Viittaan uutisiin
5 % työllisistä eli 125.000 henkilöä omaa vakavan ongelman.
Siinä ja siinä 500.000 henkilöä rajamailla.
Yhteensä 625.000 henkilöä läträä enemmän tai vähemmän viinaksien kanssa.
Huutajat: ravintolat auki? Rajoitusten höllennys?
Jännää, että toimittaja kuin toimittaja höpäjää normalisoinnista, höllennyksistä, kun faktoista voi päätellä muuta.
Pidän toimittajia ammattikuntana, jonka pitäisi tarkastella asioita, miten ne ovat ja mitä siitä pitää päätellä.
Hyvin pettynyt olen tasoon.
Tuleeko meillä olemaan minenlaisia hoidokkeja: alkoholistit, ne joilla nuppi ei kestä koronaa, syrjäytyneet (jopa perheet).
Olis kivaa, jos ois kivaa.
Vakavat asiat on otettava vakavasti.
Olematon nutturani kiristyy.
Beng
5 % työllisistä eli 125.000 henkilöä omaa vakavan ongelman.
Siinä ja siinä 500.000 henkilöä rajamailla.
Yhteensä 625.000 henkilöä läträä enemmän tai vähemmän viinaksien kanssa.
Huutajat: ravintolat auki? Rajoitusten höllennys?
Jännää, että toimittaja kuin toimittaja höpäjää normalisoinnista, höllennyksistä, kun faktoista voi päätellä muuta.
Pidän toimittajia ammattikuntana, jonka pitäisi tarkastella asioita, miten ne ovat ja mitä siitä pitää päätellä.
Hyvin pettynyt olen tasoon.
Tuleeko meillä olemaan minenlaisia hoidokkeja: alkoholistit, ne joilla nuppi ei kestä koronaa, syrjäytyneet (jopa perheet).
Olis kivaa, jos ois kivaa.
Vakavat asiat on otettava vakavasti.
Olematon nutturani kiristyy.
Beng
Vastaukset 62
Vanhimmat
Viinaa ei juoda maun takia. Ihmisillä on elämässä ongelmia.
Moni on joutunut umpikujaan elämässään. Ei löydä ratkaisua.
Ongelmat tuovat ahdistusta ja kiristävät hermoja.
Alkoholilla voi laukaista tilanteen hetkellisesti ja tapa voi jäädä päälle.
Viinanjuojat tuomitaan (!) herkästi, ei nähdä, ettei ongelma ole niin yksinkertainen,
eikä ymmärretä että ihminen voi tarvita apua, monenlaistakin.
Harva kai ryyppää siksi, että se on niin "kivaa".
"Putkessa" ei todellakaan ole kivaa, päinvastoin !
Enkä todellakaan tarkoita, että klottaajia pitäisi hyssytellä ja hyysätä.
Joku "tuomiopäivän enkeli" tulee kuitenkin heti heittämään sellaisen vastakommentin.
Kivasta voi tulla ei niin kivaa. Lipsahdus.
Oliko 60 - 70-luvulla ihmisillä vähemmän rahaa käyttää juomiin.
Mietoja juomia on kaupoissa nykyisin ainakin yksi loossi.
Yksilötasolta voi muuttua yhteiskunnan ongelmaksi.
Ajattelen myös, että taustalta löytyykin muita syitä kuin ilo.
Patoutuneet pahat fiilikset ja traumat voivat purkautua väkivaltaisena touhuna.
Kenkuinta on, jos lapset joutuvat sietämään ja katselemaan tätä.
Minusta on hyviä juttuja niiltä ihmisiltä, jotka ovat julkisuudessa kertoneet, että juominen on ollut ongelma, muttei enää. Siis, että kivaa voi olla selvinkin päin.
Beng
Viinaa+maun+mukaan.+Kyllä+on.+On+monenlaisia+makujakin.+Vakiona+olen+pitänyt+vierasvarana+konjakkia+50%+++Amarettoa+50%.+Näyttää+maistuvan+naisilla+mutta+myös+miehille.
Olen käsittänyt, että vaikka 'rentoutumisjaksolla' käytät, taidat hallita käytön.
Tuolla määrällä minä kylää menisin nelivetoisena ympäri laivaa.
