hyvä ystäväni kertoi neljä vuotta sitten tapahtuneesta tilanteesta.ystäväni ollessa 14v. hänen 40vuotias harrastuksen valmentaja oli pyytänyt ystävääni käymään illalla.syyksi hän kertoi harrastukseen liittyviä asioita. Ystäväni oli mennyt siis VAPAA EHTOISESTI käymään.valmentaja oli aluksi puhut harrastuksesta ja miten hyvin ystäväni on kehittynyt siinä.sitten hän oli tarjonnut ystävälleni paukun. ystäväni ei ollut pahemmin juonut ennen ja kieltäytyi ensin, valmentaja kuitenkin suostutteli ystäväni juomaan sen.myöhemmin valmentaja nai ystävääni. ystäväni oli ruvennut itkemään ja pyytänyt lopettamaan koska se sattui. mutta valmetaja oli vain koventanut otteitaan ja sanonut ekan kerran sattuvan aina.
ystäväni ei kertonut illasta kenellekkään.valmentajaan hän ei pitänyt vuoteen yhteyttä.valmentaja uhkaili ystävääni sillä että jos hän kertoo jollekin asiasta valmentaja kertoo hänen isälleen miten huora hänen tytär on.valmentaja sanoi myös että ystäväni oli vapaa ehtoisesti tullut hänen luokse joten se on hänen oma vika että he harrastivat seksiä.ystäväni häpesi itseään ja piti asian salassa.3vuoden päästä hän tapasi valmentajan taas... he näkivät lähes päivittäin yhteisen työn takia. ystäväni kertoi että häntä samalla kuvotti mutta samalla kiinnosti tuo valmentaja.
he päätyivät ystäväni aloitteesta sänkyyn.
ystävälläni on ilmennyt murrosiästä nykypäivään asti viiltelyä, syömishäiriötä, viinalla läträämistä ym...
luulen näiden johtavan juurensa tavalla tai toisella lapsuuteen...tai sitten ne ovat vain teini iän tavallisia oikkuja.
ystäväni pitää itseään syyllisenä kaikkeen.hän ei halua tehdä rikos ilmoitusta koska hän häpeää itseään ja on omasta mielestään itse aiheuttanut kaiken.haluaisin kuitenkin tehdä asiasta rikos ilmoituksen, tietäen että valmentaja on päivittäin harrastuksen parissa tekemisissä 10-14vuotiaiden tyttöjen kanssa...
en vain ole varma
onko tässä tapahtunut rikos?
entä kun ystäväni meni vapaa ehtoisesti valmentajan luokse 14vuotiaana?entä vaikuttaako 17 vuotiaana tapahtunut asia,kun hän silloin omasta aloitteesta harrasti seksiä kyseisen valmentajan kanssa?
entä onko rikos vanhentunut? ja voiko toinen ihminen tehdä rikos ilmoituksen asiata vaikka rikoksen(jos tämä on edes rikos?) uhri ei itse sitä halua?vai
pitäisikö minun yrittää pakottaa ystäväni poliisin luo?vai onko koko poliisin sekaannuttaminen asiaan aivan turhaa kun ystäväni joutuisi sillon käymään kaiken nuoruudessaan tapahtuneen uudestaan läpi?(ystävälleni teki hyvin vaikeaa avautua ja puhua asiasta edes minulle vaikka olemme tunteneet lähes koko ikämme. asia on hyvin arka ja kipeä hänelle)
kiitos vastauksista!
ystäväni ei kertonut illasta kenellekkään.valmentajaan hän ei pitänyt vuoteen yhteyttä.valmentaja uhkaili ystävääni sillä että jos hän kertoo jollekin asiasta valmentaja kertoo hänen isälleen miten huora hänen tytär on.valmentaja sanoi myös että ystäväni oli vapaa ehtoisesti tullut hänen luokse joten se on hänen oma vika että he harrastivat seksiä.ystäväni häpesi itseään ja piti asian salassa.3vuoden päästä hän tapasi valmentajan taas... he näkivät lähes päivittäin yhteisen työn takia. ystäväni kertoi että häntä samalla kuvotti mutta samalla kiinnosti tuo valmentaja.
he päätyivät ystäväni aloitteesta sänkyyn.
ystävälläni on ilmennyt murrosiästä nykypäivään asti viiltelyä, syömishäiriötä, viinalla läträämistä ym...
luulen näiden johtavan juurensa tavalla tai toisella lapsuuteen...tai sitten ne ovat vain teini iän tavallisia oikkuja.
ystäväni pitää itseään syyllisenä kaikkeen.hän ei halua tehdä rikos ilmoitusta koska hän häpeää itseään ja on omasta mielestään itse aiheuttanut kaiken.haluaisin kuitenkin tehdä asiasta rikos ilmoituksen, tietäen että valmentaja on päivittäin harrastuksen parissa tekemisissä 10-14vuotiaiden tyttöjen kanssa...
en vain ole varma
onko tässä tapahtunut rikos?
entä kun ystäväni meni vapaa ehtoisesti valmentajan luokse 14vuotiaana?entä vaikuttaako 17 vuotiaana tapahtunut asia,kun hän silloin omasta aloitteesta harrasti seksiä kyseisen valmentajan kanssa?
entä onko rikos vanhentunut? ja voiko toinen ihminen tehdä rikos ilmoituksen asiata vaikka rikoksen(jos tämä on edes rikos?) uhri ei itse sitä halua?vai
pitäisikö minun yrittää pakottaa ystäväni poliisin luo?vai onko koko poliisin sekaannuttaminen asiaan aivan turhaa kun ystäväni joutuisi sillon käymään kaiken nuoruudessaan tapahtuneen uudestaan läpi?(ystävälleni teki hyvin vaikeaa avautua ja puhua asiasta edes minulle vaikka olemme tunteneet lähes koko ikämme. asia on hyvin arka ja kipeä hänelle)
kiitos vastauksista!
