Kuhlan tulevaisuus

Anonyymi

Mitä pidätte järkevimpänä tapana parantaa Kuhlan kannattavuutta?

Entä ne mielipiteet, että "ei sen tarvitse ollakaan kannattava"?

Saisiko mielipiteitä?

57

1328

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tärkein ja ehdottomasti karkoittavin asia on se, ettei liittymästä ole mitään exit-mahdollisuutta.

    • Anonyymi

      Missä mahtaa olla ne paljon puhuttu 230 kuhmoislaista yritystä? Eikö niille kaikille voisi tarjota täsmänä liittymää?

    • Anonyymi

      Miettikääs tätä: Kuuluuko kuntalaisten kompensoida lisää Kuhlan tappioita vai pitäisikö kenties Kuhlan asiakkaiden maksaa vähän enemmän kuukausimaksua?

      • Anonyymi

        Kai ne lainat pitää kuntalaisten maksaa? (Tai valtionosuuksilla kattaa niin kauan kuin niitä vielä on)?


      • Anonyymi

        Ei yhtöän suurempaa hintaa!! Tajuutteko kuinka paljo tuo vie kuussa!?! Mulla menee yli 60, Alkaa olee kipurajoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei yhtöän suurempaa hintaa!! Tajuutteko kuinka paljo tuo vie kuussa!?! Mulla menee yli 60, Alkaa olee kipurajoilla.

        Täh? Mulla kelpo netti 22,90e/kk. Meneekö valokuidun asiakkailla todellakin noin paljon? Ehkä tässä on pidetty liikaakin meteliä heidän vapaamatkustamisestaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kai ne lainat pitää kuntalaisten maksaa? (Tai valtionosuuksilla kattaa niin kauan kuin niitä vielä on)?

        Tänä ja ensi vuonna tulee valtiolta vielä 8-9 miljoonaa/vuosi, summalla on tarkoitus hoitaa ikääntyneitä. Vuonna 2023 Kuhmoisten valtionosuudet tippuu alle 3 Meuron kun sote-osasto siirtyy maakuntien hoitoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tänä ja ensi vuonna tulee valtiolta vielä 8-9 miljoonaa/vuosi, summalla on tarkoitus hoitaa ikääntyneitä. Vuonna 2023 Kuhmoisten valtionosuudet tippuu alle 3 Meuron kun sote-osasto siirtyy maakuntien hoitoon.

        Miten ikääntyneet liittyy kuhlaan? Sama kun verrattais, että kunnan vesimaksuja pitää korottaa, koska lapsia syntyy niin paljon. Kunpa syntyiskin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten ikääntyneet liittyy kuhlaan? Sama kun verrattais, että kunnan vesimaksuja pitää korottaa, koska lapsia syntyy niin paljon. Kunpa syntyiskin.

        Ikääntyneet liittyy KuhLaan niin, että valtio maksaa huomattavan summan kunnille ikääntyneiden määrän mukaan. Kuhmoisten ikääntyneet ovat keskimääräistä parempikuntoisia, joten heidän tuotoistaan riittää hassattavaksi.


    • Anonyymi

      Olishan se yksi mahdollisuus, että joku sijoittaja ostaisi KuhLan? Sitten joutuisivat vapaamatkustajatkin maksamaan sen mitä markkinahinta on.

      • Anonyymi

        Ei edes mahdollisuus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei edes mahdollisuus.

        Uhka?


      • Anonyymi

        Kyllä me kuule maksetaan ihan kova hinta yhteyksistämme. Sä oot kateellinen, kun et raaskinut laittaa reilua tonnia likoon, kun kuidun sai halvalla. Ei sulla varmaan ois ees ollut. Me maksettiin ihan kuulkaa yhdessä erässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä me kuule maksetaan ihan kova hinta yhteyksistämme. Sä oot kateellinen, kun et raaskinut laittaa reilua tonnia likoon, kun kuidun sai halvalla. Ei sulla varmaan ois ees ollut. Me maksettiin ihan kuulkaa yhdessä erässä.

