IV Armeijakunnan hätähuuto (30.6.1944) Suomen heikon ilmapuolustuksen vuoksi

Anonyymi

2021-09-22 20:38:48

Lähetetty Kannaksen joukkojen komentajalle Sanoma 429/III 30.6.44 klo 12.34

”Vihollinen on viime päivinä alkanut käyttää ilmavoimiaan yhä keskitetymmin. Vähäiset hävittäjävoimamme ovat joukkojemme suojaamiseen täysin riittämättömät. Ilmapommitus alentaa muutenkin heikentynyttä joukkojen taistelutahtoa painopistesuunnassa aivan ratkaisevasti. Puolustusmahdollisuuksien lisäämiseksi pyydän mitä vakavammin että käytettävissä olevia hävittäjävoimia lisätään aivan ensitilassa sekä joukkojen ilmatorjuntamahdollisuuksia niin ikään, ensin keskittämällä kotialueelta kevyet it-aseet etulinjaan. Pidän esittämääni asiaa ratkaisevan tärkeänä.”

IV AK:n komentaja kenraaliluutnantti T.Laatikainen

______________________________________________________________________________

Tämä sähkösanoma on linjassa myös reilua kuukautta myöhemmin koko ilmavoimien yhteenvedossa kesän 1944 siihen menessä käydyn ilmasodan kulusta. Ilmavoimien ylin johto toteaa rehellisesti että ilmasota on muuttunut Suomen kannalta yhä huononpaan suuntaan ja muistuttavan "talvisodan lopun tilannetta".

Myöhemmät ilmasodan historiankirjoitukset ovat pyrkineet kaunistelemaan tapahtumia. Ensikäden lähteet kuten nämä kaksi mainittua antavat kuitenkin paljon synkemmän kuvan sodan loppuvaiheen ilmasodasta Suomen kannalta.

-----Stieglitz-----

163

1403

1Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2021-09-22 21:18:30
Puna-armeijan ilmavoimat olivat todella tehottomat. Paljon koneita mutta vähän saivat aikaan. Pelkureitakin olivat, se nähtiin kun kolme kertaa yrittivät Helsinkia pommittaa alkuvuodesta 1944. Säikkyivät suomalaisten ilmatorjuntaa, kääntyivät ja pudottivat pommit mereen. Länsivaltojen ilmavoimat eivät Saksan ilmatorjuntaa säikkyneet vaan lensivät sen läpi.
- Anonyymi
  2021-09-22 21:58:05
  Suomalaisten oma tutkimus vuoden 1944 haavoittuneista sotilaista antaa täysin toisenlaisen kuvan. Noin 5% haavoittumisista johtui neuvostoilmavoimien iskuista. Kesän taistelujen osalta melko varmasti osuus on ollut yli 6%. Kannaksella vielä sitäkin suurempi eteenkin kesäkuussa. Tappioiden tuottaminen on ollut merkittävämpää kuin Suomessa on haluttu myöntää.
  
  Samoin suomalaisten kyky omilla hävittäjillään ja ilmatorjunnalla on ollut luultua vaatimattomampaa. Ajalla 1.6-16.6.44 suomalaislentäjät olivat kyenneet ampumaan alas ilmataisteluissa korkeintaan 15 neuvostokonetta (pudotusväitteet olivat mitä olivat). Ilmatorjunta ampui tuossa vaiheessa enemmän koneita alas kuin hävittäjät. Suomella oli vaikeuksia rintamalla vain noin 100 37-40 mm it-tykillä taistella suuria Il-2 muodostelmia vastaan. Joukoissa todettiin että 20 mm tykki joka muodosti kalustosta 2/3 oli liian tehoton maataistelukoneita vastaan. Ilmatorjunta kaikkiaan pudotti Kannaksella kesäkuussa 1944 noin 50 viholliskonetta.
  
  Neuvostoliiton pommikoneet saivat moukaroida mielin määrin suomalaisia maajoukkoja. Syy joka omalta osaltaan pahensi joukkojen taistelumoraalia kuten Laatikainen vetoomuksessaankin totesi.
  
  -----Stieglitz-----
- Anonyymi
  2021-09-22 22:20:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomalaisten oma tutkimus vuoden 1944 haavoittuneista sotilaista antaa täysin toisenlaisen kuvan. Noin 5% haavoittumisista johtui neuvostoilmavoimien iskuista. Kesän taistelujen osalta melko varmasti osuus on ollut yli 6%. Kannaksella vielä sitäkin suurempi eteenkin kesäkuussa. Tappioiden tuottaminen on ollut merkittävämpää kuin Suomessa on haluttu myöntää.
  
  Samoin suomalaisten kyky omilla hävittäjillään ja ilmatorjunnalla on ollut luultua vaatimattomampaa. Ajalla 1.6-16.6.44 suomalaislentäjät olivat kyenneet ampumaan alas ilmataisteluissa korkeintaan 15 neuvostokonetta (pudotusväitteet olivat mitä olivat). Ilmatorjunta ampui tuossa vaiheessa enemmän koneita alas kuin hävittäjät. Suomella oli vaikeuksia rintamalla vain noin 100 37-40 mm it-tykillä taistella suuria Il-2 muodostelmia vastaan. Joukoissa todettiin että 20 mm tykki joka muodosti kalustosta 2/3 oli liian tehoton maataistelukoneita vastaan. Ilmatorjunta kaikkiaan pudotti Kannaksella kesäkuussa 1944 noin 50 viholliskonetta.
  
  Neuvostoliiton pommikoneet saivat moukaroida mielin määrin suomalaisia maajoukkoja. Syy joka omalta osaltaan pahensi joukkojen taistelumoraalia kuten Laatikainen vetoomuksessaankin totesi.
  
  -----Stieglitz-----
  Yli 90% haavoittumisista johtui muusta kuin ilmatoiminnasta. Eihän Neuvostoliiton ilmavoimat pystyneet merkittävästi häiritsemään suomalaisten joukkojen huoltoa. Eivät hyökänneet syvälle Suomeen ja tuhonneet maantie ja rautatiesiltoja, junia, asemia, jne. Runsain mitoin kalustoa, tulokset hyvin vaatimattomat.
- Anonyymi
  2021-09-22 23:28:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Yli 90% haavoittumisista johtui muusta kuin ilmatoiminnasta. Eihän Neuvostoliiton ilmavoimat pystyneet merkittävästi häiritsemään suomalaisten joukkojen huoltoa. Eivät hyökänneet syvälle Suomeen ja tuhonneet maantie ja rautatiesiltoja, junia, asemia, jne. Runsain mitoin kalustoa, tulokset hyvin vaatimattomat.
  Kalliit päivät Kannaksella 1944
  
  Tässä on hieman listaa mitä jäi tai jätettiin Kannaksella 1944 kun peräännyttiin.
  
  Majuri Anssi Vuorenmaa: Kalliit päivät Kannaksella. Huoltoupseeri -lehti 3/1973
  
  Tässä listaa taisteluvälineiden osalta kesäkuulta 1944:
  
  - 675 erilaista tykkiä
  - 91 000 kivääriä
  - 7 700 konepistoolia
  - n. 4000 konekivääriä ja pikakivääriä
  - 210 erilaista kranaatinheitintä
  - 9 000 000 patruunaa
  - 100 000 tykistönlaukausta/ammusta
  - 28 000 miinaa
  
  Ja muuta materiaalia samalta ajalta:
  
  - vaatteita noin neljälle divisioonalle
  - tuhansia puhelimia
  - 18 000 kilometriä kenttäkaapelia
  - 10 000 polkupyörää
  - 30 000 paria suksia
  - 30 000 kg piikkilankaa
  - 75 000 tukkia ja sahalaitokset ehjinä
  - 70 000 litraa polttoaineita
  - 3000 litraa voiteluaineita
  - 11 000 kg karbiidia
  - 10 divisioonan päiväannosta muonaa
  - valtavasti pioneerikalustoa jne.
  
  Lähteenä on Helge Seppälä: Suomi taisteli, osa 5, s.355, jossa artikkeli on myös julkaistu.
- Anonyymi
  2021-09-23 07:51:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Kalliit päivät Kannaksella 1944
  
  Tässä on hieman listaa mitä jäi tai jätettiin Kannaksella 1944 kun peräännyttiin.
  
  Majuri Anssi Vuorenmaa: Kalliit päivät Kannaksella. Huoltoupseeri -lehti 3/1973
  
  Tässä listaa taisteluvälineiden osalta kesäkuulta 1944:
  
  - 675 erilaista tykkiä
  - 91 000 kivääriä
  - 7 700 konepistoolia
  - n. 4000 konekivääriä ja pikakivääriä
  - 210 erilaista kranaatinheitintä
  - 9 000 000 patruunaa
  - 100 000 tykistönlaukausta/ammusta
  - 28 000 miinaa
  
  Ja muuta materiaalia samalta ajalta:
  
  - vaatteita noin neljälle divisioonalle
  - tuhansia puhelimia
  - 18 000 kilometriä kenttäkaapelia
  - 10 000 polkupyörää
  - 30 000 paria suksia
  - 30 000 kg piikkilankaa
  - 75 000 tukkia ja sahalaitokset ehjinä
  - 70 000 litraa polttoaineita
  - 3000 litraa voiteluaineita
  - 11 000 kg karbiidia
  - 10 divisioonan päiväannosta muonaa
  - valtavasti pioneerikalustoa jne.
  
  Lähteenä on Helge Seppälä: Suomi taisteli, osa 5, s.355, jossa artikkeli on myös julkaistu.
  Pieniä on silakat joulukaloiksi!!!!
- Anonyymi
  2021-09-23 08:22:36
  Hyvä pointti tuo pohjapanssarin aiheuttama tavaton kömpelyys. Neukkulan ylistetty maataistelukone on suunnattomasti yliarvostettu. Kyllähän sillä pärjää jos on täydellinen ilmaherruus, muuten niitä ammuttiin alas vaikka millä mitalla.
- Anonyymi
  2021-09-23 12:21:05
  "Suomalaiset hävittäjät ampuivat alas useamman Stormovikin kuin ilmatorjunta. Kyseessä oli maataistelukone, jossa oli 800 kg:n pohjapanssari, jonka kera se lensi yhtä sulavasti kuin silitysrauta. Hitaana se ei päässyt pakoon eikä kyennyt äkkinäisiin väistöliikkeisiin!"
  
