eli kulkeeko sähkö paremmin paksummassa johdossa kuin ohuessa? jos on vaikka 5v patteri ja kotelo ja johon laitan metrin pituiset - johdot, niin kulkeeko paksummassa johdoissa sähkö paremmin/nopeammin perille, eli vähemmän hävikkiä volteissa/ampeerissa?
Ohut vs Paksu virtajohto
Anonyymi
41
2650
Vastaukset
- Anonyymi
Kyllä.
- Anonyymi
Jos tuo johtimen paksuus viestissäsi tarkoittaa sähköä johtavan kupariosan poikkipinta-alaa niin kyllä. Siksi suurta virtaa käyttävissä laitteissa kuten esimerkiksi auton starttimoottorissa johtimet ovat paksuja.
- Anonyymi
Sähkö liikkuu helpoiten lähellä johdon pintaa, paksuus merkitsee suurempaa pinnan pinta- alaa ja siis pienempää vastusta. Sähkönsiirtokaapelit esim. ns. valtakunnanverkossa on valmistettu yhdistämällä useita ohuempia eristettyjä johtoja jolloin johtimen yhteispinta- alaa on kasvatettu ja kokonaisvastusta sekä siirtohäviöitä siten pienennetty.
- Anonyymi
Sähkö kulkee helpoimmin johdon pinnan lähellä, paksummassa johdossa pinnan pinta- alaa on enemmän ja siksi sähkö kulkee siinä helpommin kuin ohuemmassa johdossa. Esim. ns. valtakunnanverkon siirtokaapelien johtimet on valmistettu useammasta eristetystä yhdistetystä johdosta koska näin sitä kokonaispinta- alaa on saatu paljon enemmän ja vastus puolestaan on pienempi ja edelleen siirtohäviöt pienemmät.
- Anonyymi
Tuolla "skinefectillä" on merkitystä vasta suurilla taajuuksilla -verkkovirralla mitätön ja tasavirralla ei mitään merkitystä - eli juttusi täyttä potaskaa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuolla "skinefectillä" on merkitystä vasta suurilla taajuuksilla -verkkovirralla mitätön ja tasavirralla ei mitään merkitystä - eli juttusi täyttä potaskaa
Juuri näin, taajuuden pitää olla korkea, jotta ahtautumista pintaan alkaa tapahtua. Sen takia esim. tutkassa voi olla johtimet neliöputkea!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuolla "skinefectillä" on merkitystä vasta suurilla taajuuksilla -verkkovirralla mitätön ja tasavirralla ei mitään merkitystä - eli juttusi täyttä potaskaa
En minä vaan tiedä, aikanaan jo Ivolla minulle noin opetettiin ja myöhemmin vähän muuallakin, mutta kai se on ihan huuhaata...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En minä vaan tiedä, aikanaan jo Ivolla minulle noin opetettiin ja myöhemmin vähän muuallakin, mutta kai se on ihan huuhaata...
Kyllä sinua on nyt höystetty pahemman kerran, 50 Hz:llä sen ilmiön vaikutus on, käytännön ainevahvuuksilla, vielä merkityksetön.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä sinua on nyt höystetty pahemman kerran, 50 Hz:llä sen ilmiön vaikutus on, käytännön ainevahvuuksilla, vielä merkityksetön.
Tuolla on kaavat 10% lisähäviö tulee n. 30 mm kaapelilla 50 Hz taajuudella. 1 MHz sama tapahtuu jo 0,2 mm ja 1 GHz 0,006 mm.
https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
Aika olematon on siis vaikutus 50 Hz taajuudella ja normaaleilla kaapelihalkaisijoilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuolla on kaavat 10% lisähäviö tulee n. 30 mm kaapelilla 50 Hz taajuudella. 1 MHz sama tapahtuu jo 0,2 mm ja 1 GHz 0,006 mm.
https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
Aika olematon on siis vaikutus 50 Hz taajuudella ja normaaleilla kaapelihalkaisijoilla.10% häviö? Eihän tuo mikään olematon ole. Tuollehan voi laskea jo takaisinmaksuajan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
10% häviö? Eihän tuo mikään olematon ole. Tuollehan voi laskea jo takaisinmaksuajan.
