Jalostusasiheista keskustelua tänne.
onko rodun ostajakunta nykyään kovin huonosti tiedotettua sikäli koska nyt esimerkiksi yhdenkin kennelin kohdalla on monia monia pentueita mistä ei löydy kasvatteja käytetyn terppatarkeilla lainkaan jopa jo 2v iässä tai sitten jokin yksi kasvatti, hyvässä lykyssä tasan se itselle jalostuskäyttöön jätetty.
Tämä haittaa lonkkavian kurissa pitoa rodussa.
Jalostuspulina
Anonyymi
53
2050
Vastaukset
- Anonyymi
Tässä on hieman vinkkiä ostajille.
Ei ole suositeltavaa eikä järkevää ostaa pentuja huonolonkkaisista vanhemmista eikä teettää sellaisilla pentuja. A tai B on hyvä. C on sellainen "no se jotenkin menettelee vielä" arvo mutta ei hyvä. Kahta C-lonkkaista ei tulisi yhdistää.
D on ihan pee tulos ja E katsotaan nykyään niin huonoksi, Kennelliittokin on kieltänyt sen tuloksen saaneiden koirien jalostuskäytön. D on vain yhtä pykälää parempi eli melkoisen pohjanoteeraus.
Meillä rotuyhdistyksen kokouksen paikallaolijoiden valtakirjoilla äänestyksessä voitti PEVISA- ehdotus minkä mukaan D-lonkkaisia ei kielletä täysin jalostuskäytöstä mutta sitä ei saa käyttää kuin A-lonkkaisen kanssa.
Monista se olisi tullut ja tulisi kieltää; lonkkavika on vaikea vastustettava. Järkevää ja suositeltavaa D-lonkkaisten käyttö ei ole kuin maksimi ehkä yhden pentueen verran. Se mikäli sukulinja on jotenkin harvinaisempaa ja olettain kovin muutoin normaalia tai terveempää vailla muita tiedettyjä ikäviä riskejä. Jos taas koira on kovin tavallisista aineksista tai siellä on myös ihan selvästi muita riskejä, sen käyttö saati uusintakäyttö ei ole järkevää.
Ei ole myöskään järkevää teettää edes sen A-lonkkaisenkaan partnerin kanssa mikäli A-lonkkaisen vanhemmat ovat huonompilonkkaisia tai sen sisaruksissa on niitä.
Koiran kuvattu A-lonkka kertoo sen omasta ilmiasusta mutta se ei kerro kaikkea sen lonkkaperimästä. A-lonkkaisetkin saavat huonolonkkaisia jälkeläisiä.
Kennelliitto on ottanut käyttöön asioiden arvioinnin heöpottamiseksi lonkkaindeksien laskennan ja näitä voi tutkia jalostustietokannasta Ryhmä 5 Rotu Suomenlapinkoira. Koiran lonkkaindeksiin vaikuttavat sen perheen lonkkatulokset. Kennelliiton sivuilta löytää lisää aiheesta.
Tuontyyppiset kuin C x C tai DD-, DC- tai CD-lonkkaisilla vanhemmilla teetetyt pentueet kannattaa jättää kasvattajien murheiksi kun niitä teetelleet, kasvattajien myydä keskenään riskillä jos jälkeläisten lonkista olisi jalostuskoirien lonkiksi eikä tavallisille kuluttajille heidän riskeikseen.
Jotkut kasvattajat silti teettävät jopa D-lonkkaisilla pentuja. Se ei tarkoita sen olevan hyväksi. Se ei tarkoita teidän olevan järkevää kuluttajina ja pennunostajina ostaa sellaisesta ja maksaa sellaisen pentueen pennusta vielä suuri summa rahaa.
Tässä rodussa on katsottu olevan niin ongelmaa lonkkaviasta, lonkkakuvaukset on otettu rodun PEVISA-ohjelmaan eli pakollisiin tutkimuksiin jotka on tehtävä ennen jalostuskäyttöä.
