Lohitien purkukuntoinen rivitalo

Kyselempä ja ihmettelempä mikä hidastaa taas tämän rivarin purkua? Monta vuotta jo oottanut tönöttänyt tuossa.
742084
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 74

Vanhimmat

Miksi se pitää purkaa.... Hyvin tehty talo, Voin tarjota siitä euron,, säästyy purkukustannukset....

Äänestä
  • Minä tarjoan 2 euroa.

    Äänestä

Liekkö valittanna joku. Toinen valittaja on pois pelistä ja toinen urputtaja vielä jälellä

Äänestä

Kysele kunnasta, tämä ei ole virallinen kunnan, seurakunnan eikä kyläyhdistyksen ilmoitustaulu, eikä minkään muunkaan

Äänestä
  • Miksi pitää kysellä? Eikö tiedottaminen pitäisi olla automaattista?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi pitää kysellä? Eikö tiedottaminen pitäisi olla automaattista?

    Soita Ahmahakan toimitusjohtajalle Pekka Oikariselle.

    Äänestä

Purku-urakan voittanut yritys löytyy kunnan sivuilta.
Sikäli ihmeellistä kun purkuaika määritelty.
Eikä vielä ole aloitettu. Vaikka kuukausi mennyt määritellyn purkuajan alusta.

Äänestä
  • Kunnanhallitus on valtuuttanut teknisen osastopäällikön laatimaan urakkasopimuksen purkajaksi valitun yhtiön kanssa, liekö laadittu, ei varmaan voi aloittaa ennenkuin sopimus on tehty ja jos on jo tehty niin siinä voi olla aloitusaika muuttunut. Mene ja tiedä.

    Äänestä

Edelleen. Kysy kunnasta

Äänestä
  • Kunta on kiinni heinäkuun.

    Äänestä

Purkuaika heinäkuun loppuun. Se ei monta päivää vie. Eli vielä ehtii ihan hyvin

Äänestä

Mitä järkeä purkaa hyvää rakennusta..

Äänestä

Kyllä se hommeelle haisoo

Äänestä
  • Kyllä se korjattavissa olisi, betoni runkoinen rakennus.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä se korjattavissa olisi, betoni runkoinen rakennus.

    Kaikkihan on korjattavissa, pommitettiinhan Hiroshima ja Berliinikin aikoinaan maantasolle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaikkihan on korjattavissa, pommitettiinhan Hiroshima ja Berliinikin aikoinaan maantasolle.

    Niin ja ajatellaampa Venetsiaa miten se ei ole niin tarkka homeen suhteen. Luulisi tuon olevan läpi homeessa ja ihmisiltä pääsy kielletty🙃Kaikki on niin suhteellista.

    Äänestä

  • Oletko käynyt nuuskimassa, kun tiedät että homeelle haisee? Mikä helvetin kiire on purkamisen kanssa? Kaikki hommat etenee ajallaan ja tavallaan. Sitten kun purkuhomma viimein alkaa, homma kestää enintään kaksi viikkoa.

    Äänestä

Mutta ketä varten 🤔 Asukkaita ei ole. Lapset tarvii toimivan päiväkodin, koulun kyljessä hyvä paikka

Äänestä

Onko täällä tosiaan jotkut sitä mieltä että kosteusvaurioinen jo elinkaarensa päässä oleva rotisko pitäisi korjata kalliilla hinnalla seisomaan tyhjänä?? Eiku anteeksi tyhmyyteni nythän ollaan Hyrynsalmella aivan aivan..

Äänestä
  • Antaa olla entisellään huumeiden käyttäjille, oesi heilähhii oma asunto.

    Äänestä

Valituksen vuoksi päiväkotihanke viivästynyt vuosia . Aiheutunut isot taloudelliset vahingot kunnalle.Rakentamisen kustannukset lähteneet jyrkkään nousuun. Käyttökulut hajotetusta toiminnasta useita kymmeniätuhansia euroa isommat vuodessa, mitä päiväkodissa olisi ollut.

Äänestä

Ilmeisesti päätöksistä valittaminen vähenee jatkossa, eix niin?