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kyllä tämän asia kannattaa viedä eteenpäin. Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on yleisen syytteen alainen eli kuka vain voi asiasta poliisille ilmoittaa.
Lapsen (eli alle 16 vuotiaan) seksuaalinen hyväksikäyttö vanhenee 10 vuodessa. Lapsen törkeä seksuaalinen hyväksikäyttö vanhenee 20 vuodessa. Aikaa siis vielä on, mutta aika on miehen etu. Tuomio saattaa olla lievempi ja muutenkin vaikeammin saatava mitä myöhemmin mies ilmiannetaan.
Ensimmäinen kokemus oli 100% varmuudella lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä. Ensimmäinen kokemus saattaa olla vieläpä lapsen törkeä seksuaalinen hyväksikäyttö esim koska mies oli tyttöön nähden valta-asemassa.
Myöhemmät kokemuksetkin todennäköisesti olivat hyväksikäyttöä koska mies oli tyttöön nähden valta-asemassa ja silloin seksuaalinen suojaikäraja on 18 vuotta. Luulisin että myös ensimmäinen kokemus vaikuttaa myöhempien kokemusten vakavuudessa miestä vastaan.
Ei muuta kun eteenpäin. Ystäväsi ei varmaankaan aluksi hyväksy miehen ilmiantamista, mutta uskoisin että myöhemmin hyväksyy. Pääasia on kuitenkin saada tuo mies vastuuseen teoistaan ja pois lasten läheltä.
Kaiken kaikkiaan erittäin ikävä tapaus. Törkeä hyväksikäyttö ja itsesyytöksiä ja hyväksikäytön uusiutuminen jne jne. Ei voi kun toivoa että ystäväsi saa elämässään vielä hyviäkin kokemuksia ja oppii arvostamaan itseään.
Se miehen ilmiantaminen ei varmasti kovinkaan paljon ystävääsi auta, suurin vahinkohan on jo tapahtunut peruuttamattomasti, mutta se voi auttaa montaa muuta tyttöä joutumasta miehen käsittelyyn. Tuollainen mies kyllä ansaitsee rangaistuksen eli minä ainakin veisin asiaa eteenpäin, silloinkin mikäli ystävä ei sitä hyväksyisi.
Aikamoista rohkeutta se ilmianto vaatii, mutta mielestäni se vaivannäkö kyllä kannattaa.
Edellinen kirjoittaja puhuu asiaa. Yksi hyväksikäyttäjä painaa lähtemättömän merkin monen ihmisen elämään. Jos kaikki ajattelevat että ilmoittaminen on jonkun toisen asia niin ääliö pääsee jatkamaan puuhasteluaan ja tulee lisää uhreja.
Uhrin syyllistämisellä yritetään saada ihmisiä hiljaisiksi tyyliin sehän on oma vikasi jos annoit pimppaa. Mikäli näin oikeasti olisi, ei mitään suojaikärajoja tarvittaisi. Rohkeutta niille, jotka laittavat limanuljaskan leivättömän pöydän ääreen.
Toivottavasti ymmärrät tämän:
Jos teet rikosilmoituksen asiasta, niin välisi ystävääsi tulevat rikkoutumaan lopullisesti. En usko, että hän haluaa nähdä sinua enää.
Ja koska ystäväsi on ollut vapaaehtoisesti seksisuhteessa kyseisen miehen kanssa kaksi kertaa, 14- ja 17-vuotiaana, oikeus tulee kohtelemaan miestä silkkihansikkain. Pahimmassa tapauksessa hän saa pari kuukautta ehdollista ja nimelliset rahalliset korvaukset. Todennäköistä kuitenkin on, että oikeus ei edes tuomitse häntä mistää, koska todisteita ei ole, eikä ystäväsi luultavasti ole halukas todistamaan.
Ongelmahan tuossa on se, että kyseinen mies epäilemättä on harrastanut seksiä muidenkin teinien kanssa. Mutta jos homma perustuu vapaaehtoisuuteen, niin en näe siinä sinänsä suurta ongelmaa. Ongelma on enemmänkin siinä, että mies on itsekäs kusipää. Mutta niinhän monet miehet ovat.
14-17 vuotiaat tytöt joka tapauksessa ovat seksisuhteissa vanhempien miesten kanssa. Onko sillä suurta väliä onko mies 40- vai 20-vuotias? 18-20 vuotiaat miehet kohtelevat naisia usein aivan yhtä huonosti kuin kyseinen 40-vuotias mies.
Ja näyttäisi siltä, että ystäväsi tuntee vetoa miehiin, jotka kohtelevat häntä huonosti. Tuskinpa tämä tulee olemaan hänen viimeinen miessuhteensa, jossa häntä kohdellaan nöyryyttävästi.
Voit tietenkin yrittää saada miestä oikeuteen. Ehkä saat sillä jotain hyvää aikaan. Mutta varaudu siihen, että oma elämäsi vain muuttuu paljon vaikeammaksi, eikä kyseinen mies joudu vastuuseen.
Jos teet ilmoituksen asiasta, niin hyvänä puolena mies luultavasti menettää työnsä valmentajana. Eli siinä mielessä ehkä kannattaa ottaa riski.
Mutta muista että myös sinut yritetään vetää lokaan kun juttu menee oikeuteen. Elämäsi voi muuttua paljon vaikeammaksi. Varaudu siihen.