Ei olekaan, mutta missä on 30 mm paksuja johtimia? Niitä ei käytetä kuin 110 kV linjoissa suurimmilla virroilla ja silloinkin taitavat olla ihan yhdellä johtimella eli antaa häviöiden tulla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei olekaan, mutta missä on 30 mm paksuja johtimia? Niitä ei käytetä kuin 110 kV linjoissa suurimmilla virroilla ja silloinkin taitavat olla ihan yhdellä johtimella eli antaa häviöiden tulla.
50 Hz:llä virran tunkeutuma on Cu:lla vajaat 10 mm, eli 20 mm johtimet voisivat olla vielä umpiaineisia. Tosin umpiaineisia johtimia ei käytetä enää noin paksuina, ihan muista käytännön syistä. Sähköasemien virtakiskoja ei sitten kannata tehdä 20 mm paksummasta kuparilatasta, jäisi keskiosa vajaalle käytölle virran kulussa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
10% häviö? Eihän tuo mikään olematon ole. Tuollehan voi laskea jo takaisinmaksuajan.
Et ymmärtänyt, se oli esimerkki.
Oikea raja on 20 mm ainevahvuudelle kun vaikutus käytännössä alkaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
50 Hz:llä virran tunkeutuma on Cu:lla vajaat 10 mm, eli 20 mm johtimet voisivat olla vielä umpiaineisia. Tosin umpiaineisia johtimia ei käytetä enää noin paksuina, ihan muista käytännön syistä. Sähköasemien virtakiskoja ei sitten kannata tehdä 20 mm paksummasta kuparilatasta, jäisi keskiosa vajaalle käytölle virran kulussa.
Näyttää tuolla olevan umpijohtimisia kaapeleita aina 55 mm johdinhalkaisijaan saakka.
https://fi.prysmiangroup.com/sahkonjakeluverkko/110-kV-suurjannitekaapelit
Tunkeamasyvyys ei tarkoita, että virta olisi syvemmällä nolla. Tunkeamasyvyydellä se on 1/e pintaan verrattuna.
Eipä tuolla johtimen keskellä hirveästi pinta-alaakaan ole pyöreällä johtimella. Vaikkapa 40 mm johtimen sisimmässä 20 mm on vain 1/4 pinta-alasta ja sisimmässä 10 mm 1/16. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näyttää tuolla olevan umpijohtimisia kaapeleita aina 55 mm johdinhalkaisijaan saakka.
https://fi.prysmiangroup.com/sahkonjakeluverkko/110-kV-suurjannitekaapelit
Tunkeamasyvyys ei tarkoita, että virta olisi syvemmällä nolla. Tunkeamasyvyydellä se on 1/e pintaan verrattuna.
Eipä tuolla johtimen keskellä hirveästi pinta-alaakaan ole pyöreällä johtimella. Vaikkapa 40 mm johtimen sisimmässä 20 mm on vain 1/4 pinta-alasta ja sisimmässä 10 mm 1/16.Eihän nuo linkin johtimet umpiaineista puikkoa, on aivan normaali kerrattu rakenne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän nuo linkin johtimet umpiaineista puikkoa, on aivan normaali kerrattu rakenne.
Monisäikeisiä nuo ovat, jos nyt säikeistä voi puhua, mutta säikeitä ei ole toisistaan eristetty eikä se eristys mitään vaikuttaisikaan, koska ilmiö johtuu vaihtosähkön aiheuttamasta magneettikentästä.
Käyttäytyy siis kuten umpijohdin poislukien pieni osuus tyhjää eli hieman alempi pinta-ala ja paino sekä paljon parempi taipuisuus.
Vaikkapa tuolle 55 mm kaapelille ilmoitetaan kuparia 18 kg/m, kun umpitanko 55 mm kuparia painaisi 21,3 kg/m. Vastaavasti DC-resistanssi 20 C:ssä 0,009 ohm/km, kun 55 mm umpitangolla olisi 0.0074. Kumpikin viittaa siihen, että 55 mm poikkipinnasta kuparia on n. 80%.
Kolmioasennukselle ilmoitettu vaihtovirtaresistanssi 65 C:ssä on 0,021 ohm/km eli 2,3-kertainen, vaikka lämpötila nostaa resistanssia vain 18%.
20,3 mm kaapelilla 20 C DC resistanssi on 0,1 ohm/km ja 65 C vaihtovirta 0,133 eli 1,33-kertainen. Siis yli puolet vastuslisästä johtuu sillä lämpötilasta.
