Olen lueskellut läpi paljon noita aiempia rahahäälahjoja koskevia keskusteluja ja jäin miettimään, onko rahan antaminen perheen jäsenelle (morsian/sulhanen sisar/veli) tai ystävälle sopivaa?
Itselleni on jäänyt jostain päälle sellainen käsitys, ettei rahaa annettaisi missään yhteydessä itseään vanhemmille ihmisille, perheen jäsenille eikä läheisille ystäville.
Tietysti jokaisen oma valinta, mutta oletteko muut törmänneet tällaiseen periaatteeseen, vai mistäköhän moinen on mieleeni jäänyt?
Rahalahja
Kati
17
2407
Vastaukset
- aggis
Minun mielestä ei rahalahjoja pitäisi antaa yleensäkään koskaan.. mihinkään tilanteeseen..
Rahaa ei lahjana muisteta eikä sitä aina arvosteta.. Puhutaan vaan siitä kuinka vähän rahaa joltain saikaan, varsinkin jos joku toinen antoi enemmän.. Olen kuullut loukkaavia kommentteja rahalahjojen suuruudesta eikä se ollut kunnioittavaa..
Yleensä lahjoista kiitetään.. ei niitä kommentoida..
Olen myös itsekin kuulluut ettei rahalahjoja ole sopivaa antaa, en muista keneltä tai mistä..
miksi näitä rahaa aina pyydetään? Ollaanko niin nirsoja ettei muiden ostamat lahjat kelpaa??- marina
"miksi näitä rahaa aina pyydetään? Ollaanko niin nirsoja ettei muiden ostamat lahjat kelpaa??"
juuri näin. kaiken täytyy olla "meidän näköistä" ja mä en ainakaan huoli a:n-leivänpaahdinta, vaan sen on pakko olla b:n ja mun on saatava just toi astiasto, muut ei kelpaa. ja kun niistä ei kuitenkaan voi olla varma, että onko se juuri "se", mitä katselin, niin pyydetään suosiolla rahaa, saadaanhan vähän hääkulujakin katettua.
yök!
- Tilanteen mukaan
Rahalahja on helppo antaa, jos ei keksi mitään tai ei jaksa juosta kaupoilla. Mutta juuri sen takia ehkä vaikuttaa siltä, että ei jaksa nähdä vaivaa jne. Kyllä vanhemmat ehkä voivat antaa aikuisille lapsilleen rahalahjan... Tai lapset vanhemmilleen. Jos on vaikka jokin tietty asia mihin ovat säästämässä tms. Ja esim. pitkään yhdessä asuneilla on kaikennäköistä "taloustavaraa". Ystävälle en antaisi rahaa vaan lahjan.
Mutta ehkä lahjakortti ei ole niin "kolkko" kuin raha. Vaikka se ja raha on vaikea antaa, kun silloin tulee juuri se ajatus, että paljonko sitä pitää antaa. Kun jotkut valitettavasti nirsoilevat, että hö antovat näin vähän. Halpaa lahjaakaan ei niin haukuta.
Vaikka mitään lahjaa ei pitäisi katsoa kieroon, ei kai niitä häitä vain lahjojen toivossa järjestetä... vaikka joskus joidenkin kohdalla tuntuu niin olevan. - Mieluummin muuta
Tämä ei nyt vastaa kysymykseen, mutta joskus on ollut niin, että lahjaksi ei ole pyydetty rahaa, mutta juhlapaikalla on ollut joku laatikko tms. mihin on voinut laittaa rahaa, jos on halunnut. (siitä voi vihjata jo etukäteen). Raha voi olla myös yhtenä vaihtoehtona lahjalistalla (jos sellainen on laadittu). Mutta musta ei ole soveliasta pyytää vain rahaa.
Rahaa voi antaa ainakin, jos hääpari tai muu päivänsankari on sitä itse pyytänyt. Muuten se ei ole hyvä lahja.- mitä???
"Laatikko johon voi laittaa rahaa ja voi vihjaista etukäteen."
Kuulostaa todella älyttömältä. - ei ole
mitä??? kirjoitti:
"Laatikko johon voi laittaa rahaa ja voi vihjaista etukäteen."
