Tulvariskialueet asuntomessuilla
Anonyymi
641332
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
No ei tullut yllätyksenä jos osaa lukea maailman uutisia.
Loviisa on "varautunut" pienellä vallilla Laivasillalla , jee.
Eiköhän ne maailman tulvat ole yleensä tulleet monenkin metrisen muurin yli.
Ei tarvita kuin sota ja ohjus ydinvoimalaan niin koko Loviisaa ei enää ole.
Olisi varmaan helpompi laittaa tähän lista mitä kaupunkeja ohjus ei pysty tuhoaamaan osuessaan.
Päivitämme strategiaa. Puolustusvoimat kiittää avusta.
Hei, Loviisassa ei ole valmiuksia järjestää Olympialaisiakaan! Mitä jos joku raatihuoneella keksii hakea meille sellaisia ja näytetään ihan hölmöiltä kun fasiliteetit on tällä tasolla!
... tai yritetään pitää palveluita yllä kun väki vähenee vuodesta toiseen. Asukkaat ikääntyy mikä tarkoittaa että eläkeläisten veroilla kaupungin tulot vähenee ja SOTE-maksut kasvaa.
Jos Valkoon ei haluta/saada työpaikkoja kannattaa katseet kääntää Ruukkiin. Alueen kehittämisessä on paljon enemmän mahdollisuuksia kuin Valkossa.
Ole hyvä. Pointti oli siinä että sota tulee todennäköisimmin pian juuri rikollisuuden takia. Se ei ole mikään , ehkä.
Mutta jos joku välittäisi totuudesta ja rehellisyydestä ja pahuuden poistamisesta niin sotaakaan ei tulisi.
Joten teidän uudet lentävät sotakoneennekaan ei auta vaikka niistä ylpeilette.
Tutkivan journalismin ydinkärki on osunut jälleen maaliinsa, boom kabouaaah! Nyt livestream päälle, veli Putin sponssaa.
Hyvä, vakuuttaa entisestään tämän forumin uskottavuutta. Antaa tulla lisää vaan. :D
Kova homma saada koko alue korotettua 3 metriin, koska se näyttää painuvan sitä mukaa, kun sinne kipataan lisää hiekkaa. ELY- keskuskin varoitteli, että on vaikea arvioida kuinka kauan maaperä painuu.
Tulossa on mojova lasku veronmaksajille.
Hyvä että laitat tänne ohjeistusta, osaavat sitten ELY-keskuksesta ja muaaltakin käydä tarkistamassa mitä pitää tehdä. Älä huoli, kyllä me sinunkin osuus maksetaan edelleen että korvaukset juoksee.
Kaupunginvaltuusto 09.07.2020 / Pykälä 60
Asemakaavan liite 51-04-01
Kooste saapuneesta palautteesta ja laaditut vastineet
Rakennettavuusselvitys
ELY- keskus:
Täyttöjen tiivistyminen ja kantavuuden kehittyminen vie oman aikansa jota on ennalta vaikea arvioida.
ELY- keskus yritti ohjeistaa kaupunkia ja varoittaa, ettei tehtyjen täyttöjen jälkeen maaperän painumisen aikaa voi arvioida. Se ei kuitenkaan mennyt jakeluun. Hölmöys ei ole lainvastaista, joten ELY-keskus ei voi puuttua asiaan. Siispä maaperän mahdollisesti painuessa rakentamisen jälkeen palkka juoksee "vastuullisille" ja veronmaksajat maksavat seuraukset ja mahdolliset rakentajien korvausvaatimukset.
Ainoastaan rakentava kritiikki on sallittua ja negatiivisuus on käännettävä positiivisuudeksi. Siispä on hienoa, että Loviisa saadaan pysymään kartalla messujen jälkeenkin, jos täällä on kelluvien talojen lisäksi myös painuvat talot, puutarhat ja kadut.
Priceless!
Suomen surkeimmin valmisteltu kaavan toteuttaminen ja asuntomessuhanke? Suomen kalleimmaksi tulevat asuntomessut?
Och skattebetalare betalar.
Olihan se pohjaton lieju tiedossa jo silloin kun tie Hevossaareen rakennettiin, ei tuntunut oikein pohjaa löytyvän, luulisi Isotalon ainakin vastustavan, mutta eikö mitä.
No ei tämä ylläri ole. Itse asiassa mainitsin täällä ongelmasta jo silloin kun messualue tuli tietooni. Silloin se kuulosti vähän viherpiiperrykseltä, mutta tottakai jos vesi nousee niin sekä messualue että rantapuisto ja sen läpinkulkeva maantien osa jää veden alle. Pienikin veden nousu yhdistettynä myrskyihin riitttää siihen.