  Jaahas, ja kerropas sitten montako Sturmovikia hävittäjät ja ilmatorjunta ampuivat alas, ja tietenkin pitää esittää luotettava lähde tälle, muuten valehtelet.
- Anonyymi
  2023-12-10 11:14:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Yli 90% haavoittumisista johtui muusta kuin ilmatoiminnasta. Eihän Neuvostoliiton ilmavoimat pystyneet merkittävästi häiritsemään suomalaisten joukkojen huoltoa. Eivät hyökänneet syvälle Suomeen ja tuhonneet maantie ja rautatiesiltoja, junia, asemia, jne. Runsain mitoin kalustoa, tulokset hyvin vaatimattomat.
  6-7% haavoittumisista johtui ilmaiskuista. Kyse on Kannaksella siis siitä että lähes 3000 suomalaisotilasta kaatui, haavoittui tai katosi ilmaiskujen välittömänä seurauksena. Välilliset vaikutukset olivat vielä tuntuvasti suuremmat. Neuvostoilmaiskut aiheuttivat paniikkia ja kaaosta Suomen armeijan sotilaissa.
- Anonyymi
  2023-12-10 13:10:27
  Anonyymi kirjoitti:
  6-7% haavoittumisista johtui ilmaiskuista. Kyse on Kannaksella siis siitä että lähes 3000 suomalaisotilasta kaatui, haavoittui tai katosi ilmaiskujen välittömänä seurauksena. Välilliset vaikutukset olivat vielä tuntuvasti suuremmat. Neuvostoilmaiskut aiheuttivat paniikkia ja kaaosta Suomen armeijan sotilaissa.
  Juuri näin! Englanniksi puhutaan termistä "disruption", joka kuvaa yksikön joutumista täydellisen sekaannuksen tilaan. Erittäin oleellinen sotatoimien sujumisen kannalta.
  
  Tuntemattomassa sotilaassahan kuvataan hyvin ilmavoimien vaikutusta suomalaisiin perääntymisvaiheessa: hermot riekaleina ja teillä liikkumisesta ei tahdo tulla oikein mitään, kun jabot on niskassa jatkuvasti.
Anonyymi
2021-09-22 22:31:16
25 sen ajan modernilla torjuntahävittäjällä ja 60-70 Boforsin ilmatorjuntatykillä ei paljoa mahdeta suurvallan hyökkäystä vastaan jota suurimmillaan tuettiin 14.kesäkuuta noin 1700 sotalennoilla. Suomen puolustus romahti kuin korttitalo Kuuterselässä. Mannerheim totesi masentuneena: "Suomen armeija on lyöty".

Viipurin menetyksen aikaan STAVKA veti jo ensimmäisiä lentoyksiköitään pois. Tu-2 pommituslentorykmentti vedettiin etelään Valko-Venäjän offensiivia tukemaan. 999 ShAP (Il-2 rykmentti) 21.kesäkuuta jälkeen. Lentomäärät Kuuterselän jälkeen putosivat 30-40%.

Ohto Mannisen mukaan 22.kesäkuuta Stalin kaatoi kylmää vettä Leningradin Rintaman esikunnan niskaan: kahta tuoretta armeijakuntaa rintama ei tulisi saamaan. Govorov sai tulla toimeen omillaan.
- Anonyymi
  2021-09-29 14:48:13
  ” 25 sen ajan modernilla torjuntahävittäjällä ja 60-70 Boforsin ilmatorjuntatykillä ei paljoa mahdeta suurvallan hyökkäystä vastaan”
  
  Myös vanhemmat suomalaiset konemallit lensivät ja armeijalla oli käytössä kaikkiaan n. 350 kpl 40 mm:n Bofors ilmatorjuntatykkiä!
  
  Myön 20 mm: n ilmatorjuntatykin panssarikranaatti läpäisi Stormovikin pohjapanssarin! Niitä oli armeijalla huomattavasti enemmän kuin Boforseja!
- Anonyymi
  2023-12-10 13:11:58
  Anonyymi kirjoitti:
  ” 25 sen ajan modernilla torjuntahävittäjällä ja 60-70 Boforsin ilmatorjuntatykillä ei paljoa mahdeta suurvallan hyökkäystä vastaan”
  
  Myös vanhemmat suomalaiset konemallit lensivät ja armeijalla oli käytössä kaikkiaan n. 350 kpl 40 mm:n Bofors ilmatorjuntatykkiä!
  
  Myön 20 mm: n ilmatorjuntatykin panssarikranaatti läpäisi Stormovikin pohjapanssarin! Niitä oli armeijalla huomattavasti enemmän kuin Boforseja!
  "Myön 20 mm: n ilmatorjuntatykin panssarikranaatti läpäisi Stormovikin pohjapanssarin!"
  
  No montako kranua kävit kokeilemassa ampua? Ne oikeasti sotineet kertovat vähän toisenlaista tarinaa. Ei tahtonut tulla läpäisyä panssariin noilla pyssyillä.
Anonyymi
2021-09-22 22:41:06
Suomalaiset olivat helisemässä Tali-Ihantalassa vaikka NL lensi 50% vähemmän sotalentoja pommikoneilla ja maataistelukoneilla kuin Kuuterselän päivinä.

Laatikaisen sanoma ei kyllä tue väitteitä että suomalaisten taistelumoraali olisi huomattavasti kohentunut 28.6-30.6.44. Taitaa olla Oeschin jälkeenpäin sepittelemä kertomus jota sodanjälkeinen kirjallisuus kaunisteli lisää. Tali-Ihantala on pääasiassa 1990-luvulla koristeltu kertomus "ihmeestä".
- Anonyymi
  2021-09-29 14:53:26
  Todellisuudessa stallari Tarkkispojan väitteet suomalaisten moraalin romahtamisesta eivät pidä paikkaansa! Jatkuvat viisi peräkkäistä torjuntavoittoa ja suuret määrät tuhottua neukkukalustoa kohottivat moraalia kummasti!
  
  Heikompi oli tilanne vihollisen puolella:
  
  Eri joukko- osastoista saadut sotavangit kertoivat yhtäpitävästi, että hyökkäyshenki oli miehistön keskuudessa huono, mieliala apaattinen, pelko suomalaisiakohtaan suuri ja vain kovan kurin pakoittamina (alkoholin nauttimisen jälkeen) joukot saatiin hyökkäämään. Ll/JR 129/63. KaD:n aliluutnantin mukaan mieliala kaartilaisten keskuudessa ei ollut kehuttava. Läpimurtojoukkoina kaartilaiset nimittivät itseään usein rangaistuskomppanialaisiksi (strafniki). Omasta rykistö- ja krh.tulesta sekä ilmapommitusten epätarkkuudesta aiheutuneet suuret tappiot olivat olleet omiaan lisäämään tällaista mielipidettä. Suomalaisolosuhteet vaikuttivat myös kielteisesti miesten mielialaan. Kaartin joukot oli pääasiassa koulutettu taistelemaan avomaastossa, mutta ei suomalaisessa, jossa tykistö- ja panssariaseen tuki eivät päässeet laajuuksiinsa. Tämä aiheutti sekasortoa ja vaikutti kielteisesti mielialaan. Tyytymättömyytä herätti sekin, että etulinjassa e.tarvikehuolto oli epäsäännöllistä samalla kun päällystö ryyppäsija käytti miehistön muona- ja viina-annoksia.
Anonyymi
2021-09-22 22:50:03
"Ilmapommitus alentaa muutenkin heikentynyttä joukkojen taistelutahtoa painopistesuunnassa aivan ratkaisevasti."

Ihmetellä täytyy näitä neuvostoilmavoimien vähättelijöitä kun suomalaiset komentajat ja upseeri sekä miehistö itse myönsivät ilmaiskujen olleen merkittävä tekijä suomalaiskaaoksessa.
- Anonyymi
  2021-09-23 07:55:46
  ".. hyökkäystä vastaan jota suurimmillaan tuettiin 14.kesäkuuta noin 1700 sotalennoilla..."
  
  Päinvastoin phmetellä täytyy NL ilmavoimien tehottomutta, jos näin paljon on tehty lentoja yhden päivän aikana eikä saatu enemmän aikaan.
- Anonyymi
  2021-09-29 14:54:47
  ” Ihmetellä täytyy näitä neuvostoilmavoimien vähättelijöitä kun suomalaiset komentajat ja upseeri sekä miehistö itse myönsivät ilmaiskujen olleen merkittävä tekijä Neuvostoliittolaiset käyttivät ratkaisuläpimurtokohdissaan parhaiten koulutettuja miehiä ja tavallistenkin divisioonien parhaat pataljoonat saivat vaativia rynnäkköpataljoonien tehtäviä (samoin kuin joukkueissa lipunkantajiksi, rynnäköiden johtajiksi otettiin paras miehistöaines) . nämä kärsivät raskaita tappioita. Koska tavallisen jalkaväen vahvuudet (esim. divisioonassa 6.200 miestä) olivat pienet, niiden taisteluarvo oli jo ensimmäisten tappioiden jälkeen vähäinen ja taistelutahto melko heikko.
Anonyymi
2021-09-22 22:58:11
Saksan itärintaman ylimmän johdon analyysin mukaan juuri vuosien 1943 ja 1944 välillä tapahtui suuri neuvostoilmavoimien merkityksen kasvu. Kun 1943 VVS oli Saksalle lähinnä "kiusa" oli se 1944 suorastaan ratkaiseva tekijä neuvostomenestyksessä ja saksalaisten katastrofeissa.

Ja Saksalla sentään oli idässä noin 400 päivätorjuntahävittäjää, 1850 raskasta ja 6200 kevyttä it-tykkiä. Saksalaiset tunnustivat että neuvostoilmavoimien taso oli kasvussa volyymien lisäksi.

*****Penna Tervo*****
Anonyymi
2021-09-22 23:06:08
Ei edes USAAF ja RAF kyenneet aiheuttamaan yli 10% saksalaisten miestappioista. Näin ollen suomalaiset joutuivat Kannaksella samanlaisen vihollisilmavoimien röykytyksen kohteeksi kuin saksalaiset Normandiassa. Saksalaiset samoin itärintamalla. Heidät sotkettiin suohon Valko-Venäjällä. 80% joko kuoli tai joutui sotavankeuteen. VVS suoritti 155 000 sotalentoa offensiivissa, eniten kesäkuun lopussa ja heinäkuun alussa.
Anonyymi
2021-09-22 23:20:12
Suomalaiset hävittäjälentäjät väittivät ampuneensa alas Kannaksella kesäkuussa 1944 327 viholliskonetta. Mutta tutkijoiden mukaan neuvostoliittolaisten 190 koneen tappioista korkeintaan vain 90 on voinut olla suomalaislentäjien suorituksia. Siis 28% väitteiden määrästä. Esim 60 pommikoneen pudotusväitteistä huolimatta korkeintaan 10 neuvistopommikonetta joutui suomalaislentäjien alasampumaksi, niistä yhden ampui alas Brewsterit Hiitolassa 18.6.44.
- Anonyymi
  2023-07-08 17:52:58
  Vain noin 130 pudotettiin ilmataisteluissa kesäkuussa 1944 ja noin puolet, Dmitri Marchenkon mukaan yli puolet pudotti Osasto Kuhlmey. Suomalaisten saldo 60-65. Siis vain 1/5 väitteistä. Mersulentäjiin oli tarttunut ässäkultti eli kunnian ja rahan metsästys. Vähän samaa tautia kuin Luftwaffen "pohjoisen siiven" eli hemmoilla.
Anonyymi
2021-09-22 23:24:04
Suomi sai Saksasta nopeassa tahdissa satakunta Me-109 hävittäjää,joiden myötä tilanne hieman helpottui.
- Anonyymi
  2021-09-23 06:53:04
  Suomella oli bf-109 hävittäjiä heinäkuun alkupuolella edelleenkin vain kahdessa laivueessa ja heinäkuun lopulla osittain myös kolmannessa joka taisteli Ilomantsin suunnalla mutta joka tosiasiassa kykeni ampumaan alas korkeintaan pari neuvostokonetta Laatokan Karjalassa.
  
