Puukaasu polttoaineena

Kokemuksia?

Polttoaineen jatkuvan hinnannousun takia ajatukseni ovat kääntyneet puukaasun mahdollisuuksiin. Sen varassahan sota-ajan liikenne Suomessa toimi. Olisin utelias kuulemaan alan ihmisiltä, millaisia kokemuksia heillä on tästä polttoaineesta auton voimanlähteenä. Entä verottajan suhtautuminen?

28

20753

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • auto

      jonka kulut on pieni
      itse vaihdoin corollaan 1,4 dieselliin kulutus 4,5 l/100 km n 4e/100 km.
      diesel vero on n. alle 1e/100 km
      kun ajan 45 000 km vuodessa ja
      vakuutukset on n. 130e/vuosi pienemmät vaikka on 70% bonuksia (jos vähemmän niin säästää tietysti enemmän) kuin 2.0 litraisessa dieselissä ja d-vero n. 25e pienepi
      kun kulutus on vielä 1l/100 pienempi säästö n. 430e/vuosi huollot koska öljyä menee lähes 1,7 litraa vähemmän n. 22 e/huolto)
      Yht säästyy vuodessa 605e
      lisäksi 1,4d maksaa uutena 2400e vähemmän kuin 2.0d
      eli jos ajan autolla 10v niin säästöä 2 litraiseen on tullut 8400 euroa.
      ja bensaballiin yli 12000 euroa eli puolet uuden hinnasta.

      • Suunnittelija

        Puukaasuttimesta kiinnostuneena löyty Yle Areenasta video jossa esiteltiin vuonna 1938 puukaasutin, jossa häkä pantiin kompressorin avulla kaasuttimeen. Autossa ulkopuolella ei näkynyt mitään laitteita. Kuka tietää mikä häkäpönttösysteemi tämä oli. Tehotkin kuulemma lähes samaa kuin bensa-autossa.


      • A3gtron
        Suunnittelija kirjoitti:

        Puukaasuttimesta kiinnostuneena löyty Yle Areenasta video jossa esiteltiin vuonna 1938 puukaasutin, jossa häkä pantiin kompressorin avulla kaasuttimeen. Autossa ulkopuolella ei näkynyt mitään laitteita. Kuka tietää mikä häkäpönttösysteemi tämä oli. Tehotkin kuulemma lähes samaa kuin bensa-autossa.

        http://www.qvidjakraft.fi/fi/biokaasu/

        Puuta biokaasuksi.


    • janne

      Kannattaa valitettavasti unohtaa tuollainen mahdollisuus. Suomen valtio rankaisee erittäin rankalla kädellä niitä, jotka yrittävät hyödyntää muita vaihtoehtoja. hyvä esimerkki on se, kun eräs maaseutuyrittäjä keskisuomesta tilasi biokaasulla toimivan volvon ruotsista. Polttoaineen hän jalosti oman navetan biokaasuista. Suomen valtion reaktio tähän oli matkäistä jättikäyttömaksut sille ajoneuvolle. Näin ollen olisi ollut paljon edullisempaa omistaa esimerkiksi 5kpl bensa-autoja ja maksaa niistä kaikista asianmukaiset maksut ja ajaminen olisi ollut vieläkin halvempaa kuin tuolla biokaasu volvolla. että tämmöistä

      • ajaa tietääkseni vieläkin sillä biokaasulla.
        ja puukaasuautokin on tietyin ehdoin verovapaa,
        ake:lta saa varmasti lisätietoa.
        Kieltämättä se pilkeauto vaatii kuskilta vähän enemmän hommaa.


    • Kokeile

      Mitenkähän nuo päästömittaukset suoritettais häkä pönttö autossa?

    • janne

      Varmaankin vielä ajaa, mutta tietääkseni maksaa hirveetä käyttömaksua edelleen. Suomen valtiolle bensasta saatava verotulo on niin tärkeä, ettei muille polttoainemuodoille anneta sijaa

      • a-ajaja

        Metaania käyttävät autot ovat täysin vapaita verosta. Polttoaineessakaan ei ole veroa. Sen sijaan häkäpönttökäyttöisestä ajoneuvosta menee nykyisin polttoainemaksu, jos joku sattuisi sellaisen vehkeen rakentamaan.

        Se keskisuomen pappa ei kyllä ole maksanut senttiäkään veroja biokaasun käytöstä.

        Useimmilla kirjoittajilla ei näytä olevan mitään tietoa nykyisestä lainsäädännöstä.


      • jani
        a-ajaja kirjoitti:

        Metaania käyttävät autot ovat täysin vapaita verosta. Polttoaineessakaan ei ole veroa. Sen sijaan häkäpönttökäyttöisestä ajoneuvosta menee nykyisin polttoainemaksu, jos joku sattuisi sellaisen vehkeen rakentamaan.

