Ilmalämpöpumppu asumisoikeusasunnossa

Anonyymi

Onko kokemuksia häiritseekö muita asukkaita (joutunut poistamaan) ja onko joku laittanut tämän parvekkeelle? Onko putsaaminen työlästä ja vaikuttaako huoneilman laatuun? Luin jostain, että viilennyksellä saattaa kertyä homeitiöitä, joten hieman arveluttaa.

32

4795

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tarvitset luvan.Asennus omalla kustannuksella.

      • Anonyymi

        "Tarvitset luvan.Asennus omalla kustannuksella."

        Ei pidä paikkaansa... Luvan tarvitset, se on totta, mutta Ason kumppanilta se on hankittava ja hinta sisältää asennuksen eli pumppu ja asennus omalla kustannuksella


      • Anonyymi

        Mihin HASO-osoitteisiin on jo asennettu ilmalämpöpumppu ja saiko 18 asteeseen viilennettyä makuuhuoneen ympäri vuoden 365?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin HASO-osoitteisiin on jo asennettu ilmalämpöpumppu ja saiko 18 asteeseen viilennettyä makuuhuoneen ympäri vuoden 365?

        HASO ei vaadi, että pitäis ostaa HASOn kumppanilta. Sellainen vaatimus olisi lainvastaista. Suomessa ei sallita monopoli tai oligopoli silloin, kun niitä voidaan välttää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tarvitset luvan.Asennus omalla kustannuksella."

        Ei pidä paikkaansa... Luvan tarvitset, se on totta, mutta Ason kumppanilta se on hankittava ja hinta sisältää asennuksen eli pumppu ja asennus omalla kustannuksella

        Muutostyö hinta HASO ja muut asumisoikeusasunnot.

        Parvekelasitus muutama vuosi sitten maksoi 6000€, nykyään maksaa enemmän. Moni iDiootti asukas ostaa tämän.

        Ilmalämpöpumppu 2000€ nykyään asennuksineen? Yksikään asukas ei osta tätä? Suomalainen on maailman tyhmin ihminen, varsikin slummissa asuva kuten HASOlla, Hekalla tai muussa vuokra-asunnossa asuva.

        Suomi on maailman onnellisin kansa, mutta vain siksi koska olemme niin VITUN TYHMIÄ, että "nautimme Suomen lämpimistä kesäöistä", vaikka se tarkoittaa ettei yöllä saa nukuttua.
        Tutkitusti Suomessa kuolleisuus MONINKERTAISTUU kesällä. Vanhukset kuolevat kuumuuteen ja nuoremmat kuolevat yrittäessään olla kuolematta kuumuuteen uidessaan tai ajellessaan ILMASTOIDULLA AUTOLLA päin kallioleikkausta.

        Intiassakin asuu älykkäämpiä ihmisiä kuin HOMOCITY Helsingissä, Intiassa on jo kymmenien vuosien ajan asennettu asuntoihin ja toimistoihin ilmalämpöpumppuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tarvitset luvan.Asennus omalla kustannuksella."

        Ei pidä paikkaansa... Luvan tarvitset, se on totta, mutta Ason kumppanilta se on hankittava ja hinta sisältää asennuksen eli pumppu ja asennus omalla kustannuksella

        Onko lääkkeet otettu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muutostyö hinta HASO ja muut asumisoikeusasunnot.

        Parvekelasitus muutama vuosi sitten maksoi 6000€, nykyään maksaa enemmän. Moni iDiootti asukas ostaa tämän.

        Ilmalämpöpumppu 2000€ nykyään asennuksineen? Yksikään asukas ei osta tätä? Suomalainen on maailman tyhmin ihminen, varsikin slummissa asuva kuten HASOlla, Hekalla tai muussa vuokra-asunnossa asuva.

        Suomi on maailman onnellisin kansa, mutta vain siksi koska olemme niin VITUN TYHMIÄ, että "nautimme Suomen lämpimistä kesäöistä", vaikka se tarkoittaa ettei yöllä saa nukuttua.
        Tutkitusti Suomessa kuolleisuus MONINKERTAISTUU kesällä. Vanhukset kuolevat kuumuuteen ja nuoremmat kuolevat yrittäessään olla kuolematta kuumuuteen uidessaan tai ajellessaan ILMASTOIDULLA AUTOLLA päin kallioleikkausta.