  Suomalaisia mersulentäjiä ammuttiin alas myös heinäkuussa 1944. Samoin näiden mersulentäjien kuten Olavi Puron härskit ilmavoittoliioittelut jatkuivat myös heinäkuun lopulla.
  
  Jos sota olisi jatkunut vastaan olisi asettunut jatkossa uusia La-7 hävittäjäkoneita. Saksalaisten mukaan se oli parempi kone kuin bf-109 G.
- Anonyymi
  2021-09-26 21:40:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomella oli bf-109 hävittäjiä heinäkuun alkupuolella edelleenkin vain kahdessa laivueessa ja heinäkuun lopulla osittain myös kolmannessa joka taisteli Ilomantsin suunnalla mutta joka tosiasiassa kykeni ampumaan alas korkeintaan pari neuvostokonetta Laatokan Karjalassa.
  
  Suomalaisia mersulentäjiä ammuttiin alas myös heinäkuussa 1944. Samoin näiden mersulentäjien kuten Olavi Puron härskit ilmavoittoliioittelut jatkuivat myös heinäkuun lopulla.
  
  Jos sota olisi jatkunut vastaan olisi asettunut jatkossa uusia La-7 hävittäjäkoneita. Saksalaisten mukaan se oli parempi kone kuin bf-109 G.
  Kerrotko vielä, että mikä 109G? Kyllä La-7 oli parempi matalalla, kuin Suomen mersut. Mutta vain matalalla. Se menetti suorituskykyään nopeasti korkeammalle mentäessä.
  Joku G-10 olikin sitten ihan eri kaveri ja pesi Mustangeilla lattioita. Jopa perusmalli G-14 koneesta oli parempi, kuin La-7.
Anonyymi
2021-09-22 23:47:11
Kun neuvostoilmavoimat 14.kesäkuuta 1944 lensivät Kannaksella ennätykselliset 1700 sotalentoa, kykeni suomalaiset ampumaan alas vain 5 näistä koneista. Ne ovat tässä:

1 La-5 (159 IAP?), ilmataistelu, ltn Pavel Evdokimov, kuoli

1 Il-2 (277 ShAD) ilmatorjunta ampui alas, pilotti Tenanzayatsev haavoittui, ampuja Čertov kaatui

1 Il-2 (277 ShAD) ilmatorjunta ampui alas , Kanneljärvellä, pilotti Andreev ja ampuja Rubtsev kuolivat

1 Il-2 (703 ShAP) ilmatorjunta ampui alas (miehistö kuoli)

1 Il-2 (703 ShAP) ilmatorjunts ampui alas (miehistö kuoli)

Suomalaisilla (it ja lentäjät) oli tuolta päivältä ainakin 34 pudotusväitettä. Neuvostoliittolaisten pommitusyksikköiden raportit (276 BAD) kertoivat kuinka omat hävittäjät estivät suomalaishävittäjien tunkeutumisyritykset. Yhtään pommitusyksikköjen miestä ei edes haavoittunut kyseisenä päivänä.
- Anonyymi
  2021-09-23 10:29:56
  Suomalaislentäjät kertakaikkisesti häädettiin taivaalta. Vain yksi ilmavoittoa. Epäilemättä traumaattinen kokemus lentäjille. Tultiin todellakin pilvilinnoista alas.
- Anonyymi
  2021-09-29 14:59:10
  ” Yhtään pommitusyksikköjen miestä ei edes haavoittunut kyseisenä päivänä.”
  
  Tarkoittanet, ETTET SINÄ ja rytmiryhmä nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki niitä löytänyt?
  
  Ei kai niitä löydy kun stallarin tavoite on olla löytämättä;-D
- Anonyymi
  2021-09-29 15:00:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomalaislentäjät kertakaikkisesti häädettiin taivaalta. Vain yksi ilmavoittoa. Epäilemättä traumaattinen kokemus lentäjille. Tultiin todellakin pilvilinnoista alas.
  ” Suomalaislentäjät kertakaikkisesti häädettiin taivaalta. Vain yksi ilmavoittoa. Epäilemättä traumaattinen kokemus lentäjille. Tultiin todellakin pilvilinnoista alas.”
  
  Ei tukltu ja he uskoivat siihen, mitä itse näkivät! Tuohon aikaan stallari riippui vielä kalmukin kiveksissä eikä ”tutkinut” tilastoja!
- Anonyymi
  2023-12-10 11:42:51
  Hävittäjäkoneita 14.6.44 NL menetti kaksi. Molemmat 159 IAP:n La-5 koneita. Aliluutnantti Bebkon kone tuhoutui korjauskelvottomaksi. Suomalaislentäjät väittivät ampuneensa alas 14 hävittäjäkonetta: 7 La-5 ja 7 Airacobraa. Väitteistä siis vain 1/7 piti paikkaansa.
  
  Suomalaiset menettivät yhden Bf-109-hävittäjäkoneen. Paavo Saarni ei palannut lennolta.
Anonyymi
2021-09-23 00:13:42
Vuonna 1944 NL menetti 980 000 sotalennoilla 9 700 lentokonetta eli tappiot lähes tarkalleen 1% lentojen määristä, päivälennoilla hieman yli 1%. Näin ollen Neuvostoliiton 190 koneen tappio noin 18 000 sotalennolla on linjassa sen itärintaman yleiseen koneenkulutukseen 1944.

Saksalla oli idässä 20 kertaa enemmän it-tykkejä kuin torjuntahävittäjiä v. 1944. Suomella 8 kertaa enemmän jos Brewsterit jättää pois laskusta ja jos Osasto Kuhlmeyn hävittäjät huomioidaan on suhdeluku 1:5.

Selkeästi Suomella oli liian vähän hävittäjä voimaa ja vielä enemmän olisi tarvittu 40 mm ja 75-76 mm it aseistusta. Tykkien määrään nähden 50 pudotusta on ollut hyvä tulos. Vastustaja oli aivan liian voimakas. Ja suoritukseltaan parempi kuin koskaan siihen asti.
Anonyymi
2021-09-23 06:59:05
” Vuonna 1944 NL menetti 980 000 sotalennoilla 9 700 lentokonetta eli tappiot lähes tarkalleen 1% lentojen määristä, päivälennoilla hieman yli 1%. Näin ollen Neuvostoliiton 190 koneen tappio noin 18 000 sotalennolla on linjassa sen itärintaman yleiseen koneenkulutukseen 1944.”

Mihin nämä luvut perustuvat? Mikä on lähde?
- Anonyymi
  2021-09-23 10:26:30
  Neuvostoliiton tilastoista. Vuonna 1944 VVS, PVO, ADD lensivät noin 980 000 sotalentoa Rintaman yllä tai vihollisen selustasta. Taistelutappiot noin 9700 lentokonetta. Tappiot putosivat lähes 20%:lla edellisvuodesta.
- Anonyymi
  2021-09-23 13:12:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Neuvostoliiton tilastoista. Vuonna 1944 VVS, PVO, ADD lensivät noin 980 000 sotalentoa Rintaman yllä tai vihollisen selustasta. Taistelutappiot noin 9700 lentokonetta. Tappiot putosivat lähes 20%:lla edellisvuodesta.
  Niinpä!
  
  Vale. —->. Emävale. —->. Neuvostoliiton tilasto !
- Anonyymi
  2021-09-26 21:53:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Neuvostoliiton tilastoista. Vuonna 1944 VVS, PVO, ADD lensivät noin 980 000 sotalentoa Rintaman yllä tai vihollisen selustasta. Taistelutappiot noin 9700 lentokonetta. Tappiot putosivat lähes 20%:lla edellisvuodesta.
  Olet siis venäjänkielentaitoinen. Olen tietoinen ks. tilastoista, mutta ne ovat tarjolla vain venäjän kielellä internetissä. Kyseisten tilastojen mukaan Hartmannin 352 ilmavoitoista vain 10% on todellisia, vaikka tutkimusten mukaan esim. Hacklilla oli 44 virallisen USAAF -pudotuksen lisäksi 24 ei-tilastoitua USAAF -pudotusta. Itse en pidä näitä ryssän tilastoja luotettavina. Ne eivät myöskään ole linjassa lentäjien säilyneiden kertomusten kanssa, joissa puhutaan isoista tappioista.
  On myös sellainenkin seikka, että nämä venäläiset tilastot eivät kerro totuutta edes siitä, mitä koneita kukin VVS yksikkö käytti. Sekä venäläiset, että saksalaiset kertovat esim. Kuurinmaan motissa käytetyn suurina määrinä P-63 Kingcobraa, mutta tilastoissa mikään yksikkö ei lentänyt ks. koneella.
Anonyymi
2021-09-23 07:55:44
Mikä merkitys it-konekiväärien tai edes it-tykkien viemisellä suojaamaan etulinjaa olisi ollut, ehkä niillä oltaisiin saatu häirittyä vähän ilmahyökkäyksiä.
Saatiin 114 kpl T-26 tankkia saaliiksi, niistä ei ollut hyötyä panssarivaunuina. Näihin olisi voinut asentaa torniin 20 mm it-konekiväärit. Näillä olisi pudotettu 1944 vähintään sata IL-2:ta.

Laatikainen itse oli laiminlyönyt asemien kaivamisen, it:n ja pioneerien joukko vieraantui yhä enemmän sodasta. Rintamasuuntien painopistealueet, joissa
ei kahdenkaan sotavuoden jälkeen oltu vielä saavutettu tyydyttävää kenttälinnoittamisastetta. Haettaessa perussyitä saamattomuuteenn kiintyy huomio vastuunalaisiin komentajiin, mutta asiantuntemattomuus sotilaallisissa asioissa on pääsyy. Konekiväärien sijaan olisi tarvittu ilmavalvontaa ja tutkia. Tykistöllä oli kuuntelulaitteet heti linjan takana, ne olivat tyhjän panttina.
- Anonyymi
  2021-09-23 08:32:14
  Onneksi armeijaa johtivat ammattisotilaat eivätkä sinun tapaisesi hölmöt,joilla ei ole vieläkään mitään käsitystä kesän-44 tapahtumista.
  Tai mistään muustakaan.
  