En pysty. En tahdo.
Beng
Ja vanhanaikainenkin olen: naene humalassa on surku näky.
60-70-luvulla ei juominen ollut niin yleistä. Ei niin yleisesti hyväksyttyäkään.
Äijät otti viikonloppuna, viikolla ei juurikaan juotu.
Nouseva nuoriso tutustui myös alkoholiin 60-70-luvulla, mutta enimmäkseen viikonloppuna, kun bailattiin.
Pitäisi määritellä milloin alkoholi on ongelma!
Puhumattakaan siitä milloin se on vakava ongelma!
Parille tuttavalleni se on ongelma siinä mielessä, että parikin oluttaa laukaisee tolkuttoman käyttäytymissarjan.
Kyse ei ollut heppujen tapajuopottelusta vaan kykenemättömyydestä hillitä itseään pienenkin alkuärsykkeen jälkeen.
Toiselle riitti yhden auton romuttaminen nuoruuden humalassa.
Toinen on korjaillut muutaman kerran riehumisensa jälkiä rahallisesti.
Molemmat hallitsevat ongelmansa joka siten ei ole ongelma.
Sitten on ryhmä joka ryyppää itsensä yhteiskunnan kustannuksella hautaan jo suhteellisen nuorena. Ongelma? En tiedä!
Terveydellisiä ongelma?
Taloudellisia ongelmia?
Parisuhdeongelmia?
Ties mitä ongelmia!
Miten tuo määritellään ja kenen toimesta.
Minulla on uusi ongelma.Tapaongelma. Syksyllä tulee täyteen kaksi vuotta kun en ole pystynyt harrastamaan tuota alkoholin tapaongelmaani. Kai tälläkin ongelmalla kelpaan ongelmaisten joukkoon?
Sanottaisiinko, että olet kääntänyt sivua?
Beng
Kääntänyt sivua? En minä vaan korona! Kotioloissa ei kerta kaikkiaan maistu enkä ryhdy kehittelemään keinotekoista janoa. 6 viikkotreeniä niin niiden väleihinkään ei sovi naukkailua.
En ole sen kummemmin käännellyt sivuja mutta ikääntymisen myötä ovat tavat hiljalleen muuttuneet.
1970 - 1988 välisen ajan keittelin säännöllisesti pontikkaa, valmistin marjoista kotiviiniä ja panin uuteolutta.
Kun talossa on riittävästi alkoholia eri muodoissa niin se on helppo jättää juomatta.
Riittävästi? Jos 4h k ok:n jokaiselle istuimeelle istuu raavas mies niin talossa on oltava niin paljon viinaa, että keneltäkään ei lopu kesken ja vielä seuraavana päivänä saa tulla muutama vieras.
Kahet varpajaiset, merkkipäivät ja suurimpana piikkinä talkoilla rakennetun talon talkooväen saunottaminen, syöttäminen ja juottaminen 2-osaisten tupareiden merkeissä.
Ei sitä talovelkainen olisi alkon tuotteilla pystynyt hoitamaankaan.
Jotenkin tulee mieleen Kristiina Vuoren historialliset romaanit.
Niissä talonväki valmisti itse tarjottavat suurempiin juhliin.
Siis jonkinmoinen perinne.
Beng
En osaisi valmistaa mitään viinejä tms. Kyllä niistä tulisi raakoja, ylikäyneitä, kuravettä.
Etelän viinirypäleiden asemesta meillä on alettu käyttämään viineihin kotimaisia marjoja, siis sitä raaka-ainetta, mitä meillä kasvaa.
Syitä ja seurauksia! Entinen mieheni aloitti juomisen ja jo vuoden päästä oli täysi alkoholisti. Sanoi syyksi juomiseensa minun siivoamiseni ja pyykinpesuni!
Kenkku kokemus.
Ei ole aikuismaista syyllistää toista.
Voi jollain toki parisuhteen ongelmakin olla, mutta ei se juomalla hoidu.
Beng
Ei siinä ollut juomisesta kyse. Vaan ja ainoastaan alkoholismista. Vuoden kuluttua juomisen aloittamisesta oli jo paskat housussa alkoholisti.
Syy oli lähinnä koominen!
Niin tekosyy?