Ja kukaan ei tehnyt mitään? Vaikka täältä kaikki vastaukset ja ohjeet löytyy. Ihme touhua!?
Ei tehnyt mitään vaikka ELY- keskus varoitti maaperän painumisesta jo kaavan valmisteluvaiheessa. Maaperän pitäisi antaa painua joitain vuosia ennen rakentamista, mutta siihen ei ole aikaa kun messut on vuonna 2023. Todellakin ihme touhua.
ELY- keskus: "Täyttöjen tiivistyminen ja kantavuuden kehittyminen vie oman aikansa jota on ennalta vaikea arvioida." Tämä tieto löytyy valtuuston hyväksymän asemakaavan liitteestä 51-04-01, joten ei sitä tietoa tarvitse täältä lukea.
Ei ilkkujat kuuntele ketään. Ne on palkattu tänne ilkkumaan muita ihmisiä mutta itse kokevat kauhun kun tuomiot alkaa.
Vastarannalla harjun puolikin valuu hiljalleen lahteen. Aivan luonnollista eroosiota.
Tais olla sentti ja tuhat vuotta vauhtia sillä vajoamisella...
Mutta senttikin on sentti. Ennenkaikkea... Onko mittaustulos saatu oikeanlaisella kilpailutuksella? Ja jos on niin mitkä on tekijän referenssit?
Älyvapaata kommentointia. ELY-keskus varoitti jo kaavan valmisteluvaiheessa maaperän painumisesta. ELY-keskus: "Täyttöjen tiivistyminen ja kantavuuden kehittyminen vie oman aikansa jota on ennalta vaikea arvioida."
Varoitus kaikui kuuroille korville valtuustossa kun "Lovisa kartalle" messuhurmos ja sille uskoteltu ylijäämäisen talouden illuusio oli saanut vallan valtuuston enemmistöstä.
Nyt tiedät miltä tuntuu lukea sinun juttuja ketjusta toiseen.
heh heh heh!!! Tämä kommentti oli vuoden paras.
Jätit kommentit antamatta maaperän kantavuuteen ja ELY-keskuksen varoituksen sanoihin liittyen.
Sama juttu joka kerta. Itse asiaan ei tule kommenttia, vaan ainoastaan kirjoittajiin kohdistettu henkilökohtainen hyökkäys. Vähissä ovat lähettilään paukut.
Täyttöjen tiivistyminen ja kantavuuden kehittyminen vie oman aikansa jota on ennalta vaikea arvioida. Tämä ELY-keskuksen kommentti on varmaan sinun mittapuullasi vuoden huonoin....
Millä tavalla tää nyt liittyy rakentamiseen tonne alueelle?
Jos minun pitäisi jotain rakentaa niin en kysyisi neuvoa sinulta enkä ELYltä. En usko teidänkään turvautuvan toistenne ammattitaitoon jos jotain rakentaisitte. Rakentamatta jättämisessä voitte nojata toisiinne. Nojailua enempää tuskin voi odottaa teiltä syntyvän.
Mikäli alue alkaa painumaan rakentamisen jälkeen, niin siitä syntyy mojova lisälasku kaupungille (=veronmaksajille). Kaupunki tekee poikkeuksellisesti myös tontit rakentamiskelpoiseksi, joka maaperän painuessa se altistaa kaupungin myös talonrakentajien korvausvaatimuksille.
Kysy elinkeino- ja infrastruktuurikeskuksesta tai asuntomessutoimistosta.
Vastaako kaupunki jos perustukset halkeaa? Minulla olisi yksi vajonnut varastorakennus pihalla...
Nykyään kyllä rankjasateiden takia valtavat maanvyöryt on lisääntyneet.
Juuri valui Norjassa puoli kylää mereen.
Mutta ilkkujat tykkää ilkkua kunnes ajavat itse päin puuta.
Ehkä ne ovat vain Loviisan eliittiteinejä eivätkä osaa muuta vastata. Isit opettaa tavoille, kuinka muita ihmisiä ilkutaan ryöstetään ja käytetään pelinappuloina. Se on eliitin harrastus numero 1.
Jokainen rakentaja vastaa perustuksista ihan itse
Miksi sitten kaupungin tilaamat isot koneet poraavat tonteilla ja pumppaavat liejuun sementtiä ja jotain sideaineita?
Ne ilmastaa maastoa että peruna kasvaisi paremmin.
Maaperätutkimus taas kertoo, millaisen perustuksen rakennus vaatii
Rakentaako Lovisan kaupunki asuntomessualueen rakennusten perustat?
Kuka maksaa perustamistyöt? Onko huomioitu tonttien myyntihinnassa ja vuokrissa, jos ei ole varaa ostaa?
Veronmaksajat maksavat tonttien rakentamiskelpoiseksi tekemisen, koska myyntihinnoissa ja vuokrissa sitä ei ole huomioitu.