        Maksatte ´kovan hinnan´, mutta se ei kata kustannuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maksatte ´kovan hinnan´, mutta se ei kata kustannuksia.

        Häh? Ei kata kustannuksia? Sitä varten on kunnallisvero! Valokuitu on kunnan vetämä ja haluama hanke tai palvelu, joten totta kai siihen voidaan verovaroja käyttää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Häh? Ei kata kustannuksia? Sitä varten on kunnallisvero! Valokuitu on kunnan vetämä ja haluama hanke tai palvelu, joten totta kai siihen voidaan verovaroja käyttää.

        Miksi sitten jätemaksuja pitää kuulemma korottaa kun ´ei kata kustannuksia´?


      • Anonyymi

        Sähköverkkokin oli alkuun kunnallinen, sitten Hämeen Sähkön ja nyt Elenian. Mitä kummallista siinä olisi, että dataverkot keskittyisivät?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sitten jätemaksuja pitää kuulemma korottaa kun ´ei kata kustannuksia´?

        Aika hyvä pointti. Tuolla logiikalla valokuidusta voitaisiin oikestikin periä markkinahinta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika hyvä pointti. Tuolla logiikalla valokuidusta voitaisiin oikestikin periä markkinahinta.

        Ehei. Ei voi. Meille luvattiin kuukausihinta 36 euroo, kun siihen liityttiin. Olisi jokseenkin poskettoman härskiä tehdä siihen joku tasokorotus. Indeksikorotukset tietenkin kuuluvat asiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehei. Ei voi. Meille luvattiin kuukausihinta 36 euroo, kun siihen liityttiin. Olisi jokseenkin poskettoman härskiä tehdä siihen joku tasokorotus. Indeksikorotukset tietenkin kuuluvat asiaan.

        Kuka pelkää mustaa peikkoo?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka pelkää mustaa peikkoo?

        Yksinkertaistettuna palvelut, jotka eivät ole kunnalle lakisääteisiä, tulevat palveluita käyttävien maksaa. Palvelun tuottamiseksi aiheutuvat kustannukset myös on siirettävä käyttäjien kustannettavaksi. Ei pitäisi olla kennekään epäselvää, kenen tulee maksaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköverkkokin oli alkuun kunnallinen, sitten Hämeen Sähkön ja nyt Elenian. Mitä kummallista siinä olisi, että dataverkot keskittyisivät?

        Tämä olisi oikein hyvä. Saataisiin kaikki vapaamatkustajatkin maksumiehiksi.


      • Anonyymi

        Vapaamatkustajat? Voi pyhä yksinkertaisuus.
        Kunta päätti rakentaa valokuidun, me käyttäjät maksoimme pyydetyn hinnan liittymisestä - millä logiikalla olemme vapaamatkustajia?
        Kunta on Kuhlan velkoja taannut, emme me käyttäjät. Ja Kunnassa päätöksen tekivät sinne vaaleilla valitut valtuutetut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksinkertaistettuna palvelut, jotka eivät ole kunnalle lakisääteisiä, tulevat palveluita käyttävien maksaa. Palvelun tuottamiseksi aiheutuvat kustannukset myös on siirettävä käyttäjien kustannettavaksi. Ei pitäisi olla kennekään epäselvää, kenen tulee maksaa.

        Kuinkas huikea kaukolämpö? Kattaako kustannukset😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinkas huikea kaukolämpö? Kattaako kustannukset😂

        Laajakaista tappiollinen. Kaukolämpö tappiollinen. 24-halli tappiollinen. Sahanranta tappiollinen. Vuokrataloyhtiö tappiollinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laajakaista tappiollinen. Kaukolämpö tappiollinen. 24-halli tappiollinen. Sahanranta tappiollinen. Vuokrataloyhtiö tappiollinen.