Jos yli 18-vuotias on alle 16-vuotiaan kanssa sukupuoliuhteydessä on kyseessä aina vähintään toisen seksuaalinen hyväksikäyttö. Älä kuuntele näitä toopeja, jotka täällä kertovat muuta. He ovat miehiä. Vain naiset voivat ymmärtää, miltä hyväksikäyttö tai raikaus tuntuu. Kuvailemasi perusteella ensimmäinen kerta oli mielestäni raiskaus. Olisi kuitenkin hyvä, jos vielä keskustelisit asiasta ystäväsi kanssa. Ei hänen tulisi hävetä sitä, että hänet on raiskattu. Valmentajan tulisi hävetä ja hänet tulee saada vastuuseen tekosistaan. Kaikki hyväksikäytöt ja raiskaukset tulee aina ilmoittaa poliisille. Vain tällä tavoin voimme päästä niistä eroon. Jos miehet huomaisivat, että kaikki tulisi poliisin tietoon, he tuskin uskaltaisivat enää työntää elintään, mihin sattuu.
Sanoit:
"Jos yli 18-vuotias on alle 16-vuotiaan kanssa sukupuoliuhteydessä on kyseessä aina vähintään toisen seksuaalinen hyväksikäyttö."
...Lain mukaanhan näin onkin. Mutta jos esim 18-vuotias mies seurusteleee 15-vuotiaan tytön kanssa, niin käytännössä poliisi ja tuomioistuin EIVÄT langeta tuomiota. "Seksuaalisen hyväksikäytön" rangaistusasteikossa on valtava määrä portaita.
Ja tällaisia suhteitahan on lukemattomia, kuten kaikki tietävät. Teini-ikäiset tytöt tyypillisesti seurustelevat 1-4 vuotta vanhempien poikien kanssa, sen sijaan että seurustelisivat samanikäisten tai nuorempien kanssa.
Tässä tapauksessa 14-vuotias tyttö oli VAPAAEHTOISESTI yhdynnässä aikuisen miehen kanssa. Yhdyntä oli kuitenkin kivulias tytölle koska hän oli neitsyt, eikä mies suostunut lopettamaan ennenkuin oli lauennut. Se voidaanko tapausta pitää raiskauksena on aika 50-50. Kusipäänä miestä ilman muuta voidaan pitää, enkä varsinaisesti ole raiskausyytöksiäkään vastaan.
Valitettavasti tyttö kuitenkin jatkoi suhdetta myöhemmin, vapaaehtoisesti, omasta eikä miehen aloitteesta.
Tämä ampuu aika tehokkaasti raiskaussyytöksiä vastaan, ainakin oikeusistuimen silmissä.
Lain mukaan kyseessä on alaikäiseen sekaantuminen. Rangaistus tulee tässä tapauksessa olemaan aika lievä, siihen voi vaikuttaa pahentavasti ainoastaan valmentajan asema. Työnsä hän luultavasti menettää, ja rikosrangaistus voi olla korkeampi koska hän oli auktoriteetti asemassa kyseiselle tytölle.
Ihanteena voi pitää sitä, että seksuaalinen hyväksikäyttö aina ilmoitettaisiin poliisille. Mutta usein ongelmana on se, että "uhri" itse ei halua tehdä ilmoitusta. Monesti hän ei edes koe itseään uhrina. Ja tämä vaikeuttaa rikosten tuomitsemista hyvin paljon.
Tätä voitaisiin verrata tuohon Timpen tapaukseen.
Syytösten ilmestyessä mies sai välittömästi potkut KissFM:ltä. Kuitenkin monet, itseni mukaan lukien, pitivät syytöksiä arveluttavina. Teini-ikäiset bändärit ovat yleinen ilmiö ja Suomen isoista rokkitähdistä puolet saisi syytteen, jos heidän elämäänsä alettaisiin syynäämään.
Vasta uusien uhrien ilmaantuessa kävi selväksi, että kyseessä todellakin oli jatkuva, systemaattinen teinien viettely, painostaminen ja hyväksikäyttö. Ja se on ilman muuta tuomittavaa. Ja kovat rapsuthan kaverille on tullut.
Timpen tapauksessa iso merkitys on kuitenkin sillä, että uhrit itse nostivat syytteen. Tässä tapauksessa uhri ei edes koe joutuneensa hyväksikäytön uhriksi, ja saattaisi helposti puolustaa valmentajaansa oikeudessa.
Tässähän oli kyseessä se, että valmentaja painosti nuorta tyttöä olemaan puhumatta asiasta kenellekään tai valmentaja paljastaisi tytön isälle, millainen lutka tämä on. Hmm.. tämähän on uhkailua. Ehkäpä tämän vuoksi tyttö ei halua ilmoitusta tehdä. Naiset eivät aina tee ilmoitusta hyväksikäytöstä, koska häpeilevät asiaa. Minuakin on käytetty hyväksi, en tehnyt ilmoitusta, en ole puhunut asiasta kenellekään, koska häpeän tapahtunutta vieläkin, vaikka siitä on jo vuosia. Jokaisen aikuisen miehen tulisi ymmärtää, ettei teini-ikäisten kanssa tule harrastaa seksiä. Eivät teinit ole vielä henkisesti seksiin valmiita, eivätkä ymmärrä, mitä seksi tarkoittaa. Se tarkoittaa molempien osapuolien nauttimista.
Unohdat nämä asiat:
1. Kyseinen tyttö alkoi myöhemmin uudelleen seksisuhteeseen valmentajan kanssa. Omasta aloitteestaan, vapaaehtoisesti.
2. Unohdat myös sen, että kyseinen tyttö ei halua nostaa syytettä.
...Nämä ovat tosiasioita. On IKÄVÄÄ, että osoittamani kaksi pointtia ovat olemassa, mutta ne vaikeuttavat valmentajan tuomitsemista huomattavasti. Jos nämä kaksi pointtia eivät olisi olemassa, niin sitten valmentaja voitaisiin saada nalkkiin.