  Et ole ainoa,jos se lohduttaa?
- Anonyymi
  2021-09-23 10:48:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Onneksi armeijaa johtivat ammattisotilaat eivätkä sinun tapaisesi hölmöt,joilla ei ole vieläkään mitään käsitystä kesän-44 tapahtumista.
  Tai mistään muustakaan.
  
  Et ole ainoa,jos se lohduttaa?
  Näkemys persutuu Puroman lausumaan, hän tiesi, mitä pakoon säntäävässä etulinjassa tapahtui, kun sivustoilta ajoi venäläispanssarit ja ilmatiedustelu toimi panssarien ajattamisessa Suomen VT-linjan taakse. Samoin venäläiset ilmasta näkivät paljon ennen Kuuterselkää rynnäkkötykkien saapumisen, ne olivat ajamassa ansaan. Mikkeliin tämä tieto meni viikkoa myöhemmin.
- Anonyymi
  2021-09-23 13:18:39
  ” Mikä merkitys it-konekiväärien”
  
  Kiväärikaliiperinen konekivääri oli hyödytön maataistelukoneita vastaan!
  
  ”tai edes it-tykkien viemisellä suojaamaan etulinjaa olisi ollut, ehkä niillä oltaisiin saatu häirittyä vähän ilmahyökkäyksiä. ”
  
  Kyllä it-tykki pystyi hyvällä osumalla tuhoamaan maataistelukoneen.
  
  ”Saatiin 114 kpl T-26 tankkia saaliiksi, niistä ei ollut hyötyä panssarivaunuina. ”
  
  Niistä oli suuri hyöty vielä vuonna 1941, jolloin myös vastustaja käytti samoja vaunuja! Vuonna 1942 neukulla ilmaantui T-34:t , joita vastaan T-26/oli hyödytön.
  
  ”Näihin olisi voinut asentaa torniin 20 mm it-konekiväärit. Näillä olisi pudotettu 1944 vähintään sata IL-2:ta.”
  
  Tiedoksesi: alle 20 mm = konekivääri kun taas 20 mm ja yli = tykki! Meillä oli ruotsalaisia it-panssarivaunuja, joiden tornissa oli 40 mm:n tykki!
  
  Luku sata on tosin liioittelua!
- Anonyymi
  2021-09-23 14:07:50
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Mikä merkitys it-konekiväärien”
  
  Kiväärikaliiperinen konekivääri oli hyödytön maataistelukoneita vastaan!
  
  ”tai edes it-tykkien viemisellä suojaamaan etulinjaa olisi ollut, ehkä niillä oltaisiin saatu häirittyä vähän ilmahyökkäyksiä. ”
  
  Kyllä it-tykki pystyi hyvällä osumalla tuhoamaan maataistelukoneen.
  
  ”Saatiin 114 kpl T-26 tankkia saaliiksi, niistä ei ollut hyötyä panssarivaunuina. ”
  
  Niistä oli suuri hyöty vielä vuonna 1941, jolloin myös vastustaja käytti samoja vaunuja! Vuonna 1942 neukulla ilmaantui T-34:t , joita vastaan T-26/oli hyödytön.
  
  ”Näihin olisi voinut asentaa torniin 20 mm it-konekiväärit. Näillä olisi pudotettu 1944 vähintään sata IL-2:ta.”
  
  Tiedoksesi: alle 20 mm = konekivääri kun taas 20 mm ja yli = tykki! Meillä oli ruotsalaisia it-panssarivaunuja, joiden tornissa oli 40 mm:n tykki!
  
  Luku sata on tosin liioittelua!
  Sinä et ressukka ole syynissä ollut, kun olit apparissa.
  
  alle 20 mm = konekivääri kun taas 20 mm ja yli = tykki!
- Anonyymi
  2021-09-29 15:04:13
  ” Laatikainen itse oli laiminlyönyt asemien kaivamisen, it:n ja pioneerien joukko vieraantui yhä enemmän sodasta. ”
  
  Ilma muuta! Jos Laatikaisen armeijakunnan asemien kaivamiset olivat yksin Taavetti Laatikaisn varassa niin oli selvää, että heikosti niitä löytyi;-D
- Anonyymi
  2023-07-08 16:28:19
  Näillä olisi pudotettu 1944 vähintään sata IL-2:ta."
  
  Kunhan hourailet joutavia. Suomen tapaisella lilliputilla ei olisi ollut edes resursseja luoda mitään 100 it-panssarin teknoyksikköä. 🤣
- Anonyymi
  2023-12-10 12:04:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Näillä olisi pudotettu 1944 vähintään sata IL-2:ta."
  
  Kunhan hourailet joutavia. Suomen tapaisella lilliputilla ei olisi ollut edes resursseja luoda mitään 100 it-panssarin teknoyksikköä. 🤣
  Suomalaisilla oli jatkosodassa käytössään kuusi ilmatorjuntapanssarivaunua eli ruotsalaisia Landsverk Anti II panssareita. Vaunuissa oli Boforsin 40-millinen it-tykki ja niillä pudotettiin kaikkiaan yksitoista vihollisen lentokonetta. Laite muistutti tykinvetäjää, niitähän oli saatu saaliiksi ja Varkaudessa oli paja.
Anonyymi
2021-09-23 13:12:39
Neuvostoilmavoimissa oli myös tykistön tulenjohdolle VVS:n lentoyksiköitä. Yksi tällainen kone ammuttiin alas 9.6.44 Kannaksella:

1 Il-2 (52 OKAE), pilotti Obidin kirjattu kadonneeksi. Sama mies löytyy suomalaisten sotavankiluettelossa.
Anonyymi
2021-09-23 13:27:58
Nemerotiedot neuvostoliittolaisista lentäjistä ja lentomiehistön jäsenistä jotka joko kaatuivat, katosivat tai jäivät sotavangiksi Kannaksella ja Viipurinlahdella kesäkuussa 1944:

Pommitusyksiköt: 51 miestä
Maataisteluyksiköt: 106 miestä
275.hävittäjälentodivisioona: 27 miestä
Leningradin ilmapuolustus: 15 hävittäjälentäjää

Tämän lisäksi Itämeren Laivaston 18 koneen tappiot mutta miesmäärätappiot eivät tiedossa. VVS:n erillisyksiköt menettivät 3 miestä joista yksi tulenjohtokoneen lentäjä.
- Anonyymi
  2021-09-23 18:09:30
  Luvuista näkee, että IL-2:t kävivät kuormastojen kimppuun, kuten Puroma totesi vastahyökkäykseen ryhmittymisten suunnittelukin ja paikkojen tiedustelu metsäteilläkin oli vaarallista. Puromaa on arvosteltu takaa johtamisesta, ei vain halunnut tapattaa itseään hameväen ihaileman paksukaisen takia.
- Anonyymi
  2021-09-23 22:50:41
  Se on kyllä totta, että täällä on paljon arvauksia, IL-2:sta joka neljäs pudotettiin.
- Anonyymi
  2021-09-24 17:33:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Se on kyllä totta, että täällä on paljon arvauksia, IL-2:sta joka neljäs pudotettiin.
  Pikemminkin noin joka neljäs suomalaisten pudotusväitteestä piti paikkaansa, jos sitäkään. Suomalaisilla lentäjillä oli 327 pudotusväitettä Kannaksella kesäkuussa 1944 ja ilmatorjunnan 334 pudotusväitteestä ilmeisesti n. 250 on ollut Kannakselta. Siis yhteensä n. 580. Mutta niitä todellisia pudotuksia lienee ollut 190 suomalaisilla lentäjillä tai it-miehillä noin 130-135. Väitteestä ei siis edes 25% ole pitänyt paikkaansa.
  
  It-yksikköjen väitteitä voidaan yksilöidä myös heinäkuulta. 2.heinökuuta yksiköt väittivät ampuneensa alas Kannaksella 12 Il-2 konetta. Todellisuudessa varmuudella vain yksi Il-2 kone joutui alasammutuksi (Lähde: C.F Geust) 16.heinäkuuta Kotkan ilmatorjunta väitti ampuneensa alas 16 neuvostokonetta. Ensio Siilasvuon mukaan vain yksi A-20 pommikone putosi ilmatorjuntatulessa. Toinen vaurioitui mutta pääsi perille tukikohtaansa tuhoutumatta. Asia vahvistuu Itämeren Laivaston asiakirjoista.
  
  Siinä vähän miettimistä niille jotka sokeasti ovat uskoneet suomalaisten it-miesten ja hävittäjälentäjien väitteitä.
- Anonyymi
  2021-09-24 17:47:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Pikemminkin noin joka neljäs suomalaisten pudotusväitteestä piti paikkaansa, jos sitäkään. Suomalaisilla lentäjillä oli 327 pudotusväitettä Kannaksella kesäkuussa 1944 ja ilmatorjunnan 334 pudotusväitteestä ilmeisesti n. 250 on ollut Kannakselta. Siis yhteensä n. 580. Mutta niitä todellisia pudotuksia lienee ollut 190 suomalaisilla lentäjillä tai it-miehillä noin 130-135. Väitteestä ei siis edes 25% ole pitänyt paikkaansa.
  
  It-yksikköjen väitteitä voidaan yksilöidä myös heinäkuulta. 2.heinökuuta yksiköt väittivät ampuneensa alas Kannaksella 12 Il-2 konetta. Todellisuudessa varmuudella vain yksi Il-2 kone joutui alasammutuksi (Lähde: C.F Geust) 16.heinäkuuta Kotkan ilmatorjunta väitti ampuneensa alas 16 neuvostokonetta. Ensio Siilasvuon mukaan vain yksi A-20 pommikone putosi ilmatorjuntatulessa. Toinen vaurioitui mutta pääsi perille tukikohtaansa tuhoutumatta. Asia vahvistuu Itämeren Laivaston asiakirjoista.
  
  Siinä vähän miettimistä niille jotka sokeasti ovat uskoneet suomalaisten it-miesten ja hävittäjälentäjien väitteitä.
  ” Siinä vähän miettimistä niille jotka sokeasti ovat uskoneet suomalaisten it-miesten ja hävittäjälentäjien väitteitä.”
  
  Älä puhu typeryyksiä! Ei mitään väitteitä miltään maalta uskota enää sokeasti! Ei väitteitä, joista yksi kuudstatoista pitää paikkansa ai ei liioin 400 tuhoutunutta Brewsteriä!
  
  Itsehän sinä kauppaat epämääräisiä lähteitäsi muka virallisiksi!
- Anonyymi
  2021-09-24 18:03:27
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Siinä vähän miettimistä niille jotka sokeasti ovat uskoneet suomalaisten it-miesten ja hävittäjälentäjien väitteitä.”
  
  Älä puhu typeryyksiä! Ei mitään väitteitä miltään maalta uskota enää sokeasti! Ei väitteitä, joista yksi kuudstatoista pitää paikkansa ai ei liioin 400 tuhoutunutta Brewsteriä!
  
