Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

vihainen koira

saapasjalka

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka monella täällä on oikeasti vihainen koira. Vai olenko minä ainut? Minulla on 7v seropi uros joka purisi jokaista koira jos tilaisuuden siihen saisi. Monet tulevat minulle sanomaan, että koira on huonosti koulutettu. Tässä ihmiset erehtyvät. Tämmöinen agressiivisuus on usein perittyä.

22

1406

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • roduista koirasi on tehty?? Tuo vihaisuus on juuri sitä mitä ollaan saatu jalostus valinnoilla poistettua pikku hiljaa. Ihmiset luulevat vihaisen koiran syyn olevan pelkästään siinä narun toisessa päässä. Perimällä on suuri merkitys, joskin ympäristö ja kokemukset muokkaavat koiran käyttäytymistä myös.
      Nostan hattua sinulle kirjoituksestasi, siitä syystä, kun jotkut näillä palstoilla olijat vannovat suureen ääneen seropien perinneen vain hyvää ja rotukoirien ongelmat eivät heidän mukaansa koske seropeja.
      Nykyäänkin yksi suuremmista jalostuskriteereistä on edelleen luonne. Niin emän kuin isän pitää olla korvien välistä kunnossa. Eli vihaista ja arkaa ei tule käyttää jalostukseen missään olosuhteissa.
      Syy koirasi agressiiviuteen ei johdu huonosta koulutuksesta vaan käytöshäiriöstä joka sillä ilmeisesti on ollut jo syntymä lahjana.

      Tsemppiä ja aurinkoa sinulle huolimatta takatalvesta

    • Äkämä

      Koira, joka on vihainen jokaiselle vastaan tulevalle ihmiselle, jos...ihminen aikoo lähestyä koiraa. Eikä ole ulospäin ollenkaan vihaisen näköinen, vaan olisi(tilaisuuden tullen) ns. pelkopurija.
      Pahimpia vastaantulijoita ovat päihtyneet ihmiset, jotka eivät halua uskoa, että koira on vihainen vieraille ihmisille.
      Voitte uskoa, ettei elämä tällaisen koiran kanssa ole helppoa, mutta kotipiirissä se on niin ihana, niin ihana kaikille "laumansa" jäsenille.

    • -Irmeli-

      Heippa!

      En halua lietsoa riitaa tai tuottaa mielipahaa. Mutta oma kokemukseni on, että miltei kaikista koirista saa oikealla koulutuksella hyväkäytöksisen, oli perimä mikä tahansa. Aikaa, pitkää pinnaa ja viitseliäisyyttä tuo koulutus vaan vaatii, ja toiset koirat ottavat koulutuksen helpommin vastaan kuin toiset. Ihan silkasta uteliaisuudesta kysynkin, että mitä rotuja seropissasi on?

      Hyvin pienessä määrässä (vain jokunen prosentti)koiran aggressiivisuus johtuu jostakin fyysisestä viasta. Tällöinhän sen fyysisen vian eliminoiminen poistaa aggressiivisuuden, ei koulutus. Usein tuollaisessa tapauksessa käytös tulee kylläkin myös opituksi, joten fyysisen vian poistamisen lisäksi vaaditaan vielä ns. pois-opettamista.

      -Irmeli-

      • Kyllä jalostusvalinnoilla on vihaisuutta saatu huomattavasti karsittua roduista. Ei siihen pelkkä koulutus auta. Nartulla etenkin täytyy tosiaan olla korvien väli kunnossa mikäli sen meinaa astuttaa. Arkuus kuuluu samaan kategoriaan, paitsi huonolla kohtelulla aiheutettu.
        Kerronpa esimerkin nyky ajasta. Omassa rodussani ja omassa ns. verilinjassa on eräs tuonti kaukaa kaukaa menneisyydessä jossa oli muutama sen jättämä jälkeläinen agressiivinen tai arka.
        Viime kesäisessä yhdistelmässä tuo tuonti on 14 polven takana käyttämäni uroksen linjoissa.
        Pentuja tuli viisi. Yhden jätin kotiin sen väri harvinaisuuden vuoksi. Ja voinen kertoa leuhkimatta olevani erittäin kokenut koira immeinen. Tämä kotiin jätetty sai muutoin myös sen harvinaisen värinsä myös sieltä kaukaa kaukaa menneisyydestä, kuten valitettavasti myös vihaisuutensa ja arkuutensa. Koulutus on käynnissä sillä haluan sen näyttelyihin, mutta missään nimessä en jalostukseen.