En hyväksy valmentajan tekoja. Mutta olen myös realisti. Oikeassa elämässä asiat eivät toimi mustavalkoisesti, ja usein ihmiset jotka tekevät vääryyttä selviävät kuin koira veräjästä. Ikävä kyllä tämä tapaus näyttää juuri sellaiselta.
Ketjun aloittaja voi tehdä ilmoituksen poliisille. Mahdollisesti hän saattaa saada valmentajan ainakin osittain vastuuseen tämän teoista.
Mutta samalla ketjun aloittaja joutuu mukaan peliin, ja pahimmassa tapauksessa oikeudessa sekä valmentaja että uhri todistavat että ketjun aloittaja on valehtelija, eikä seksisuhdetta ole koskaan ollut.
Pahimmassa tapauksessa ketjun aloittaja menettää ystävänsä, saa kunnianloukkaussyytteen, menettää maineensa kotipaikkakunnallaan, eikä saavuta YHTÄÄN MITÄÄN.
Eli riskit kannattaa arvioida huolella.
En halua maalata taivasta mustaksi, mutta oikeassa elämässä totuus ja oikeus usein jäävät häviölle. Tässä tapauksessa häviön mahdollisuus on suuri.
Siksi kannattaa arvioida tarkkaan, mikä on järkevää.
Itselläni olisi tässä tilanteessa selkeä ratkaisumalli. Ei poliisia, ei oikeusistuinta. Vain minä ja pari kaveria jotka käyvät "neuvottelemassa" valmentajan kanssa ja pitävät huolen siitä että hän eroaa virastaan, eikä hyväksikäytä enää yhtään teiniä.
Tehokkaampi ratkaisumalli, koska oikeulaitos on tällaisissa tapauksissa yleensä tehoton ja käsittelee hyväksikäyttäjiä silkkihansikkain.
Mutta ymmärrettävästi useimmilla ihmisillä ei ole kavereita jotka ovat valmiita ryhtymään tällaisiin neuvotteluihin. Neuvottelijoita voi myös palkata 1000-2000e:n hinnalla, jos tietää mistä kysyä. Useimmat eivät tiedä, mistä kysyä.
Älä välitä tuosta Wastaajan viesteistä. Hänen kirjoituksensa ovat juuri sitä paskaa, jota on tämä palsta täynnä: kalhamahaiset äijänröppölät, joiden poskilla hiki tirsee, todistelevat itsellensä, että kyllä ne 13 -vuotiaat tytöt aivan OIKEASTI heitä himoavat, ihan OIKEASTI, OIKEASTI, koska he ovat oikeita MAHTISONNEJA ja oikeita MIEHIÄ, eivätkä suinkaan levinneitä, aikansaeläneitä narsisteja.
Niin todisteli minulle isänikin, lähes samoin sanoin - olin kuulemma vapaaehtoisesti paikalla ja näytin nauttivan, kyllähän 3 -vuotiaatkin jo himoitsevat miestä, onhan niillä pimppi! Minkäs isäraukka siinä sitten voi, pakon edessä taipui raiskaamaan tyttärensä, kun vaimokin oli niin dominoiva eikä ymmärtänyt, että sohvalla makaava haiseva känisevä läskilaiskiainenkin, joka terrorisoi koko perhettä, on silti isäntämies.
Eivät katsoneet tuomarit hyvällä minun isääni. Tuskin ne katsovat hyvällä tuota ystäväsi valmentajaasikaan.
Oikeudenkäynti saattaa vaikuttaa uhriin positiivisesti henkisellä tasolla, kun yhteiskunta myöntää, että häntä kohtaan on tehty RIKOS. Silloin hänen pahalla olollaan on oikea nimi ja hänen on helpompi nähdä valmentajan solvaaminen ja huorittelu oikeassa valossa. Samoin kaikenlaista terapiaa (jonka tarpeessa ystäväsi tod. on) ja muuta henkistä tukea on mahdollista saada paremmin, kun on näyttää oikeudenpäätös hyväksikäytöstä.
Neuvoisin puhumaan ystävällesi vielä oikeudenkäynnin mahdollisuudesta. Tukinaisessa on maksuton juristipäivystys, josta voi kysyä neuvoa ja saada vastaukseksi OIKEAA tietoa, eikä lasten perään kuikuilevien äijänkäppänien käninää.
http://www.tukinainen.fi/palvelut.htm
Muutenkin on sivut tutustumisen arvoiset. Sinne! Tukinainen järjestää myös kaikenlaisia vertaistukijuttuja ja sinne voi mennä juttelemaan. Se voisi olla hyväksi ystävällesi.
Älä silti tee rikosilmoitusta ilman ystäväsi suostumusta, sillä silloin jälleen käveltäisiin hänen tahtonsa ylitse. Hanki hänelle mieluummin tietoa ja käytännöntason keinoja toimia itse. Minä uskon, että kun ajatus oikeudenkäynnistä on muhinut aikansa hänen päässään, hän toimii itse tai pyytää jotakuta toimimaan puolestaan. Mutta tahdon toimia on tultava hänestä itsestään.
Netissä on vertaistukifoorumi, joka tosin ei nyt toimi, mutta toimii jälleen pian ja käy läpi isoja muutoksia, on vähän ollut erimielisyyksiä, tilanne on harvinainen ja väliaikainen, älä anna sen pelästyttää. Foorumin nimi on Räppänä, googleta.
Voit suositella tuota foorumia myös ystävällesi, kunhan palsta toimii jälleen. Häiriköt älkööt vaivautuko, moderointi toimii.
Kissa
Kirjoitit näin:
"Älä välitä tuosta Wastaajan viesteistä. Hänen kirjoituksensa ovat juuri sitä paskaa, jota on tämä palsta täynnä: kalhamahaiset äijänröppölät, joiden poskilla hiki tirsee, todistelevat itsellensä, että kyllä ne 13 -vuotiaat tytöt aivan OIKEASTI heitä himoavat, ihan OIKEASTI, OIKEASTI, koska he ovat oikeita MAHTISONNEJA ja oikeita MIEHIÄ, eivätkä suinkaan levinneitä, aikansaeläneitä narsisteja."