        Se keskisuomen pappa ei kyllä ole maksanut senttiäkään veroja biokaasun käytöstä.

        Useimmilla kirjoittajilla ei näytä olevan mitään tietoa nykyisestä lainsäädännöstä.

        Eipä näy sinullakaan tietoja olevan, ainoastaan hatusta heittelyä


    • VPe

      Nykysysteemiä en tunne, mutta aiemmin ns. dieselvero koski muita kuin moottoribensiiniä ja puukaasua käyttäviä autoja (esim. myös sähköautoja, kuten nykyäänkin!). Nykytilaa en puukaasun osalta tiedä, kannattaisi tarkistaa AKE:sta.

      • Ismo

        Hienoa, että joku on kiinnostunut puukaasusta! Itselläni on ollut pk-auto vuodesta -93 lähtien. Laki on tällä hetkellä seuraava: Käyttövoimaveroa ei mene. Polttoainemaksusta on haettava etukäteen vapautus Akesta,sen saa helposti eikä maksa mitään. Vapaus säilyy, vaikka myisit auton pois. Auton on oltava otettu käyttöön ennen 1.7.1987. Sen uudempaa ei saa rekisteröityä pk-autoksi tällä hetkellä, syynä päästömääräykset. Vuosikatsastuksissa päästöt mitataan vain bensalla, muutoskatsastuksessakaan puukaasupäästöjä ei mitata, koska EU ei ole antanut niille mitään raja-arvoja. Bensan ja puukaasun sekakäyttö on mahdollista. Samoin dieselin ja puukaasun, mutta silloin voi olla vaikeaa vapautua käyttövoimaverosta. Tekniikasta saa lisätietoja vaikka Suomen Ekoautoilijoilta, katso nettisivut. Rakennusohjeita on olemassa eri vuosikymmeniltä. Suomessa on käytössä noin 40 kpl eri-ikäisiä pk-autoja. Autoksi suosittelen jotakin vähintään 2-litraisella koneella varustettua, isot Amerikanraudat antavat parhaan suorituskyvyn! Itselläni on Saab 900i.


      • Öljy ei lopu mut kallistuu,...
        Ismo kirjoitti:

        Hienoa, että joku on kiinnostunut puukaasusta! Itselläni on ollut pk-auto vuodesta -93 lähtien. Laki on tällä hetkellä seuraava: Käyttövoimaveroa ei mene. Polttoainemaksusta on haettava etukäteen vapautus Akesta,sen saa helposti eikä maksa mitään. Vapaus säilyy, vaikka myisit auton pois. Auton on oltava otettu käyttöön ennen 1.7.1987. Sen uudempaa ei saa rekisteröityä pk-autoksi tällä hetkellä, syynä päästömääräykset. Vuosikatsastuksissa päästöt mitataan vain bensalla, muutoskatsastuksessakaan puukaasupäästöjä ei mitata, koska EU ei ole antanut niille mitään raja-arvoja. Bensan ja puukaasun sekakäyttö on mahdollista. Samoin dieselin ja puukaasun, mutta silloin voi olla vaikeaa vapautua käyttövoimaverosta. Tekniikasta saa lisätietoja vaikka Suomen Ekoautoilijoilta, katso nettisivut. Rakennusohjeita on olemassa eri vuosikymmeniltä. Suomessa on käytössä noin 40 kpl eri-ikäisiä pk-autoja. Autoksi suosittelen jotakin vähintään 2-litraisella koneella varustettua, isot Amerikanraudat antavat parhaan suorituskyvyn! Itselläni on Saab 900i.

        Tosi asia on, että autoon ei kannata sijoittaa polttoaineen tuotantolaitosta kuten häkäpönttöä(ellei aivan pieni). Järkevämpää olisi tuottaa polttoaine häkä, vety, biokaasu laitoksessa ja kompuran avulla paineistaa ja siirtää autossa oleviin kaasusäiliöihin. Silloin ei tarvitsisi kuljettaa pilkkeitä mukana.

        Biokaasulla saadaan samat ja tarvittaessa korkeammatkin tehot, mahdollistaa puristusten noston, sillä oktaaniarvo on 110. Ei nokea, palaa puhtaasti, rikitön, uusiutuva, työllistävä vaihtoehto, kotimainen (vanhat kaatopaikat, jäteveden puhdistamot tuttavat). Kaikella kunnioituksella häkäpönttö on legenda, mutta toivotaan että eduskunta ottaa mallia ruotsista biokaasun suhteen. Potentiaalia löytyy, Erkki Kalmari oli laskenut että jopa 700 000 henkilöautoa voisi siirtyä käyttämään biokaasua Suomessa.