Jos menette jalostustietokantaan ja etsitte tämän rodun sekä oikealla ylhäällä olevista linkeistä klikkaatte kasvattajat, voitte mennä tutkimaan eri kasvattajien pentuelistauksia.
Siinä on hyvä verrata miten eri henkilöt kasvattavat. Mm minkä luustokuva-arvoisin vanhemmin ja mitä tulee, ja näkyykö tutkitun mitä tullut tulosta.
Jos siellä on kovin yleisesti ottaen käytetty ikävän huonolonkkaisia jalostukseen saati keskenään jopa, on kovinkin tutkimattomia pentueita huolimatta tutkimuskelpoisesta jälkeläisten iästä, tai huonoja tuloksia lonkista (esimerkiksi), se on huono asia eikä oikein voi suositella ostamaan niistä uusistakaan pentueista sellaisen todistusaineiston perusteella.
Nykyään on jo kauan ollut ajatus, ennen kuin koiralla teetetän lisää tulisi ensimmäisiä pentueita tutkia jotta nähdään mitä koirat näyttävät periyttävän ja onko niiden enempi jalostuskäyttö perusteltua, asiallista, aiheellista tai järkevää alkuunkaan. Jälkeläisnäyttöä tarvitaan sen arviointiin millaisia jalostuseläimiä ne vanhemmat ovat. Jos se puuttuu täysin se on sama kuin koulussa ja opiskeluissa opeteltua ei testattaisi millään tavoin. Tässä on vain perimästä kyse.
Jos uusia pentueita vain teetetään eikä kennelin kyseisiltä koirilta aiempia jälkeläisiä tutkita lainkaan tai vain yksi jostain sieltä täältä, jalostuskoirilta puutuu näyttö periyttämisen suhteen muusta kuin ulkoisesti havaittavasta. Se ei taas riitä rodussa missä on huonoja lonkkia.
Lonkkavika on kivulias vika vaikuttaen koirien terveyteen, elämänhaluun, luonteeseen, elinikään, harrastuksiin, ja omistajan kukkaroon. Se ei edistä koiraa tuottamaan mielihyvää omistajalle vaan surua. Eläin kärsii. Siihen sattuu levossa ja liikkuessa, nukkuessa ja hereillä 24/7/365 jopa 15 - vuotta jos sillä on näitä vikoja.
Olkaa hereillä miettiessänne pentua ja ottakaa selvää asioista.- Anonyymi
Nykyään valveutuneissa ja tunnollisissa koiraporukoissa pidetään normaalina tutkituttaa omat koirat luuston suhteen kokonaan PEVISA:n määräysten lisäksi. Silmätutkimus. Luustosta polvitutkimus, sitten kuvat lonkista, kyynäristä ja selästä.
Jos koiraa aiotaan jalostuskäyttöön tulisi huolehtia nämä sekä teettää rodunomaisiin sairauksiin olevat geenitestit mikäli koiran statusta niistä ei tiedetä vanhempien testitulosten perusteella tai taempakin.
Geenitesti voi olla esimerkiksi siksi, sen käytöllä voidaan estää siihen sairauteen sokeutuvien pentujen syntyminen. Kaikkiin sellaisiin ei ole geenitestiä vielä. Käytetään niitä testejä joita on jo.
Älä osta lappalaiskoiraa ellei sen vanhempien geenitestistatuksia tiedetä minimi niin, jompi kumpivtoinen vanhempi kustakin asiasta on itse testattu A tai (a) mikä tarkoittaa sen status tiedetään omien vanhempiensa ststuksien kautta. Kummastakin vanhemmasta oikeasti tulisi tietää nämä.
Älä suosi sellaisilta kasvattajilta ostoa, jotka eivät itse edes testauta omia narttujaan vaan käyttävät vain A:ksi testattuja uroksia luistellen sieltä mistä aita matalaa. Oman jalostusmateriaalinsa perimän statuksen selvittely kuuluu olla itsestäänselvää kunnon kasvattajalle.