...Mitähän tällä on tekemistä minun persoonani kanssa? Et tunne minua, ja tuntemattomien ihmisten loukkaaminen ja leimaaminen ilman mitään perusteluja osoittaa täydellistä käytöstapojen puutetta.
Itse pyrin keskustelemaan tällä palstalla asiallisesti. Jos käyt läpi viestejäni tällä palstalla, niin huomaat, että olen selkeästi seksuaalista väkivaltaa vastaan, ja olen hyvin kriittinen ihmisiä kohtaan, jotka puolustelevat seksuaalista väkivaltaa.
Mutta ilmeisesti sinulla on niin kiire olla "oikeassa", ettet edes vaivaudu kuuntelemaan ja ymmärtämään muiden argumentteja.
Et muuten tiedä sitäkään, mitkä omat kokemukseni ovat seksuaalisen väkivallan suhteen. Kyllä, minulla on asian tiimoilta paljon henkilökohtaisempia kokemuksia kuin mitä haluaisin. En muuten olisi tällä palstallakaan.
Toivottavasti pyrit vastaisuudessa käyttäytymään ja opettelet antamaan asiallisia mielipiteitä asiallisin perusteluin.
Tällä palstalla on se ongelma, että häirikköjä on iso määrä, ja he tehokkaasti ehkäisevät järkevää keskustelua.
Älä ole itse osa tätä ongelmaa.
Ystävällisin terveisin,
Wastaaja
Miten sinä voit väittää olevasi seksuaalista hyväksikäyttöä vastaan, kun mielestäsi uhrin ei pidä viedä raiskaajaansa oikeuteen?
Silläkö sinun mielestäsi asiat ratkaistaan, että vaietaan kuoliaaksi tapahtunut rikos?
Jos et omalla kohdallasi (?) tai jonkun ystäväsi kohdalla ole osannut toimia oikein, älä pistä vahinkoa kiertämään, vaan opi virheistäsi.
Pienikin tuomio on parempi, kuin ei tuomiota lainkaan. Tämän tiedän omasta kokemuksestani, sillä olen sekä hyväksikäytetty, että oikeusprosessin läpikäynyt. Kumpaa sinä olet?
Kissa
Tässä lainaus viestistäsi:
"Miten sinä voit väittää olevasi seksuaalista hyväksikäyttöä vastaan, kun mielestäsi uhrin ei pidä viedä raiskaajaansa oikeuteen?"
..En ole missään sanonut, että uhrin ei kannata viedä raiskaajaansa oikeuteen. En kertaakaan. Miksi väität minun sanoneen jotain sellaista, mitä en ole sanonut?
"Silläkö sinun mielestäsi asiat ratkaistaan, että vaietaan kuoliaaksi tapahtunut rikos?"
...En ole väittänyt tätäkään. Miksi väität minun sanoneen jotain sellaista mitä en ole sanonut?
"Jos et omalla kohdallasi (?) tai jonkun ystäväsi kohdalla ole osannut toimia oikein, älä pistä vahinkoa kiertämään, vaan opi virheistäsi."
...Enkä ole sanonut tästäkään mitään. Laitat jo kolmannen kerran sanoja suuhuni ja yrität väittää minun olevan jotain, mitä en ole.
"Pienikin tuomio on parempi, kuin ei tuomiota lainkaan. Tämän tiedän omasta kokemuksestani, sillä olen sekä hyväksikäytetty, että oikeusprosessin läpikäynyt."
...Oma uskoni oikeusistuimen toimintaan on horjuva. Ikävä kyllä oikeus usein EI toteudu oikeussalissa.
Toisessa viestissäni kirjoitinkin, että itse tässä tietyssä tapauksessa hoitaisin asian oikeussalin ulkopuolella, koska oikeuden saaminen oikeudessa olisi vaikeaa. Joissakin muissa hyväksikäyttötapauksissa se on helpompaa.
"Kumpaa sinä olet?"
...Periaatteen vuoksi en kerro omista kokemuksistani tässä foorumissa. Koska ne leimaisivat minut välittömästi tiettyyn lokerikkoon. Sinähän jo ehdit leimatakin minut ennenkuin edes ehdin kertoa mitään.
Kuten jo aikaisemmin totesin, sinulla on liian kiire olla "oikeassa". Olet edellisessä viestissäsi väittänyt toistuvasti minun sanoneen ja tehneen asiota, joita en ole sanonut tai tehnyt.
Ehkä muistat vielä mitä aikaisemmin sanoin muiden kuuntelemisesta ja ymmärtämisestä. Treenaa sitä.
Sanoin tuossa äsken että periaatteen vuoksi en kerro omista kokemuksistani tässä foorumissa. Koska ne leimaisivat minut välittömästi tiettyyn lokerikkoon.
Tarkennan:
Internetissä kaikki ovat anynyymejä. Eli toisin sanoen voisin kertoa vaikka kuinka uskomattomia stooreja, ja ne kaikki olisivat valhetta. Eivätkä muut voisi tietää ovatko ne totta vaiko eivät.
Sen vuoksi mielipiteiden arvolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, minkälainen ihmisen tausta on. Vain se kuinka hyvin perustelee mielipiteensä merkitsee. Taustoja emme tiedä, mielipiteet ja argumentit voimme aina lukea.
Lisäksi kirjoitan tänne aina samalla nimimerkillä. En vaihda nimimerkkiäni joka ketjussa toisin kuin monet muut keskustelijat.