        Näin on muillakin roduilla valtaosalla. Käyppä lukemassa eri rotujen jalostus ohjesääntöjä, niin tämän kohdan löydät lähes kaikista: Arkaa tai vihaista koiraa ei tule käyttää jalostukseen.


      • rollo1
        umalehtinen kirjoitti:

        Kyllä jalostusvalinnoilla on vihaisuutta saatu huomattavasti karsittua roduista. Ei siihen pelkkä koulutus auta. Nartulla etenkin täytyy tosiaan olla korvien väli kunnossa mikäli sen meinaa astuttaa. Arkuus kuuluu samaan kategoriaan, paitsi huonolla kohtelulla aiheutettu.
        Kerronpa esimerkin nyky ajasta. Omassa rodussani ja omassa ns. verilinjassa on eräs tuonti kaukaa kaukaa menneisyydessä jossa oli muutama sen jättämä jälkeläinen agressiivinen tai arka.
        Viime kesäisessä yhdistelmässä tuo tuonti on 14 polven takana käyttämäni uroksen linjoissa.
        Pentuja tuli viisi. Yhden jätin kotiin sen väri harvinaisuuden vuoksi. Ja voinen kertoa leuhkimatta olevani erittäin kokenut koira immeinen. Tämä kotiin jätetty sai muutoin myös sen harvinaisen värinsä myös sieltä kaukaa kaukaa menneisyydestä, kuten valitettavasti myös vihaisuutensa ja arkuutensa. Koulutus on käynnissä sillä haluan sen näyttelyihin, mutta missään nimessä en jalostukseen.

        Näin on muillakin roduilla valtaosalla. Käyppä lukemassa eri rotujen jalostus ohjesääntöjä, niin tämän kohdan löydät lähes kaikista: Arkaa tai vihaista koiraa ei tule käyttää jalostukseen.

        Jos koiralla on huono hermorakenne saattaa myös ilmetä aggressiivisuutta, ja tähän ei yleensä auta mikään kouluttaminen. Tiedän koiria jotka ovat huonon hermorakenteen vuoksi saaneet aggressiivisuus kohtauksia ja lopulta jouduttu lopettamaan tämän vuoksi, koska koiraa ei mitenkään saatu kouluttamalla toimimaan normaalisti näissä tilanteissa.

        Siinä on taas esimerkki siitä kuinka jalostus voi mennä täysin pieleen.

        Mutta aggressiivisuuden syynä voi olla myös kivut. Ja tuo on myös melko yleinen aggressiivisuuden syy, mikä kannattaa aina tutkia jos koira alkaa ilmaisemaan aggressiivisuutta.

        Perimä ratkaisee hyvin paljon, mutta paljon ratkaisee myös koiran omat kokemukset niin pentuna kuin aikuisena.


      • -Irmeli-
        rollo1 kirjoitti:

        Jos koiralla on huono hermorakenne saattaa myös ilmetä aggressiivisuutta, ja tähän ei yleensä auta mikään kouluttaminen. Tiedän koiria jotka ovat huonon hermorakenteen vuoksi saaneet aggressiivisuus kohtauksia ja lopulta jouduttu lopettamaan tämän vuoksi, koska koiraa ei mitenkään saatu kouluttamalla toimimaan normaalisti näissä tilanteissa.

        Siinä on taas esimerkki siitä kuinka jalostus voi mennä täysin pieleen.

        Mutta aggressiivisuuden syynä voi olla myös kivut. Ja tuo on myös melko yleinen aggressiivisuuden syy, mikä kannattaa aina tutkia jos koira alkaa ilmaisemaan aggressiivisuutta.