Beng
Ei enää siinä vaiheessa ”syyt” voineet vähempää kiinnostaa!
Spurgu, mikä spurgu!
Toimittajat ovat tyhmiä juoppoja kaikki.
Ei ne kaikki ole erityisen tyhmiä, on siellä lieviä älykköjäkin. tai siis oli ainakin jossain vaiheessa, nyt ne minun ajattelemani tekijät toki ovat pääosin poismenneet.
Raittius on hyvä asia, kunhan ei riistäydy käsistä.
Varsinaista ongelmaa ei yrittämälläkään.
Käännettyäni selkäni lopullisesti työelämälle aloitin opettelun alkoholistiksi.
57v - 60v juopottelin päivittäin aloittaen puolen päivän tienoissa. Kuukausittain oli ehkä yksi alkoton päivä.
60v lähestyessä huomasin, että mielenkiinto suunnilleen kaikkeen oli kadonnut. Mikään ei kiinnostanut. Jopa mieskunto osoitti huolestuttavia hiipumisen merkkejä.
Koska olimme molemmat lopettaneet palkkatyön etuajassa niin tämä ennakointihan olisi mennyt hukkaan sisällön puutteen vuoksi ja jäljellä mahdollisesti oleviin vuosiinkin saattoi päivittäinen juopottelu vaikuttaa kielteisesti.
Tuolla juopottelullani en tarkoita muutamia oluita vaan kyse oli terävistä ja jossakin määrin viinistä.
Tuon heräämisen jälkeiset 17 vuotta olen kuuritellut. Hyväkuntoisena saa kuureistakin enemmän irti.
Äsken lasi punkkua iltapalan kanssa , nyt purkki olutta ennen sänkyä :)
Alkoholi ongelma jos pääsee loppumaan kun mieli tekee , mulla kaapissa piisaa :)
Gubbe 72
Yksinäisyyskin voi olla syy.
Mukava herätä aamulla, kun ei v****a eilisillan viinanjuonti.
Aloittajalle toteaisin että ei kai se alkoholin nauttiminen ja aika tiiviskään nautinta vaadi kuppiloiden aukioloa? Monellako sitä on varaakaan sillä tavalla itseään hauskuuttaa?
Hauraan vanhuksen piintynyt tapa. Elämme kahdestaan ikääntyneen, täysin raittiin vaimoni kanssa.
Aamuisin klo 9:n tienoissa maitokahvin kanssa reilu annos halpaa brandyä lähikuppilassa.
Asunnolla kevyttä jatkoa fiiliksen mukaan.
Ulkoilua pysähtyen oluelle tai sitten ei.
Ennen lounasta hieman kostuketta. Tavallisesti viiniä.
Lounaan valmistuksen yhteydessä votkarohkaisu.
Ruokalevot.
Iltapäivä ja ilta fiiliksen mukaan. Suuri osa ajasta kävelykadulla. Saatamme piipahtaa kuppilassa.
TV:n iltaohjelmia katsellessa hieman kosteaa viihdykettä.
Pehkuihin noin klo 23.
Ylivoimaisesti suurin osa alkoholista kuluu asunnolla eikä olisi mikään katastrofi vaikka kuppilat olisivatkin kiinni jo aamukahvin aikaan.
Tätä rataa ovat keväät ja syksyt menneet jo parikymmentä vuotta.
Tavallaan olisi kivaa, jos ihmisillä varaa olisi nauttia ravintolassa, niillä joiden tekisi mieli istua, maistella ja vaikkapa katsella ihmisiä. Mutta soisi sosiaalisen kontrollin pitävän.
Sitähän biletyksissä kuppiloissa ei ole.
Oma käyttöni on niin vähäistä, joten mm. matkoilla saatan ulkoilmaravintolassa nauttia lasillisen. Juuri tämän koronan takia kaikki varovaisuus on perusteltua. En mene.
Jossain maassa oli kekattu ottaa käyttöön lasiset kasvihuoneet, jolloin pikkuseurue saattaa istua iltaa omassa tilassaan. Syödäkin.
Beng
Olen vähän niuho. Sori.
Nuoriso haluaa iskeä sänkykumppaneita kuppiloista.
Kotiovelle ei tule ketään koputtelemaan
vaikka olisit kuinka kännissä yksin siellä.