Ja en halua leimaantua taustani vuoksi. Vain argumenteillani on arvoa, ei taustastooreilla jotka voivat olla keksittyjä tai sitten eivät.
Ensimmäinen tapaus oli raiskaus vaikka kaverisi meni vapaaehtoisesti valmentajan luo. Kuka odottaa sellasita tapahtuvan ja sen jälkeen kun tyttö on estellyt tai edes näyttänyt siltä ettei halua ja jotneki tehnyt tiedettäväksi että ei halua teko on raiskaus lapsen hyväksikäyttö ystävääsi ikään viitaten.. 17v seksikertaankin on voinut vaikuttaa se raiskaus... Oma ystäväni raiskattiin viikko sitten joten kaikki kuulostaa jokseenkin tutulta... Ystäväsi kannattaisi mennä terapiaan. mutta suosittelen että sinä veisit asiaa eteenpäin kosa se mies on tehnyt niin ennenkin ja tulee aina tekemään ja myös uhkailu on rikos.
kiitos vastauksista...
ainoastaan "wastaajan" viesteihin en kummemmin reagoinut. hänhän sekotti kaikenmaailman "timpe jutut" sun muut tähän...kyse on ihan omasta tapauksesta eikä sitä tarvitse verrata joihinkin iltasanomien tarinoihin.tms... jos Wastaaja ymmärrät-?
mut kiitti kovasti muille vastaajille!toivon lisää asiallisia vastauksia!:)
näen ystävääni viikonpäästä..yritän ottaa sitten asiat varovasti esille... yritän ainakin ehdottaa käyntiä ammattiauttajalla näin ensiksi, ehkä myöhemmin oikeustoimia.
Ymmärrän kyllä että mielestäsi "Kaiken maailman Timpe jutut" eivät kuulu tähän asiaan, mutta ne kuuluvat.
Nimittäin sinä puhut oikeusjutun nostamisesta, ja oikeuskäytäntö on Suomessa kauttaaltaan samanlaista. Koska lait ovat samat. Ja suomalainen kulttuuri on joka paikassa sama, koska asumme Suomessa. Niinpä ihmisten suhtautuminen muissa tapauksissa joissa aikuinen on hyväksikäyttänyt teiniä rintautuu myöskin tähän tapaukseen. Se antaa sinulle pohjan, jonka mukaan voit arvioda miten ihmiset suhtautuvat tähän juttuun. Luonnollisesti Timpen tapaus on vain viime aikoina julkisuudessa ollut. Otin sen esimerkiksi koska tiedän kaikkien täällä tietävät tapauksesta. Esimerkkejä löytyy paljon enemmänkin.
En ole missään vaiheessa yrittänyt sanoa että ystäväsi kokemukset ovat identtisiä jonkun muun kanssa. Mutta toivottavasti tuo selvennys auttoi ymmärtämään miksi sotken mukaan "kaiken maailman Timpe juttuja".
Jos olet eri mieltä kanssani jostain asiasta, niin siitä voi aina keskustella.
Itse ehdottaisin seuraavaa:
1. Ystäväsi kannattaa mennä terapiaan hoitamaan ongelmaansa.
2. Jos hän päättää nostaa oikeusjutun, niin hänen kannattaa tehdä se.
3. Jos valmentaja selviää oikeusjutusta kuin koira veräjästä, niin aina on muitakin keinoja hoitaa asia. Se haluaako turvautua näihin keinoihin on jokaisen itse päätettävissä. Käytännössä kuitenkin harva hyväksikäyttäjä tekee ilmoituksen poliisille, jos häntä kovistellaan laittomasti. Sen takia myös laittoman tien valitseminen on tällaisessa tapauksessa melko turvallista, eikä johda syytteeseen hyväksikäyttäjän puolelta.
Oikeuden saa kyllä aina toteutumaan. Mutta sen toteutumiseksi pitää välillä ottaa tietoisia riskejä, koska oikeusjärjestelmä ei aina ole puolellasi.
Onnea matkaan.
Otsikon mukaisesti ihmettelen! Tuntuu kuin Wastaaja olisi puolustusasianajaja, tai itse alaikäiseen joskus sekantunut rikollinen. Joka tapaukessa hän mitä ilmeisimmin on mies.
Kyseinen kirjoitta selvästi manipuloi keskustelu ja esittää tosiasiana asioita, jotka ovat tosiasioita vain hänen omasta mielestään.
Vain yksi esimerkki on se, että hän hokee 14 vuotiaan tytön vapaehtoissti suostuneen sukupuolisuhteeseen valmentajansa kanssa. Alkuperäisessä kirjoituksessa ei sanota, että tyttö meni vapaehtoisesti raiskattavaksi. Siinä sanotaan, että tyttö meni VAPAEHTOISESTI miehen kotiin, koska piti puhua valmenukseen liittyvistä asioista!
Tässä Wastaaja unohtaa autuaasti muutaman asian. Valmentaja juotti alaikäiselle alkoholia, tyttö vastusti yhdyntää, mutta valmentaja toteutti sen väkisin! Rikoksen merkistö kyllä täyttyy! Oikeastaan tapahtuma oli siis alaikäisen raiskaus!
Se mitä myöhemmin on tapahtunut ei vaikuta siihen miten tapausta, joka tapahtui tytön ollessa 14 vuotia, tulee käsitellä.
Kirjoitit näin:
"Kyseinen kirjoitta selvästi manipuloi keskustelu ja esittää tosiasiana asioita, jotka ovat tosiasioita vain hänen omasta mielestään.
Vain yksi esimerkki on se, että hän hokee 14 vuotiaan tytön vapaehtoissti suostuneen sukupuolisuhteeseen valmentajansa kanssa. Alkuperäisessä kirjoituksessa ei sanota, että tyttö meni vapaehtoisesti raiskattavaksi. Siinä sanotaan, että tyttö meni VAPAEHTOISESTI miehen kotiin, koska piti puhua valmenukseen liittyvistä asioista!"