        Poliittinen vastuuhan on sitä, että mistään ei joudu vastaamaan. Jollain välähtää ja sehän toteutetaan. Veroprosentin korotuksella virheet sitten hoidetaan kaikkien maksettavaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinkas huikea kaukolämpö? Kattaako kustannukset😂

        Totta. Kaikki ei kata kustannuksia, eikä voikaan kattaa, mutta niillä on kunnalle laajempi merkitys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksinkertaistettuna palvelut, jotka eivät ole kunnalle lakisääteisiä, tulevat palveluita käyttävien maksaa. Palvelun tuottamiseksi aiheutuvat kustannukset myös on siirettävä käyttäjien kustannettavaksi. Ei pitäisi olla kennekään epäselvää, kenen tulee maksaa.

        Kuntosali ei ole lakisääteinen, tuskin myöskään kirjasto - uusi koulurakennuskaan ei ole lakisääteinen, opetuksen järjestäminen kylläkin, mutta kouluun olisi voinut kuskata naapurikuntaankin. Torikojut eivät ole lakisääteisiä, ei myöskään kaukolämpö.
        Uusi päiväkotikaan ei ollut lakisääteinen - vanhassakin olisi pärjännyt, koska omistajan vaihdoksessa puhdistui sisäilmakin.


    • Anonyymi

      Me maksetaan mobiililaajakaistasta tällä hetkellä 10€/kk ja kaista riittää meille mainiosti.

      Ollanko me tyhmiä vai viisaita kun ei kuusinkertaisteta kuukausimaksujamme ja lähdetä tukemaan KuhLaa?

    • Anonyymi

      Nyt alkoi laskujen maksun aika laajakaistan historiassa. Lainoja ei kuulemma anneta anteeksi, vaan ne ´laitetaan perintään´ sanos Paajanen tänään Sanomissa.

      Mitähän sieltä peritään ja miten?

      • Anonyymi

        Kenen lainoja ja mistä peritään? Kuhlanko? Ihmisten? Kunnan?


      • Anonyymi

        Kunta (=me) on vissiin mennyt takaamaan sekä Laajakaistan että verkkoyhtiön lainoja?


      • Anonyymi

        Tullooko päivä, kun laajakaistan käyttäjät alkaisivat maksamaan osuuttaan? Siis sitä, joka tällä hetkellä menee ylisuurena kuntalaisilta.


      • Anonyymi

        Jollei velallinen maksa, peritään takaajalta - ja kuntahan ne on taannut😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tullooko päivä, kun laajakaistan käyttäjät alkaisivat maksamaan osuuttaan? Siis sitä, joka tällä hetkellä menee ylisuurena kuntalaisilta.

        Mitä osuuttaan?
        Koskas 24 hallin vuokralaiset alkaa maksaa LW velkoja? Tai kaukolämmön asiakkaat tappiollista toimintaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tullooko päivä, kun laajakaistan käyttäjät alkaisivat maksamaan osuuttaan? Siis sitä, joka tällä hetkellä menee ylisuurena kuntalaisilta.

        Laajakaistan käyttäjät eivät ole taanneet yhtiön lainoja - kunta on - ja takaaja maksaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä osuuttaan?
        Koskas 24 hallin vuokralaiset alkaa maksaa LW velkoja? Tai kaukolämmön asiakkaat tappiollista toimintaa?

        "Koskas 24 hallin vuokralaiset alkaa maksaa LW velkoja?"

        Vuokralaiset maksavat kunnalta vuokraamastaan 24-tie hallista vuokraa, jonka määrän vuokraaja (kunta) on ilmoittanut ja vuokralainen on sen hyväksynyt.

        LW-veloista (24-tie halli) ovat vastuussa ne, jotka hallin ovat päättäneet rakentaa eli kunta.
        Vuokralaiset eivät ole vastuussa kunnan LW veloista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä osuuttaan?
        Koskas 24 hallin vuokralaiset alkaa maksaa LW velkoja? Tai kaukolämmön asiakkaat tappiollista toimintaa?