Tavallaan surettavat nuoret. 70-luvulla oli discoja, missä meno alkoi jo 19.30.
Tanssimista ja sosiaalista elämää. Ne menivät kiinni noin yhdeltä yöllä ja valomerkki tuli puolituntia ennen. Ei sinne etkoteilta tultu ja portsarit olivat tiukkoja, joten jo valmiiksi päissään olevat eivät päässeet sisälle ollenkaan.
Oli hauskaa.
Pidän tuota tyyliä parempana kuin nettituttavuuksia. Eikä sieltä suoraan sänkyyn menty.
Pitäähän ensin tutustua eli haluaako edes uudestaan tavata tai ei jatkoon.
Beng
Nuorempana, ei edes odottaessa, terveydenhuollossa kysytty alkoholin käytöstä. En kyllä odottaessa käyttänytkään pisaraakaan. Nyt kysytään, oikein yllätyin. No sanoin mitä juon. "Asiantuntijan" mukaan lääkäri kuulemma kertoo potilaan sanoman määrän kolmella koska useimmat vähättelevät käyttöänsä. Kun menin seuraavan kerran samasta asiasta, sanoin etten käytä lainkaan, lopetin kokonaan koska en voi sietää, että minulle joku sairaus tulisi alkoholista. En tiedä laittoiko lääkäri lopettamisen tietoihini. Heillähän on sellainen sivu siellä itsellään, joka ei potilaalle näy.
Juopottelu on oikein rattoisaa kun raha ja kunto riittävät, ei tarvii perua autolla ajoja ja sovittuja menoja ja muu normaali elämä sujuu ongelmitta. Heti jos joku tai itse epäilee alkoholin aiheuttavan ongelmia, on parasta alkoholi jättää - ainakin minulla. Muiden lasillisia en laske.
Onhan se ”sääli”, kun ihminen antaa juoman viedä. Jää elämästä paitsi! Olisi lapsia ja lapsenlapsia, mutta yhteydenpito on nolla. Hyvä, jos lapsenlapset edes tietävät, että sellainenkin tyyppi on jossain olemassa.
Jäädä elämästä paitsi? Ainakin itse joudun toteamaan että ilman alkoholia en ujona ihmisenä olisi kokenut elämässä senkään vertaa kuin olen kokenut. Tajuan ja tiedostan myös että mitään täältä ei saa mukaansa, olipa hetken aikaa ollut vaikka herra isoherra.
Alkoholi ja alkoholisti on toki aivan eri juttu!
Alkoholi sosiaalisena seurustelujuomana tai alkoholisti paskat housussa, ei nyt niin houkuttele sosiaalisuuteen.
On ehkä vähän eroja alkoholin käytössä.
Annosten viitearvomäärillä yritetään syyllistää ihmisiä.
Suositellut vuorokauden ja viikon a-annosten lukumäärät on ilmoitettu heikoimman ajateltavissa olevan yksilön mukaan ja varman päälle.
Jos noita pidetään jonkin sortin alkoholistin rajoina niin en voi muuta sanoa kuin "hallelujaa"!
Nojoo.
”Mitä faijas tekee työkseen?” Dokaa!
ALKOn verotulot ja korona. Syksyn -99 jälkeen siirtyminen aiemmin totutusta vuositason ka. 3 - 4 a-annosta / pv tähän 0-linjaan on tapahtunut huomaamatta.
Periaatteessa en maksa monopolin hintoja enkä myöskään saksalaisen nettitoimittajan vaatimia. Nekin ovat korkeita varsinaisiin markettihintoihin verrattuina.
Tehosteen saaneena odotan syksyllä tilaisuutta tämän luonnottoman olotilan normalisoimiseen.
Jaa a, ennustavat elokuun alkuun mennessä koronan lukujen viisinkertaistuvan ja Espanjan ja brittien meno huimaa jo nyt.
Ne lestadiolaiset vaan ovat työhulluja, Sipiläinenkin on menestyvä yrittäjä ja esim. rakennusalalla lestadiolaisia on paljon suhteessa heidän osuuteensa väestöstä, he eivät tosiaan ole niitä aktiivisimpia tukien tarvitsijoita ja käyttäjiä.