Äänestä
  • Tuskin

    Äänestä

  • On sielä oppiveli niin kyl se viel valittaa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    On sielä oppiveli niin kyl se viel valittaa

    Ymmärsin että påätös on jo sitova eikä enään peruta. Siksi tässä ihmetellään etteikö ala jo tapahtuun?
    Yleensä jos joku työmaa vitkutetaan on kehitetty toinen työmaa mikä vie työmiehet ja se tapahtuu tosi nopeaan jopa muutamassa viikossa päätöksen jälkeen Olenko väärässä jos väitän esim. Lotnikanjotoksen viimevuoden valojen laiton juurikin tämmöseksi pika päätös, pika työ hommeliksi?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ymmärsin että påätös on jo sitova eikä enään peruta. Siksi tässä ihmetellään etteikö ala jo tapahtuun?
    Yleensä jos joku työmaa vitkutetaan on kehitetty toinen työmaa mikä vie työmiehet ja se tapahtuu tosi nopeaan jopa muutamassa viikossa päätöksen jälkeen Olenko väärässä jos väitän esim. Lotnikanjotoksen viimevuoden valojen laiton juurikin tämmöseksi pika päätös, pika työ hommeliksi?

    Ei ku se Lotnikkakin oli monta vuotta talous arviossa kunnassa. Senkin taisi toteuttaa ulkopuoline yrittäjä.

    Ei ne peruuta purkamista. Jos sopimus on tehty ja lain voimanen päätös niin sehän menöö sopimuksen mukaan. Sitä sopimusta ei kai nää mistään?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ku se Lotnikkakin oli monta vuotta talous arviossa kunnassa. Senkin taisi toteuttaa ulkopuoline yrittäjä.

    Ei ne peruuta purkamista. Jos sopimus on tehty ja lain voimanen päätös niin sehän menöö sopimuksen mukaan. Sitä sopimusta ei kai nää mistään?

    Ok. Pitäs kyllä kuntalaisten hyvissä ajoin nähä nämä työmaat ettei satu just ku lomalaiset tullee tai pääsee evakkoon pikkulasten ja lemmikkien kanssa siks aikaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ok. Pitäs kyllä kuntalaisten hyvissä ajoin nähä nämä työmaat ettei satu just ku lomalaiset tullee tai pääsee evakkoon pikkulasten ja lemmikkien kanssa siks aikaa.

    Korjaan työmaa kohteet ja millon aloitetaan ja lopetetaan, kuten Kajavella ja Loisteellakin on ollut. Joku kyltti vaikka jos ei sitte vaikka Kunnan nettisivuille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ok. Pitäs kyllä kuntalaisten hyvissä ajoin nähä nämä työmaat ettei satu just ku lomalaiset tullee tai pääsee evakkoon pikkulasten ja lemmikkien kanssa siks aikaa.

    Mihin aiot mennä ja miksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mihin aiot mennä ja miksi.

    ??? Ihanko oikeasti kysyt?

    Äänestä

  • Tuo pitää oikaista.
    Se on päätöksien oikaisemista . Valittaminen on sitä iänikäistä ruikuttamista. Silloin kun päätös menee väärin, silloin se pyydetään oikaisemaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo pitää oikaista.
    Se on päätöksien oikaisemista . Valittaminen on sitä iänikäistä ruikuttamista. Silloin kun päätös menee väärin, silloin se pyydetään oikaisemaan.

    Muutoksenhaku
    "Muutoksenhakuohjeet

    Päätökseen, josta saa tehdä oikaisuvaatimuksen, on liitettävä oikaisuvaatimusohjeet ja päätökseen josta saa tehdä valituksen, on liitettävä valitusosoitus.

    Päätökseen, josta ei saa tehdä oikaisuvaatimusta eikä valitusta, on liitettävä ilmoitus muutoksenhakukiellosta. Ilmoituksessa on mainittava, mihin säännökseen kielto perustuu.

    Hallintolaissa on säännökset oikaisuvaatimusohjeiden ja valitusosoituksen sisällöstä sekä oikeudellisesta merkityksestä." https://www.kuntaliitto.fi/laki/muutoksenhaku/muutoksenhakuohjeet

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ??? Ihanko oikeasti kysyt?

    No tietysti !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo pitää oikaista.
    Se on päätöksien oikaisemista . Valittaminen on sitä iänikäistä ruikuttamista. Silloin kun päätös menee väärin, silloin se pyydetään oikaisemaan.