        Sitä osuuttaan, että saavat ihan alihintaan käyttää sitä piuhaa! Kohtuullinen hinta olisi laskujeni mukaan 45-50 euroa. Ja samalla reilua kuntalaisille. Silti jäisi veronmaksajille selvä osuus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Koskas 24 hallin vuokralaiset alkaa maksaa LW velkoja?"

        Vuokralaiset maksavat kunnalta vuokraamastaan 24-tie hallista vuokraa, jonka määrän vuokraaja (kunta) on ilmoittanut ja vuokralainen on sen hyväksynyt.

        LW-veloista (24-tie halli) ovat vastuussa ne, jotka hallin ovat päättäneet rakentaa eli kunta.
        Vuokralaiset eivät ole vastuussa kunnan LW veloista.

        Ai-van Oikein.
        Valokuidun käyttäjät/tilaajat eivät ole päättäneet rakentaa verkkoa ja maksavat siitä pyydetyn hinnan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä osuuttaan, että saavat ihan alihintaan käyttää sitä piuhaa! Kohtuullinen hinta olisi laskujeni mukaan 45-50 euroa. Ja samalla reilua kuntalaisille. Silti jäisi veronmaksajille selvä osuus!

        Voisitko laskea myös paljonko LW-hallin vuokralaisten pitäisi maksaa vuokraa, ettei olisi alihintaista - tai kaukolämmön käyttäjien maksaa lämmöstä, jotta ei jäisi niin paljon tappiota kunnalle maksettavaksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tullooko päivä, kun laajakaistan käyttäjät alkaisivat maksamaan osuuttaan? Siis sitä, joka tällä hetkellä menee ylisuurena kuntalaisilta.

        Tullooko päivä, jolloin puurot ja vellit eivät mene sekaisin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisitko laskea myös paljonko LW-hallin vuokralaisten pitäisi maksaa vuokraa, ettei olisi alihintaista - tai kaukolämmön käyttäjien maksaa lämmöstä, jotta ei jäisi niin paljon tappiota kunnalle maksettavaksi?

        Kyllä monia muita maksuja korotetaan, jos ne eivät kata kuluja.


    • Anonyymi

      Toivotaan että se ulkopuolinen selvitysmies olisi asiansa osaava. Onhan järjen köyhyyttä yrittää ylläpitää valokuituverkkoa 200 tilaajaa varten kun me kaikki kumminkin sen joudumme kustantamaan.

      • Anonyymi

        Aika vähän siinä kuituverkossa on ylläpitoa. Toki jos puulaakilla pitää olla kallispalkkainen toimitusjohtaja ja toimistotilat, niin jonkun ne täytyy maksaa, mutta ei itse verkossa sen kummallisempaa ole kuin pitää huolta että keskuksiin tulee sähköä. Verkko on rakennettu ja se on täysin käyttökelpoinen kymmeniä vuosia eteenpäin, tärkeintä olisi että käyttöaste saataisiin mahdollisimman korkeaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika vähän siinä kuituverkossa on ylläpitoa. Toki jos puulaakilla pitää olla kallispalkkainen toimitusjohtaja ja toimistotilat, niin jonkun ne täytyy maksaa, mutta ei itse verkossa sen kummallisempaa ole kuin pitää huolta että keskuksiin tulee sähköä. Verkko on rakennettu ja se on täysin käyttökelpoinen kymmeniä vuosia eteenpäin, tärkeintä olisi että käyttöaste saataisiin mahdollisimman korkeaksi.

        Ylläpito on asia erikseen, mutta taitaa olla nykyiset piuhat isolta osaltaan vielä maksamatta kunnan myymien tonttien mukana mm. näkyy luvattavan ilimaista laajakaistaa...