        Perimä ratkaisee hyvin paljon, mutta paljon ratkaisee myös koiran omat kokemukset niin pentuna kuin aikuisena.

        Heippa taas!

        Juu, on selvä että jalostustyössä huonoja ominaisuuksia karsitaan pois, eikä aggressiivisia yksilöitä pitäisi jalostukseen käyttää. Aina näin ei kuitenkaan käytännössä tehdä.

        Halusin viestilläni tuoda esiin sen seikan, että jos koira on aggressiivinen, ei pidä tuudittautua vain siihen, että huonot piirteet ovat perinnöllisiä. Oma vastuu jää näin ollen hyväksymättä. Kyseisen seropin tapauksesta en tiedä, joten en halua syyttää ketään. Jokusen kerran olen vaan törmännyt koiran omistajiin, jotka tietämättömyyttään/viitsimättömyyttään eivät puutu koiran aggressiivisuuteen, koska syy on helpompi vierittää jollekin muulle kuin itselle. Mutta kuten sanottua, en väitä, että tässä tapauksessa kyse olisi tällaisesta.

        Kaunista kevätpäivää kaikille aktiivisille koiraimmeisille!

        -Irmeli-


      • koirallinen
        umalehtinen kirjoitti:

        Kyllä jalostusvalinnoilla on vihaisuutta saatu huomattavasti karsittua roduista. Ei siihen pelkkä koulutus auta. Nartulla etenkin täytyy tosiaan olla korvien väli kunnossa mikäli sen meinaa astuttaa. Arkuus kuuluu samaan kategoriaan, paitsi huonolla kohtelulla aiheutettu.
        Kerronpa esimerkin nyky ajasta. Omassa rodussani ja omassa ns. verilinjassa on eräs tuonti kaukaa kaukaa menneisyydessä jossa oli muutama sen jättämä jälkeläinen agressiivinen tai arka.
        Viime kesäisessä yhdistelmässä tuo tuonti on 14 polven takana käyttämäni uroksen linjoissa.
        Pentuja tuli viisi. Yhden jätin kotiin sen väri harvinaisuuden vuoksi. Ja voinen kertoa leuhkimatta olevani erittäin kokenut koira immeinen. Tämä kotiin jätetty sai muutoin myös sen harvinaisen värinsä myös sieltä kaukaa kaukaa menneisyydestä, kuten valitettavasti myös vihaisuutensa ja arkuutensa. Koulutus on käynnissä sillä haluan sen näyttelyihin, mutta missään nimessä en jalostukseen.

        Näin on muillakin roduilla valtaosalla. Käyppä lukemassa eri rotujen jalostus ohjesääntöjä, niin tämän kohdan löydät lähes kaikista: Arkaa tai vihaista koiraa ei tule käyttää jalostukseen.

        ovatpa nuo kaksi syytä ainakin meidän kohdalla niitä hylkääviä virheitä, jos mietitään näyttelyitä ym, eli jo siinäkin mielessä voisi ajatella, että ne koirat eivät jatkossa olisi mukana jalostuksessa.


      • -Irmeli- kirjoitti:

        Heippa taas!

        Juu, on selvä että jalostustyössä huonoja ominaisuuksia karsitaan pois, eikä aggressiivisia yksilöitä pitäisi jalostukseen käyttää. Aina näin ei kuitenkaan käytännössä tehdä.

        Halusin viestilläni tuoda esiin sen seikan, että jos koira on aggressiivinen, ei pidä tuudittautua vain siihen, että huonot piirteet ovat perinnöllisiä. Oma vastuu jää näin ollen hyväksymättä. Kyseisen seropin tapauksesta en tiedä, joten en halua syyttää ketään. Jokusen kerran olen vaan törmännyt koiran omistajiin, jotka tietämättömyyttään/viitsimättömyyttään eivät puutu koiran aggressiivisuuteen, koska syy on helpompi vierittää jollekin muulle kuin itselle. Mutta kuten sanottua, en väitä, että tässä tapauksessa kyse olisi tällaisesta.