    Onko ne päätökset jotenkin vinossa, hommaa vesivaaka tai laser !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Muutoksenhaku
    "Muutoksenhakuohjeet

    Päätökseen, josta saa tehdä oikaisuvaatimuksen, on liitettävä oikaisuvaatimusohjeet ja päätökseen josta saa tehdä valituksen, on liitettävä valitusosoitus.

    Päätökseen, josta ei saa tehdä oikaisuvaatimusta eikä valitusta, on liitettävä ilmoitus muutoksenhakukiellosta. Ilmoituksessa on mainittava, mihin säännökseen kielto perustuu.

    Hallintolaissa on säännökset oikaisuvaatimusohjeiden ja valitusosoituksen sisällöstä sekä oikeudellisesta merkityksestä." https://www.kuntaliitto.fi/laki/muutoksenhaku/muutoksenhakuohjeet

    Ei se oikaiseminen ole "oikeassa" olemista automaattisesti. Jokainen voi olla omasta mielestään oikeassa ja siksi haluta oikaisuvaatimusta. Kansankielisesti se oikaisuvaatimuskin on valittamista päätöksestä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei se oikaiseminen ole "oikeassa" olemista automaattisesti. Jokainen voi olla omasta mielestään oikeassa ja siksi haluta oikaisuvaatimusta. Kansankielisesti se oikaisuvaatimuskin on valittamista päätöksestä.

    Jee mitä byrokratiaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jee mitä byrokratiaa.

    Se on sitä nillittämistä. Tietty porukka näkyy tätä harrastavan melekein työnään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se on sitä nillittämistä. Tietty porukka näkyy tätä harrastavan melekein työnään.

    Yhtäkkiä kylä täynnä rakennusalan ammattilaisia, ihme että silti työttöminä vökälehtii !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei se oikaiseminen ole "oikeassa" olemista automaattisesti. Jokainen voi olla omasta mielestään oikeassa ja siksi haluta oikaisuvaatimusta. Kansankielisesti se oikaisuvaatimuskin on valittamista päätöksestä.

    Harvoin oikaisupyynnöt muuttavat päätöksiä , vaatimukset lähes aina aivan päättömiä vailla oikeita , laillisia perusteita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Harvoin oikaisupyynnöt muuttavat päätöksiä , vaatimukset lähes aina aivan päättömiä vailla oikeita , laillisia perusteita.

    Joo ei.
    Hyvä esim. Tämä elpymispaketti. Väärä päätös runnottiin vaan läpi. Ei siinä järki auta kun tunteet ja valta vie.
    Alemmilla tasoilla vielä enemmän. Kyllä saahaan sitten ihmetellä miksi ihmiset ei äänestä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joo ei.
    Hyvä esim. Tämä elpymispaketti. Väärä päätös runnottiin vaan läpi. Ei siinä järki auta kun tunteet ja valta vie.
    Alemmilla tasoilla vielä enemmän. Kyllä saahaan sitten ihmetellä miksi ihmiset ei äänestä.

    Kyllä pitää olla suora päätös että hyväksytään !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se on sitä nillittämistä. Tietty porukka näkyy tätä harrastavan melekein työnään.

    Vapaaehtoistyö on aina arvokasta. Ei se aina palkkatyö ole se mikä pelastaa ihmiskunnan.

    Äänestä

Lohitien Rivitalon purku hommat on jo käynnissä. Kaivinkone irrottaa jo Katto peltejä. On työskennellyt jo muutaman tunnin ajan. Lappaa suoraan purkamansa
Teräs kontteihin. Viikon verran menee aikaa, Uudet rakennus hommat voidaan aloittaa.

Äänestä
  • Saako hakea tavaraa konteista itselle?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Saako hakea tavaraa konteista itselle?

    Kannattaa. Siellä kakkosnelosia riittämiin. Pitää odotella milloin saa lattiamattoja. Mulla tarve uusia omat muovimatot.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Saako hakea tavaraa konteista itselle?

    Tottakai!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Saako hakea tavaraa konteista itselle?

    Ei saa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei saa

    Äskenkin haettu. Kaksi kärryporukkaa oli. Nehän menisi muuten Majasaareen. Voitte ajaa auton siitä sivulta alueelle. Kattopeltejä olisi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Äskenkin haettu. Kaksi kärryporukkaa oli. Nehän menisi muuten Majasaareen. Voitte ajaa auton siitä sivulta alueelle. Kattopeltejä olisi.