      • Anonyymi

        No - se 200 tilaajaa taitaa kustantaa sen miljoonavelan korot kuukausittain. Piuhat poikki vaan, niin nekin menevät kunnan kassasta.


    • Anonyymi

      Sanokaa kaikki kommentoijat, että kuinka paljon tappioo saa tulla ennen kuin kannatatte käyttäjämaksujen korottamista? Kuntalaisillehan myytiin tämä hanke, että tulee niin ja niin paljon liittyjiä ja voi tulla niinkin paljon, että kattaa kaikki menot. No kauaksi jäätiin. Voiko olla niin, että sopimuksen vain yksi puoli on suojattu riskiltä eli käyttäjät? Sen sijaan toinen puoli eli veronmaksajat eivät ole suojattu riskiltä?

      Ja sitä paitsi. Inflaatio huitelee viidessä prosentissa, joten vaikka Kuhlan ylläpito kohtalaisen halpaa onkin, niin jotkut kulut kuitenkin kasvaa. Nostetaanko vain veronmaksajien osuutta vai voisiko nostaa myös käyttäjien osuutta?

      Ja se vielä. Jos liittyjiä ei jatkossakaan ole juuri enempää, niin mennäänkö hamaan tulevaisuuteen tällä suhdeluvulla. Että vähäisten käyttäjien osuutta ei nosteta, edes maltillisesti. Viisi euroa kuukaudessa? Nyt joku sanoo, että viisi euroo käyttäjille on paljon, mutta kuntalaisille ei yhtään mitään, niin ehkä niin. Periaatteellisiahan nämä tällaiset monesti on. Kyllä te ymmärrätte.

      • Anonyymi

        "kuinka paljon tappioo saa tulla ennen kuin kannatatte käyttäjämaksujen korottamista?"

        Onko käyttäjiltä tähänkään mennessä kysytty mitään?

        Kannattaisiko kysyä esim niiltä, joilla on kieppiliittymä, miksi eivät aktivoi sitä täysliitymäksi.


      • Anonyymi

        Hinnan nostojen kohdalla täytyy aina muistaa mikä on vaikutus tilaajamäärään. Jo nyt Kuhlan kuukausimaksu (36,60 €) on huomattavan suuri vastaaviin verkkoihin nähden. Esim. Elenian avoin kuitu -toteutuksissa hinta on 18,60 € / kk (https://www.elenia.fi/palvelut/valokuitu/kohteet/kangasala).

        Kieppi- ja valmiusliittymien kanssa kokonaisliittymämäärä on ainakin 2018 ollut ~365 kpl, eli jos noi 150 uinuvaa saataisiin aktivoitua oltaisiin ihan eri taloudellisissa tilanteessa.


    • Anonyymi

      Negatiivisella viestinnällä ei luultavasti saada kasvua / kannattavuutta aikaan?
      Kommentit vapaamatkustajista ovat enemmänkin tietämättömyyttä ja perinteisesti Kuhmoislaisittain kateutta.
      Asiallinen ja positiivinen ilmapiiri tuskin haittaisi?
      Esimerkiksi meillä - valokuitu mahdollistaa etätyöt ja pitkät oleilut paikkakunnalla - joka luonnollisesti tarkoittaa kylän palveluiden käyttämistä myös.
      Samoin mahdollistaa mm varman kotiverkon, jonka kautta vaikka nyt lämmitystä voi säädellä kaupunkikodista tai kurkata, onko kaikki kunnossa. TV toimii verkon kautta jne. Paljon on vielä tuleviakin hienouksia, joihin kuitua tarvitaan.
      Toki kaikki eivät tarvitse - ymmärrän senkin, mutta saadaanko tänne uusia asukkaita/etätyöläisiä, jos yhteydet on viime vuosisadalta? Osa haluaisi palata pöytäpuhelinaikaan - sekin heille sallittakoon, mutta onko välttämätöntä samalla torpata nykyaika?
      Ja ne kuuluisat 5G mastot - nekin tarvitsevat kuitua maan alla.