        Intiassakin asuu älykkäämpiä ihmisiä kuin HOMOCITY Helsingissä, Intiassa on jo kymmenien vuosien ajan asennettu asuntoihin ja toimistoihin ilmalämpöpumppuja.

        Koskaan ei ole liian lämmintä. On vaan välillä tunkkaista, mutta siihen auttaa tuuletus. Asunto ei ole tarpeeksi lämmin ellei talvella tarkene pitää ikkunaa koko ajan raollaan. Näinhän se etenkin vuokrakasarmeissa menee, kun laskut makssa joku muu eli sossun täti.

        Lämpötilasta saa valittaa vain vetelät olmit, makaa kaikki päivät sohvalla ja palelee aina. Eilenkin Hs artikkelissa ylistettiin jotain mammaa, joka kehui, ettei 27 astetta ole vielä tarpeeksi, enemmän saisi olla. Vetovalittajien mielestä vain heillä on puheoikeus ja heillä on myös velvollisuus kiusata isännöitsijöitä ja laulaa itkuvirsiä yhtiökokouksissa aiheesta palelee. 90 % enemmistöllä ei ole lupaa valittaa liiasta kuumuudesta eikä siitä, että +26 asteen lämpötilan ylläpito kasvattaa lämmönkulutusta neljänneksellä. Onha asumiskulut jo lähtökohtaisesti liian halpoja.

        Veteliillä olmeilla on lupa valehdella, ettei yhtään haittaa, vaikka heidän kämppänsä lämmitetään 28 asteeseen talvella, koska "muut voi laittaa termostaatin kiinni". Eihän se toimi, kun ei ole lämpöeristystä väliseinissä ja välipohjissa, joten ei saa kuin parin asteen lämpötilaeroja aikaan. Eli se 28 asteinen kämppä lämmittää naapurinsa väh. 26 asteeseen. Mikä on ihan passali lämpötila, kun ulkona on -10 astetta.

        Liian lämmintä ei koskaan! On vain tunkkaista, mutta siihen auttaa ikkunatuuletus. Jos ikkunaa ei tarkenee pitää auki 24/7 pitää vollottaa "kylmä, palelee, lisää lämpöä tarvitaan"


      • Anonyymi00033
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tarvitset luvan.Asennus omalla kustannuksella."

        Ei pidä paikkaansa... Luvan tarvitset, se on totta, mutta Ason kumppanilta se on hankittava ja hinta sisältää asennuksen eli pumppu ja asennus omalla kustannuksella

        EU:n energiatehokkuusdirektiivin myötä koneellinen jäähdytys on tulossa todennäköisesti pakolliseksi uusiin rakennuksiin vuoden 2027 alusta alkaen.

        Monissa uusissa kohteissa, joissa ei ole keskitettyä viilennystä, asukkaat asentavat asuntokohtaisia ilmalämpöpumppuja jälkikäteen, mikä maksaa Helsingissä tyypillisesti noin 2 000 euroa.
        ONGELMA: Haso sallii Ilmalämpöpumpun asennuksen (vai voiko olla varma siitä ennen muuttoa??), mutta poismuuttaessa siitä ei saa hyvitystä, eikä pumppua saa ottaa mukaa poismuuttaessa?
        https://haso.fi/asukkaalle/asunnon-muutostyot/
        Muutostyöohje: 1.1.2022 jälkeen tehdyt muutostyöt
        Sivu 6/6: Luvanvaraiset sallitut, mutta EI hyvitettävät muutostyöt:
        * Ilmalämpöpumpun asennus erillisen ohjeen mukaisesti. (Ei ole vaatimusta, että jätettävä paikoilleen muutettaessa, vai onko??)
        * Kodinkoneen uusiminen laatutasoltaan parempaan.
        * Ovisilmän asentaminen (jätettävä paikoilleen pois muutettaessa)
        * Parvekelasien kaihtimet tai verhot (tämäkin viilentäisi vähän?)