  Itsehän sinä kauppaat epämääräisiä lähteitäsi muka virallisiksi!
  Suomalaislentäjillä oli kaikkiaan 16 ilmavoittoväitettä 1.-8.6.44 Karjalan Kannaksella. Mitkä oli neuvostotappiot? Leningradin ilmapuolustus PVO ei menettänyt yhtään konetta. 275.hävittäjälentodividioons menetti kaksi konetta:
  
  Jurkov, Anatoli (aliluutnantti)…191 IAP.. 02.06.44. La-5.
  
  Kozlov,Ivan (kaartin ltn) 29 GIAP…06.06.44, Jsk-9.
  
  Näistä Kozlovin tapaus oli törmäys toiseen koneeseen.
  
  Siis oikeastaan vain 1/16 suomalaisten pudotusväitteestä piti paikkaansa. Suomalaiset menettivät myös yhden hävittäjäkoneen ilmataistelussa.
- Anonyymi
  2021-09-24 19:07:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomalaislentäjillä oli kaikkiaan 16 ilmavoittoväitettä 1.-8.6.44 Karjalan Kannaksella. Mitkä oli neuvostotappiot? Leningradin ilmapuolustus PVO ei menettänyt yhtään konetta. 275.hävittäjälentodividioons menetti kaksi konetta:
  
  Jurkov, Anatoli (aliluutnantti)…191 IAP.. 02.06.44. La-5.
  
  Kozlov,Ivan (kaartin ltn) 29 GIAP…06.06.44, Jsk-9.
  
  Näistä Kozlovin tapaus oli törmäys toiseen koneeseen.
  
  Siis oikeastaan vain 1/16 suomalaisten pudotusväitteestä piti paikkaansa. Suomalaiset menettivät myös yhden hävittäjäkoneen ilmataistelussa.
  Joskin paljon todennäköisempää on se, että Takkispoika ja rytmiryhmä nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki etsii täysin väärästä paikasta. Kun on Venäjää fanittava stallari niin valehtelee mielellään etenkin kun etsimistyö on jo lähtökohtaisesti samanlaista kuin verkonpaikkaajalla: etsii, etsii, eikä soisi löytävänsä;-D
  
  Jätä etsiminen jollekin Geustille tai Valtoselle. Tosin emme tiedä edes sitä, että kuinka oikeita ovat edes neukkutilastot?
- Anonyymi
  2021-09-24 20:25:11
  ” Jaahas, ja kerropas sitten montako Sturmovikia hävittäjät ja ilmatorjunta ampuivat alas, ja tietenkin pitää esittää luotettava lähde tälle, muuten valehtelet.”
  
  Minä kerroin mielipiteeni.
  
  Montako luetettavaa lähdetä itse olet tuonut esille eli valehtelet?
- Anonyymi
  2021-09-24 21:08:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomalaislentäjillä oli kaikkiaan 16 ilmavoittoväitettä 1.-8.6.44 Karjalan Kannaksella. Mitkä oli neuvostotappiot? Leningradin ilmapuolustus PVO ei menettänyt yhtään konetta. 275.hävittäjälentodividioons menetti kaksi konetta:
  
  Jurkov, Anatoli (aliluutnantti)…191 IAP.. 02.06.44. La-5.
  
  Kozlov,Ivan (kaartin ltn) 29 GIAP…06.06.44, Jsk-9.
  
  Näistä Kozlovin tapaus oli törmäys toiseen koneeseen.
  
  Siis oikeastaan vain 1/16 suomalaisten pudotusväitteestä piti paikkaansa. Suomalaiset menettivät myös yhden hävittäjäkoneen ilmataistelussa.
  Suomi menetti 1.6-8.6.44 myös kaksi hävittäjäkonetta Kannaksella.
  
  2. kesäkuuta 1944: klo 14.20, Kivennapa, MT-204. Vihollishävittäjä ampui alas. Luutn Heikki Herrala kaatui.
  
  7. kesäkuuta 1944 klo 11.00, Pilppula, MT-225. Törmäsi Airacobraan, tuhoutui laskussa. Ylik Viljo Kauppinen haavoittui.
  
  Siis tämä suurhyökkäyksen aattona käyty taistovaihe päättyi 2-2 tasapeliin. Suomalaisten "ylivoimaisuus" ilmasodassa näyttää olleen suuren luokan myytti.
- Anonyymi
  2021-09-24 21:17:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Joskin paljon todennäköisempää on se, että Takkispoika ja rytmiryhmä nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki etsii täysin väärästä paikasta. Kun on Venäjää fanittava stallari niin valehtelee mielellään etenkin kun etsimistyö on jo lähtökohtaisesti samanlaista kuin verkonpaikkaajalla: etsii, etsii, eikä soisi löytävänsä;-D
  
  Jätä etsiminen jollekin Geustille tai Valtoselle. Tosin emme tiedä edes sitä, että kuinka oikeita ovat edes neukkutilastot?
  Geust on tutkinut tarkkaan kesän 1944 ilmasodan ja on myös päätynyt siihen että kesäkuussa NL menetti Kannaksella 190-200 lenkonetta. Osa menetyksistä onnettomuuksia, eikä suomaisten tai saksalaisten alasamonia.
  
  Itse löysin listoilta 6 selvää tapausta joissa konetta ei ole ammuttu alas vaan kone teknisistä syistä tuhoutui. Yksi kirjattu koulutuslennolla 100 km päässä rintamalta.
- Anonyymi
  2021-09-24 21:46:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomi menetti 1.6-8.6.44 myös kaksi hävittäjäkonetta Kannaksella.
  
  2. kesäkuuta 1944: klo 14.20, Kivennapa, MT-204. Vihollishävittäjä ampui alas. Luutn Heikki Herrala kaatui.
  
  7. kesäkuuta 1944 klo 11.00, Pilppula, MT-225. Törmäsi Airacobraan, tuhoutui laskussa. Ylik Viljo Kauppinen haavoittui.
  
  Siis tämä suurhyökkäyksen aattona käyty taistovaihe päättyi 2-2 tasapeliin. Suomalaisten "ylivoimaisuus" ilmasodassa näyttää olleen suuren luokan myytti.
  ” Siis tämä suurhyökkäyksen aattona käyty taistovaihe päättyi 2-2 tasapeliin. Suomalaisten "ylivoimaisuus" ilmasodassa näyttää olleen suuren luokan myytti.”
  
  No, koska niitä ”luetettavia lähteitä” ilmaantuu? Vaadit niitä muilta, mutta et itseltäsi!
- Anonyymi
  2021-09-24 21:49:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomi menetti 1.6-8.6.44 myös kaksi hävittäjäkonetta Kannaksella.
  
  2. kesäkuuta 1944: klo 14.20, Kivennapa, MT-204. Vihollishävittäjä ampui alas. Luutn Heikki Herrala kaatui.
  
  7. kesäkuuta 1944 klo 11.00, Pilppula, MT-225. Törmäsi Airacobraan, tuhoutui laskussa. Ylik Viljo Kauppinen haavoittui.
  
  Siis tämä suurhyökkäyksen aattona käyty taistovaihe päättyi 2-2 tasapeliin. Suomalaisten "ylivoimaisuus" ilmasodassa näyttää olleen suuren luokan myytti.
  Unohdit kertoa, että montako pudotusta kumpikin osapuoli esitti aikajaksolla 1.6-8.6.44 ?
- Anonyymi
  2021-09-24 22:19:08
  "Pommitusyksiköt: 51 miestä
  Maataisteluyksiköt: 106 miestä
  275.hävittäjälentodivisioona: 27 miestä
  Leningradin ilmapuolustus: 15 hävittäjälentäjää"
  
  Pommikoneissa 3-4 hengen miehistöt ja maataistelukoneissa 2 hengen. Lähtökohtana arviolla 65%:n henkilöstötappiot per menetetty kone (esim 2.2 miestä per pommari) jolloin saadaan:
  
  - hieman yli 20 pommarin tappiot
  - noin 80 maataistelukoneen tappiot
  - 60-65 hävittäjäkoneen tappiot
  
  Yht noin 160-165 koneen tappiot. Itämeren Laivaston (VVS KBF) menetykset.
  
  Hyvin käyvät yks yhteen konetappioiden (190) kanssa. Toki korjaamoilla tullut vauriopoistoja mutta niin tuli myös suomalaisille ja saksalaisillekin.
  
  Taistelululennoilla NL ei menettänyt ainakaan suomalaisten ja saksalaisten pyssytyksessä enempää kuin ne noin 190 lentokonetta kesäkuussa 1944.
  
  Suomalaisilla ja saksalaisilla oli rajallinen 40 torjuntahävittäjää ( suomalaisten vanhentuneita koneita) sekä 60-70 Boforsin 40 mm tykkiä joilla pystyttiin kunnolliseen torjuntatuleen Il-2 koneita ja matalalla lentäviä pommareita vastaan. 20 mm aseiden ammuksiin oli lisättävä panssarikranaatteja. Niillä onnistuttiin joitakin myös pudottamaan.
  
  *****Penna Tervo*****
- Anonyymi
  2021-09-26 19:08:32
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Jaahas, ja kerropas sitten montako Sturmovikia hävittäjät ja ilmatorjunta ampuivat alas, ja tietenkin pitää esittää luotettava lähde tälle, muuten valehtelet.”
  
  Minä kerroin mielipiteeni.
  
  Montako luetettavaa lähdetä itse olet tuonut esille eli valehtelet?
  Kannaksella ja Viipurinlahdella on tapaukset 99 Il-2 koneesta jotka joko ammuttu alas tai tuhoutuneen sotalennoilla tai siirtolennolla. Ainakin 4 tapauksista ei liity taistelu tilanteeseen ja yksi Viipurinlahdella tuhoutunut 20.6.44 johtui lentäjän oikaisuvirheestä rynnäkln jälkeen kun toinen siipi kosketti veden pintaan.
  
  Siis noin 90 Il-2 konetta ammuttu alas kesäkuussa.
- Anonyymi
  2021-09-26 21:59:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Kannaksella ja Viipurinlahdella on tapaukset 99 Il-2 koneesta jotka joko ammuttu alas tai tuhoutuneen sotalennoilla tai siirtolennolla. Ainakin 4 tapauksista ei liity taistelu tilanteeseen ja yksi Viipurinlahdella tuhoutunut 20.6.44 johtui lentäjän oikaisuvirheestä rynnäkln jälkeen kun toinen siipi kosketti veden pintaan.
  
  Siis noin 90 Il-2 konetta ammuttu alas kesäkuussa.
  Heinäkuussa 1944 NL menetti 27 Il-2 konetta Kannaksella tai Viipurinlahdella mutta niistä 3 oli onnettomuuksiin liittyviä ja korkeintaan 24 oli ammuttu alas. Ainakin 2 niistäkin kirjattu korjaamoille vietäviksi (2.7.44). Luku sisältää myös Itämeren Laivaston tappiot.
- Anonyymi
  2021-09-29 15:10:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomalaislentäjillä oli kaikkiaan 16 ilmavoittoväitettä 1.-8.6.44 Karjalan Kannaksella. Mitkä oli neuvostotappiot? Leningradin ilmapuolustus PVO ei menettänyt yhtään konetta. 275.hävittäjälentodividioons menetti kaksi konetta:
  
  Jurkov, Anatoli (aliluutnantti)…191 IAP.. 02.06.44. La-5.
  