...Mihin voin kommentoida, etten ole MISSÄÄN VAIHEESSA vääristellyt yhtään mitään. Sinä puolestaan vääristelet asioita omassa viestissäsi.
Mikä ihme siinä on, kun pitää väkisin valehdella ja vääristellä toisen sanomisia? Olet jo toinen ihminen tässä ketjussa joka syyllistyy siihen.
Mutta otetaanpa lainaus alkuperäisestä viestistä:
"valmentaja kuitenkin suostutteli ystäväni juomaan sen.myöhemmin valmentaja nai ystävääni. ystäväni oli ruvennut itkemään ja pyytänyt lopettamaan koska se sattui. mutta valmetaja oli vain koventanut otteitaan ja sanonut ekan kerran sattuvan aina."
...Eli toisin sanoen ketjun aloittaja ei missään vaiheessa sanonut että valmentaja väkisin raiskasi kyseisen tytön. Tuosta lainauksesta tulee se mielikuva, että tyttö suostui humalassa VAPAAEHTOISESTI seksiin, mutta seksin aikana halusikin lopettaa sen kesken. Tässä vaiheessa voidaan sanoa, että seksi muuttui raiskaukseksi. Itse sanoinkin aikaisemmin:
"Se voidaanko tapausta pitää raiskauksena on aika 50-50. Kusipäänä miestä ilman muuta voidaan pitää, enkä varsinaisesti ole raiskausyytöksiäkään vastaan."
...Eli eiköhän tuo tullut selväksi. Tässä vielä toinen lainaus viestistäsi:
"Tässä Wastaaja unohtaa autuaasti muutaman asian. Valmentaja juotti alaikäiselle alkoholia, tyttö vastusti yhdyntää, mutta valmentaja toteutti sen väkisin! Rikoksen merkistö kyllä täyttyy! Oikeastaan tapahtuma oli siis alaikäisen raiskaus!"
...En ole missään vaiheessa unohtanut, että valmentaja juotti tytölle alkoholia. Olen USEITA kertoja tehnyt selväksi, etten hyväksy valmentajan tekoa, että mielestäni hän ansaitsee rangaistuksen, ja että hän mielestäni syyllistyi alaikäisen hyväksikäyttöön. Lisäksi olen todennut, että tapausta voidaan pitää raiskauksena jos sen sellaisena haluaa nähdä. Olen vain todennut että oikeuslaitos ei välttämättä pidä tapausta raiskauksena, ja tämä on varsin todennäköistä. Suurin osa raiskausjutuista ei johda tuomioon, vaikka rikos onkin tapahtunut.
Ja tässä vielä viimenen lainaus sinulta:
"Se mitä myöhemmin on tapahtunut ei vaikuta siihen miten tapausta, joka tapahtui tytön ollessa 14 vuotia, tulee käsitellä."
...On naiivia ajatella, etteikö valmentajan puolustus käyttisi tätä hyväkseen. Valmentaja voi esim vedota siihen, että hän syyllistyi seksiin ala-ikäisen kanssa, mutta joutui tytön viettelemäksi, ja samanlainen viettely tapahtui myös myöhemmin. Tämähän ei tietenkään ole totuus, mutta on naiivia ajatella, että totuus aina voittaisi tuomioistuimessa. En ole KERTAAKAAN sanonut, että tytön myöhemmän käytöksen PITÄISI vaikuttaa valmentajan tuomioon, mutta olen sanonut, että se todennäköisesti kuitenkin tulee vaikuttamaan tuomioon.
Ja lopuksi pyyntö sinulle ja myös kaikille muille: Älkää vääristelkö muiden sanomisia, älkääkä valehdelko. On turhauttavaa kun omat viestit joutuvat pakosta keskittymään siihen, että korjaa muiden sanomia valheita.
Se ei ole hyvä lähtökohta rakentavalle keskustelulle, kun väkisin väännetään muiden sanomisia joksikin muuksi kuin mitä on oikeasti sanottu.
Ja vielä pyyntö sulle Wastaaja. Älä kirjottele tällä palstalla ja kiellä ihmisiä ottamasta yhteyttä poliisiin raiskauksen sattuessa. Se, jos poliisi ei jostain syystä tee tarpeeksi asian eteen, ei ole mikään syy olla tekemättä rikosilmoitusta. Vaikeneminen on sinun mielestäsi paras lääke... Outoa. Jos kaikki ilmoittaisivat tapahtuneet raiskaukset, uskon, että naisiin kohdistuva seksuaalinen väkivalta vähenisi.
Ilmeisesti kirjoitat tänne usealla eri nimimerkillä. No, tässä jälleen lainaus viestistäsi:
"Ja vielä pyyntö sulle Wastaaja. Älä kirjottele tällä palstalla ja kiellä ihmisiä ottamasta yhteyttä poliisiin raiskauksen sattuessa. Se, jos poliisi ei jostain syystä tee tarpeeksi asian eteen, ei ole mikään syy olla tekemättä rikosilmoitusta."
...En ole missään vaiheessa kieltänyt ihmisiä ottamasta yhteyttä poliisiin raiskauksen sattuessa. En ole myöskään kieltänyt heitä ottamasta yhteyttä poliisiin hyväksikäytön sattuessa. Päinvastoin, olen aikaisemmissa tämän ketjun viesteissäni sanonut mm. seuraavaa tästä hyväksikäytetystä tytöstä:
"Jos hän päättää nostaa oikeusjutun, niin hänen kannattaa tehdä se."
...Mitä et tuossa lauseessa tajua? Onko lukutaidossasi jotain vikaa? Miten voit ymmärtää tuon kieltona ottaa polisiin yhteyttä? Haloo?