Niin lestadiolaisuus kuin muutkin uskontosuunnat ovat mielenterveyden häiriön seurausta, mitä muutakaan voisi olla palvoa jotain olematonta jumalaa? Mikä se on, missä asuu, mitä puuhastelee, tavataanko illemmalla...?
Palaan+aloitukseen.+Jos+jonkinsortin+ongelmaisia+on+625.000+henkilöä,+niin+mikähän+luku+on,+jos+narkit+lasketaan+mukaan.+Jos+heitä+olisi+vaikkapa+50.000+yli+15+vuotiaista+(ei+löytänyt+kunnon+tilastoa).+Alle+15+vuotiaita+on+870.000+henkeä.+Kansalaisia+n.+5.560.000+henkeä.+Aikuisväestössä+(4.693.000)+on+siis+yli+14+%+pöhnässä+tasaiseen+tahtiin.
Ja saanko kysäistä miten tämä tieto liittyy sivun aloituksen aiheeseen?
Onko se työhulluutta kun tekee työnsä parhaansa mukaan ja tilanteen tullen, siinä ohessa auttaa työkaveria ilman pomon määräystä tai kaverin pyyntöä.
Olin parin viikon keikalla ko. alueella ja se oli ensimmäinen työpaikka jossa duunarit tulivat etuajassa ruoka- ja kahvitauoiltaan aloittamaan työnsä.
Kysäisin syytä moiseen ilmiöön ja minulle selvitettiin, että minuutinkin myöhästyminen työstä on työnantajalta varastamista.
Ja muuta vastaavaa ihmeteltävää.
Nöyriä työntekijöitä, eivät lintsaa töistä.
Ehkä joku ilmaisee epäsuorasti sen, että terassit ja pubit juomareineen tarjoavat uudelle aallolle tilaisuuden.
Beng
Ongelmaisen määritelmä?
Jos aiheuttaa toiselle ongelmia.
Itselleen monet aiheuttavat väärillä elämäntavoilla ja niin voi tehdä. Minä ymmärrän miksi jeppe juo, syö, pelaa, ostaa liikaa. Sisäinen levottomuus pakottaa siihen. Niin kauan on hyvä kun omiaan kuluttaa ja omaa itseään tuhoaa. Kun se toista ihmistä alkaa koskea, niin siinä on raja.
Minusta rajauksesi on asiallinen!
Tuota vasten pidän aloituksen lukuja ronskisti liioiteltuina!
Luvut nappasin viime viikon uutisista.
En pahastu, jos joku todistaa määrän oikeammilla luvuilla.
Yrittäkääpä etsiä wikistä.
Voi olla, että säännöllisesti dokaavia on niin paljon, häpeällisen paljon.
Sitten, kun ruokakaupoille myynti tuo katetta ja Alko sekä myy että valistaa ja hoitaa, voi tilastojen totuudenmukainen tieto olla hys, hys.
Beng
En epäile lukuja vaan sitä mihin ne perustuvat. Viitearvojen maksimit ovat asetettu varman päälle erittäin alas kattamaan heikoimmankin tapauksen mutta ne ovat kaukana taviksen varorajoista. Tosin näissä viitearvoissa on kyse terveydestä mutta ongelmiksi ne voivat muodostua vain heikoille,haudan partaalla hoippuville.
Jos meitä on vajaat 5,6 miljoonaa ja nuo runsaat kuusisataa tuhatta juo, niin jäähän tuohon lähes 5 miljoonaa, jotka eivät ole alko-ongelmaisia. Onko terveydenhoitoonmtullut kesällä ja korona-aikaan avunpyyntöjä, jos hallinta mennyt.
Voisihan sellaiselle kuin minä tulla nopeastikin ongelma, kun en ole tottunut kuluttaja.
Vai onko se ongelma, kun on vahva itsekontrollin tarve? Siitä ei luulisi olevan ainakaan muille haittaa. Äitinä, kun lapsi oli vielä kotona, yritin olla esimerkkinä, että kivaa voi olla ilmankin juomia.
Beng
"Jos aiheuttaa toiselle ongelmia" ei ehkä ole ihan pätevä määritelmä juomisen rajaksi.
Mikä vain määrä on liikaa jos alkoholista tulee itsellekin ongelmia,
mutta koko keskustelu tuntuu tekohurskaalta.......