Jalostuskäyttö edellyttää ensinnäkin ettei koira saa luustotutkimuksista mistään osa-alueesta siinä kohtaa huonointa mahdollista tulosta on rotu kuin rotu (esimerkiksi lonkissa ei *millään rodulla* enää saa olla E: se estää jalostuskäytön). Sen lisäksi koiran tulosten on oltava rodun voimassa olevan rotukohtaisen PEVISA:n hyväksymät tulokset ja ne on oltava olemassa niistä asioissa joissa PEVISA vaatii sekä ne on oltava teetetyt ennen ensimmäistä astutusta tässä rodussa. Eri roduilla voi olla erilainen PEVISA. Tässä rodussa lonkat on oltava kuvattu ja paremmat kuin E. Jos käytetään D-lonkkaista, toisen partnerin on oltava A. (Se porsaanreikä ei tee D:n käytöstä suositeltavaa ...) Silmätarkastus on oltava tehty ennen ekaa astutusta. Se ei saa olla yli 2v vanha. Silloin se pitää ensin uusia. Koiran on myös oltava vähimmäisiän täyttänyt nykyään. Uroksella on oltava normaalit laskeutuneet kivekset. Senkin luulisi olevan kasvattajille itsestäänselvä muistaa tarkistaa, mutta eipä se vain aina ole ollut.
Lisäksi on paljon paljon muuta. Tämä on sellaista kaikki mikä ostajan minimissä tulee tietää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyään valveutuneissa ja tunnollisissa koiraporukoissa pidetään normaalina tutkituttaa omat koirat luuston suhteen kokonaan PEVISA:n määräysten lisäksi. Silmätutkimus. Luustosta polvitutkimus, sitten kuvat lonkista, kyynäristä ja selästä.
Jos koiraa aiotaan jalostuskäyttöön tulisi huolehtia nämä sekä teettää rodunomaisiin sairauksiin olevat geenitestit mikäli koiran statusta niistä ei tiedetä vanhempien testitulosten perusteella tai taempakin.
Geenitesti voi olla esimerkiksi siksi, sen käytöllä voidaan estää siihen sairauteen sokeutuvien pentujen syntyminen. Kaikkiin sellaisiin ei ole geenitestiä vielä. Käytetään niitä testejä joita on jo.
Älä osta lappalaiskoiraa ellei sen vanhempien geenitestistatuksia tiedetä minimi niin, jompi kumpivtoinen vanhempi kustakin asiasta on itse testattu A tai (a) mikä tarkoittaa sen status tiedetään omien vanhempiensa ststuksien kautta. Kummastakin vanhemmasta oikeasti tulisi tietää nämä.
Älä suosi sellaisilta kasvattajilta ostoa, jotka eivät itse edes testauta omia narttujaan vaan käyttävät vain A:ksi testattuja uroksia luistellen sieltä mistä aita matalaa. Oman jalostusmateriaalinsa perimän statuksen selvittely kuuluu olla itsestäänselvää kunnon kasvattajalle.
Jalostuskäyttö edellyttää ensinnäkin ettei koira saa luustotutkimuksista mistään osa-alueesta siinä kohtaa huonointa mahdollista tulosta on rotu kuin rotu (esimerkiksi lonkissa ei *millään rodulla* enää saa olla E: se estää jalostuskäytön). Sen lisäksi koiran tulosten on oltava rodun voimassa olevan rotukohtaisen PEVISA:n hyväksymät tulokset ja ne on oltava olemassa niistä asioissa joissa PEVISA vaatii sekä ne on oltava teetetyt ennen ensimmäistä astutusta tässä rodussa. Eri roduilla voi olla erilainen PEVISA. Tässä rodussa lonkat on oltava kuvattu ja paremmat kuin E. Jos käytetään D-lonkkaista, toisen partnerin on oltava A. (Se porsaanreikä ei tee D:n käytöstä suositeltavaa ...) Silmätarkastus on oltava tehty ennen ekaa astutusta. Se ei saa olla yli 2v vanha. Silloin se pitää ensin uusia. Koiran on myös oltava vähimmäisiän täyttänyt nykyään. Uroksella on oltava normaalit laskeutuneet kivekset. Senkin luulisi olevan kasvattajille itsestäänselvä muistaa tarkistaa, mutta eipä se vain aina ole ollut.