      • Ismo
        Öljy ei lopu mut kallistuu,... kirjoitti:

        Tosi asia on, että autoon ei kannata sijoittaa polttoaineen tuotantolaitosta kuten häkäpönttöä(ellei aivan pieni). Järkevämpää olisi tuottaa polttoaine häkä, vety, biokaasu laitoksessa ja kompuran avulla paineistaa ja siirtää autossa oleviin kaasusäiliöihin. Silloin ei tarvitsisi kuljettaa pilkkeitä mukana.

        Biokaasulla saadaan samat ja tarvittaessa korkeammatkin tehot, mahdollistaa puristusten noston, sillä oktaaniarvo on 110. Ei nokea, palaa puhtaasti, rikitön, uusiutuva, työllistävä vaihtoehto, kotimainen (vanhat kaatopaikat, jäteveden puhdistamot tuttavat). Kaikella kunnioituksella häkäpönttö on legenda, mutta toivotaan että eduskunta ottaa mallia ruotsista biokaasun suhteen. Potentiaalia löytyy, Erkki Kalmari oli laskenut että jopa 700 000 henkilöautoa voisi siirtyä käyttämään biokaasua Suomessa.

        Puukaasun paineistamista harkittiin jo sota-aikana. Siinä on monta ratkaisematonta ongelmaa, jonka vuoksi se ei ole käytännössä mahdollista. Ensiksikin, koska puukaasun energiasisältö on niin huono, sitä kuluu tilavuusmittoina varsin paljon. 2-litrainen moottori imaisee sitä, pyöriessään 2500 rpm, noin 15 litraa sekunnissa, tunnin ajossa noin 55 kuutiometriä. Tämä siis vapaassa paineessa.

        Kaasu olisi sen vuoksi pakattava painepulloihin tai nesteytettävä. Mutta hiilimonoksidi ei pysy hiilimonoksidina paineen alaisena kuin muutaman sekunnin ajan. Lisäksi kehittimestä tuleva "häkäkaasu" on monen eri osakaasun seos, siinä on tyypillisesti 15-20% hiilimonoksidia, 10-15% vetyä, 10-20% hiilidioksidia, pari prosenttia metaania ja 40-60% typpeä. Ja aina myös vesihöyryä. Koostumus vaihtelee kehittimen toimintalämpötilojen mukaan jatkuvasti ajon aikana. Koostumuksessa vallitsee tulipesän sisälämpötilan mukaisesti kaasujen välillä tietty tasapainotila, eli jos palavien kaasujen pitoisuus lisääntyy niin palamattomien vastaavasti vähenee ja päinvastoin. Suomeksi sanottuna, märkä puu tuottaa huonosti palavaa kaasua.

        Kaasu olisi ennen nesteyttämistä puhdistettava ja otettava siitä talteen vaikka vaan vety ja metaani. Muuten pullosta purkautuisi kaasujen erilaisten kiehumislämpötilojen mukaisesti paineen laskiessa aina vain jotakin osakaasua. Siis yhtenä hetkenä sieltä tulisi vain pelkkää palamatonta typpeä tai hiilidioksidia jne.

        Puhdistaminen ja paineistaminen kuluttaisi varmaan saman verran energiaa kuin mitä on valmiissa lopputuotekaasussa. Puukaasun ekologisuus perustuukin juuri siihen, että sitä ei tarvitse mitenkään etukäteen jalostaa ulkopuolisella energialla. Hätätilassa polttoaineen pilkontakin hoituu hyvin pienellä konevoimalla, jopa täysin käsityönä kuten sota-aikana.

        Laitteiston pienentäminen minikokoiseksi ei ole mahdollista. Polttoainesäiliössä on oltava tilavuutta sen verran, että muutama kymmenen kilometriä voidaan ajaa yhtäjaksoisesti. Hakkeen kulutus on 1,5 litraa/km, pilkettä menee noin litra. Polttoainevarasto voi toki sijaista jossain muuallakin ajoneuvossa kuin tulipesän yläosassa, mutta se mutkistaa rakenteita entisestään. Volvo on huhujen mukaan tehnyt protoauton, jossa tulipesä on konepellin alla ja polttoaine (pelletti) syötetään kierukalla katolla olevasta säiliöstä. Häkäkaasuttimen tulipesähän on varsin pieni, suunnilleen ämpärin kokoinen osa kehittimen alaosassa. Yläpuolinen osa on pelkkää varastosiiloa, missä puu ei pala.

        Kaasun puhdistaminen onnistuu nykytekniikalla erittäin hyvin, se ei ole enää samanlainen ongelma kuin 40-luvulla.