        Voitteko listata kohteita, joihin saa, ja joihin ei saa lupaa? Koskien niin uusia kuin vanhoja HASO-taloja?

        Ei ihme, että HASOlla on vapaana satoja asuntoja, kun niistä ehkä 0,1 prosentissa on ilmalämpömpumppu!


    • Anonyymi

      Ilman länpöpunppua paras. Polkupyöränrenkaantäyttöpunppu riittää lämpimällä. Viilemmykseen

    • Anonyymi

      Jos parveke ei ole lasitettu ja muut esteet hoituvat kuntoon, niin ulkoyksikkö sinne vain. Huoleton peli ilmalämpöpumppu on. Ei kaipaa juuri muuta kuin sisäyksikön suodattimien imuroinnin kerran kuussa.
      Jäähdytyksessä kertyy kennoon vettä, mutta nyky ilpeissä on kennon kuivastoiminto. Jos ei ole, kenno kuivuu hyvin kun laittaa ilpin vähäksi aikaa lämmitystoiminnolle.

      • Anonyymi

        Eikö ulkoyksikköä voi sijoittaaa lasitetulle parvekkeelle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö ulkoyksikköä voi sijoittaaa lasitetulle parvekkeelle?

        Kyllä voi, jos se saa riittävästi ulkoilmaa. Muuten se pakastaa talvella parvekkeen ja kuumentaa sen kesällä. Hyötysuhdekin jää huonoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä voi, jos se saa riittävästi ulkoilmaa. Muuten se pakastaa talvella parvekkeen ja kuumentaa sen kesällä. Hyötysuhdekin jää huonoksi.

        Mikä on riittävästi ulkoilmaa? Pitäisikö esim. yksi lasi olla auki, mikä ei onnistu kissataloudessa? Miten se talvella pakastaa parvekkeen, kun eihän sitä talvella pitäisi päällä, koska ei sitä tarvitse lämmitykseen, kun talossa on tietenkin keskuslämmitys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on riittävästi ulkoilmaa? Pitäisikö esim. yksi lasi olla auki, mikä ei onnistu kissataloudessa? Miten se talvella pakastaa parvekkeen, kun eihän sitä talvella pitäisi päällä, koska ei sitä tarvitse lämmitykseen, kun talossa on tietenkin keskuslämmitys.

        Pitää, sanoisin täytyy olla vähintään yksi lasi auki - mieluummin kaksi. Muutoin hyötysuhde huononee ja parvekkeesta tulee sauna. Voinee aiheuttaa myös laitteen rikkoontumisen, en suosittele kokeilemaan,
        Ei tietenkää tarvita lämmitykseen keskuslämmitystalossa, eli ei pakasta mitään.
        Tee kissalle kulkueste vaikka verkkoaidan pätkästä. Kyllä sen jollain saat viriteltyä aukkoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö ulkoyksikköä voi sijoittaaa lasitetulle parvekkeelle?

        Kylkö voi.


      • Anonyymi00030

        "Jos ei ole, kenno kuivuu hyvin kun laittaa ilpin vähäksi aikaa lämmitystoiminnolle."

        HASO slummissa saa asennusluvan vain ilmalämpöpumpulle, jossa EI ole lämmitystoimintoa.


    • Anonyymi

      Polkupyöränrenkaantäyttöpunppu ei tahdo riittää palstojen aktivointiin kovinkaan hyvin !

    • Anonyymi

      Ilman taloyhtiön lupaa ei saa asentaa yhtään mitään, koskee sekä ASO:ja, että asunto-osakeyhtiöitä!!

      Asennuslupa taas tarvitsee molemmissa tapauksissa tarkat suunnitelmat, jotka maksavat. ASO:ssa ei maksa vaivaa, omistusasunnossa voi toki olla järkeäkin (silloinkin pitää olla rahallisesti varsin arvokas asunto).

      Eikä asennuksessa lasitetulle parvekkeelle ole mitään järkeä, pumpusta kun loppuu teho, eli ei viilennä yhtään.