Kuulostaa todella älyttömältä.älytöntä taikka törkeää niiden mielestä, jotka mielivät hyötyä juhlistaan. Sitä vain ei saisi sanoa täällä...
- Kesämorsian
ei ole kirjoitti:
älytöntä taikka törkeää niiden mielestä, jotka mielivät hyötyä juhlistaan. Sitä vain ei saisi sanoa täällä...
Olemme olleet yhdessä 5 vuotta ja meillä on kaikki kipat,kupit,lakanat ym.
Lahjaksi saaduilla rahoilla MAKSAMME häämme ja varmasti jäämme vielä velkaakin,joten me ei ainakaan yritetä "hyötyä" ja lähdetä etelään niillä rahoilla.
Tärekeintä on,että saamme toisemme. - ave.maria
Kesämorsian kirjoitti:
Olemme olleet yhdessä 5 vuotta ja meillä on kaikki kipat,kupit,lakanat ym.
Lahjaksi saaduilla rahoilla MAKSAMME häämme ja varmasti jäämme vielä velkaakin,joten me ei ainakaan yritetä "hyötyä" ja lähdetä etelään niillä rahoilla.
Tärekeintä on,että saamme toisemme.Vieraiden tulee kustantaa teille häät?
- tj_jaana
Kesämorsian kirjoitti:
Olemme olleet yhdessä 5 vuotta ja meillä on kaikki kipat,kupit,lakanat ym.
Lahjaksi saaduilla rahoilla MAKSAMME häämme ja varmasti jäämme vielä velkaakin,joten me ei ainakaan yritetä "hyötyä" ja lähdetä etelään niillä rahoilla.
Tärekeintä on,että saamme toisemme.Mieheni sisko rekistetöi suhteensa hän pyysi vähän rahaa "rekisteröimismatkaa" varten. Kukapa haluaisi ostaa toiselle monen sadan ellei tonnin häämatkaa ja heilläkin kun oli jo kipot, kattilat ja lakanat jo omasta takaa, oli rahalahja kaikista mieluisin.
Ei se minun mielestäni mitenkään väärin ole. Häät ovat muutenkin nykyään kalliit ja jos vieraat pystyvät jollain tavalla antamaan osansa häiden järjestelyissä, on se vain hyvästä.
Meillä on sukulaisia pyritty käyttämään häissä apuna, milloin jonkun ruuan valmistuksessa, milloin kuvauksessa ja silloin heiltä ei ole vaadittu lahjaa, he antavat jo osansa eli tärkeän panostuksen meidän tärkeimpään juhlaan. Lopuilta pyydämme joko lautasparin tai imurin tai vähän rahaa kustantamaan "velkaleipää".
Ei minun mielstäni mitenkään väärin tai syyllistettävää. Onhan lahjakortti ihan hieno idea, mutta jos annat jonkun ikean lahjakortin Lapissa asuvalle ihmiselle, ei se ihan aja asiaa. Ja samalla tavallahan lahjakortista näkee lahjoituksen summan.
Itse mieluumin otan rahan kuin lahjakortin. Mutta meitähän on moneksi. Ja jos pelkkä rahan antaminen kuoressa tuntuu vähän laimealta, onhan nämä sivut täynnä hienoja ideoita, miten sen voi antaa tyylikkäästi. - marina
tj_jaana kirjoitti:
Mieheni sisko rekistetöi suhteensa hän pyysi vähän rahaa "rekisteröimismatkaa" varten. Kukapa haluaisi ostaa toiselle monen sadan ellei tonnin häämatkaa ja heilläkin kun oli jo kipot, kattilat ja lakanat jo omasta takaa, oli rahalahja kaikista mieluisin.
Ei se minun mielestäni mitenkään väärin ole. Häät ovat muutenkin nykyään kalliit ja jos vieraat pystyvät jollain tavalla antamaan osansa häiden järjestelyissä, on se vain hyvästä.
Meillä on sukulaisia pyritty käyttämään häissä apuna, milloin jonkun ruuan valmistuksessa, milloin kuvauksessa ja silloin heiltä ei ole vaadittu lahjaa, he antavat jo osansa eli tärkeän panostuksen meidän tärkeimpään juhlaan. Lopuilta pyydämme joko lautasparin tai imurin tai vähän rahaa kustantamaan "velkaleipää".