        Kaunista kevätpäivää kaikille aktiivisille koiraimmeisille!

        -Irmeli-

        ja nauttimaan auringosta, herätä aamuisin lintujen lauluun ja koirien pusuihin.


      • koirallinen kirjoitti:

        ovatpa nuo kaksi syytä ainakin meidän kohdalla niitä hylkääviä virheitä, jos mietitään näyttelyitä ym, eli jo siinäkin mielessä voisi ajatella, että ne koirat eivät jatkossa olisi mukana jalostuksessa.

        katsos kun olen niin torvi, että pitää saada se koira sinne kehiin näyttämään sitä upeaa väriään, vaikka siinä ei todellakaan ole mitään järkeä, sillä jatkokäyttöa ei ole eikä tule... mutta se ihmisen hulluus ja kilpailuvietti.


      • koirallinen
        umalehtinen kirjoitti:

        katsos kun olen niin torvi, että pitää saada se koira sinne kehiin näyttämään sitä upeaa väriään, vaikka siinä ei todellakaan ole mitään järkeä, sillä jatkokäyttöa ei ole eikä tule... mutta se ihmisen hulluus ja kilpailuvietti.

        mua hiukan hymyilyttikin, kun mietein miten paljon oot valmis tekemään hommia, jotta koira on valmis sinne kehään ja sitten sillä ei kuitenkaan ole käyttöä jalostuksessa. Kai se vaan menee niin, että kun on saanut sen mahtavan värin esiin, niin sen haluaa näyttää muillekkin;)


      • ja tässä
        rollo1 kirjoitti:

        Jos koiralla on huono hermorakenne saattaa myös ilmetä aggressiivisuutta, ja tähän ei yleensä auta mikään kouluttaminen. Tiedän koiria jotka ovat huonon hermorakenteen vuoksi saaneet aggressiivisuus kohtauksia ja lopulta jouduttu lopettamaan tämän vuoksi, koska koiraa ei mitenkään saatu kouluttamalla toimimaan normaalisti näissä tilanteissa.

        Siinä on taas esimerkki siitä kuinka jalostus voi mennä täysin pieleen.

        Mutta aggressiivisuuden syynä voi olla myös kivut. Ja tuo on myös melko yleinen aggressiivisuuden syy, mikä kannattaa aina tutkia jos koira alkaa ilmaisemaan aggressiivisuutta.

        Perimä ratkaisee hyvin paljon, mutta paljon ratkaisee myös koiran omat kokemukset niin pentuna kuin aikuisena.

        hyviä esimerkkejä huonosta hermorakenteesta: Belgit ja dopperit...


    • koiramme

      otettin aikoinaan noin 5 vuotias susi ja se puri vieraita ihmisiä. eläinlääkäri sittewn totesi että koira oli ihan kuuro. se ilmeisesti oli syynä puremiseen.

    • koirallinen

      hiukan miten asiaa ajattelee. Joidenkin mielestä meillä on koira, joka on "vaarallinen tappaja", toisten mielestä taas todellinen sylikoira.

      Oman lauman puolustamista ei mielestäni voi laskea agressiivisuudeksi, se vaan on asia, joka täytyy aina muistaa. Esimerkkinä voin kertoa, miten viime kesänä meillä oli vieras, joka jäi lapsen kanssa olohuoneeseen. Lapsi kaatui ja alkoi itkeä, jolloin vieras meni nostamaan lasta lattialta. Koira säntäsi väliin ja paljasti koko purukalustonsa vieraalle. Ei liene yllätys, että kyseinen henkilö kertoi kaikille vaarallisesta koirasta, joka "lähes raateli" hänet... No äkkiä voisikin ajatella, että koira on vihainen, mutta meillä se oli ainoastaan valmis puolustamaan lasta, joka jo itki ja koira koki vieraan ihmisen lapselle uhaksi. Se että noin pääsi käymään, oli siis täysin meidän oma vika, koiran luonne ja käyttäytyminen kun on täysin meillä tiedossa.

      Toisille koirille meillä ei rähjätä, on vain kaksi rotua, joita noi eivät sulata ja molempiin liittyy huonoja kokemuksia.