    Sehän on konesaumallista peltiä. Vieläkö jäi sinne?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sehän on konesaumallista peltiä. Vieläkö jäi sinne?

    Elekää ny perskeles viekö niitä materiaaleja mistä se päiväkoti sitten rakennetaan kun kaikki nyysitään

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sehän on konesaumallista peltiä. Vieläkö jäi sinne?

    Neljän jälkeen pääsee ku kone mies lähtee on tilaa hakea.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Neljän jälkeen pääsee ku kone mies lähtee on tilaa hakea.

    Entä saako niitä sisällä olevia kaappeja ottaa omalla vastulla. Ne ois hyviä varastoon tarvike kaapeiksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Elekää ny perskeles viekö niitä materiaaleja mistä se päiväkoti sitten rakennetaan kun kaikki nyysitään

    Eihän niitä saa enään viedä uuteen päiväkotiin jos on hometta kerta. Jokainen yksityinen ottais omalla vastuulla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Neljän jälkeen pääsee ku kone mies lähtee on tilaa hakea.

    Kaivinkone mies tekee pitempään, kuin
    Klo, 16,00. Työmaa alue

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaivinkone mies tekee pitempään, kuin
    Klo, 16,00. Työmaa alue

    Kyllä. Työmaa-alue. Pääsy kielletty. Kylttejä aidoissa. Aidoilla eristetty alue.
    Ilman lupaa ottaminen on varastamista.
    Taitaa urakoitsija hyödyntää purkujätteen omassa bisneksessään?
    Hartikan sivut löytyy netistä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän niitä saa enään viedä uuteen päiväkotiin jos on hometta kerta. Jokainen yksityinen ottais omalla vastuulla.

    Älä hitossa 😄

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä. Työmaa-alue. Pääsy kielletty. Kylttejä aidoissa. Aidoilla eristetty alue.
    Ilman lupaa ottaminen on varastamista.
    Taitaa urakoitsija hyödyntää purkujätteen omassa bisneksessään?
    Hartikan sivut löytyy netistä.

    Sinne vain. Hakkeeksi ne menee. Kysy siltä kuskilta. Illalla nähdään!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinne vain. Hakkeeksi ne menee. Kysy siltä kuskilta. Illalla nähdään!

    Yritin soittaa purkufirmaan kysyäkseni lupaa.. Ei vastanneet vielä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Älä hitossa 😄

    Mitä? Oli täällä joku huolissaan uuden päiväkodin tykötarpeista, ku me halutaan "nyysiä" kaikki.... homeiset.... että sitä.
    Kierrätetään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinne vain. Hakkeeksi ne menee. Kysy siltä kuskilta. Illalla nähdään!

    Ootte te hyryläiset sakkia. Kävin hautausmaalla kastelmassa kukkia ja uteliaisuudesta ajoin katsomassa purkua. Siellä oikein kahdella autolla oltiin liikkeellä.

    Äänestä

On ilmoitettu urakoitsijalle tavaran hakijoista

Äänestä
  • Antoiko sinulle luvan?

    Äänestä

Onko täällä kainuulainen kateus taas nostamassa nokkaa. Toisaalla kierrätetään paljon enemmän kuin Kainuussa. Täällä haaskataan käyttökelpoista tavaraa jätteeksi turhaan, häveliäisyyttään ja tyhmyyttään. Muualla oikein kehutaan TV.ssä kuinka on poimittu roskalavalta ja saatu uudelleen käyttöön, eräs taisi oikein työkseen etsiä ja hyödyntää, ehkä uuteen käyttötarkoitukseen tai osaksi toista käyttöä varten. Täällä ollaan heti raakkumassa ja kyttäämässä. Toisen roska toisen aarre, mutta luvan kanssa tietenkin.

Äänestä
  • Koneurakointi Hartikan sivuilta....
    "Jälkikäsittely

    Nykyaikaisten työmenetelmien avulla myös purkujätteen kierrättäminen onnistuu lähes täysin. Lajittelemme jätettä koko purkutyön ajan ja pyrimme mahdollisimman vähäiseen kaatopaikkajätteeseen.