Lisäksi on paljon paljon muuta. Tämä on sellaista kaikki mikä ostajan minimissä tulee tietää.Ei kannata ostaa yhdistelmästä missä kummallakin vanhemmista on sanottavaa luustossa tai jossain muussa samassa asiassa.
Esimerkiksi polvissa (tai kyynärissä) kun yhdistelmässä on 4 polvea yhteensä, kummaltakin vanhemmalta 2, suosituksena tulisi olla niiden 4 polven yhteenlaskettu "summa" 1 tai pienempi.
0 on terve tulos. 1 on jokin lievää sanomista, usein hyvin rajalla onko mitään vaiko eikö. Voi olla ettei haittaa koiraa milloinkaan ja koira voi elää normaalin pitkän iän. Jos toisella on terveet 0-0 tai 0/0 ja toisella 0-1 tai 0-1, yhdistelmä täyttää vielä suositukset. Toisaalta puhtaat 0 saaneetkin voivat alkaa oireilla joskus. Sekään tulos ei takaa.
Vaikka se ei ole suositusten mukaista ei ole myöskään kiellettyä teettää 1-1 polvisella tai 1/1 kyynärisellä. Jälkeläiset voivat onnistuakin mutta tällaista koiraa tulisi aina käyttää puhtaan 0 -tuloksen omaavalle partnerille tietenkin. Samoin tulisi olla tarkka siitä ettei sen 0-tuloksisen partnerin perheessä missään lähellä ole samaa vikaa ja samoin tulisi sellaiselle valita se partneri niin, sen ympärillä olisi paljon tutkittuja siitä asiasta ja ne niitä terveiksi tiedettyjä.
Jos sen 1-tuloksen omaavan koiran perheessä on samaa vikaa kovin, kannattaisi todella harkita jalostuskäytön mielekkyyttä sekä mielellään pidättyä siitä.
2-tuloksisilla polvilla tai kyynärillä ei tule jalostuskäyttää koiraa ellei tiedetä tuloksen johtuvan ulkoisesta sattumuksesta.
Rotu ei kaipaa polvivian tai kyynärvian taipumuksen leviämistä yhtään. Kyynärvika on itse asiassa merkittävämpi koska pääosa koiran painosta lepää etujalkojen varassa.
*Nämä tutkimukset tulee teettää jalostuskoirista ja mieluiten myös niiden sisaruksista riittävän laajalti jotta nämä asiat olisivat jalostuskoirista ja niiden perheistä tiedossa.*
Mikäli niitä ei tutkita, ei tiedetä vikoja eikä osata varmistaa koiria yhdistettäessä ettei yhdistetä sellaisia koiria, joilla itsellä on vika tai joiden perheissä vieläpä selvä taipumus samaan vikaan, mikä sitten taas on epäviisas riskiyhdistelmä. Tämä jotta vältettäisiin tekenästä sairastuvia jälkeläisiä mikäli mahdollista.
Jollei ensin tutkita luustoja huolella ei millään voida edes tietää. Silloin kasvattajat kasvattavat rotua "kuin sikaa säkissä" ja ostajat ostavat pentuja "kuin sikaa säkissä".
Sama pätee tietysti silmätutkimuksiin. Kaikki eri pentueiden "pennut" mieluiten tulisi nuorina aikuisina 2-3v silmätarkastaa. Hyvä aika olisi silloin enen kuin ensimmäistäkään niistä jalostuskäytetään.