Ei minun mielstäni mitenkään väärin tai syyllistettävää. Onhan lahjakortti ihan hieno idea, mutta jos annat jonkun ikean lahjakortin Lapissa asuvalle ihmiselle, ei se ihan aja asiaa. Ja samalla tavallahan lahjakortista näkee lahjoituksen summan.
Itse mieluumin otan rahan kuin lahjakortin. Mutta meitähän on moneksi. Ja jos pelkkä rahan antaminen kuoressa tuntuu vähän laimealta, onhan nämä sivut täynnä hienoja ideoita, miten sen voi antaa tyylikkäästi."Häät ovat muutenkin nykyään kalliit ja jos vieraat pystyvät jollain tavalla antamaan osansa häiden järjestelyissä, on se vain hyvästä."
miski pitää järjestää kalliit häät, jos niihin ei ole varaa? vihkiminen ei maksa mitään, jos se kerran on tärkeintä.
"Meillä on sukulaisia pyritty käyttämään häissä apuna, milloin jonkun ruuan valmistuksessa, milloin kuvauksessa ja silloin heiltä ei ole vaadittu lahjaa"
vai vielä vaatia lahjaa? kyllä lahja annetaan sydämestä (niin apu kuin konkreettinenkin lahja) ja jos jotain ruvetaan vaatimaan, niin kyllä antajatkin kaikkoavat aika äkkiä.
"jonkun ikean lahjakortin Lapissa asuvalle ihmiselle, ei se ihan aja asiaa."
vaikkei lapissa ikeaa olekaan, niin kai siellä jotain muita liikkeitä on?
lahjalistat ym. rahan pyynnöt ovat tökerö nykyajan tapa hyötyä tästäkin asiasta. jos ei kerran tarvitse enää mitään, niin miksi sitten mitään pyydetää? jos kerran ei tarvitse mitään, niin miksei sitten ota vastaan sitä mitä annetaan? - Kesämorsian
marina kirjoitti:
"Häät ovat muutenkin nykyään kalliit ja jos vieraat pystyvät jollain tavalla antamaan osansa häiden järjestelyissä, on se vain hyvästä."
miski pitää järjestää kalliit häät, jos niihin ei ole varaa? vihkiminen ei maksa mitään, jos se kerran on tärkeintä.
"Meillä on sukulaisia pyritty käyttämään häissä apuna, milloin jonkun ruuan valmistuksessa, milloin kuvauksessa ja silloin heiltä ei ole vaadittu lahjaa"
vai vielä vaatia lahjaa? kyllä lahja annetaan sydämestä (niin apu kuin konkreettinenkin lahja) ja jos jotain ruvetaan vaatimaan, niin kyllä antajatkin kaikkoavat aika äkkiä.
"jonkun ikean lahjakortin Lapissa asuvalle ihmiselle, ei se ihan aja asiaa."
vaikkei lapissa ikeaa olekaan, niin kai siellä jotain muita liikkeitä on?
lahjalistat ym. rahan pyynnöt ovat tökerö nykyajan tapa hyötyä tästäkin asiasta. jos ei kerran tarvitse enää mitään, niin miksi sitten mitään pyydetää? jos kerran ei tarvitse mitään, niin miksei sitten ota vastaan sitä mitä annetaan?on asuntolaina sekä autolaina,mielestämme olisi ollut "outoa" OTTAA LISÄLAINAA HÄITÄMME VARTEN.
Ilman lisälainaa nykypäivän häitä ei oikein järjestetä. Olemme yrittäneet pienellä budjetilla,mutta se ei oikein onnistu. Kaikki sanat,joissa on etuliitteenä Hää-,melkein tuplaa hinnan.
Hääkampaus,häämeikki,morsiuskimppu,bändi,koristeet,pukujen vuokraus(miehelle ja pojallemme,omani ostin kirpputorilta...
Joka kuukausi nyt häitä edellä meiltä on mennyt n.100-200 euroa häitä valmistellessa. Pukujen vuokraus,ompelimo,pesula,koekampaus,kutsukortit,postimerkit,juhlakengät,pitopaikan etukäteismaksu..