      • olisi mennyt niin että se tuttava olisi kehua retostanut jotta oli sillä umalla koira jossa oli volyymia vaikka kirpun kokoinen olikin niin tuli vaan ja irvisteli meikäläiselle.
        Eikö ole mainiota ettei kääpiö rotuja oteta vakavasti vaikka niillä olisi miten suuri suojelu ja puolustus vietti. Isot koirat ovat heti mielenvikaisia jne.


      • koirallinen
        umalehtinen kirjoitti:

        olisi mennyt niin että se tuttava olisi kehua retostanut jotta oli sillä umalla koira jossa oli volyymia vaikka kirpun kokoinen olikin niin tuli vaan ja irvisteli meikäläiselle.
        Eikö ole mainiota ettei kääpiö rotuja oteta vakavasti vaikka niillä olisi miten suuri suojelu ja puolustus vietti. Isot koirat ovat heti mielenvikaisia jne.

        Pienille koirille tosiaan vaan naureskellaan, jos ne käyttäytyy vastaavasti. Meillä taas vieras kertoi kaikille, miten paha elukka täältä löytyy. Se on aina niin harmi, jos jotain tollasta tapahtuu, kun isommat koirat leimataan heti. Sitten vielä kun kyseinen vieras on täältä muuttanut muutama vuosi sitten pois ja käy täällä vain kerran vuodessa, niin johan se tapaa kaikki tutut tuon vierailun aikana ja aiheena jokaiselle olikin se meen vaarallinen koira... Kiva kuulla siitä maitokaupassa!!!

        Se on muuten melko hankala tilanne, kun koira kokee, että sen tulee puolustaa lasta ja tavallaanhan se toimii oikein, mutta silti ei ole sallittua esitellä hampaita kylässä olevalle ihmiselle. Meillä on vastaava ongelma anopin kanssa, se on pariin kertaan huiskinut koiraa rätillä ja voit uskoa, että sellaisen kohtelun jälkeen neiti pitää sitä todellisena uhkana omalle perheelleen. Kun tulevat kylään, niin siinä on itse oltava kokoajan läsnä, ei tosiaankaan voi jättää koiraa, anoppia ja lasta samaan huoneeseen keskenään! Eli vaikka anoppi on eläkkeellä, niin arvaat varmaan, etten paljoo viitsi pyydellä lapsenvahdiksi, jos vaikka ois jotain asioita, kun sitten tarvitsee ottaa koira mukaan sinne asioille...


      • koirallinen kirjoitti:

        Pienille koirille tosiaan vaan naureskellaan, jos ne käyttäytyy vastaavasti. Meillä taas vieras kertoi kaikille, miten paha elukka täältä löytyy. Se on aina niin harmi, jos jotain tollasta tapahtuu, kun isommat koirat leimataan heti. Sitten vielä kun kyseinen vieras on täältä muuttanut muutama vuosi sitten pois ja käy täällä vain kerran vuodessa, niin johan se tapaa kaikki tutut tuon vierailun aikana ja aiheena jokaiselle olikin se meen vaarallinen koira... Kiva kuulla siitä maitokaupassa!!!

        Se on muuten melko hankala tilanne, kun koira kokee, että sen tulee puolustaa lasta ja tavallaanhan se toimii oikein, mutta silti ei ole sallittua esitellä hampaita kylässä olevalle ihmiselle. Meillä on vastaava ongelma anopin kanssa, se on pariin kertaan huiskinut koiraa rätillä ja voit uskoa, että sellaisen kohtelun jälkeen neiti pitää sitä todellisena uhkana omalle perheelleen. Kun tulevat kylään, niin siinä on itse oltava kokoajan läsnä, ei tosiaankaan voi jättää koiraa, anoppia ja lasta samaan huoneeseen keskenään! Eli vaikka anoppi on eläkkeellä, niin arvaat varmaan, etten paljoo viitsi pyydellä lapsenvahdiksi, jos vaikka ois jotain asioita, kun sitten tarvitsee ottaa koira mukaan sinne asioille...

        jos koirani olisi pystynyt pelkällä läsnäolollaan estämään anoppini vierailut.(vitsi)


    • repolainen985

      Ja sun sit piti tulla pätemään tänne palstalle että koirasi on agressiivinen, noh jos sulla on noin "kova" koira niin kattoon kummalla se kovempi koira tule kylään niin katsotaan mimmonen rääpäle sulla on?
      Mulla on rottweiler/pittbull mixeri uros se kaipaiskin vähän "paini" seuraa että miten ois?