        Olen kyllä samaa mieltä siitä, että biokaasussa on tulevaisuutemme, jos se yleensä on joku (bio)kaasu, jota autoissa aletaan yleisemmin polttaa. Puukaasu sopisi paremmin paikalliskäyttöön ja yksittäisten harrastajien maaseutuajeluihin. Nyt vaan taas tyrittiin siinä polttoainemaksuasiassa. Nykysäädösten mukaan ei ole mahdollista muuttaa vanhaa autoa jälkikäteen biokaasukäyttöiseksi, sen on oltava tehtaan valmistama alusta alkaen ja täytettävä EURO-4 tason päästövaatimus. Polttoainemaksua koskevassa lakitekstissä sanotaan jopa niin katalasti, että auton on täytettävä "aina kulloinkin seuraavaksi voimaan astuvat päästömääräykset". Jos lakia luetaan pahantahtoisesti, onko koskaan olemassa sellaista autoa, joka ne myyntihetkellä täyttää?
        En käsitä, mikä täällä Suomessa on niin vaikeaa näiden vaihtoehtoisten polttoaineiden kanssa, ettei niitä sitten millään haluttaisi saattaa edes pienimuotoiseen käyttöön. Tarvitaanko aina joku iso kriisitilanne, jolloin on myöhäistä enää tehdä tuotekehittelyä. En silti ole mikään maailmanparantaja enkä tuomiopäivän ennustaja, kyse on puhtaasti teknisestä harrastuksesta minun osaltani.


      • Ismo kirjoitti:

        Puukaasun paineistamista harkittiin jo sota-aikana. Siinä on monta ratkaisematonta ongelmaa, jonka vuoksi se ei ole käytännössä mahdollista. Ensiksikin, koska puukaasun energiasisältö on niin huono, sitä kuluu tilavuusmittoina varsin paljon. 2-litrainen moottori imaisee sitä, pyöriessään 2500 rpm, noin 15 litraa sekunnissa, tunnin ajossa noin 55 kuutiometriä. Tämä siis vapaassa paineessa.

        Kaasu olisi sen vuoksi pakattava painepulloihin tai nesteytettävä. Mutta hiilimonoksidi ei pysy hiilimonoksidina paineen alaisena kuin muutaman sekunnin ajan. Lisäksi kehittimestä tuleva "häkäkaasu" on monen eri osakaasun seos, siinä on tyypillisesti 15-20% hiilimonoksidia, 10-15% vetyä, 10-20% hiilidioksidia, pari prosenttia metaania ja 40-60% typpeä. Ja aina myös vesihöyryä. Koostumus vaihtelee kehittimen toimintalämpötilojen mukaan jatkuvasti ajon aikana. Koostumuksessa vallitsee tulipesän sisälämpötilan mukaisesti kaasujen välillä tietty tasapainotila, eli jos palavien kaasujen pitoisuus lisääntyy niin palamattomien vastaavasti vähenee ja päinvastoin. Suomeksi sanottuna, märkä puu tuottaa huonosti palavaa kaasua.

        Kaasu olisi ennen nesteyttämistä puhdistettava ja otettava siitä talteen vaikka vaan vety ja metaani. Muuten pullosta purkautuisi kaasujen erilaisten kiehumislämpötilojen mukaisesti paineen laskiessa aina vain jotakin osakaasua. Siis yhtenä hetkenä sieltä tulisi vain pelkkää palamatonta typpeä tai hiilidioksidia jne.

        Puhdistaminen ja paineistaminen kuluttaisi varmaan saman verran energiaa kuin mitä on valmiissa lopputuotekaasussa. Puukaasun ekologisuus perustuukin juuri siihen, että sitä ei tarvitse mitenkään etukäteen jalostaa ulkopuolisella energialla. Hätätilassa polttoaineen pilkontakin hoituu hyvin pienellä konevoimalla, jopa täysin käsityönä kuten sota-aikana.

        Laitteiston pienentäminen minikokoiseksi ei ole mahdollista. Polttoainesäiliössä on oltava tilavuutta sen verran, että muutama kymmenen kilometriä voidaan ajaa yhtäjaksoisesti. Hakkeen kulutus on 1,5 litraa/km, pilkettä menee noin litra. Polttoainevarasto voi toki sijaista jossain muuallakin ajoneuvossa kuin tulipesän yläosassa, mutta se mutkistaa rakenteita entisestään. Volvo on huhujen mukaan tehnyt protoauton, jossa tulipesä on konepellin alla ja polttoaine (pelletti) syötetään kierukalla katolla olevasta säiliöstä. Häkäkaasuttimen tulipesähän on varsin pieni, suunnilleen ämpärin kokoinen osa kehittimen alaosassa. Yläpuolinen osa on pelkkää varastosiiloa, missä puu ei pala.

        Kaasun puhdistaminen onnistuu nykytekniikalla erittäin hyvin, se ei ole enää samanlainen ongelma kuin 40-luvulla.