Olemme onnellisia,jos ja kun meitä muistetaan,ja siksi toimme esiin kutsussa,mikä lahja olisi meille mieluinen.Jokainen vieras saa sitten itse pähkäillä,mitä antaa ja kuinka paljon.
Mielummin maksan esim.bändin kuin katselen kaapissani jotain arabian-kulhoa. - tj_jaana
Kesämorsian kirjoitti:
on asuntolaina sekä autolaina,mielestämme olisi ollut "outoa" OTTAA LISÄLAINAA HÄITÄMME VARTEN.
Ilman lisälainaa nykypäivän häitä ei oikein järjestetä. Olemme yrittäneet pienellä budjetilla,mutta se ei oikein onnistu. Kaikki sanat,joissa on etuliitteenä Hää-,melkein tuplaa hinnan.
Hääkampaus,häämeikki,morsiuskimppu,bändi,koristeet,pukujen vuokraus(miehelle ja pojallemme,omani ostin kirpputorilta...
Joka kuukausi nyt häitä edellä meiltä on mennyt n.100-200 euroa häitä valmistellessa. Pukujen vuokraus,ompelimo,pesula,koekampaus,kutsukortit,postimerkit,juhlakengät,pitopaikan etukäteismaksu..
Olemme onnellisia,jos ja kun meitä muistetaan,ja siksi toimme esiin kutsussa,mikä lahja olisi meille mieluinen.Jokainen vieras saa sitten itse pähkäillä,mitä antaa ja kuinka paljon.
Mielummin maksan esim.bändin kuin katselen kaapissani jotain arabian-kulhoa... ymmärrämme tämän asian. Omat häämme ei maksa nyt kovin kauheasti. Äitini kustantaa häälahjaksi ruuat ja kaveri tekee kampauksen halvalla ja myöhemmin tarjoilee meidän häissämme, toinen ystävän ystävä tekee meikin. Puvunkin ostin amerikasta sen takia, että saan sen sieltä neljä - viisi kertaa halvemmalla.
ehkä vaatia oli väärä sana, mutta mitä muutakaan se on kun laittaa häälahjalistaa. Pyydämme vieraita tuomaan näitä tavaroita meille = vaadimme, että tuotte näitä ja vain näitä meille. Itsellä ei ole häälahjalistalla kuin arabia lautasia muutama kappale, iittalan lasia, yksi pölyimuri ja kaksi nojatuolia. Sukulaiset kumminkin muodostaa kimppoja, joista yksi ostaa tuolit, toinen imurin. Ei tästä lahja listasta riitä kaikille ostettavaa. Pitäisikö kaikkien muiden ostaa legendaarinen leivänpaahdin. Kiitos, ei, meillä on jo yksi ja on kaksi voileipägrilliäkin, joten niitäkään ei tarvita.
Saanko kysyä sinä joka olit niin vastaan rahan ottamista: mitäs sinä teet kun tulee useampi sama lahja. Kaikki eivät tuijota häälahjalistaa vaan improvisoivat. Vai menikö eillä kaikki niinkuin pitikin? Saitteko kaikki mitä halusittekin? Et vain myynyt ylimääräisiä leivänpaahtimia? Mihinkäs käytit rahat?
Yksi morsian on vanhanaikainen, toinen nykyaikainen, toinen on rikas ja voi kustantaa häät suoraan kukkarosta kun toinen on raha rajoitteinen ja joutuu kiristämään kukkaroa.
Ja saanen sanoa, ettemme me ole velaksi häitämme järjestäneet. Me vain venytämme kukkaroa. Me saamme joka viikkoisen maitopurkkimme ja leipämme ja saamme vielä laskutkin maksettua. Se kaikki raha, minkä me käyttäisimme leikkeleisiin ja muuhun yleelliseen elämään, olemme vain suunnanneet muuhun, kuten elämämme tärkeimpään päivään.