Sillä saadaan kiinni synnynnäiset ilmiöt sekä nuoren iän ikävät sairastumiset joita omistaja ei välttämättä lainkaan huomaa. Tämä voi vaikuttaa ja tulisikin vaikuttaa jalostuskäyttöön valittujen sisarusten ja pentueen vanhempien sekä lähisukulaisten jatkokäyttöön ja siihen mihin niitä yhdistetään jos yhdistetään.
Lisäksi koirat tulisi tutkia keski-iässä ja mielellään kerran vanhoina jotta löydetään ne riskit jotka toteutuvat vasta silloin.
Jalostuskoirat tulee silmätarkastaa vielä iällä jotta saadaan mahdollisimman kattava tieto siitä mitä niillä itsellä esiintyy ja mitä ne voivat periyttää. Tapa jättää ne jalostuskäytön jälkeen tutkituttamatta sen koommin ei yksinkertaisesti ole hyväksyttävä eikä nykypäivää kunnes ja mikäli saamme riittävät geenitestit kattavasti silmäsairauksiin. Etenkin jalostusurosten käyttömääriä miettiessä tulee aika kylmäävä tunne niiden kohdalla joilla aivan posketon määrä jälkeläisiä mutta keski-iän tai vanhan iän silmätarkkeja ei ole.
- Anonyymi
Kennelliiton sivuilla ja rotuyhdistyksen Lappalaiskoirat ry sivuilla on vino pino sellaista tietoa mitä ostoaikeissa rotuun perehtyvän tulisi lukea ja sisäistää. Se voisi olla ihan hyldyllistä lukea ja perehtyä monelle kasvattajallekin päätellen heidän kennelinsä listauksesta ja kasvattiensa sukutauluista jalostustietokannassa. Osa on kaikesta päätellen mahdollisesti itse tippunut täysin siitä kuulusta kanootista. Jos olisi airo tippunut vain edes kädestä mutta kun on itsekin tunnuttu tippuneen koko venhosta eli tuntuu ettei ole yhtään pysytty mukana kehityksessä ja nykyajan ajatustavoissa.
- Anonyymi
Kommentti:
Menemättä nyt mihinkään henkilökohtaisuuksiin ja puuttumatta mihinkään väitteisiin:
Jos kenen tahansa kasvateissa on oikeasti perussairauksiin sairastuneita tai joskus jopa menehtyneitä kumpia hyvänsä omistajien tulisi ilmoittaa ne itse rotuyhdistyksen jal tmk:aan ja antaa lupa ja pyytää laittamaan esille kaikille tiedoksi rodun parhaaksi rotuyhdistyksen julkisiin sairaslistoihin. Jos on tai tulee lopetettuja, kuolinsyyt jalostustietokantaan. Jollei ole Kennelliiton jäsen niin tiedot sähköpostilla sinne.
Tämän voivat kaikki tehdä, siihen ei tarvitse kysyä yhdenkään kasvattajan tai oman koiran sisarusten tai vanhempien omistajien (kasvattajia tai ei) lupaa tai mielipidettä. Kasvattaja myöskään ei ole se joka päättää oliko diagnoosi tosi tjs. Diagnosoinnit Suomessa hoitavat eläinlääkärit.
Ketään ei voi esimerkiksi "pistää syytteeseen" / "haastaaoikeuteen" siitä, joku kertoo oman koiransa negatiivisetkin terveystiedot julkisesti kuten Kennelliittokin edellyttää avoimuuden rotukoiranomistaja - kasvattajilta sekä omistajilta jäsenistössään. Jos kukatahansa kasvattaja uhkailee asiattomuuksilla tuohon tyylisillä esim. tällaista asioista, se kannattaa ignoreerata tai tehdä itse poliisille tutkintapyyntö itse uhkailuksi tai vastaavaksi ymmärtämästään toiminnasta.