    Eristevillan kierrätämme uusiokäyttöön halleihin ja varastoihin. Betonit toimitetaan puolestaan maanrakennustöiden materiaaleiksi, ja puu murskataan hakkeeksi. Kierrätykseen kelpaamaton materiaali toimitetaan kaatopaikalle, ja ongelmajäte käsitellään asianmukaisesti.


    Toimitamme aina asiakkaalle lakisääteiset siirtoasiakirjat tavaran asianmukaisesta kuljetuksesta. Vuosien aikana kerryttämällämme kokemuksella Koneurakointi Hartikka tekee purkutyön aina ympäristöystävällisesti."

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Koneurakointi Hartikan sivuilta....
    "Jälkikäsittely

    Nykyaikaisten työmenetelmien avulla myös purkujätteen kierrättäminen onnistuu lähes täysin. Lajittelemme jätettä koko purkutyön ajan ja pyrimme mahdollisimman vähäiseen kaatopaikkajätteeseen.


    Eristevillan kierrätämme uusiokäyttöön halleihin ja varastoihin. Betonit toimitetaan puolestaan maanrakennustöiden materiaaleiksi, ja puu murskataan hakkeeksi. Kierrätykseen kelpaamaton materiaali toimitetaan kaatopaikalle, ja ongelmajäte käsitellään asianmukaisesti.


    Toimitamme aina asiakkaalle lakisääteiset siirtoasiakirjat tavaran asianmukaisesta kuljetuksesta. Vuosien aikana kerryttämällämme kokemuksella Koneurakointi Hartikka tekee purkutyön aina ympäristöystävällisesti."

    Lastulevykaapit menee hakkuriin siis. Eiköhän nekin olisi järkevää antaa kuntalaisille. Ei tulisi kuljetuskustannuksia. Homeiselle villalle ei liene käyttöä. Kattopellit näkyivät pakkaavan kaivinkoneella kasaan. Ne menee sulattoon. Niistä olisi saanut meidän vanhaan navettaan paikkopeltejä. Miksi v....sa niitä ei voisi kierrättää kuntalaisille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lastulevykaapit menee hakkuriin siis. Eiköhän nekin olisi järkevää antaa kuntalaisille. Ei tulisi kuljetuskustannuksia. Homeiselle villalle ei liene käyttöä. Kattopellit näkyivät pakkaavan kaivinkoneella kasaan. Ne menee sulattoon. Niistä olisi saanut meidän vanhaan navettaan paikkopeltejä. Miksi v....sa niitä ei voisi kierrättää kuntalaisille.

    Lastulevykaapit uusio käyttöön, voi vittu että joku voi olla tyhmä !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lastulevykaapit uusio käyttöön, voi vittu että joku voi olla tyhmä !

    Mikä siinä on tyhmää? Lastulevykaapit kelpaisi ainakin minulle kaapeiksi varastoon. Navetan entinen maitohuonekin olisi sopiva paikka kaapeille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikä siinä on tyhmää? Lastulevykaapit kelpaisi ainakin minulle kaapeiksi varastoon. Navetan entinen maitohuonekin olisi sopiva paikka kaapeille.

    Kyllä minullekkin kelpaa kaapit. Onhan noissa asunnoissa vaikka mitä, verhokiskot, väliovet, wc peili, valojutut, ikkunat, ikkunaluukku. Ripoja, saranat, patterit, wc pytyt, lavuaarit, keittiön tiskialtaat, jne.

    Äänestä

Ottaskohan ne tuon Karisen nyt samaan kyytiin, on se kyllä häpeä koko kylälle, ollaan ku jostain v..... n sarjakuvasta

Äänestä
  • Sitä kaikki toivoo mut toiveeksi jäänee. Kunnan rakennus valvonnan energia kohdistuu vissiin enemmän koiran koppeihin kuin näihin tien varsi museoihin. Puolangan tielläkin tää rattori ja romu varasto samaa kategoriaa.

    Äänestä

Kyllä se katri vie,jos muille ei kelpaa,ja sitten toriin myytäväksi!

Äänestä

Siellä taas omatoimipurkajat hommissa. Semmoinen kolina käypi.

Äänestä

Mistä se sinä kuuntelet

Äänestä
  • Koiraa ulkoilutin. Ei se enempi tarvi.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Kyselempä ja ihmettelempä mikä hidastaa taas tämän rivarin purkua? Monta vuotta jo oottanut tönöttänyt tuossa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu