Valheella saatiin turve EU:ssa uusiutumattomaksi

Saa halvalla märkäähaketta. Vihreitten ilmastotalkoita. Venäläisrekat jättävät Suomeen ainoastaan saasteet ja kuluttavatteitä. Vihreet voisivat aloittaa saasteveronkerämisen ensin eu ulkopuolisilta kuljetusyrityksiltä katkotaan sen jälkeen kotiminenliikenne.

Anonyymi kirjoitti:

Saa halvalla märkäähaketta. Vihreitten ilmastotalkoita. Venäläisrekat jättävät Suomeen ainoastaan saasteet ja kuluttavatteitä. Vihreet voisivat aloittaa saasteveronkerämisen ensin eu ulkopuolisilta kuljetusyrityksiltä katkotaan sen jälkeen kotiminenliikenne.

Lue lisää

niillä kun ei ole käytönnön viisautta

Ei noin lasketa.
Turve kasvaa nyt paljon enemmän kulutetaan.
Vuodessa turve kasvaa n hehtaarille 11 m3, ja kun turve otetaan vaikkapa 64000 hehtaarilta, siinä tulee kuutioita jo paljon. Siinä on jo lämpöarvoa paljon jota kylmämaa tarvitsee, noin 400 megawattituntia hehtaarilta.

Suomen turvemaista on turvetuotantoalueita kaikkiaan noin 64 000 hehtaaria (YM/2018).
Suomen soiden ja turvemaiden pinta-ala on 9,3 miljoonaa hehtaaria, mikä on noin 29 prosenttia Suomen maapinta-alasta. Turvetuotannon ja tuotannon valmistelun piirissä on noin 0,07 miljoonaa hehtaaria.

Anonyymi kirjoitti:

Ei noin lasketa.
Turve kasvaa nyt paljon enemmän kulutetaan.
Vuodessa turve kasvaa n hehtaarille 11 m3, ja kun turve otetaan vaikkapa 64000 hehtaarilta, siinä tulee kuutioita jo paljon. Siinä on jo lämpöarvoa paljon jota kylmämaa tarvitsee, noin 400 megawattituntia hehtaarilta.

Suomen turvemaista on turvetuotantoalueita kaikkiaan noin 64 000 hehtaaria (YM/2018).
Suomen soiden ja turvemaiden pinta-ala on 9,3 miljoonaa hehtaaria, mikä on noin 29 prosenttia Suomen maapinta-alasta. Turvetuotannon ja tuotannon valmistelun piirissä on noin 0,07 miljoonaa hehtaaria.

Lue lisää

Valtava potentiaali turpeessa. Kun kylmää tulee se varmaankin otettava käyttöön laajemmin, kun jo puhutaan Golf-virran heikkenemisestä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei noin lasketa.
Turve kasvaa nyt paljon enemmän kulutetaan.
Vuodessa turve kasvaa n hehtaarille 11 m3, ja kun turve otetaan vaikkapa 64000 hehtaarilta, siinä tulee kuutioita jo paljon. Siinä on jo lämpöarvoa paljon jota kylmämaa tarvitsee, noin 400 megawattituntia hehtaarilta.

Suomen turvemaista on turvetuotantoalueita kaikkiaan noin 64 000 hehtaaria (YM/2018).
Suomen soiden ja turvemaiden pinta-ala on 9,3 miljoonaa hehtaaria, mikä on noin 29 prosenttia Suomen maapinta-alasta. Turvetuotannon ja tuotannon valmistelun piirissä on noin 0,07 miljoonaa hehtaaria.

Lue lisää

Et nyt ymmärrä tai olet olevinasi että etä ymmärrä. Yritän oikein yksinkertaisesti:

Väitettiin että korjatun turpeen tilalle kasvaa turvetta 1,1 milliä vuodessa.

Silloinhan sitä voisi korjata ja kuluttaa vain 1,1 millimetrin paksuudelta vuodessa että kyseinen hiilinielu pysyisi vakiona.

Se että jossain muualla, vaikkapa Venäjällä kasvaa uutta turvetta, ei muuta tuon ko. hiilinielun asiaa mitenkään.

Anonyymi kirjoitti:

Et nyt ymmärrä tai olet olevinasi että etä ymmärrä. Yritän oikein yksinkertaisesti:

Väitettiin että korjatun turpeen tilalle kasvaa turvetta 1,1 milliä vuodessa.