        Olen kyllä samaa mieltä siitä, että biokaasussa on tulevaisuutemme, jos se yleensä on joku (bio)kaasu, jota autoissa aletaan yleisemmin polttaa. Puukaasu sopisi paremmin paikalliskäyttöön ja yksittäisten harrastajien maaseutuajeluihin. Nyt vaan taas tyrittiin siinä polttoainemaksuasiassa. Nykysäädösten mukaan ei ole mahdollista muuttaa vanhaa autoa jälkikäteen biokaasukäyttöiseksi, sen on oltava tehtaan valmistama alusta alkaen ja täytettävä EURO-4 tason päästövaatimus. Polttoainemaksua koskevassa lakitekstissä sanotaan jopa niin katalasti, että auton on täytettävä "aina kulloinkin seuraavaksi voimaan astuvat päästömääräykset". Jos lakia luetaan pahantahtoisesti, onko koskaan olemassa sellaista autoa, joka ne myyntihetkellä täyttää?
        En käsitä, mikä täällä Suomessa on niin vaikeaa näiden vaihtoehtoisten polttoaineiden kanssa, ettei niitä sitten millään haluttaisi saattaa edes pienimuotoiseen käyttöön. Tarvitaanko aina joku iso kriisitilanne, jolloin on myöhäistä enää tehdä tuotekehittelyä. En silti ole mikään maailmanparantaja enkä tuomiopäivän ennustaja, kyse on puhtaasti teknisestä harrastuksesta minun osaltani.

        On tuo laki muuttumassa, eli lähtee biokaasukäyttöisiltä autoilta nuokin päästönormit pois. Ja silloin ei pitäisi olla enää mitään esteitä tuoda vaikka käytetty kaasuauto Saksasta.

        Mutta on se hullua, oliko se nyt sinne Espooseen kun tehtiin se maakaasun tankkauspaikka henkilöautoille. Niin ympäristöviranomaiset vaatii ennen aseman käyttöönottoa asfaltoimaan sen aseman alueen, ettei pohjavedet saastu. Kaasua joutuu pian pohjaveteen.
        Suomessa on kaikki mahdollista...


      • taffel
        Ismo kirjoitti:

        Puukaasun paineistamista harkittiin jo sota-aikana. Siinä on monta ratkaisematonta ongelmaa, jonka vuoksi se ei ole käytännössä mahdollista. Ensiksikin, koska puukaasun energiasisältö on niin huono, sitä kuluu tilavuusmittoina varsin paljon. 2-litrainen moottori imaisee sitä, pyöriessään 2500 rpm, noin 15 litraa sekunnissa, tunnin ajossa noin 55 kuutiometriä. Tämä siis vapaassa paineessa.

        Kaasu olisi sen vuoksi pakattava painepulloihin tai nesteytettävä. Mutta hiilimonoksidi ei pysy hiilimonoksidina paineen alaisena kuin muutaman sekunnin ajan. Lisäksi kehittimestä tuleva "häkäkaasu" on monen eri osakaasun seos, siinä on tyypillisesti 15-20% hiilimonoksidia, 10-15% vetyä, 10-20% hiilidioksidia, pari prosenttia metaania ja 40-60% typpeä. Ja aina myös vesihöyryä. Koostumus vaihtelee kehittimen toimintalämpötilojen mukaan jatkuvasti ajon aikana. Koostumuksessa vallitsee tulipesän sisälämpötilan mukaisesti kaasujen välillä tietty tasapainotila, eli jos palavien kaasujen pitoisuus lisääntyy niin palamattomien vastaavasti vähenee ja päinvastoin. Suomeksi sanottuna, märkä puu tuottaa huonosti palavaa kaasua.

        Kaasu olisi ennen nesteyttämistä puhdistettava ja otettava siitä talteen vaikka vaan vety ja metaani. Muuten pullosta purkautuisi kaasujen erilaisten kiehumislämpötilojen mukaisesti paineen laskiessa aina vain jotakin osakaasua. Siis yhtenä hetkenä sieltä tulisi vain pelkkää palamatonta typpeä tai hiilidioksidia jne.

        Puhdistaminen ja paineistaminen kuluttaisi varmaan saman verran energiaa kuin mitä on valmiissa lopputuotekaasussa. Puukaasun ekologisuus perustuukin juuri siihen, että sitä ei tarvitse mitenkään etukäteen jalostaa ulkopuolisella energialla. Hätätilassa polttoaineen pilkontakin hoituu hyvin pienellä konevoimalla, jopa täysin käsityönä kuten sota-aikana.