      P.S. Kerrostalossa ei ILP:iä asenneta tonnilla tai kahdella, joten miksi edes miettiä ASO:ssa? Nopeasti laskettuna viisi tonnia rahaa kiinni laitteeseen suunnitelmineen ja asennuksineen sekä tarkastuksineen (siis mikäli saat asennusluvan), etkä voi edes ottaa sitä mukaan seuraavaan asuntoon...

      Miksi niiden kissojen pitää olla parvekkeella, onhan asunnossa sisätilojakin?

      • Anonyymi

        On asennettu hieman alle 2000 eurolla Hason kerrostaloasuntoon ilmalämpöpumppu. Ei todellakaan maksa viittä tonnia.


      • Anonyymi

        Oletkohan nyt ihan kartalla ilmalämpöpumpusta? Hinnasta sun muusta. Koneikon hinta 1000-1500 asennus 500 Asunto- osakeyhtiössä luvan myöntää hallitus sekä antaa asennus ohjeet. Osakkalle ne ei maksa mitään. Lasitetun parvekkeen lasit auki niin kuin moni avaa ne muutenkin kuumalla, niin sama teho kuin olisi missä tahansa muussakin tilassa.


      • Anonyymi

        Ja höpön pöppö.
        Asennettiin kerrostalon parvekkeelle Vantaalla 3 v sitten ja maksoi töineen 1500 € timanttiporaus betoniseinään 500 €. Tuskin hinnat tästä 2,5 kertaisiksi ovat nousseet. Tarjouksia kannattaa kyllä kysyä useammasta paikasta, hintaeroa on melkoisesto.

        Suunnitelmaksi kelpasi tee-se-itse suunnitelma isännöitsijälle. Asennuslupaa ei muuten voida evätä ilman todella painavia perusteita. Kukaan ei asennusta käynyt tarkastamassa, ilmoitus työn valmistumisesta ja todistus asentajalta riitti.
        Ilp on meilläkin lasitetulla parvekkeella. Teho ei lopu, kunhan viitsii edes yhden lasin avata, mieluummin kaksi.
        Ei ole rahallisesti kuin 200 te kämppä. Vaan kun kesällä tässä ylimmän kerroksen huoneistossa oli pahimmillaan 34 lämmintä, niin ilppi oli pakko laittaa.

        ASO-asuntoonkin tarvittaessa laittaisin, mutta pitäisi olla joku 10 v luokkaa oleva varmuus tulevaisuudesta. Mukaan sitä ei voi ottaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On asennettu hieman alle 2000 eurolla Hason kerrostaloasuntoon ilmalämpöpumppu. Ei todellakaan maksa viittä tonnia.

        Missä HASO osoitteissa ja muissa asumisoikeus-osoitteiessa on asennettu ilmalämpöpumppu? Mikä firma asensi? Miksi hylkäsit muiden asennusfirmojen tarjoukset ja firmojen nimet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletkohan nyt ihan kartalla ilmalämpöpumpusta? Hinnasta sun muusta. Koneikon hinta 1000-1500 asennus 500 Asunto- osakeyhtiössä luvan myöntää hallitus sekä antaa asennus ohjeet. Osakkalle ne ei maksa mitään. Lasitetun parvekkeen lasit auki niin kuin moni avaa ne muutenkin kuumalla, niin sama teho kuin olisi missä tahansa muussakin tilassa.

        Asunto-osakeyhtiössä ei hallitus/isännöitsijä todellakaan käytä omaa aikaansa suunnitelmien ja asennusohjeiden laatimiseen yksittäiseen osakkaan muutostöitä varten.

        Osakkaan nakki teettää tarvittavat suunnitelmat, joille pitää hakea hyväksyntä. Jos jotain paperitöitä tai valvontatarvetta tulee as oy puolella, niin osakas kaivaa kuvettaan.

        ILP asennuttajalla täysi huoltovastuu vekottimesta ja pitää myös muistaa, että osakas tarpeen tulleen kaivaa toistamiseen kuvetta ja poistattaa ILPin, jos se sattuu olemaan tiellä vaikkapa julkisivu/parvekeremontin yllättäessä.