  Kozlov,Ivan (kaartin ltn) 29 GIAP…06.06.44, Jsk-9.
  
  Näistä Kozlovin tapaus oli törmäys toiseen koneeseen.
  
  Siis oikeastaan vain 1/16 suomalaisten pudotusväitteestä piti paikkaansa. Suomalaiset menettivät myös yhden hävittäjäkoneen ilmataistelussa.
  ” Siis oikeastaan vain 1/16 suomalaisten pudotusväitteestä piti paikkaansa. ”
  
  PITÄISI, jos sinun löydöksesi olisivat totta! Nyt niihin luottaa vain yksin sinä ja toverikunta nimimerkeiillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki, jotka ovat Tarkkispojan ikiomia nimimerkkejä!
  
  Kuppikuntasi kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!
- Anonyymi
  2021-09-29 15:14:24
  Miten? Tarkoitako, että pidät omia lukujasi luotettavina? Kukaan muu ei pidä!
  
  Minä kun ennole väittänyt mitään muuta kuin ettei ilmoitetut ilmavoittoluvut pidä paikkaansa vaan eo ovat liioiteltuja kuten kaikkien muidenkin maiden väitteet ja oikaissut väitteesi it=tykeistä!
  
  Armeijalla oli 40 mm:n Boforseja kesällä 1944 jo 350 kpl!
- Anonyymi
  2021-09-29 15:15:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Kannaksella ja Viipurinlahdella on tapaukset 99 Il-2 koneesta jotka joko ammuttu alas tai tuhoutuneen sotalennoilla tai siirtolennolla. Ainakin 4 tapauksista ei liity taistelu tilanteeseen ja yksi Viipurinlahdella tuhoutunut 20.6.44 johtui lentäjän oikaisuvirheestä rynnäkln jälkeen kun toinen siipi kosketti veden pintaan.
  
  Siis noin 90 Il-2 konetta ammuttu alas kesäkuussa.
  Se on taas sinun väitteesi eikä mikään tieto!
Anonyymi
2021-09-24 21:19:20
Geustin mukaan Suomi on menettänyt jatkosodassa sotalennoilla enemmän kuin 215 lentokonetta. Hänen mukaansa tappioluku noin 260.
- Anonyymi
  2021-09-24 21:21:07
  260 sisältää koneet jotka vaurioituivat niin pahoin että kirjattiin pian poistettavaksi kokonaan. Ainakin 17 tuhoutui ilmaiskuissa lentokentille.
Anonyymi
2021-09-24 21:42:33
Suurhyökkäyksen alettua suomalaislentäjät ampui alas 9.6-16.6.44 hävittäjäkoneita:

10.6.44: 1 Jak-9
12.6.44: 1 La-5
14.6.44: 1 La-5
15.6. 44: 2 Airacobra (toinen oli törmäys)
15.6.44: 1 Jak-9

Vastaavasti suomalaisia hävittäjäkoneita ammuttiin alas ilmataistelussa 4, joista 2 Brewstereitä.

Itseasiassa hävittäjien välinen taisto oli tappioiden suhteen melko tasainen: 4 vs 6. Suomalaiset olivat joutuneet kohtaamaan neuvostolentäjiä joilla oli tasokkaat koneet ja joiden taitotaso oli selvästi parempi kuin esim 1942.

Geustin mukaan talvisodassa hävittäjien välisten ilmataistelun tappiosuhde oli 1:2.
- Anonyymi
  2021-09-27 23:30:12
  Neuvostoliitolla oli tilastojen mukaan erittäin suuret tappiot onnettomuuksiin liittyen. Venäläiset ovat sanoneet, että tyypillinen tapa oli merkata taistelussa menetetyt onnettomuuksiksi.
  Pitää myös ottaa huomioon, että silloin, kuin kyse on pommikoneiden torjunnasta, niin saattohävittäjillä on yleensä positiivinen pudotussuhde, koska puolustaja keskittyy pommikoneisiin.
  
  Jak-9 oli hävittäjänä susi jo syntyessään. Kun se tuli käyttöön Stalingradin taistelussa joulukuussa 1942, niin se oli jo vanhentunut. Kesällä 1942 käyttöön tullut 109G-2 voitti Jak-9:n sata kertaa sadasta, jos molemmissa koneissa oli samantasoinen osaava lentäjä.
  Neuvostoliiton lentäjien suuri massa oli edelleen 1944 aikamoista tykinruokaa. Se niiden eliitti toki oli samaa tasoa, kuin Suomen ässät.
  
  La-5 oli matalalla tasavertainen 109G-2:n kanssa.
Anonyymi
2021-09-24 21:57:31
Eli sodanjohto Kannaksella siinä vaiheessa kun sakemannit olivat olleet 2 viikkoa mukana oli ilmapuolustuksen suhteen yhä synkkä. On tarvittu riittävä aikaetäisyys, unohduksen armelijaisuus, sekä kaunisteltu historiankirjoitus jotta syntyi myytti "suomalais-saksalaisesta ilmaherruudesta" ja "valtavista pudotus määristä". Eipä tainnut kuitenkaan mennä ilmataistelut ihan sentään 1:30 voittosuhteella?

Keustin Kalle esitti akselivaltojen tappioiksi ainakin 65 konetta. Neuvostotappiot suurhyökkäyksessä aina 19.7.44 asti noin 270 konetta. Hieman yli 1:4 tappiosuhde.

Leningradin Rintaman tappiot myös Narva-offensiivin mukaan lukien 9.6-9.8.44 311 konetta.

*****Penna Tervo*****
Anonyymi
2021-09-24 22:50:32
1941-43 ilmasota ei ollut Suomen rintamalla erityisen intensiivistä ja lentäjämme tuudittautuivat luuloon että olivat parempia kuin mikä oli totuus. Kesä 1944 tuli monelle heistä shokkina.

Joppe Karhusen tehtäväksi tuli myöhemmin sepittää epäilyttävän auvoinen ja naivi kertomus jatkosodasta ilmassa. Moni elää vielä noissa harhoissa. Truth Will Hurt.
Anonyymi
2021-09-25 00:20:59
Oliko suomalaislentäjien taso sittenkään niin hyvä kun jotkut intoilijat ovat väittäneet? Tuskin. Taitotaso kehittyy vain riittävän taistelu rutiinin myötä. Kesällä 1944 Suomi menetti aika monta kokenutta lentäjää. Wind oli lähellä päästä hengestään. Toisaalta tuolla ukolla oli ainakin 13-14 ilmavoittoväitettä kesäkuulta 1944 jotka osoitettu enemmän kuin kyseenalaisiksi.
Anonyymi
2021-09-25 00:39:23
Suomalaisten ilmavoittoväitteet olivat selvästi kiistanalaisempia ja epäilyttävämpiä Kannaksella kuin saksalaisten. Kolmen peräkkäisen päivän vertailu antaa perspektiiviä.

19.kesäkuuta NL kärsi taistelujen suurimmat konetappiot: 29 konetta joista 1 onnettomuuden vuoksi ja 5 ilmatorjunnan. Kaikkiaan 23 konetta ammuttu alas ilmataistelussa tai sitten "ei palannut lennolta". Saksalaisilla 24 ja suomalaisilla 19 pudotusväitettä.

20.kesäkuuta suomalaisilla huikeat 49 mutta saksalaisilla vain 9 pudotusväitettä. Nyt neuvostotappiot putosivat 19 koneeseen joista 16 joko ilmataistelussa alasammuttuja tai "ei palannut lennolta*. Selvästi suurempi perättömien ilmavoittojen päivä kuin edellinen.

21.kesäkuuta. Saksalaisilla 12 ja suomalaisilla 10 ilmavoittoväitettä. Neuvostotappiot 23 konetta joista 18 ilmataistelussa tai" ei palannut lennolta". Enemmän kuin" suurena suomalaispäivänä*.

Suomalaislentäjät siis paljastuvat melkolaisiksi ilmavoittoväitteiden tehtailijoiksi.

Ja kun pisteenä iin päälle seuraavana päivänä 22.6.44 kaikki suomalaisten 13 ilmavoittoväitettä perättömiä. NL ei menettänyt sotalennolla yhtään konetta eikä lentäjää. 🤣
Anonyymi
2021-09-25 00:46:29
Urheat punalentäjät ampuivat alas peräti 400 suomalaista Brewsteriä! Ilmavoimia hävettää vieläkin.
Anonyymi
2021-09-25 00:52:10
Ja 22.6.44 saksalaisilla ei yhtään ilmavoittoväitettä. Näin ollen Kannaksen ilmasodassa kesäkuulta voidaan tarkastella 17 päivää jolloin saksalaisten osuutta ei tarvitse tarkastella (1.6-16.6 ja 22.6.44).

Nuo 17 päivää antavat musertavan huonon kuvan suomalaislentäjien ilmavoittoväitteiden uskottavuudesta. Kyse ei enää ollut normaalista 1:2 tai 1:3 liioitteluasteesta. Liikuttiin samalla tasolla kuin Luftwaffen Lapissa ja Petsamossa huseeranneen III. /JG 5:n surkuhupaisissa touhuissa samana kesänä.
- Anonyymi
  2021-09-25 01:03:25
  Punalentäjien tappioluvut taas perustuvat 100% luotettaviin meuvostotilastoihin. 400 Brewsterin pudottajat eivät voi olla väärässä!
- Anonyymi
  2021-09-25 13:31:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Punalentäjien tappioluvut taas perustuvat 100% luotettaviin meuvostotilastoihin. 400 Brewsterin pudottajat eivät voi olla väärässä!
  Heidän ilmavoittoväitteet olivat tietenkin sitä ihtiään mutta tappiotilastot ovat suomalaistenkin tutkijoiden mukaan uskottavat kun käydään läpi yksiköiden tappiot koneissa ja lentäjistä. Yksikkö ei pystynyt edes huijaamaan konetappioissa koska muuten se olisi ollut pian ilman koneita.
  
  7.ilma-armeijan konetilanteen seuranta kesällä 1944 paljastaa kunkin konetyypin kohdalla kuinka monta konetta poiskirjattiin kuinka moni meni ja tuli korjaamolta ja kuinka monta saatiin tehtaista. Hyvin täsmää yksikköjen tappiokirjausten kanssa.
  