Kesämorsian: toivotan sinulle onnea. Uskon että häistäsi tulee loistavat ja sinä olet sen tähti. Kaikki menee hyvin ja vieraat viihtyvät. Onneksi nämä ilonpilaajat eivät ole vieraslistalla =) - marina
tj_jaana kirjoitti:
.. ymmärrämme tämän asian. Omat häämme ei maksa nyt kovin kauheasti. Äitini kustantaa häälahjaksi ruuat ja kaveri tekee kampauksen halvalla ja myöhemmin tarjoilee meidän häissämme, toinen ystävän ystävä tekee meikin. Puvunkin ostin amerikasta sen takia, että saan sen sieltä neljä - viisi kertaa halvemmalla.
ehkä vaatia oli väärä sana, mutta mitä muutakaan se on kun laittaa häälahjalistaa. Pyydämme vieraita tuomaan näitä tavaroita meille = vaadimme, että tuotte näitä ja vain näitä meille. Itsellä ei ole häälahjalistalla kuin arabia lautasia muutama kappale, iittalan lasia, yksi pölyimuri ja kaksi nojatuolia. Sukulaiset kumminkin muodostaa kimppoja, joista yksi ostaa tuolit, toinen imurin. Ei tästä lahja listasta riitä kaikille ostettavaa. Pitäisikö kaikkien muiden ostaa legendaarinen leivänpaahdin. Kiitos, ei, meillä on jo yksi ja on kaksi voileipägrilliäkin, joten niitäkään ei tarvita.
Saanko kysyä sinä joka olit niin vastaan rahan ottamista: mitäs sinä teet kun tulee useampi sama lahja. Kaikki eivät tuijota häälahjalistaa vaan improvisoivat. Vai menikö eillä kaikki niinkuin pitikin? Saitteko kaikki mitä halusittekin? Et vain myynyt ylimääräisiä leivänpaahtimia? Mihinkäs käytit rahat?
Yksi morsian on vanhanaikainen, toinen nykyaikainen, toinen on rikas ja voi kustantaa häät suoraan kukkarosta kun toinen on raha rajoitteinen ja joutuu kiristämään kukkaroa.
Ja saanen sanoa, ettemme me ole velaksi häitämme järjestäneet. Me vain venytämme kukkaroa. Me saamme joka viikkoisen maitopurkkimme ja leipämme ja saamme vielä laskutkin maksettua. Se kaikki raha, minkä me käyttäisimme leikkeleisiin ja muuhun yleelliseen elämään, olemme vain suunnanneet muuhun, kuten elämämme tärkeimpään päivään.
Kesämorsian: toivotan sinulle onnea. Uskon että häistäsi tulee loistavat ja sinä olet sen tähti. Kaikki menee hyvin ja vieraat viihtyvät. Onneksi nämä ilonpilaajat eivät ole vieraslistalla =)en ollut vastaan rahan ottamista, vaan sen pyytämistä, yleensäkin siis vastaan lahjalistoja.
ja kyllä, meillä meni kaikki niin kuin piti... häälahjaksi tuli pyytämättä yksi kahden tyynyn tyynyliina, ihana muisto rakkalta lapsuuden ystävältä. myöhemmin äitini osti meille häälahjaksi veden keittimen, kun kyllästyi keittämään teevetensä kattilassa.
ai niin, ja hääbudjetti : 40e! paikalla kaikki rakkaimmat ihmiset (ja pappi), välitön tunnelma, eikä mitään turhuutta, joka alkaa sanalla HÄÄ (ei hääkamapusta koekampauksineen, vain kampaus, ei morsiuskimpua, vain kimppu valitsemistani kukista jne.) vaikka järjestätkin häitä, niin mikä pakottaa kampaamossa sanomaan sanan HÄÄ-, kun voi pyytää ihan tavallisen juhlakampauksenkin ja saa sen puoltahalvemmalla. - juhlakampaus
marina kirjoitti:
en ollut vastaan rahan ottamista, vaan sen pyytämistä, yleensäkin siis vastaan lahjalistoja.
ja kyllä, meillä meni kaikki niin kuin piti... häälahjaksi tuli pyytämättä yksi kahden tyynyn tyynyliina, ihana muisto rakkalta lapsuuden ystävältä. myöhemmin äitini osti meille häälahjaksi veden keittimen, kun kyllästyi keittämään teevetensä kattilassa.