        ILP ei myöskään saa aiheuttaa äänihaittaa muilla (tässä nykylaitteilla tuskin ongelmaa) ja kondenssivesi pitää saada hoidettua jotenkin .... tässä sitten syy kieltää asennus, jos parvekkeiden viemäröinti ulosheittäjillä. Sitä kondenssivettähän tulee helteellä koko ajan eikä passaa, että jatkuvasti lorotettaisiin vettä (tuulen painamana) alempien kerrosten parvekkeille/parvekelasituksiin.

        Eli tarttis olla sisäpuolinen (putkilla tehty) sadevesiviemäröinti parvekkeella.

        Joku pöljäke mainasi myös käyttää ILPpiä lämmitykseen talvella. Ei toimi, talvella tulee kaiken em. päälle myös kondenssiveden jäätymisongelmat. Eli kerrostalossa ILP vain jäähdytykseen.

        Loppuviimeeksi.... laite ei saa muuttaa julkisivua. Hups, saattoikin tulla lisahaastetta taloissa, missä on parvekekaiteet läpinäkyviä (lasia tai metallikaide).


    • Anonyymi

      Kerrostalossa huoneeseen sijoitettava ilmalämpöpumppu toimii hyvin. Tästä ei tarvitse johtaa kuin yksi ilmakanava ulos eikä asennus ole kiinteä. Laitteita on monen kokoisia ja tehoisia eikä niiden asennus vaadi mitään lupia.

      Jos vuorostaan puhutaan kiinteistä ilmaämpöpumpuista, niin niiden asentamiseen tarvitaan aina lupa. Asennus ei välttämättä ole yksinkertaista, sillä ulkoseinään joudutaan tekemään läpivienti ja sähköistys. Lisäksi sisäyksikön kondenssiveden johtaminen voi olla ongelmallista, sillä sitä ei saa johtaa vain ulos tippumaan pitkin julkisivua. Ääni ja värinäongelmiin täytyy myös paneutua.

      • Anonyymi

        Huvittavaa, että olet huolissasi ääniongelmista, kun ehdottamasi kerrostalon huoneen 1-osainen sirkuspelle-ilmalämpöpumppu huutaa 50 desibelin teholla eikä sen kanssa pysty nukkumaan, ellei ole kuulovammainen 90-vuotias vanhus.

        Eikä siitä laitteesta käytetä nimeä ilmalämpöpumppu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huvittavaa, että olet huolissasi ääniongelmista, kun ehdottamasi kerrostalon huoneen 1-osainen sirkuspelle-ilmalämpöpumppu huutaa 50 desibelin teholla eikä sen kanssa pysty nukkumaan, ellei ole kuulovammainen 90-vuotias vanhus.

        Eikä siitä laitteesta käytetä nimeä ilmalämpöpumppu.

        Lisäksi tällainen mobiilikylmennin puuskee perseestään tyyliin 100 l/s 50-asteista ilmaa, joka pitää johtaa letkulla ulos kämpästä.

        Se letku itsessään toimii useamman sadan watin tehoisena lämmityspatterina eli syö 10 % laitteen jäähdytystehosta.

        Kun kämpästä pusketaan 100 l/s ilmaa pihalle, pitää jostain tulla sama määrä korvausilmaa tilalle. Ihan kiva, jos korvausilman saa 27 C lämpöisenä pohjoisjulkisivulta. Vähemmän kiva, jos kämppä avautuu yhteen ilmansuuntaan ja kaikki ikkunat parvekkeen taustaseinällä eli korvausilma otetaan sieltä auringon + kylmästöintilaitteen 40 C lämpötilaan kuumentamana.

        Kun kämpässä koitetaan pitää yllä 26 C lämpötilaa, korvausilman mukana tulee sisälle väh. 1,7 kW lämpökuorma, kostealla säällä enemmänkin... ei jää pienemmän pään laitteen 2 kW jäähdytystehosta enää mitään jäljelle. Puhaltaa se kieltämättä kylmää ilmaa, mutta vaikutus on vain paikallinen ja parvekkeelta kämppään vuotava kuuma ilma lämmittää ihan yhtä paljon kuin laite jäähdyttää.