        Laitteiston pienentäminen minikokoiseksi ei ole mahdollista. Polttoainesäiliössä on oltava tilavuutta sen verran, että muutama kymmenen kilometriä voidaan ajaa yhtäjaksoisesti. Hakkeen kulutus on 1,5 litraa/km, pilkettä menee noin litra. Polttoainevarasto voi toki sijaista jossain muuallakin ajoneuvossa kuin tulipesän yläosassa, mutta se mutkistaa rakenteita entisestään. Volvo on huhujen mukaan tehnyt protoauton, jossa tulipesä on konepellin alla ja polttoaine (pelletti) syötetään kierukalla katolla olevasta säiliöstä. Häkäkaasuttimen tulipesähän on varsin pieni, suunnilleen ämpärin kokoinen osa kehittimen alaosassa. Yläpuolinen osa on pelkkää varastosiiloa, missä puu ei pala.

        Kaasun puhdistaminen onnistuu nykytekniikalla erittäin hyvin, se ei ole enää samanlainen ongelma kuin 40-luvulla.

        Olen kyllä samaa mieltä siitä, että biokaasussa on tulevaisuutemme, jos se yleensä on joku (bio)kaasu, jota autoissa aletaan yleisemmin polttaa. Puukaasu sopisi paremmin paikalliskäyttöön ja yksittäisten harrastajien maaseutuajeluihin. Nyt vaan taas tyrittiin siinä polttoainemaksuasiassa. Nykysäädösten mukaan ei ole mahdollista muuttaa vanhaa autoa jälkikäteen biokaasukäyttöiseksi, sen on oltava tehtaan valmistama alusta alkaen ja täytettävä EURO-4 tason päästövaatimus. Polttoainemaksua koskevassa lakitekstissä sanotaan jopa niin katalasti, että auton on täytettävä "aina kulloinkin seuraavaksi voimaan astuvat päästömääräykset". Jos lakia luetaan pahantahtoisesti, onko koskaan olemassa sellaista autoa, joka ne myyntihetkellä täyttää?
        En käsitä, mikä täällä Suomessa on niin vaikeaa näiden vaihtoehtoisten polttoaineiden kanssa, ettei niitä sitten millään haluttaisi saattaa edes pienimuotoiseen käyttöön. Tarvitaanko aina joku iso kriisitilanne, jolloin on myöhäistä enää tehdä tuotekehittelyä. En silti ole mikään maailmanparantaja enkä tuomiopäivän ennustaja, kyse on puhtaasti teknisestä harrastuksesta minun osaltani.

        Aika asiantuntevalta tekstisi näyttää.

        Jos olet asiantuntija, tiedätkö kuinka paljon hakäpönttö hukkaa puun energiasta kytemisessä?

        Erään häkäpönttöautosta kirjoitetusta artikkelista laskekelin tappiota epäsuorasti turpeen kulutuksesta sadalla vertaamalla sitä saman auton bensankulutukseen sadalla ja päädyin siihen että tappio olisi on kolmannes (bensakäyttöisenä 1,5kertaa pienempi kulutus)

        Onkohan oikein?


      • Ismo
        taffel kirjoitti:

        Aika asiantuntevalta tekstisi näyttää.

        Jos olet asiantuntija, tiedätkö kuinka paljon hakäpönttö hukkaa puun energiasta kytemisessä?

        Erään häkäpönttöautosta kirjoitetusta artikkelista laskekelin tappiota epäsuorasti turpeen kulutuksesta sadalla vertaamalla sitä saman auton bensankulutukseen sadalla ja päädyin siihen että tappio olisi on kolmannes (bensakäyttöisenä 1,5kertaa pienempi kulutus)

        Onkohan oikein?

        En ole asiantuntija näissä laskemisasioissa, mutta viisaammat ovat tehneet kyllä laskelmia. VTT kokeili -86 julkaistussa tutkimuksessa erästä systeemiä, siinä oli tosin aivan liian suuri kaasutin suhteessa moottoriin. Kokeessa saatiin kaasutuksen kemialliseksi hyötysuhteeksi 68%. Häviöitä tuli lämpöhäviönä 10% ja tuhkan, tervan ym. aineiden osalta muutama prosentti. Tutkimuksessa mainitaan, että pienillä toimenpiteillä kaasutuksen hyötysuhde olisi mahdollista nostaa 77%:iin. Eniten energiaa karkaa juuri lämpöhäviönä, kehittimen ulkovaipan kautta. Toisaalta kaasu pitää ennen moottoriin viemistä jäähdyttää mahdollisimman kylmäksi, jotta täytös saadaan mahdollisimman suureksi. Se parantaa tehoa.