  Tuska kova kun yritetään täällä kiistää kiusalliset tosiasiat: suomalaisten pudotusväitteet olivat vahvasti liioittelevia.
- Anonyymi
  2021-09-26 16:06:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Punalentäjien tappioluvut taas perustuvat 100% luotettaviin meuvostotilastoihin. 400 Brewsterin pudottajat eivät voi olla väärässä!
  On vaikea perustella suomalaisten ( saksalaisten) ampuneen alas 100 pommikonetta kesäkuussa 1944 jos ja kun miehistötappiot vain 51 lentomiehistön jäsentä. 100 neuvostopommarissa on ollut kuitenkin 350-360 miestä. Yleensä alasammuttujen tai onnettomuuksissa tuhoutuneiden koneiden miestappiot 60-70%. Täytyisi löytyä todisteet noin 250 miehistön jäsenen kuolemasta, katoamisesta tai sotavangiksi jäämisestä. Niitä ei vain näytä olevan. Miehistötappiot viittaavat reilun 20 miehen menetyksiin ja sitä osoittaa myös yksikköraportit.
- Anonyymi
  2021-09-26 22:19:38
  Anonyymi kirjoitti:
  On vaikea perustella suomalaisten ( saksalaisten) ampuneen alas 100 pommikonetta kesäkuussa 1944 jos ja kun miehistötappiot vain 51 lentomiehistön jäsentä. 100 neuvostopommarissa on ollut kuitenkin 350-360 miestä. Yleensä alasammuttujen tai onnettomuuksissa tuhoutuneiden koneiden miestappiot 60-70%. Täytyisi löytyä todisteet noin 250 miehistön jäsenen kuolemasta, katoamisesta tai sotavangiksi jäämisestä. Niitä ei vain näytä olevan. Miehistötappiot viittaavat reilun 20 miehen menetyksiin ja sitä osoittaa myös yksikköraportit.
  Jenkit saattoivat omien tilastojensa mukaan menettää 100 lentävää linnoitusta yhdessä tehtävässä. Neukkujen hitaat ja huonosti puolustetut pommarit olivat helppoja saaliita... Lisäksi ne 100 konetta oli kyllä kaikkien nähtävillä maassa romuna, ei niitä mistään keksitty.
- Anonyymi
  2021-09-26 22:24:24
  Anonyymi kirjoitti:
  On vaikea perustella suomalaisten ( saksalaisten) ampuneen alas 100 pommikonetta kesäkuussa 1944 jos ja kun miehistötappiot vain 51 lentomiehistön jäsentä. 100 neuvostopommarissa on ollut kuitenkin 350-360 miestä. Yleensä alasammuttujen tai onnettomuuksissa tuhoutuneiden koneiden miestappiot 60-70%. Täytyisi löytyä todisteet noin 250 miehistön jäsenen kuolemasta, katoamisesta tai sotavangiksi jäämisestä. Niitä ei vain näytä olevan. Miehistötappiot viittaavat reilun 20 miehen menetyksiin ja sitä osoittaa myös yksikköraportit.
  Brittien bomber commandilla miehistön jäsenen selviytymistodennäköisyys viidestä tehtävästä oli 0%. Neuvostoliitolla Il-2 lentäjä lensi keskimäärin kahdeksan tehtävää ennen, kuin noutaja tuli. Lähde: aikalaistiedot, venäläiset lentäjät.
- Anonyymi
  2021-09-27 00:07:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Brittien bomber commandilla miehistön jäsenen selviytymistodennäköisyys viidestä tehtävästä oli 0%. Neuvostoliitolla Il-2 lentäjä lensi keskimäärin kahdeksan tehtävää ennen, kuin noutaja tuli. Lähde: aikalaistiedot, venäläiset lentäjät.
  Höpö höpö. Bomber Commandin tappiot keskimäärin alle 3% ja NL:n lentäjillä 1.2%.
- Anonyymi
  2021-09-29 15:20:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Heidän ilmavoittoväitteet olivat tietenkin sitä ihtiään mutta tappiotilastot ovat suomalaistenkin tutkijoiden mukaan uskottavat kun käydään läpi yksiköiden tappiot koneissa ja lentäjistä. Yksikkö ei pystynyt edes huijaamaan konetappioissa koska muuten se olisi ollut pian ilman koneita.
  
  7.ilma-armeijan konetilanteen seuranta kesällä 1944 paljastaa kunkin konetyypin kohdalla kuinka monta konetta poiskirjattiin kuinka moni meni ja tuli korjaamolta ja kuinka monta saatiin tehtaista. Hyvin täsmää yksikköjen tappiokirjausten kanssa.
  
  Tuska kova kun yritetään täällä kiistää kiusalliset tosiasiat: suomalaisten pudotusväitteet olivat vahvasti liioittelevia.
  ” Tuska kova kun yritetään täällä kiistää kiusalliset tosiasiat: suomalaisten pudotusväitteet olivat vahvasti liioittelevia.”
  
  Eihän SITÄ kukaan kiistä! Kaikkien maiden pudotusluvut ovat liioiteltuja! Jankutat kuin ääliö väitettä, jota kukaan ei ole edes esittänyt!
  
  Sen sijaan emme tiedä todellisia lukuja eikä ne sinun ”tutkimuksesi” vakuuta ketään!
Anonyymi
2021-09-25 13:50:35
Suomen ilmavoimien ja ilmatorjunnan saavutukset sementoitiin sodan jälkeen myyttiseksi kertomukseksi jota faktat eivät tue kun asiakirjoja luetaan. Vaikeaa oli. Kun ilmatorjunta väittää ampuneensa alas n. 35 pommikonetta ja lentäjät ml saksalaiset 65 mutta NL menetti tosiasiassa 22 pommaria (muutama onnettomuuksissa) kesäkuussa 1944 Kannaksella niin siinä sitä ollaan.
- Anonyymi
  2021-09-29 20:33:23
  Kyllä me kohtuullisen tarkasti tiedämme. Ei voida menettää 95 pommikonetta jos miehistötappiot ovat olleet 51 henkeä (kaatuneet, kadonneet, sotavangiksi jääneet). Tuollainen miehistötappiolukemia viittaa 20-25 koneen menetykseen.
  
  -----Stieglitz-----
Anonyymi
2021-09-25 17:47:45
Suomessa vallitsee edelleen suunnaton tuska ja parku 400 menetetyn Brewsterin vuoksi. Valtakunnallista suruliputusta suunnitellaan.
- Anonyymi
  2021-09-26 22:15:13
  Kyllä 44 koneesta menetettiin 400, tämä näkyy GRUn netissä venäjänkielellä julkaisemista tilastoista.
Anonyymi
2021-09-26 11:27:20
Suomen ilmavoimilla oli lähettää sotalennoilla kesä-heinäkuussa vain 20-25 Bf-109 G hävittäjää. Moderneista Ju-88 pommikoneita oli 10-12. Siis yhteensä alle 40 modernia jos muutamat Pe-2 koneet lasketaan mukaan.
- Anonyymi
  2021-09-26 12:33:37
  Eteenkin vaiheessa 9.6-16.6.44 suomalaiset hävittäjälentäjät olivat aivan avuttomia. 13-14 ilmavoittoa. Ilmatorjunta pudotti tuplasti enemmän. Vasta saksalaisten mukaantulo paransi merkittävästi pudotuslukuja. Kesäkuun 20.päivänä suomalaisilla oli 49 pudotusväitettä ja saksalaisilla 9. Kuitenkin korkeintaan 16 neuvostokonetta on ammuttu alas ilmataistelussa. Kun niistä 4-5 ollut todennäköisesti saksalaisten jää suomalaisille 11-12 pudotusta maksimissaan.
  
  Siis parhaimpina päivinäkin suomalaiset pudottivat kymmenkunta konetta. Väitteet olivat huipussaan 44-49.
  
  Kannaksen taistelussa neuvostoliittolaiset tappiot olivat n. 1% sotalennoista. Se oli normaalitasoa itärintamalla ja saattoi ollut suurtaistelu tilanne huomioon ottaen jopa niukasti alle keskiarvon.
  
  Jos Luftwaffe muuttui kesällä itärintamalla vähämerkitykselliseksi yleiskuvassa niin mitä sitten Suomen ilmavoimat? Pelkkä kuriositeetti josta on yritetty rakentaa "legenda".
- Anonyymi
  2021-09-26 22:11:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Eteenkin vaiheessa 9.6-16.6.44 suomalaiset hävittäjälentäjät olivat aivan avuttomia. 13-14 ilmavoittoa. Ilmatorjunta pudotti tuplasti enemmän. Vasta saksalaisten mukaantulo paransi merkittävästi pudotuslukuja. Kesäkuun 20.päivänä suomalaisilla oli 49 pudotusväitettä ja saksalaisilla 9. Kuitenkin korkeintaan 16 neuvostokonetta on ammuttu alas ilmataistelussa. Kun niistä 4-5 ollut todennäköisesti saksalaisten jää suomalaisille 11-12 pudotusta maksimissaan.
  
  Siis parhaimpina päivinäkin suomalaiset pudottivat kymmenkunta konetta. Väitteet olivat huipussaan 44-49.
  
  Kannaksen taistelussa neuvostoliittolaiset tappiot olivat n. 1% sotalennoista. Se oli normaalitasoa itärintamalla ja saattoi ollut suurtaistelu tilanne huomioon ottaen jopa niukasti alle keskiarvon.
  
  Jos Luftwaffe muuttui kesällä itärintamalla vähämerkitykselliseksi yleiskuvassa niin mitä sitten Suomen ilmavoimat? Pelkkä kuriositeetti josta on yritetty rakentaa "legenda".
  Tuskin kukaan on yrittänyt rakentaa mitään legendaa. Vahvistetuissa ilmavoitoissa on takana yleensä myös joko tuhoutunut kone maassa, tai NL:n radioliikenteestä poimittu vahvistus pudotukselle.
  Lentäjät ilmoittivat yleensä noin 25-35% enemmän pudotuksia, kuin niitä oikeasti tuli. Yksi syy liioiteltuihin väitteisiin voi olla sekin, että tämä "alas ammuttu" kone on vaurioitunut, mutta pystytty palauttamaan käyttökuntoon.
  Pudotuksia ei myöskään yleensä lasketa lentäjien menetyksistä, kuten sinä olet täällä tehnyt, koska hävittäjän lentäjä menehtyi ehkä 20-25% pudotuksista.
- Anonyymi
  2021-09-27 08:23:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuskin kukaan on yrittänyt rakentaa mitään legendaa. Vahvistetuissa ilmavoitoissa on takana yleensä myös joko tuhoutunut kone maassa, tai NL:n radioliikenteestä poimittu vahvistus pudotukselle.
  Lentäjät ilmoittivat yleensä noin 25-35% enemmän pudotuksia, kuin niitä oikeasti tuli. Yksi syy liioiteltuihin väitteisiin voi olla sekin, että tämä "alas ammuttu" kone on vaurioitunut, mutta pystytty palauttamaan käyttökuntoon.
  Pudotuksia ei myöskään yleensä lasketa lentäjien menetyksistä, kuten sinä olet täällä tehnyt, koska hävittäjän lentäjä menehtyi ehkä 20-25% pudotuksista.
  "Lentäjät ilmoittivat yleensä noin 25-35% enemmän pudotuksia, kuin niitä oikeasti tuli."
  