    • Anonyymi

      Kiitos vinkeistä. Taidan hankkia huoneeseen sijoitettavan tai kunnon tuulettimen. Jäähdyttää se liikkuva ilmakin varmaan riittävästi 1/12 osaa vuodesta.

    • Anonyymi

      Kussakin asumisoikeusyhtiössä on vähän eri ohjeet ilmalämpöpumppujen asentamiseen. Käytännössä tarvitaan kuitenkin parveke, jonne ulkoyksikkö asennetaan. Ja käytetään vain viilennykseen, tietenkin.

      Käsittääkseni kerrostaloasunnoissa on varmaan 2 - 3 kuukautta vuodessa turhan kuuma, ainakin 25 astetta. Eikä öisin saa kunnolla nukuttua, kun asunto ei viilene oikeastaan ollenkaan.

      Ilmalämpöpumppu (tai siis viilennin) on ainut järkevä hankinta. Sellaiset siirrettävät romut pitävät kovaa ääntä, niin kovaa, ettei yöllä saa nukuttua. Ja kuuman ilman poistoputki pitää johtaa tuuletusikkunasta ulos ja ikkuna vielä tiivistääkin, ettei kuuma ilma tule takaisin.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Kuulostaa myyjän mainokselta. Et mitenkään perustele, miksi juuri heiltä pitäisi tilata.

        Mihin asuntoon asensit, osoite ja omistusmuoto?


    • Anonyymi

      TA Asumisoikeusasunnot.Ei tarvitse erillistä lupaa ilmalämpöpumpun asennukseen.
      Pelkkä ilmoitus riittää.
      Pois muutettaessa se on jätettävä siihen.
      Kustannukset pumpusta riippuen 2000€ <--> 2500€
      Asennuksia ei saa itse tehdä.
      😎🌞😎🌞

      • Anonyymi00031

        Ei vakuuta minua.

        TA asumisoikeus, Helsinki. Jos asentaa ilmalämpöpumpun, saako sen ottaa mukaan pois muuttaessa. Jos ei saa ottaa mukaan, saako pumpusta hyvitystä poismuuttaessa, vai onko se lahjoitettava ilmaiseksi TA:lle??

        https://ta.fi/asunnot/etsi-asuntoa/?cities=helsinki&search=&housingTypes=asumisoikeus&sortedResults=MONTHLY_FEE_ASC&offset=0

        Huono sijainti, kallis vastike kuukaudessa. Ei ole esim. Viikki Prisman vierestä yhtään taloa??

        Onko YHDESSÄKÄÄN asunnossa ilmalämpöpumppu valmiina? Mitä muita muutostöitä tehty ja mihin hintaan??

        Epäilyttävän paljon asuntoja vapaana. Onko kannattavaa pitää asuntoja vapaina? Menisivät paremmin kaupaksi, jos asunnoissa olisi ilmalämpöpumppu valmiina.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onko kaivattusi ulkonäkö

      tarpeeksi miellyttävä? 🥕
      Ikävä
      136
      1970
    2. Toivotko koskaan mies...

      Että nähtäis ja aloitettais alusta, puhtaalta pöydältä tutustuminen. Olit oikeassa ei me kunnolla tunnettu. Olin hölmö.
      Ikävä
      128
      1625
    3. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      1
      1506
    4. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      88
      1413
    5. Svty paska työpaikka

      Elekää kukaan hakeku sinne töihin.
      Suomussalmi
      32
      1381
    6. Kyllä näin 45 vuotiaana miehenä pitää sanoo, että 40-50v naiset näyttää vanhoilta

      Niin väsynyttä, silmäryppyä, harmaata hiusta jne jne
      Ikävä
      132
      1204
    7. Olisin valmis salaisiin tapaamisiin

      Juuri sinun kanssasi mies. Olet saanut minun pääni pyörälle ja ajatukseni pyörimään ympärilläsi. Hittoon velvollisuudet
      Intohimo
      50
      1090
    8. Onko viisikko aktivoitunut

      Taas ruumis !! Viisikko ryskää kukaan ei pärjää
      Seinäjoki
      24
      1089
    9. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1021
    10. Olet ihana mies

      Mun söpöliini 🙊😘
      Ikävä
      50
      872
    Aihe