Ja tässä toinen lainaus sinulta:
"Vaikeneminen on sinun mielestäsi paras lääke... Outoa. Jos kaikki ilmoittaisivat tapahtuneet raiskaukset, uskon, että naisiin kohdistuva seksuaalinen väkivalta vähenisi."
...En ole myöskään sanonut tätä kertaakaan. EN KERTAAKAAN. Päinvastoin, kaikki ehdottamani ratkaisumallini tapahtuneeseen nimenomaan vaativat sitä, että tapahtuneesta kerrotaan muille. Ja kertauksena, olen mm. ehdottanut oikeuslaitoksen hyödyntämistä, terapiassa käyntiä, sekö valmentajan ojentamista muiden ihmisten avulla jos oikeuslaitos tässä tapauksessa ei toimi.
Voin jälleen kerran kysyä sinulta samaa mitä olen kysynyt aikaisemminkin:
Miksi vääristelet sanomisiani? Onko ajatuksesi asiallisesta keskustelusta sitä, että väitetään muiden sanoneen ja tehneen asioita, joita he eivät ole sanoneet ja tehneet?
Eli lyhyesti sanottuna: Miksi valehtelet?
...Mutta tuskinpa saan tähän kysymykseen asiallista vastausta. Kirjoitat tähän keskusteluun usealla eri nimimerkillä ja syytät kaikkien varjossa minua toistuvasti asioista joita en ole tehnyt.
Ilmeisesti et kykene asialliseen keskusteluun. Ilmeisesti et kykene ottamaan vastaan kritiikkiä siitä, että valehtelet koko ajan. Suhtaumisesi on hyvin lapsellinen.
Jos jatkat samaa valheellista jankkaamista tästäkin eteenpäin, niin en enää vaivaudu vastaamaan sinulle. En, vaikka vaihtaisit jälleen nimimerkkiäsi ja teeskentelisit olevasi joku muu.
Jos keskustelusta ei saada asiallisempaa, niin tämä jääköön viimeiseksi viestikseni tähän ketjuun.
Onneksi tässä foorumissa on myös asiallisia keskusteluja, vaikka häiriköt ovat niissäkin välillä riesana.
eipä noita vastauksia ja muutenkaan "apua" tai ehdotuksia tilanteeseen kovin paljon tullu... Wastaaja voisi mennä toiselle palstalle tappelemaan ihmisten kanssa.-mielipiteesi asiasta tuli jo ajat sitten selväksi-joten turha sinun on kommentoida joka ikiseen jonkun muun ihmisen lähettämään viestiin...
jos joku haluaa vielä kommentoida asiaa niin luen mielelläni teidän vastauksia asiaani! kiitos!
Et ehkä huomannut, mutta en ole haastanut riitaa kenenkään kanssa. Moni (tai yksi usealla nimimerkillä kirjoittava) sen sijaan on yrittänyt haastaa riitaa minun kanssani syytämällä henkilökohtaisia loukkauksia, tai vääristelemällä ja valehtelemalla sanomiani asioita.
Minun ei ole "turha" kommentoida muiden viesteihin, jos ne on osoitettu suoraan minulle, tai jos niissä puhutaan suoraan minusta.
Ymmärrät varmaan tämän? Jos sinulle puhutaan, tai jos sinusta puhutaan, niin se kuuluu sinulle. Olet varmaankin samaa mieltä myös oman elämäsi suhteen.
Ehkä kritiikkisi kärki kuuluisi suunnata sinne minne sinne kuuluu, eli ihmisiin jotka veivät keskustelun pois itse aiheesta ja alkoivat haaastamaan riitaa ja tappelemaan asiallisen keskustelun sijaan.
Et ehkä pidä mielipiteistäni, mutta olen ilmaissut ne asiallisesti, enkä ole vääristellyt kenenkään sanomisia, enkä ole valehdellut.
Joten odotan myös sinulta asiallista keskustelua, ja henkilökohtaisten syytösten välttämistä. Ikävä kyllä menit edellisessä viestissäsi tälle rajalle.
Jos haluaa asiallista palautetta, niin silloin kannattaa olla itsekin asiallinen.
Kiitos jo etukäteen.
Meni minulla mullin mallin nimi ja otsikko. Eli edellisen viestin kirjoitti myös Wastaaja.
Wastaaja,olen mykistynyt saamastasi kritiikistä.
Nämä puheet sinua vastaan kelpaisivat esimerkiksi
missä tahansa ihmisten vääristelelevästä
tavasta tulkita asioita.
Joko Wastauksiasi ei lueta kunnolla,tai
sitten on ymmärryksessä vikaa.
Ja tosiaan,ne jotka kehoittavat vaihtamaan
foorumia,voisivat seurata omia ohjeitaan ja
muuttaa jonnekin,jossa ei sananvapautta tunneta.
Hyvät jatkot sulle.
rovaniemi taitaa olla pedofiilien mieleen kun tuomitut seksirikollisest saavat mainostilaa kaupungin sivuilta
http://www.rovaniemi.fi/lapinkirjailijat/einogutto.htm
on ihme, että kaupunki ottaa tuommoisen imago-riskin että säilyttää sivun palvelimella. vaikka eihän se pedofilia sitä taidetta miksikään muuta, mutta mutta... outoa! olisi kiva kuulla kaupunginjohtajan selitys
Tuollaisia pikkuhuoria on Suomen naisista 95%.
hae apua ystävällesi.mene juttelemaan vaikka koulun terveydenhoitajan kanssa tai jonkun tutun aikuisen johon luotat.ei sinun tarvitse ystäväsi nimeä mainita.kerrot vaan tilanteen ja mitä on tapahtunut. kun kaks päätä laittaa yhteen löytyy helpommin ratkaisu ongelmaan..?