        Kaasunkehittimessä ei varsinainen kaasun muodostuminen tapahdu yksinomaan kytemällä. Tulipesän yläpuolella on kyllä hiiltymiskerros, jossa voidaan ajatella tapahtuvan "kytemistä". Varsinaisessa tulipesässä palaa ilmasuuttimien kohdalla lieska. Kuuma, yli 1000-asteinen palamiskaasu imetään sitten hehkuvan kuuman hiilipatjan läpi, jolloin happi kuluu siitä pois ja kaasu, tarkemmin ottaen hiilidioksidi, pelkistyy hiilimonoksidiksi eli häkäkaasuksi. Myös tässä kerroksessa voidaan laajasti ottaen ajatella tapahtuvan jonkinlaista hapen vähyydestä johtuvaa kytemistä.Tässä vaiheessa vesihöyry hajaantuu hapeksi ja vedyksi ja terva metaaniksi. Typpi ei reagoi mitenkään. Samalla lämpötila laskee useita satoja asteita. Tämä lämpötilan lasku on normaali ilmiö, jos lämpötila ei laskisi niin kyseessä olisi kai ikiliikkuja. Lämpö vapautetaan sitten moottorissa ja käytetään hyödylliseen työhön. Yllä oleva kuvaus pätee myötävirtaperiaatteella toimiviin kiinteäkerroskaasuttimiin, joita meidän harrastajien käyttämät moottorikaasuttimet tavallisesti ovat.

        Koko puukaasukäytön hyötysuhde, siis puusta akelienergiaksi on saman tutkimuksen mukaan noin 22%. On muistettava, että moottorin hyötysuhde on vain noin 30%. Siitä koituu siis merkittävä häviö eikä se johdu kehittimestä.

        Palaturve on aivan erinomainen puukaasuauton polttoaine. Ekoautoilijoiden puheenjohtaja on ajanut sellaisella autolla kymmeniä tuhansia kilometrejä ja laitteisto toimii moitteettomasti. Koska itse olen metsänomistaja, käytän mieluummin omasta metsästä saatavaa puuta tähän tarkoitukseen.


      • vierestä serannut
        ake76 kirjoitti:

        On tuo laki muuttumassa, eli lähtee biokaasukäyttöisiltä autoilta nuokin päästönormit pois. Ja silloin ei pitäisi olla enää mitään esteitä tuoda vaikka käytetty kaasuauto Saksasta.

        Mutta on se hullua, oliko se nyt sinne Espooseen kun tehtiin se maakaasun tankkauspaikka henkilöautoille. Niin ympäristöviranomaiset vaatii ennen aseman käyttöönottoa asfaltoimaan sen aseman alueen, ettei pohjavedet saastu. Kaasua joutuu pian pohjaveteen.
        Suomessa on kaikki mahdollista...

        Metaanikäyttöisiä autoja saa jo nyt tuoda Suomeen niin uusia kuin käytettyjä. Mikäli malli on tehdasvalmisteinen ei EURO4 päästörajoituksien kanssa tule ongelmia. Se miten verottaja suhtautuu muutossarjalla muutettuihin kaasuautoihin sitä en tiedä. Muutossarjat sinällään eivät ole Suomessa laittomia, mutta kohtuuttoman korkeiden päästörajoituksien kanssa voi olla ongelmia. Vielä kun saataisiin tankkausasemia lisää, tulisi kaasusta todellinen vaihtoehto, varsinkin kun energian hinta tuntuu olevan kohdallaan.


    • Puukaasumies

      Puukaasu on koettu ja hyväksi havaittu tekniikka, jolla saa ajaa ennen 1.7.1987 ensimmäisen kerran käyttöön otettuja henkilö- ja pakettiautoja. Bensiinikäyttöisillä kuorma-autoilla vuosimalli raja on 1998. Puukaasutekniikan käyttöä liikenteen vaihtoehtoisena energialähteenä edistää Suomen Ekoautoilijat Ry. Tarjolla on paitsi rakennusohjeita, myös hyviä kokemuksia puukaasun käytöstä. Olen itse ajanut noin 90 000 km puukaasun voimalla vuosina 1994 - 2006. Kaikki bensinikäyttöiset ajoneuvot ovat teknisesti varsin helposti muunnettavissa puukaasukäyttöisiksi. Polttoaineen osalta kustannukset putoavat murto-osaa. Ostetulla polttoaineella kustannus on auton koosta ja käytöstä riippuen noin 2-4 €/100km. Puukaasukäyttöisesta ajoneuvosa ei nykyisin peritä ajoneuvoveroa, mikäli puukaasu on pääasiallinen käytövoima.

      Vesa Mikkonen
      puheenjohtaja
      Suomen Ekoautoilijat Ry

      • mjää

        Eli miten saako jostain isosta lavaautosta sen verran tehoja esille että voi vetää noin 1600kg perävaunua jos rakentaa vehkeet esim lavalle ??
        Mites puukaasutus pelaa esim oljypolttimena kuin ison lieaskan saa tulemaan?