      • Anonyymi

        Ja näistäkö pienen kunnan veroamaksavien pitää maksaa? Ei kiitos. Ne maksaa, jotka käyttää kuten kunnallinen vesi. Hyvää joulua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja näistäkö pienen kunnan veroamaksavien pitää maksaa? Ei kiitos. Ne maksaa, jotka käyttää kuten kunnallinen vesi. Hyvää joulua.

        Onko se nykyisten käyttäjien vika jos yhtiö on yli-investoinut tuottamattomiin kieppiliittymiin? Tukikelpoisiin vakiasukkaiden käyttöönotettuihin liittymiin piti ainakin lupausten mukaan saada 85 % valtion tuki, mutta eiköhän se muiden osalta ole pyöreät nolla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko se nykyisten käyttäjien vika jos yhtiö on yli-investoinut tuottamattomiin kieppiliittymiin? Tukikelpoisiin vakiasukkaiden käyttöönotettuihin liittymiin piti ainakin lupausten mukaan saada 85 % valtion tuki, mutta eiköhän se muiden osalta ole pyöreät nolla?

        Voisiko tästä laajakaistayhtiön tilanteesta ja tulevaisuudesta järjestää jonkun infotilaisuuden?


    • Anonyymi

      Haloo! Miksi ei spekuloida kohtuuttomien kuukausimaksujen alentamisesta. Tuollakin oli viesti, että Elenian avointa kuitua saa 20e halvemmalla kuussa. Eikö ihan hyvin voitaisi vaatia että meidän pitäisikin maksaa vain 25e kuussa. Ei kai se kiveenhakattu ole se 36e.

      • Anonyymi

        Kannatan. 25 euroo olisi kohtuullista. Sitä vaan, että menee pikkusen hurjia summia nyt sähköön ja pensaan.


    • Anonyymi

      Kiitos siitäkin sdp ja vihreät.

      • Anonyymi

        Joku kirjoitti, että nykymeno on kuin katsoisi autokolaria hidastetusta filmistä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ymmärrän paremmin kuin koskaan

      Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän
      Tunteet
      47
      5146
    2. Pyhäinpäivän aamua

      Oikein hyvää huomenta ja rauhallista päivää. ❄️😊🥱☕❤️
      Ikävä
      326
      1918
    3. Nainen, se auttaisi jo paljon minua

      tuskissani, jos tunnustaisit sinulla olevan tunteita, vaikka et haluaisikaan suhdetta. Olisi upeaa tietää, että olen sin
      Ikävä
      113
      1838
    4. Anja ja Janne

      Eli nämä kosulan manipellet sai raploojan tubetuksen loppumaan,sitten selitellään uusimmalla videolla ettei heillä ollut
      Tuusniemi
      70
      1517
    5. Tässä epämiellyttävä totuus

      Sinä olet henkisesti sairas ja se on epämiellyttävä totuus jota välttelet ja jota et halua kuulla sanottavan. Sinä elät
      Ikävä
      68
      1467
    6. Miksi olet niin ehdoton mies?

      Yksi virhe ja heti pihalle?
      Ikävä
      81
      1214
    7. Elämäni rakkaus

      Miten hirveästi haluaisin olla lähelläsi, halata sinua ja kuiskata monta kertaa, että rakastan sinua. Hyvää yötä! Mieh
      Ikävä
      32
      1213
    8. Entä jos sinäkin?

      Ehkä sinäkin ajattelet minua?
      Ikävä
      36
      1056
    9. On vaikea uskoa

      Että hän olisi niin syvästi rakastunut
      Ikävä
      42
      1035
    10. Mikä sinussa on parasta

      Olet sellainen ihana kokonaisuus, että en löydä huonoa juttua. Mutta siis parasta. Tarmokkuus, pitkäjänteisyys, kädet, ä
      Ikävä
      21
      984
    Aihe