Ilmaiseksiko ne tontit jaettiin?
No se maaperä tehdään ensin kantavaksi, jotta rakentaja voi palauttaa ja sitten tehdä sinne ne perustukset, jotka tässä tapauksessa ovat luultavasti teräspaalut. Jos maaperä ei kanna, ei sinne paalutuskonetta voi ajaa. Isompiin rakennuksiin tarvitaan teräsbetoni paalut.
Maaperän heikosta kantokyvystä sekä kysynnän ja rahoituksen ongelmista johtuen Kuningattarenrantaa ei rakenneta kerrostaloja. Toki Osuuskunta Suomen asuntomessut yrittää vääntää kaupunkia rahoittamaan edes yhden kerrostalon rakennushanketta joko rakentajana tai sitoutumista taloon osakkeiden ostajana.
Kaupungin piti sopia osuuskunnan kanssa omakotitalotonteista niin, että vähintään puolet luovutetaan talotehtaille. Tiettävästi talotehtaita ei Loviisan clt- painiotteiset messuamiset ole kiinnostaneet. Liian kallista ja riskihommaa kun laatuvaatimukset ovat asetettu pilviin ja talojen kysyntää ja arvoa laskee etelässä näkyvä ja melua aiheuttava satama (alennuskerroin 0.8) ja Kukkukiveltä horisontissa hahmottuva ydinvoimalaitos (a- kerroin 0.7). Tietoon on tullut myös se, että Loviisassa ei ole kysyntää hintaville taloille/asunnoille. Messutalon rakentajille ei ole talojen jälkimarkkinoita, eli kerran lovisalainen aina lovisalainen.
Tässä esitettyjen Kuningattarenrannan messualueen todellisten rakennusongelmien vaimentamiseksi somessa ja mediassa tulisi Oker-Blomin riskianalyysin some-uhkia vastaan esittämien positiivisten ”lähettiläiden” ryhtyä kiireesti hommiin. Samasta syystä valtuustolta on haettava lisäbudjetilla runsas rahoitus median ”oikeansuuntaisen” viestinnän ostamiseksi tukemiseksi. Elämäntapapessimistien esittämiä ongelmia on käsiteltävä "oikealla", tutkivan journalismin keinoin sekä Lovisan hallinnon arvoissa avoimuutta korostavalla näkökulmalla valtakunnan mediassa.
Miten voit väittää että messut ei kiinnostaneet kun kaikki tontit meni? Eikö kaikkia tontteja rakenneta?
Niin, jokaiseen tonttiin oli 4 hakemusta.
Nyt puhut täyttä höpöhöpöä. Savimontun reunalta kuulin että talotehtaat eivät olleet kiinnostuneita rakentamisesta, ne osaavat tehdä Oker-Blomia paremmin riskianalyysit. Lovisan ja messu-osuuskunnan sopimuksen mukaan yli puolet omakotitalotonteista varataan talotehtaille. Tyrmäsikö Lovisan CLT-pakko halut talotehtailta? Pyydä projektijohtaja Niina Okkoselta totuuteen perustuvia vastauksia tonttivarauksista, ei visioita. Oker-Blomilta ei kannata kysyä koska se ei tiedä Asuntomessuista mitään ja sillä on kova kiire päällä kun kuulemma se on muuttanut Porvooseen.
Ei rakenneta. Jopa EKIL hylkäsi 5 tonttia koska kaavassa esitettyjen tonttipaikkojen maaperä oli rakentamiselle kelvoton, so. löysä pehmeä syvä savipohja. Samaa löllöä on koko messuamisalueen keskiosa. Nyt palaa verorahaa tolkuttomasti kun savialueelle yritetään saada aikaiseksi rakennuskelpoisia paikkoja.
Lovisa on pääsemässä kartalle kaikkien aikojen pienimpänä ja siitä huolimatta kaikkein kalleimmaksi kaupungille tulevien asuntomessujen järjestäjänä?
Ei voi olla totta! Jääkö osa varatuista messutonteista nyt tyhjäksi ja messut torsoksi? Miksi tiedot vuodetaan tänne eikä virallista tietä?
Kyllä jää torsoksi! Täältä löytyy anonyymin nimimerkin takaa asiantuntija joka tilanteeseen. No ei oikeesti, kaikkien viestien takana on katkera oman elämänsä pilannut henkilö joka kantaa kaunaa loviisalle koska häntä ei otettu hiekkalaatikkoleikkiin mukaan. Ei ollut sittenkään riittävän pätevä.
Hiekkalaatikkoleikki. Se on tosi osuva kuvaus Loviisa kartalle liejuhipalle jota pätevimmistä pätevimmät leikkivät.