Kannattaa säilyttää sellaiset viestit. Ne saa kyllä talteen luurista. Omat puhelunsa tai muut keskustelunsa joihin osallistuu saa nauhoittaa eikä siihen tarvita kenenkään lupaa. Ei pidä epäröidä estää viestimissä aggressiivisesti ja asiattomasti käyttäytyviä henkilöitä. Puhelimista voi nykyään estää numeroja. Sähköpostista voi estää, Whatsapista voi, Facebookista voi, Mesestä voi jne.
Minkään koirien vuoksi ei kannata alkaa katsella aivan minkä tahansalaista käytöstä aikuisilta ihmisiltä eikä pidäkään, ei kenenkään ole lain mukaan pakko sietää. - Anonyymi
Uusia terveys-/sairaustietoja löytyy tästä osoitteesta:
http://terveys.lappalaiskoiragalleria.org/ - Anonyymi
POLVEUTUMISTUTKIMUS JA KAKSOISASTUTUS
Jos on tiedetysti ollut tahallinen kaksoisastutus tai on jokin aiheellinen tai aiheeton epäily olleen tahaton "kaksoisastutus", tulee mieleen aivan nyt periaatteen vuoksi pitää ottaa esille koska se tuntuu menevän osalta ohi.
Sangen harmittavan usein tarkoituksellisesti aivan varmasti kaksoisastutetuista ei ikävä kyllä tule tulokseksi kuin toisen uroksen pentuja. Joskus, mutta usein ei.
Sillä, syntyvät pennut polveutumistestataan uroksen A tekemiksi, ei itse asiassa millään tavoin todisteta sitä etteikö uros B olisi voinut myös astua samaa narttua.
Se tulos todistaa tasan sen että uros A sai pentuja nartun kanssa. Sen pennut kehittyivät loppuun asti ja syntyivät. - Anonyymi
Pentueen kasvattaja vastaa tekemästään pentueesta - ei kukaan muu. Jollei hyväksy tuota, ei auta kuin lopettaa kasvatusharrastus. Jos tahtoo kasvattaa, se on pakko hyväksyä. Muuta vaihtoehtoa ei ole. Ei voi syytellä muita, on itse oltava vastuussa ja otettava vastuu.
Ei FCI:n ja maan Kennelliiton kasvattajasitoumuksen ja jäsenyyden alainen rotukoirien kasvattaminen ole mikään kuin jokin hiekkis missä voisi parkua miten "en se ollut minä vaan Matti tai Maija!"
Vakituisille kasvattajilla on kuluttajaa kohtaan velvollisuudet ja ne ovat sillä henkilöllä jonka nimi lukee kasvattajana koiran rekisteripapereissa ja myyjänä myyntisopimuksessa. Siitä ei pääse yli ei ympäri ei millään läpi kiven eikä kannon, ei läpi harmaan kivenkään. Laki on se. Liitosta on säännöt ja kasvattajasitoumus.
Joko sen hyväksytään, ollaan ja toimitaan sen mukaan tai pillit pussiin, aikuiset kasvattajaihmiset ylipäätään; ja pulina pois kuitenkin.
Ei tällaista saippuadraamaa jaksa ei tahdo enää kukaan katsoa eikä kuunnella. Pahempaa kuin tosi-tv. Se on edes tarkoitettu viihteeksi. Sitä on telkkarissa sylin täydeltä jo sen tahtojille. Ei kukaan kaipaa harrastuspiiriinsä tällaista. Ihmiset osaavat avata TV:n jos tahtovat sitä.