Alkoholismi on sairaus, keskustellaanko mistään muusta sairaudesta samalla
lailla moralisoiden, ikäänkuin samalla itseään kehuen:
"Minä olen "hyvä ihminen", koska minulla ei ole alkoholiongelmaa"
Onko huume-, peli- ym. riippuvuudet ns. sairauksia, jos kerran alkoholismikin on?
Kaikki riippuvuudet ovat ongelmia, vaikka riippuvaiset eivät aina sitä itse ongelmaksi tajuaisikaan. Perheen isästä tulee spurgu, eikä kukaan halua olla hänen kanssaan tekemisissä. Kenen ongelma se silloin on?
Ehkä selkeintä kuitata ne ongelmina.
Henkilölle itselleen, perheelle ja yhteiskunnallekin.
Vastuun ottaminen itsestä, tekemisistään, perheestä on joillekin vaikeaa.
Psyke?
Beng
Psyke??
Mieli, järki, ymmärrys...
Beng
Psyke?
Sellaista se, kun on kaukaa viisas!
Kaukaa viisas on siis psyke- viisas?
Nimenomaan😂 Ja just ”psyke”😂
Katsoin eilen sattumoisin pätkän poliisi-tv:ta.
Siinä poliisi mainitsi, että oli tavannut 12-vuotiaan hasiksen polttajan.
Siinä voi mennä mieli, järki ja ymmärrys ja päätyä psykoosiin.
Naurattaako?
Beng
Surullista.
Olen opetellut olemaan juomatta viikonpäivinä.
Viikonloppuna menee 4 kaljaa ja ja valkoviinipullo.
Tavallaan ihan kohtuudessa.
Mutta kun jotain sattuu, niin enkös heti riennä kauppaan ja ostan kaljaa.
On olevinaan ratkaisu ongelmiin, ja ei tartte ajatella.
Tammikuussa aloitan aina 100 päivän tipattoman, mikä on tosi hyvä systeemi.
Joka vuosi.
Suosittelen.
Viiniä ja olutta väkevämpiä en ota.
Tavoitteena on päästä irti juomisesta, en ole vielä onnistunut, mutta yritän.
Aloitan tipattoman jakson useita kertoja vuodessa.
Toiset on vahvempia. Mieheni käytti säännölisesesti. Oli Nykäsen kanssa samaan aikaan 100 pv ilman, ja siitä lähti että otti vain harvoin, silloinkin vähän pidempiä taukoja pitäen. Nyt on pitkään ollut niin ettei ota lainkaan.
Ei ole ongelmaa jos ei sellaista itse tee!
Viimeiset, yli 10 työvuotta meni miehelläni siihen tahtiin, että näkemäni täysin selvät jaksot olivat hyvin lyhyitä.
Kotiutuessaan perjatai iltaisin hän käveli suoraan pullokaapille ja kaatoi ensimmäisen drinkin.
Hän ei juonut haittahumalaan saakka mutta oli kuitenkin vaikutuksen alainen.
Aamupäivät lauantaisin menivät muutaman oluen voimin jos ei ollut tarvetta auton käyttöön.
Lauantai illat olivat jo hieman tukevampia mutta kuitenkin tolkullisia.
Sunnuntait käyntiin oluella. Itapäivällä jaoimme aterian yhteydessä viinipullon.
Iltapäivällä jokunen drinkki mutta varoi seuraavan aamun varhaista lähtöä.
Mieheni tehtävät konsulttina olivat luonteeltaan sellaisia, että uskon raittiisiin arkiviikkoihin.
Jäätyään varhaiseläkkeelle alkoi alkoholin kulutus olemaan vakavampaa luokkaa mutta varsinaista haittaa siitä ei vieläkään ollut.
Sittemmin hänellä tuli mitta täyteen. Huolestui terveydestään ja elämänlaadustaan.
Ei ole vieläkään absolutisti mutta kuivat kaudet ovat pitkiä. Parista kuukaudesta puoleen vuoteen.
Jos haluan etsiä jotain kielteistä niin se on alkoholin lamauttava vaikutus mieheeni.
Riittävä määrä tekee hänestä flegmaattisen, hyväntuulisen, saamattoman hörähtelijän.