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Marginaalijärjestelmät eivät pysty kilpailemaan valtavirran järjestelmiä vastaan jotka myös tuolloin oli Android ja IOS. Jos Nokiaa ei olisi myyty Microsoftille ja he olisivat ottaneet jo silloin puhtaan Androidin käyttöön olisi ne olleet edelleenkin suosittuja.

        jos nokia olisi jatkanut sekä Meegoa että N -sarjan tabletteja, niistä kummastakin olisi tullut Androidia ylivoimaisesti suositumpia...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        jos nokia olisi jatkanut sekä Meegoa että N -sarjan tabletteja, niistä kummastakin olisi tullut Androidia ylivoimaisesti suositumpia...

        Ei valitettavasti olisi. Markkinat olivat ja ovat edelleen liian kovat tällaisille..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei valitettavasti olisi. Markkinat olivat ja ovat edelleen liian kovat tällaisille..

        Eivät olleet vielä tuolloin...


    • Anonyymi

      Laadukas wlan laite on koko kotiverkon perusta.
      Etenkin kun nopeudet kasvaa, pitää olla uudempaa wlan tekniikaa jotta se nopeus tulisi koneelleasti!

      • Anonyymi

        ...johon tämä nokian wifi ei tuo mitään lisäarvoa, koska vastaavia on ja on ollut markkinoilla...

        ...ja sitten pitää ottaa huomioon että kun naapureillakin on wifi, niin sitten kanavat menevät päällekäin ja tulee virhepaketteja yms. jitterointia ja viiveitä...

        ...jonka lisäksi wlan -päätelaite pitää asemoida rakennuksessa oikein että saa parhaimman signaalin kaikkialle, mikä on haaste ja ongelma isommissa taloissa. johon tämä nokian ratkaisu ei edelleenkään tuo mitään lisäarvoa, vaikka juuri sellaisena sitä mainostetaan, koska täsmälleen sama vaimennus rakenteista tulee aivan riippumatta siitä että kenen tarjoajan ratkaisua käyttää...


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi perhe ei puutu Stefun ongelmiin?

      Vaikka onkin suvun musta lammas ja häpäissyt kaikki niin silti, miksi suku ei halua auttaa häntä?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      64
      3732
    2. Maisa lomalla yksin?

      Yhdessäkään kuvassa ei näy edes vilahdusta miehestä..
      Kotimaiset julkkisjuorut
      146
      3425
    3. Rattijuopon uhriksi 16 vuotias tyttö

      Ikaalisista passitettiin ennen rattijuopot linnaan.Nyt vaan silitellään päätä.
      Ikaalinen
      53
      1985
    4. Joko Sofia löytää tänään uuden rakkaan

      On varmaan aika jättää entisen parisuhteen savuavat rauniot taakse ja lähteä kohti uusia seikkailuja. Nyt varakkaiden helsinkiläismiesten vaimojen on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      38
      1777
    5. Sofialle, luet kumminkin

      Nyt on vuosi seurattu tätä kiihkeää vuosisadan romanssia. Ja on ollut turbulenssia mennen, tullen ja palatessa. Ei ole enää perässä pysynyt tässä on/O
      Kotimaiset julkkisjuorut
      81
      1750
    Aihe