Väärien tietojen levittäminen totuutena on kauheaa. Täytyy olla päässä vikaa.
Mitä tarkoittaa "CLT-pakko"?
Minkä takia jonkun pitäisi alkaa pyytämään jotain todisteita väitteillesi kun vielä kaiken lisäksi piiloudut anonyymiksi? Jos väität niin todista itse. Onko yhteisö hylännyt kokonaan? Johtuisiko siitä että teet puheillasi hallaa kaikille ympärilläsi. Tuntuuko yksinäiseltä? Demokratia rules.
Toit esille hyvän pointin väärien tietojen antamisesta totuutena. Valtuustolle esitettiin 2018 messujen hakemisesta päätettäessä, että käyttökatetta tulee olemaan 200 000 ja tulevat vuodet plussan puolella. Vuonna 2018 miinusta tuli 6,7 miljoonaa ja 2019 yli 9 milliä.
Et vastannut omaan väitteeseen. Ihan turha ukko oot.
Eivät ole pätevimmistä pätevimpiä, vaan tunareita.
Ei se tee sinusta yhtään parempaa ihmistä, päinvastoin kun täällä kitiset.
Jos muistan oikein , niin tuon, ilmeisesti vasten parempaa tietoa valtuustolle antoi virkavastuulla itse Jan D Oker-Blom. Tarkastakaa OB:n löysä lausuma valtuustokokousten nettitallenteista.
Milläs vastuulla itse kirjoittelet täällä muista pahaa?
Virkavastuuta tarvitaan hyvän hallinnon ja kansalaisten oikeusturvan takaamiseen, sillä ilman virkavastuuta sopimattomasti toimivalle virkamiehelle ei koituisi seuraamuksia teoistaan. Virkavastuun tarkoitus on myös estää ennalta virka-aseman väärinkäytöksiä ja korruptiota. Viime kädessä virkavastuun voi katsoa palautuvan perustuslakiin, jonka mukaan julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin ja kaikessa julkisen vallan käytössä on tarkoin noudatettava lakia.
Kuinka tyhjä voi ihmisen elämä olla?
Hyvä kysymys! Loviisan virkamiesten osalta kannattaisi esittää suoraan Raatihuoneelle Jan D Oker-Blomille. Ihmisen elämä muuttuu hyvin tyhjäksi, jos hän ei ole työssä toimivassa työyhteisössä. Hyvän työyhteisön piirteitä ovat tasa-arvo, oikeudenmukaisuus, toimiva vuorovaikutus, sopivasti kuormittavat työtehtävät ja kannustava ilmapiiri. Toimiva työyhteisö on samaan aikaan sekä turvallinen että terveellinen. Tavoitteet ovat selkeät työn johtaminen ja organisointi toimivat ja kunkin toimijan roolit, vastuut ja valtuudet työssä ovat tasapainossa. Vapautuneessa ja luottamusta herättävässä ilmapiirissä jokainen tuntee olevansa tervetullut työyhteisön jäsen. Työyhteisön jäsenet tukevat toinen toistaan ja jakavat osaamistaan yhteiseen käyttöön.
Miten Loviisan kaupungin työyhteisö kokee ylimmän virkamiehen, kaupunginjohtajan toiminnan, onko se esimerkillistä työntekijöiden hyvinvointia edistävä ja turvaava? Edistääkö kaupunginjohtaja pyyteettömästi alaisiaan onnistumaan tehtävissään? Toteutuuko organisaation kehitys- ja tuloskeskustelut säännöllisin määräajoin kaikilla organisaation tasoilla ja miten keskustelujen tulokset on raportoitu henkilöstölle ja mitä toimenpiteitä keskustelujen tulosten perusteella on toteutettu. Harjoittaako johto tehtävien annossa ohijohtamista ja miten painostavaksi virkamiehet kokevat pelonilmapiirin työyhteisössään?
Onko keskusteltu ja analysoitu sitä keskeistä ongelmaa, miksi suuri määrä erittäin osaavia kaupunginjohtajan läheisiä alaisia on irtisanoutunut tehtävistään ja siirtynyt toisten työnantajien palvelukseen?
Kannattaisi olla enemmän huolissaan siitä mitä sinusta ajatellaan. Kirjoittelusi on kieltämättä tehokas tapa yrittää horjuttaa työrauhaa ja teet sen tietoisesti. Aktiivisen kirjoittelun päämääräsi tuottaa pahaa oloa työpaikoille ja loviisalaisille ei toimi koska aliarvioit ihmiset. Narsistin kaikki tunnusmerkit.
Huvittavaksi tämän tekee se että yrität piiloutua nimimerkin taakse. Meriitit ja tekeminen ratkaisee. Ei se kuinka monesta työpaikasta on tullut irtisanotuksi.