      • koiraa, sillä noin pienelle ei edes myydä. Tiedätkö sen koiran suojelun halu ei ole koosta kiinni, enkä ole sanonut minulla olevan vaarallista koiraa.
        KIKI loistaa taas jäleen kerran eri nimimerkillä. Ei uskalla rääpäle tulla esille omana itsenään.

        ps saitko äidiltä tai iskältä luvan koneen käyttöön.


    • *Tiitu*

      Itsellä on kokemusta vihaisesta koirasta.. Omasta. Otin sen neljän kuukauden ikäisenä, luultavasti oli bokserin ja ajokoiran risteytys. Todella kaunis ja mahtava koira, mut sit sillä oli niitä ihme kohtauksia. Se oli yhdellä hetkellä kuin enkeli, sit se muuttui yhtäkkiä vihaiseksi, yritti aina purra takapuolta, haukkui, murisi, näytti hampaitaan.. Lopulta annoin sen kaverille kellä oli omakotitalo ja iso piha (itsellä yksiö) kun ajattelin että kun on isommat tilat niin se on tyytyväinen. Oli se, ensimmäisen kuukauden. Sitten se sekos ihan lopullisesti..
      Ehkä osasyynä käytökseen voi olla edellinen puliukko-omistaja...
      Suosittelen koiraterapeuttia, miten typerältä ikinä kuullostaakaan..

    • kun olin pikkutyttö niin Turussa urheilupuiston alakentällä pidettiin koiranäyttelyitä ja jossa sain olla katsomassa koko päivän. Eniten taisi olla ajokoiria. Mutta oli siellä kääpiöitäkin ja se mikä on jäänyt mieliin, niin tuomari arvosteli kääpiöt paksut nahka rukkaset kädessä, koska niistä suurin piirtein jokainen puri arvostelevaa tuomaria.
      Näistä ajoista ollaan päästy eroon onneksi sillä luonteiden jalostamisella.

    • totta se on

      Oma koirani näytti ja kuulosti siltä että jokainen koira pannaan kylmäksi joka kohdalle osuu.

      Tuttavani sitten pyysi meitä metsään juoksuttamaan koiriamme. Sanoin että omalla vastuulla tullaan, ja että 100 varmasti tapppelu on edessä näillä kahdella nartulla.

      Vaan miten kävi? Laskettuamme koirat vapaaksi ja lähdettyämme kävelemään muina miehinä eteenpäin metsäpolkua, koirat ottivat yhteen noin 3 sekuntia ja siinä kaikki. Loppu aika n. 1 tunti mentiin kuin ei mitään.

      Remmissä ollessaan koira rähjää suu vaahdossa ja saattaisi varmasti purrakin vaan vapaana ollessaan yllätti täysin.
      Ei se olekaan HULLU koira...

    • Anonyymi

      Niin itse arvostan sakemanneissa itsevarmaa rohkeaa avointa käytöstä .jotenkin olen sitä mieltä huutava räyskyttävä pelokas epävarma
      mölyapina ...koira ei ole sitä mitä kyseisen rodun alkuperäisessä kehitys työssä haettiin. Tarkoitus oli luoda aktiivinen valpas rohkea työkoira joka pystyy tarvittaessa jossain määrin itsenäiseen toimintaan alkuperäinen muoto suoraselkä malli on paras ei nykyiset pers luiska mallit

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      69
      2227
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2053
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      78
      1658
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      41
      1490
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1476
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      10
      1377
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      31
      1344
    8. 52
      1248
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      62
      1190
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      28
      1179
    Aihe