Silloinhan sitä voisi korjata ja kuluttaa vain 1,1 millimetrin paksuudelta vuodessa että kyseinen hiilinielu pysyisi vakiona.

Se että jossain muualla, vaikkapa Venäjällä kasvaa uutta turvetta, ei muuta tuon ko. hiilinielun asiaa mitenkään.

Lue lisää

Meni nyt sinulta saivarteluksi ja ohi asian.
Esitäppä sinä sitten miten otat puusta vuosittain sen vuosikasvun joka on lustojen mukaan milliluokkaa
Kaiken lisäksi aloittaja on aivan oikeassa ja siitä vahingosta pitäisi lähettää vihreille Hassi etunenässä korvausvaatimus.

Anonyymi kirjoitti:

Meni nyt sinulta saivarteluksi ja ohi asian.
Esitäppä sinä sitten miten otat puusta vuosittain sen vuosikasvun joka on lustojen mukaan milliluokkaa
Kaiken lisäksi aloittaja on aivan oikeassa ja siitä vahingosta pitäisi lähettää vihreille Hassi etunenässä korvausvaatimus.

Lue lisää

Minunkin mielestä aloittaja on oikeassa, sillä lobbaaminen kuuluu EU:n politiikkaan.
Eiköhän tosiaan viherpiipertäjät ole noita lobbarivalehtelijoita, jotta saadaan suot käyttämättömiksi TTIP-sopimusta varten.

Anonyymi kirjoitti:

Minunkin mielestä aloittaja on oikeassa, sillä lobbaaminen kuuluu EU:n politiikkaan.
Eiköhän tosiaan viherpiipertäjät ole noita lobbarivalehtelijoita, jotta saadaan suot käyttämättömiksi TTIP-sopimusta varten.

Lue lisää

Tosi älytöntä toimintaa Suomessa kun turve annetaan valheella ajaa uusiutumattomaksi ja sen perusteella sen käyttö lopetetaan. vaikka Suomella on Norjan öljyvarojen veroinen energiaomavaraisuus jos sitä käytettäisiin.
Ainakin pitäisi ensisijaisesti kivihiilen käyttö lopettaa ja vasta sen jälkeen miettiä turpeen kohtaloa.

Yksi näkökulma turveasiaan.
Suomessa yritetään risukoista ja rankametsistä tehdä bioenergiaa vaikka meillä olisi suunnattomasti suurempi bioenergiavarasto käytettävissä.
Suomessa on soita n. 10 miljoonaa hehtaaria mutta jo 200.000 hehtaarin suoalan sisältämän turpeen lämpöarvo on KAKSINKERTAINEN SUOMEN KAIKKIEN METSIEN LÄMPÖARVOON VERRATTUNA.
Sen käyttö on vaan valheella ja arvalla tehty mahdottomaksi jollei kansalaisaloite turpeen uusiutumisesta sitten sitä palauta oikeudenmukaiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Yksi näkökulma turveasiaan.
Suomessa yritetään risukoista ja rankametsistä tehdä bioenergiaa vaikka meillä olisi suunnattomasti suurempi bioenergiavarasto käytettävissä.
Suomessa on soita n. 10 miljoonaa hehtaaria mutta jo 200.000 hehtaarin suoalan sisältämän turpeen lämpöarvo on KAKSINKERTAINEN SUOMEN KAIKKIEN METSIEN LÄMPÖARVOON VERRATTUNA.
Sen käyttö on vaan valheella ja arvalla tehty mahdottomaksi jollei kansalaisaloite turpeen uusiutumisesta sitten sitä palauta oikeudenmukaiseksi.

Lue lisää

Jostain syystä turpeesta on tehty suuri pahis Suomessa.
Se kuitenkin yhteyttää, kasvaa ja sitoo hiiltä kaksi kertaa enemmän pinta-alaa (es im. hehtaari) kohti kuin metsä.
Toiseksi se poltettaessa tuottaa vähemmän päästöjä kuin puu ja myöskin kivihiili tuottaa enemmän päästöjä jos sen kuljetuksen päästöt lasketaan mukaan.
Miksi se ei siis olisi uusiutuvaa kun se lisäksi Ruotsissa luetaan uusiutuvaksi. Tekeekö Pohjanlahti sen uusiutumattomaksi.
Sen lämpöarvo on kuitenkin jo 200.000 hehtaarin alalla enemmän kuin Suomen kaikkien metsien lämpöarvo kuten edellä eräs se esittääkin eli minkälainen merkitys sillä olisi Suomen energiahuollolle..
Metsääkin kyllä jo kovasti vainotaan taksonomialla ym. joten pian sekin varmaan yritetään muuttaa uusiutumattomaksi.