- Anonyymi
Sähkö kulkee sitä paremmin, mitä suurempi on sähköputken halkaisija. T. Sähkömies.
- Anonyymi
Mitä isompi - sen parempi.
- Anonyymi
Teoriasa sähkö liikkuu aina paremmin mitä lyhyempi ja paksumpi on johdin.
Tosin pienellä virrankulutuksella suuremmista kaapeleista ei ole sitten mitään käytännön hyötyä, vaikka ominaisvastuksesta laskemalla teoreettinen hyöty saadaan kaivettua esiin laskimen näytölle.
Pieni pitkä kaapeli aiheuttaa jänitehäviötä enemmän kuin lyhyt paksu.- Anonyymi
Joo johdon aiheuttaman vastuksen virrankululle voi laske kertomalla yhteen johdinaineesta riippuvan ominaisvastuksen ja johtimen pituuden ja sitten jakamalla tuloksen poikkipinta-alalla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ominaisvastus - Anonyymi
Tuon teorian mukaan sähkö liikkuu parhaiten ilman johdinta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuon teorian mukaan sähkö liikkuu parhaiten ilman johdinta!
Kertoisitko vielä tarkemmin miten tämmöiseen johtopäätökseen päädyit.
- Anonyymi
Et saa tehdä mitään viritelmiä, jos et ole sähköalan kouluja käynyt ja jos et ole työsuhteessa! Kaikki pitää ilmoittaa kaupungille
- Anonyymi
Jos et ilmoita ja vahinko sattuu korvaat sen itse. Sähkö ei ole leikkikalu!!!!
- Anonyymi
Ei ongelmaa, yleensä lähdenkin aina illalla kaupungille.
- Anonyymi
Elastisuus ei juuri vaikuta🤣
- Anonyymi
Juu, niinhän se menee, että vastus kasvaa johtimen pituuden kasvaessa ja johtimen paksuuden, pinta-alan kasvaessa vastus pienenee ja päinvastoin, johtimen lyhetessä vastus pienenee ja johtimen pinta-alan pienetessä vastus kasvaa. Helppoa, kuin heinänteko.
- Anonyymi
Toinen tietty heikkovirtakaitteisiin ja toinen valtakunnan verkkoon 24000v.
- Anonyymi
Koko keskustelu alkoi 5V patterista...
- Anonyymi
Ja tyhjentävä vastaus "kyllä" annettiin heti alkuun...
- Anonyymi
Tosin sellaista 5 V paristoa ei ole olemassakaan, lähimmäksi sattuvat 4,5 V tai 6 V.
- Anonyymi
Kyllä kai jossain kaupassa myydään 5 V 50 Hz pattereita niin että johtimien mitoittajat pääsevät pätemään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä kai jossain kaupassa myydään 5 V 50 Hz pattereita niin että johtimien mitoittajat pääsevät pätemään.
Ainoastaan 230 V 50 Hz pattereita myydään kaupoissa. Eikä niistä saa sähköä, vaan niitä pitää syöttää sähköllä, ja eivät ole kuitenkaan akkuja...
- Anonyymi
Käytännön kokemuksena: 1,5mm² johto(irrotettava) 2kW vedenkeittimessä lämpenee hiukan. Joskus korvasin tämän "hukkuneen" johdon läppärin 0,75mm² johdolla ja totesin että puolillaan oleva keitin onnistuu kyllä lämmittää veden tuollakin mutta johto lämpenee enemmän.
Kerran sitten lämmitin täyden 1,5L keittimellisen vettä jo unohtaneena, että johto ei ehkä ole ihan optimaalinen. Vesi ehti lähes kiehua - hiukan ihmettelin keittiössä olevaa muovin käryä, mutten vielä siinä vaiheessa tajunnut, että em. johto oli lämmennyt niin paljon, että kuparit oli menneet yhteen johdossa ja sulake palanut.
Ohuempi johto toimii siis mainiosti vaikka lämmittimenä kunhan ei ole liian ohut palaakseen poikki!- Anonyymi
Automatiikka hoitaa virrankatkaisun polttamalla sulakkeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Automatiikka hoitaa virrankatkaisun polttamalla sulakkeen.
Jos johdin on liian ohut tai liian pitkä niin oikosulkuvirta ei riitä polttamaan sulaketta. Silloin lämmitys jatkuu kunnes syttynyt tulipalo saa jonkun toisen johtimen menemään tukevammin oikosulkuun tai pelastushenkilökunta katkaisee sähköt.