      • Vaihtoehtoja etsivä

        Tämä vanha keskustelu löytyi googlen haulla puukaasusta. Onkohan näihin vero ja katsastusasioihin tullut millaisia muutoksia viimeaikoina? Lueskelin ekoautoilijat ja ekomobiili saittia ja puukaasulla näköjään ajellaan ihan vakavissaan.


      • Vaihtoehtoja etsivä kirjoitti:

        Tämä vanha keskustelu löytyi googlen haulla puukaasusta. Onkohan näihin vero ja katsastusasioihin tullut millaisia muutoksia viimeaikoina? Lueskelin ekoautoilijat ja ekomobiili saittia ja puukaasulla näköjään ajellaan ihan vakavissaan.

        Edelleen 2006 tehdyt lait pätee... katso finnlex'istä!
        Lue määritykset ja hoida puunhuolto, rakenna ja aja...

        gasman


    • Todellista uusiutuvaa käytt...

      Puukaasulle voi muuntaa jokseenkin kaikenlaisia autoja.

      Löydät aiheesta lisää osoitteesta
      http://ekomobiili.fi

    • 95E10, 98E5, V-Power

      Käy kaikkiin bensinimoottoreihin ja jopa näköjään dieseliinkin. Antaa Kataisen kupata Suomen kansaa rauhassa!

    • Sähköä kaasusta

      Puukaasulaitteita on kai yritetty valmistaa myös sähköntuotantoon. Mitenkähän ne ovat toimineet?

    • Jos käytössä on bensiini auto rekisteröyty ennen 1.7.1987, niin on sen polttoaine muutettavissa verovapaasti puukaasulle. Polttoaineet: Puu, turve, puuhiili.
      Jos aloittaa projektia alusta alkaen, ja haluaa jota-kuta ripean vehkeen, kannatta valita auto, jossa alkuperäis teho on luokkaa 100hv/tonni, niin ei jää toisten jalkoihin moottori tiellä.
      gasman

    • Kaksi puukaasuautoa on taas suunnitteilla:
      Toisessa 101 hv/tonni, bensalla
      ja
      toisessa 93hv/tonni.
      Näillä pitäisi olla tulevaisuus, sekä kaupungissa että maantiellä...

      gasman

      • Tässä väliin tuli Suomelle yksi maailmanennätys:
        15.6.2014 teki puukaasuauto 1000 mailia 24 tunnissa;
        reissu oli Hangosta Nuorgamiin ja Kirkenesiin Norjassa.

        70 vuotta täyttävä Pentti Alho, ja Tampereelta mukaan tullut Juha Kaarela toteuttivat tämän suorituksen, jota ei tähän mennessä ole tehty puukaasulla muualla mailmassa.
        Lehti seurantaa löytyy LAPIN KANSASTA vastaavana päivänä. Koko reissu tehtiin yhdellä tulella = elikä sammumisia ja uusia sytytyksiä ei tarvittu.

        gasman


    • Anonyymi

      olen dyntynit 1930, olin 15 vuotias kun menin auton asentajan oppinn kanuksessa siloiseen saha laitokseen ,Silloin kaikki autoje voiman lahde oli puu ja puuhiili.kun taytin 16v sain auton ajo luvan erikois luvalla ,siloin ajoin puukaasu kuorma autolla .Muistan kun vanhat miehet kertoiliva ja pelotteliva mitenkas sina parjaat kun tulee bemsiini aikaa auto karkaa sinun kasistas,Nyten kun olen 91v loytyisiko ketaan jonka kanssa voisi keskustella niista ajoista .. veikko

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      107
      2027
    2. Suhde asiaa

      Miksi et halua suhdetta kanssani?
      Ikävä
      124
      1480
    3. Kirjoita nainen meistä jotain tänne

      tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K
      Ikävä
      107
      1463
    4. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      106
      1327
    5. Paras olisi vain unohtaa

      Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop
      Ikävä
      70
      1164
    6. Kristityn megahyökkäys idän palstoilla on kauhistuttava

      Terroristikristityn megahyökkäys joka puolella on kauhistuttava, hänen viesteissään on järjetön määrä vihaa. Hän on idän
      Idän uskonnot
      480
      1094
    7. Voisitko laittaa

      Nimesi ensimmäisen ja kaksi viimeistä kirjainta tähän?
      Ikävä
      56
      1037
    8. IS viikonloppu 18-19.5.2024.

      Laatija Toni Pitkälä on itse laatinut ja kuvittanut 3- arvoista ristikkonsa. Nihkeästi tuntuu löytyvän ensimmäisiä var
      Sanaristikot
      88
      943
    9. Oliko vähä sometettu taas vai?

      Tuli aiva liika nopiaa traktorin perä vastahan. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2b3857b3-f2c6-424e-8051-506c7525223a
      Kauhava
      9
      902
    10. Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia

      Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?
      Ikävä
      138
      866
    Aihe