Eipä ole edellisellä mitään suhteellisuuden tajua kun vähättelee turpeen lämpöarvoa tuottavaa muutaman kymmenen juntin puuhailuksi. Se on kuitenkin rahassa 400 miljardia 200.000 hehtaarin alalta otettuna eli kolme kertaa suurempi kuin Suomen valtion kaikki velat (130 miljardia.
Ekö sillä saisi aika paljon useampi työtä kuin muutama kymmenen???.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä ole edellisellä mitään suhteellisuuden tajua kun vähättelee turpeen lämpöarvoa tuottavaa muutaman kymmenen juntin puuhailuksi. Se on kuitenkin rahassa 400 miljardia 200.000 hehtaarin alalta otettuna eli kolme kertaa suurempi kuin Suomen valtion kaikki velat (130 miljardia.
Ekö sillä saisi aika paljon useampi työtä kuin muutama kymmenen???.

Lue lisää

Jos ja kun kyseessä on tuollaiset luvut on ihmeellistä että muut puolueet ovat olleet sellaisia "lampaita" että ovat antaneet vihreiden tuollaisen vahingon Suomelle tehdä eikä tiedotusvälineet siitä mitään meteliä pitäneet.
Mikä omavaraisuus siinä olisi käytössä nykyisenä energiahintojen nousun ja maailman politiikan sekasorron aikana.
Mutta kun ei ole ymmärrystä niin ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ja kun kyseessä on tuollaiset luvut on ihmeellistä että muut puolueet ovat olleet sellaisia "lampaita" että ovat antaneet vihreiden tuollaisen vahingon Suomelle tehdä eikä tiedotusvälineet siitä mitään meteliä pitäneet.
Mikä omavaraisuus siinä olisi käytössä nykyisenä energiahintojen nousun ja maailman politiikan sekasorron aikana.
Mutta kun ei ole ymmärrystä niin ei ole.

Lue lisää

Edellisessä kirjoituksessa jo tammikuun alussa oltiin huolissaan Suomen energiaomavaraisuudesta joka nyt on tullut todella ajankohtaiseksi.
Jo silloin pidettiin turpeen alasajoa vihreiden hölmöyden osoituksena ja nyt se on toteen näytetty..
Edellä esitetyt luvut ovat silloisen öljyn hintatason mukaisia ja nyt ne täytyy kertoa vähintään 1.5:lla eli 200.000 hehtaarin sisältämän turvemäärän lämpöarvo onkin nykyisten hintojen mukaan 600 miljardia !! eli n. kymmenen kertaa suurempi summa kuin Suomen valtion vuosibudjetti !!
Aika hyvä lisä se olisi Suomen energiaomavaraisuuteen kun ei olisi tyhmyydessä ajettu alas.

Puhut asiaa. Olin muuten itse tilastokeskuksessa vuosituhannen vaihteessa yliaktuaarin virassa liittyen energiankäytön seurantaan. Tuolloin Suomi ajoi pontevasti kantaa, että turve laskettaisiin hitaasti uusiutuvaksi energianlähteeksi, jolloin se olisi laskettu maamme osalta hiilinieluksi koskapa laskettiin, että meillä kasvu vähintäänkin ylittää kulutuksen. Ei mennyt Brysselissä läpi se kanta ja nythän turve on päästökaupassa vahvasti sanktioitu.

Puun osalta olemme selkeästi nettokasvun maa, ja vaikka puu on osaltamme merkittävä hiilidioksidin lähde, katsotaan sen poltto lämmitystarpeisiin hiilineutraaliksi, mikä seikka onkin pääosin perusteltua.

Soiden osalta pahin CO2 -kuormitus on tapahtunut, ja tapahtuu edelleen, soiden metsityksellä. Tällöin paksut suokerrokset kuivuessaan vapauttavat erittäin paljon hiilidioksiidia sekä myös metaania, mikä on hiilidioksiditaselaskennassa erittäin paljon kuormittavampi komponentti kuin puhdas hiilidioksidi.