ai niin, ja hääbudjetti : 40e! paikalla kaikki rakkaimmat ihmiset (ja pappi), välitön tunnelma, eikä mitään turhuutta, joka alkaa sanalla HÄÄ (ei hääkamapusta koekampauksineen, vain kampaus, ei morsiuskimpua, vain kimppu valitsemistani kukista jne.) vaikka järjestätkin häitä, niin mikä pakottaa kampaamossa sanomaan sanan HÄÄ-, kun voi pyytää ihan tavallisen juhlakampauksenkin ja saa sen puoltahalvemmalla....ja viet hunnun/tiaran mukanasi :) Tietty jos niitä ei laiteta ollnekaan...
- vierailla ei toimi pää
juhlakampaus kirjoitti:
...ja viet hunnun/tiaran mukanasi :) Tietty jos niitä ei laiteta ollnekaan...
Ihan vaan pieni kommentti noista listoista vielä. Usein niitä haukutaa, hääpari "määrää" jne.
KUITENKIN
1) Ihan läheiset osaavat ostaa muutakin
2) Ne poistavat vierailta pulmat
3) Olen ollut häissä, joissa hääpari sai monta erilaista 4 lasin pakkausta viinilaseja, monia erilaisia pyyhkeitä, aivan kauheita lakanoita, monen eri sarjan kuppeja ja kippoja jne.
On siinä vaihtamisrumbaa, ja ei kai kukaan ihan oikeasti pysty ilahtumaan, kun viinilasivalikoimasta tuli halpahallin kuvasto mieleen, samoin muistakin rojuista.
Kivempaa se on, että lahjat sopivat omaan tyyliin ja niille on käyttöä. marina kirjoitti:
"Häät ovat muutenkin nykyään kalliit ja jos vieraat pystyvät jollain tavalla antamaan osansa häiden järjestelyissä, on se vain hyvästä."
miski pitää järjestää kalliit häät, jos niihin ei ole varaa? vihkiminen ei maksa mitään, jos se kerran on tärkeintä.
"Meillä on sukulaisia pyritty käyttämään häissä apuna, milloin jonkun ruuan valmistuksessa, milloin kuvauksessa ja silloin heiltä ei ole vaadittu lahjaa"
vai vielä vaatia lahjaa? kyllä lahja annetaan sydämestä (niin apu kuin konkreettinenkin lahja) ja jos jotain ruvetaan vaatimaan, niin kyllä antajatkin kaikkoavat aika äkkiä.
"jonkun ikean lahjakortin Lapissa asuvalle ihmiselle, ei se ihan aja asiaa."
vaikkei lapissa ikeaa olekaan, niin kai siellä jotain muita liikkeitä on?
lahjalistat ym. rahan pyynnöt ovat tökerö nykyajan tapa hyötyä tästäkin asiasta. jos ei kerran tarvitse enää mitään, niin miksi sitten mitään pyydetää? jos kerran ei tarvitse mitään, niin miksei sitten ota vastaan sitä mitä annetaan?1. On tapana että häihin tuodaan lahja - siihen kuluu rahaa
2. Lahja ei ole koskaan pakollinen eikä hääpari sitä "vaadi" vaan hyvät tavat
3. Näiden asioiden vuoksi sivistyneet vieraat tuovat jonkinlaisen lahjan
4. Lahjan saajalle sopiva lahja on mukavampi SEKÄ saajalle että antajalle
5. Kaikki eivät tunne hääparia niin hyvin, että osaisivat helposti miettiä heitä miellyttävän lahjan
6. Lahjalista on apuna mukavan ja hääparille sopivan lahjan valinnassa
7. Se säästää joiltakin vierailta aikaa, vaivaa ja stressiä
8. KOSKAAN LAHJALISTA EI OLE LAKI. SE ON VAIN VINKKI NIILLE, JOTKA VINKKIÄ ARVOSTAVAT!!!!!!
9. Kalleimmat listan lahjat ovat yleensä tarkoitettu perhekuntien (tädit sedät yms perheineen) kimpassa ostettaviksi.
- Anonyymi
Sitten ei ikinä takaisin antaja saa mitään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1293597- 851855
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151651Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541362Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1141203VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu911202- 681079
- 65964
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi28962Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k98942