Tästä syystä johtuen on rakennusten sähköasennuksissa määritelty maksimiresistanssit tai pienimmät sallitut oikosulkuvirrat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos johdin on liian ohut tai liian pitkä niin oikosulkuvirta ei riitä polttamaan sulaketta. Silloin lämmitys jatkuu kunnes syttynyt tulipalo saa jonkun toisen johtimen menemään tukevammin oikosulkuun tai pelastushenkilökunta katkaisee sähköt.
Tästä syystä johtuen on rakennusten sähköasennuksissa määritelty maksimiresistanssit tai pienimmät sallitut oikosulkuvirrat.Sulake kyllä palaa jos sen virta / aika ylittyy eli oikosulkuvirralla ei ole tässä merkitystä -itse johdon suojaus kyllä toimii oli oikosulkuvirta mitä tahansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sulake kyllä palaa jos sen virta / aika ylittyy eli oikosulkuvirralla ei ole tässä merkitystä -itse johdon suojaus kyllä toimii oli oikosulkuvirta mitä tahansa.
Kun on riittävän pitkä ryhmäjohto, niin oikosulkuvirta saattaa jäädä alle sulakkeen toimintavirran. Silloin ei auta kuin toivoa ettei ikuisesti lämpiävän johdon ympäristössä ole herkemmin syttyvää materiaalia kuin mitä kaapeli itse on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun on riittävän pitkä ryhmäjohto, niin oikosulkuvirta saattaa jäädä alle sulakkeen toimintavirran. Silloin ei auta kuin toivoa ettei ikuisesti lämpiävän johdon ympäristössä ole herkemmin syttyvää materiaalia kuin mitä kaapeli itse on.
Eihän sen sulakkeen tarvitsekkaan eikä pidäkkään palaa jos virta jää alle toimintavirran.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän sen sulakkeen tarvitsekkaan eikä pidäkkään palaa jos virta jää alle toimintavirran.
Kyllä oikosulussa olisi hyvä sulakkeen katkaista virta. Ikävää jos johto jää lämpenemään 3200 W teholla ikuisesti kun 10 A sulake ei jaksa palaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä oikosulussa olisi hyvä sulakkeen katkaista virta. Ikävää jos johto jää lämpenemään 3200 W teholla ikuisesti kun 10 A sulake ei jaksa palaa.
Mutta kun siinä johdossa saa muutenkin kulkea ja se kestää sen sulaketta vastaavan virran...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan aussikulta, missä?
Mihin katosi Martina Aitolehden aussikulta kyselee Seiska!4342668Helena Koivu menettänyt lapsensa. Onko Mikko Koivulla oma laki?
Voiko olla totta että äidiltä viedään lapset ja ei mitään syytä ole edes kerrottu äidille itselleen.?1911839- 571788
Pikkunaiselle terkkuja
Olet parasta koko maailmassa! Kaikkein ihmeellisin. Olisitpa täällä. 🧡 harmaasusi3031367Arto Satonen ja kokoomus 2020: Poliittiset virkanimitykset ovat koruptiota
2025: Kokoomus on junttaamassa Arto Satosta Kelan johtoon ohi pätevämpien hakijoiden. https://www.hs.fi/politiikka/art-1551169Voisiko olla jopa niin
Että kumpikin vähän pelkää totaalista heittäytymistä, koska tiedetään että se olisi menoa sen jälkeen. Samaan aikaan hal711076- 891033
Varkaita kuhmossa
Miksi kuhmolaiset ei tee mitään varkaille ja huumehörhöille, teloittaa pitäisi kaikki.331013Saara Aalto ja Teemu Roivainen paljastivat yllätysuutisen: "Rakkaus kietoi meidän kohtalomme..."
Oho! Ex-pari on palannut yhteen musiikin merkeissä. He tekevät Rakkaustarina-nimeä kantavan 20-vuotisjuhlakiertueen syks12997K&T: Harvinainen haastattelu: Susanna Laine avaa suhdetta Petri Nygårdiin: "Olin sinkku vuosia..."
Susanna Laine ei ole kertonut suhteestaan Petri Nygårdiin (Petri Laurila) julkisuudessa juurikaan. Aktiivisesti sosiaali9969