Ne jotka järjestävät sitä harrastuspiirissä voimatta itselleen mitään olkaa ystävällisiä ja tehkää palvelus itsellenne ja muille: etsikää muu taipumuksia vastaava sopiva harrastus. - Anonyymi
Kasvattajasitoumus edellyttää että kenneltoiminnan saa tulla tarkastamaan. M.I on kieltäytynyt tästä, joten mitenkäs on? Kennelliitosta voi tulla seuraamuksia,
Tietäjät tietää.- Anonyymi
Taitaa niitä seuraamuksia tulla aivan jollekin muulle 🤔
- Anonyymi
Ei pä näytä maikkarin sun kaikkarin jutuilla olevan mitään vaikutusta kun pentukyselyitä tulee 20 päivässä. Täytyypä ottaa lisää koiria ja alkaa toden teolla tekemään pentueita. Stopista on turha haaveilla. Haahaa haahahahahaaaaah. Vituttaako?
- Anonyymi
Heh miten säälittävä olet luulee raukka että kukaan sinua uskoo
- Anonyymi
Mikä kuka on m k joka myy Satakunnan alueella paperittomia pentuja vähän väliä?
- Anonyymi
Jaa en tiedä, suomenlapinkoirat ryhmässä muistaakseni tästä juttua ollut. Tässä aihe josta kannattaisi olla kiinnostunut tämän yhden kasvattajan takaa ajon sijasta.
- Anonyymi
Ai luoja naiset, nyt nukkumaan 😂😂😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai luoja naiset, nyt nukkumaan 😂😂😂
En ehdi manikyri ja pedikyri kesken. Voi luoja apua!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa en tiedä, suomenlapinkoirat ryhmässä muistaakseni tästä juttua ollut. Tässä aihe josta kannattaisi olla kiinnostunut tämän yhden kasvattajan takaa ajon sijasta.
Nyt oli pennuille keksitty hurjat hinnat. Paljonko korkeimmillaan maksaa paperillinen lapinkoira?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt oli pennuille keksitty hurjat hinnat. Paljonko korkeimmillaan maksaa paperillinen lapinkoira?
2500 euroa lapinkoirat normaali myynti hinta Suomessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
2500 euroa lapinkoirat normaali myynti hinta Suomessa.
Todellako...? 😅
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
2500 euroa lapinkoirat normaali myynti hinta Suomessa.
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
- Anonyymi
😂😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣
- Anonyymi
Tuolla instagramissa on muutamalla kasvattajalla kunnon herutus kuvia😳😳😳🥰🥰🥰
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuolla instagramissa on muutamalla kasvattajalla kunnon herutus kuvia😳😳😳🥰🥰🥰
On joo, yksi heruttaa mäyräkoira rintojen välissä. Toisella aina ulkotakki päällä ja katsoo kameraa silmälasien läpi kuin hullu.
- Anonyymi
Tiedän että kirjoitit tänne illalla ja että sinä tiedät minun vastanneen sinulle.
Silti se ei muuta sitä että sinun on astuttava se askel minun suuntaani.- Anonyymi
Kuinka monta rikosilmoitusta täytyy tehdä, että osaat hiljentyä. Jätä vainoamasi ihmiset rauhaan, touhisi on jo säälittävää.
- Anonyymi
Säälittävää yksinpuhelua. Eikö suomi24 ylläpitäjät jo puutu tähän vainoamiseen, vuodesta toiseen jatkuu. Jos kirjoittaja on tiedossa, kannattaisiko nämä kirjoitukset laittaa kirjoittajan omille sivuille lähiaikoina.
- Anonyymi
Kyseisiä kirjoitteluja ja uhkailuja olisi syytä nostella julkiseksi.
- Anonyymi
Ihan sairasta.
- Anonyymi
Totaalisen kyllästynyt tähän hommaan jo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totaalisen kyllästynyt tähän hommaan jo.
Sama juttu. Enkä varmasti osta lapinkoiraa, kun tällaista on.
Tuntuu pahalta, että yksi harvoista suomalaisista roduista tahriintuu tähän loan heittoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totaalisen kyllästynyt tähän hommaan jo.
Tämäkin ketju pitäisi poistaa tai ainakin sulkea.
Ketjusta on poistettu 60 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1367669Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde381915Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251880- 911623
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1791545Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104978- 49910
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4819Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28810- 33783