Minä itse soisin turpeen energiakäytön jatkuvan 5 vuoden takaisella volyymillä.

-martti

Anonyymi kirjoitti:

Puhut asiaa. Olin muuten itse tilastokeskuksessa vuosituhannen vaihteessa yliaktuaarin virassa liittyen energiankäytön seurantaan. Tuolloin Suomi ajoi pontevasti kantaa, että turve laskettaisiin hitaasti uusiutuvaksi energianlähteeksi, jolloin se olisi laskettu maamme osalta hiilinieluksi koskapa laskettiin, että meillä kasvu vähintäänkin ylittää kulutuksen. Ei mennyt Brysselissä läpi se kanta ja nythän turve on päästökaupassa vahvasti sanktioitu.

Puun osalta olemme selkeästi nettokasvun maa, ja vaikka puu on osaltamme merkittävä hiilidioksidin lähde, katsotaan sen poltto lämmitystarpeisiin hiilineutraaliksi, mikä seikka onkin pääosin perusteltua.

Soiden osalta pahin CO2 -kuormitus on tapahtunut, ja tapahtuu edelleen, soiden metsityksellä. Tällöin paksut suokerrokset kuivuessaan vapauttavat erittäin paljon hiilidioksiidia sekä myös metaania, mikä on hiilidioksiditaselaskennassa erittäin paljon kuormittavampi komponentti kuin puhdas hiilidioksidi.

Minä itse soisin turpeen energiakäytön jatkuvan 5 vuoden takaisella volyymillä.

-martti

Lue lisää

Kerronpa vielä, nyt jo naureskellen, miten päästökaupan normeja aseteltaessa tehtiin lapsuksia:

Minun vastuullani, vieläpä juuri valmistuneena, oli varmentaa Suomen energiankäytön aikasarjat. Tämä siksi, että rakas päämajamme siellä kaukana oli päättänyt verrata päästövähennysvelvoitteita vuoden 1990 tasoon. Työ itsessäänkin oli ylivoimainen yhdelle ja jätettyäni toimen 1,5 vuoden jälkeen sijalleni tuli massiivinen kasa osaamista tiedeyhteisömme.. jos ei aivan kärki- , niin vähintään keskikastista.

Ja nyt asiaan: Nyt kun puhutaan turpeesta, jonka lämpöarvo saapumistilassa laitokselle vaihtelee vuosittain sademäärien mukaan, soitin VTT:lle ja kysyin, mihin heidän keskiarvoistettu turpeen energiasisältö perustuu. Vastaan tuli naureskeleva ilmoitus 3K, mikä merkitsi kolmen koplaa, mitkä olivat osastomme energia-asiantuntijoita :-) Minäpä sitten kysymään työtovereiltani että mitä ja vastaus oli: kuulehan Martti, meillä on näitä jetsutusarvoja ja jonkun ne nyt vaan täytyy päättää.

Tällaista tällä kertaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kerronpa vielä, nyt jo naureskellen, miten päästökaupan normeja aseteltaessa tehtiin lapsuksia:

Minun vastuullani, vieläpä juuri valmistuneena, oli varmentaa Suomen energiankäytön aikasarjat. Tämä siksi, että rakas päämajamme siellä kaukana oli päättänyt verrata päästövähennysvelvoitteita vuoden 1990 tasoon. Työ itsessäänkin oli ylivoimainen yhdelle ja jätettyäni toimen 1,5 vuoden jälkeen sijalleni tuli massiivinen kasa osaamista tiedeyhteisömme.. jos ei aivan kärki- , niin vähintään keskikastista.

Ja nyt asiaan: Nyt kun puhutaan turpeesta, jonka lämpöarvo saapumistilassa laitokselle vaihtelee vuosittain sademäärien mukaan, soitin VTT:lle ja kysyin, mihin heidän keskiarvoistettu turpeen energiasisältö perustuu. Vastaan tuli naureskeleva ilmoitus 3K, mikä merkitsi kolmen koplaa, mitkä olivat osastomme energia-asiantuntijoita :-) Minäpä sitten kysymään työtovereiltani että mitä ja vastaus oli: kuulehan Martti, meillä on näitä jetsutusarvoja ja jonkun ne nyt vaan täytyy päättää.

Tällaista tällä kertaa.

Lue lisää

Vielä se että kyllä nuo 2 edellistä viestiä ovat minun. Ei vaan sattunut muistumaan salasana.