  Menipä pieleen. Lentäjien pudotusväitteestä jatkosodassa 30-35% piti paikkaansa ja kesän 1944 osalta vain 25-30%.
  
  Sen sijaan Osasto Kuhlmeyn II./JG 54 lentäjien pudotusväitteistä 55-60% näytti pitävän paikkaansa. Sinänsä konevahvuuksiin nähden saksalaiset ja suomalaiset saivat melko lailla saman tulokset. Suomalaisten pudotusväitteet olivat vain niin tolkuttomia.
- Anonyymi
  2021-09-29 20:36:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuskin kukaan on yrittänyt rakentaa mitään legendaa. Vahvistetuissa ilmavoitoissa on takana yleensä myös joko tuhoutunut kone maassa, tai NL:n radioliikenteestä poimittu vahvistus pudotukselle.
  Lentäjät ilmoittivat yleensä noin 25-35% enemmän pudotuksia, kuin niitä oikeasti tuli. Yksi syy liioiteltuihin väitteisiin voi olla sekin, että tämä "alas ammuttu" kone on vaurioitunut, mutta pystytty palauttamaan käyttökuntoon.
  Pudotuksia ei myöskään yleensä lasketa lentäjien menetyksistä, kuten sinä olet täällä tehnyt, koska hävittäjän lentäjä menehtyi ehkä 20-25% pudotuksista.
  "Vahvistetuissa ilmavoitoissa"
  
  Tämä "ilmavoiton vahvistaminen" on suuren luokan myytti jota juuri yksikään ilmavoima ei säntillisesti valvonut tai jos valvoi suoritti valvonnan hyvin kehnosti.
  
  -----Stieglitz-----
Anonyymi
2021-09-26 12:47:05
Suomalaisia kaatui, haavoittui, katosi tai jäi sotavangiksi rintamalla kesä-heinäkuussa 1944 kaikkiaan yli 58 000. Näin ollen neuvostoilmavoimat aiheuttivat 3500-4000 miehen tappiot suoraan mutta välillisesti kaaoksen lisääjänä vielä suuremmat.

On tarvittu massiivinen propaganda: suomalaisten ilmavoittojen paisuttelu sekä tietoinen neuvostoilmavoimien merkityksen vähättely. Nämä kaksi myyttiä pönkittävät toisiaan. Mutta Suomen armeijan ja ilmavoimien asiakirjat kesältä 1944 kertovat jostain muusta. Jo vuotta aiemmin Ilmavoimien johdon asiakirja paljasti ettei johdossa epäiltiin aiheesta lentäjien pudotusväitteitä. Kesällä 1944 harha kasvoi ennätystasolle. Tappio hyökkäyssodassa todennäköisesti vain lisäsi tätä ilmiötä.
- Anonyymi
  2021-09-29 15:34:10
  ” Suomalaisia kaatui, haavoittui, katosi tai jäi sotavangiksi rintamalla kesä-heinäkuussa 1944 kaikkiaan yli 58 000. Näin ollen neuvostoilmavoimat aiheuttivat 3500-4000 miehen tappiot suoraan mutta välillisesti kaaoksen lisääjänä vielä suuremmat.”
  
  Joka väite perustuu mihin?
  
  ”On tarvittu massiivinen propaganda: suomalaisten ilmavoittojen paisuttelu sekä tietoinen neuvostoilmavoimien merkityksen vähättely. Nämä kaksi myyttiä pönkittävät toisiaan. ”
  
  Eli on tapahtunut sama kuin tapahtui myös vastapuolella ja itse asiassa kaikilla rintamilla! Niinkö?
  
  ”Mutta Suomen armeijan ja ilmavoimien asiakirjat kesältä 1944 kertovat jostain muusta. Jo vuotta aiemmin Ilmavoimien johdon asiakirja paljasti ettei johdossa epäiltiin aiheesta lentäjien pudotusväitteitä. Kesällä 1944 harha kasvoi ennätystasolle. Tappio hyökkäyssodassa todennäköisesti vain lisäsi tätä ilmiötä.”
  
  Mistä ihmeen ”muusta”? Tuo kun oli jatkuva ilmiö kaikkialla!
  
  Käypä katsomassa netistä ” Confirmation and overclaiming of aerial victories during World War II”, jos englanti kääntyy!
  
  5 July 1943 - 8 July 1943 Soviet Air Force: 2. VA and 16. VA
  
  During the Battle of Kursk, the Soviet 2. VA unit claimed 487 aircraft from Fliegerkorps VIII were shot down. German records show 41 losses. According to the Generalquartiemeister der Luftwaffe, 58 aircraft were lost to all causes, including those from flak and accidents. The 16. VA unit claimed 391 against Luftflotte 6. German records show 39 losses. The Soviet Union claimed that they destroyed a total of 878 German aircraft; this is significantly more airplanes than the Luftwaffe had in the air. Luftwaffe records show that there were 97 losses from all causes, including those from flak and accidents. Losses due to Soviet fighter pilots were 80. The Soviet Union overclaimed by more than 750 percent
  
  Että tällaista ”tarkkuutta” ne ilmavoittoväitteet oli! Laitoin esimerkkinä YKSIN SINUN ILOKSESI neukkujen liioittelun! Vastaavia esimerkkejä löytyy sivulta kaikista maista! Myös Suomesta!
  
  Annat mielelläsi ymmärtää, että:
  
  1. Kyse oli tahallisesta teosta
  
  ja
  
  2. ONgelma koski vain Suomea!
  
  Näin ei tietenkään ollut!
Anonyymi
2021-09-26 13:09:03
Kansainväliset tutkimukset ilmatorjunta-ammuskulutuksesta alasammuttua rintamalentokonetta kohden esittävät lukemaksi 3 000-5 000 ammusta (20-40 mm).

Suomi kulutti vuonna 1944 kaikkiaan seuraavat it-ammusmäärät :

20 mm: 601 809
37-40 mm: 197 678
75-76 mm: 40 852
88 mm: 17 978

Kaikki 88 mm ammukset kulutettiin kotirintamalla ja suurin osa myös 75-76 mm:n myös. Selvä enemmistö 37-40 mm ja käytännössä lähes kaikki 20 mm rintamalla tai merellä.

Näin ollen rintamalla (maa ja meri) lienee kulutettu n. 750 000 it-tykin ammusta 1944. Tuo lukema antaisi syyn olettaa todellisia pudotuksia olleen maksimissaan 250 ja alimmillaan 150. Mediaani olisi 200.

Kannaksen taistelussa kesäkuussa it ampui alas noin 50 heinäkuussa tuskin edes 20 vaikka koko Suomenlahti lasketaan mukaan. Laatokan Karjalassa ilmatorjunta näyttää neuvostotilastojen mukaan olleen ylivoimaisesti suurin syy tappioihin, onnettomuudet seuraavaksi suurin ja hävittäjät ampuivat alas tuskin enempää kuin 10 viholliskonetta. Koska Laatokan pohjoispuolen neuvostotappiot 20.6-11.8.44 olivat 110-115 konetta on suomalainen ilmatorjunta pudottanut ehkä 80-90 konetta.

Suomen ilmatorjunta kaikkiaan 1944 on ampunut alas 200 neuvostokonetta eli 1/3 väitteiden määrästä. Paras suoritus Laatokan pohjoispuolella. Kannaksella ilmatorjunta joutui yllätysmomentin ja myllytyksen kohteeksi.

Ammuskulutukseksi tulee n. 3700 it-tykin ammusta per pudotus. Siis uskottava lukema.
- Anonyymi
  2021-09-26 13:11:57
  Ilmatorjunnalla oli 598 pudotusväitettä 1944 ja niistä 570 rintamalla liittyen juuri kesän taisteluihin. Rintamalla pudotuksia on ollut n. 150.
Anonyymi
2021-09-26 15:56:51
Neuvostotappiot pommikoneissa Kannaksella 1.6-19.7.44:

12 Pe-2 konetta, joista viimeinen 8.7.44 oli harjoituslennolla tapahtunut. Yksi koneista Itämeren Laivaston (10.6.44)

8 Il-4 konetta joista viimeinen 3.7.44 ilmataistelussa. Se oli viimeinen Kannaksella alasammutut neuvostopommikone

4 Tu-2 konetta jotka kaikki 9.6-10.6.44.

Taisteluissa menetettyjä siis 23 pommaria (22 kesäkuussa). Korkeintaan 10 hävittäjien alasampumia.
Anonyymi
2021-09-26 16:15:45
Geustin mukaan 13.ilma-armeijan pommitusvoimat olivat hyökkäyksen aattona:

-109 Pe-2 (276 BAD)
- 83 Il-4 (113 BAD)
- 66 TU-2 (334 BAD)

Yht 258 pommikonetta

Lisäksi Itämeren Laivastolla oli asettaa kymmeniä pommikoneita tukemaan hyökkäysten sivustoja eteenkin Viipurinlahden suunnalla.
- Anonyymi
  2021-09-26 18:32:53
  Noihin on lisättävä ainakin tulenjohto-tiedusteluyksikikön 13 ORAP:n kaikkiaan 12 Pe-2 konetta. Yksikkö ei kärsinyt yhtään pommikonemenetystä.
  
  Itämeren Laivaston raportit kesäkuun alussa esittävät sillä olleen 45 Pe-2 ja 10 Il-4 pommikonetta. Se menetti 10.6 yhden Pe-2 koneen pakkolaskussa Siestarjoella sekä yhden Il-4 pommikoneen Syvärillä Porgassa 20.6, jolloin suomalaiset saivat yhden miehistön jäsenen sotavangiksi.
  
  Kaikki pommikoneet eivät osallistuneet Kannaksen taisteluihin ja Geustin mukaan ylipäätänsä 13.ilma-armeijan, Leningradin ilmapuolustuksen (PVO) ja Itämeren Laivaston (VVS KBF) voimasta (lähes 1600 konetta) maksimimissaan huippuvaiheessa (14.6.44 Kuuterselän läpimurto) taisteluun Kannaksella osallistui noin 80%. Siis n. 1200-1300 konetta.
Anonyymi
2021-09-26 16:49:46
NL pystyi 2.7.44 iskemään Lappeenrannan ja Immolan kentille ilman että niitä voitiin millään tavoin estää. Koneita tuhottiin tai vaurioitettiin kentille yhteensä 34. Neuvostotappiot 8 tuhoutunutta ja 2 vaurioitunutta Il-2 konetta.
- Anonyymi
  2021-09-26 21:53:37
  Kyllä nuo neuvostotappiot osoittavat, että estämiskykyä oli.
- Anonyymi
  2021-09-27 08:47:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä nuo neuvostotappiot osoittavat, että estämiskykyä oli.
  Niin. Mitä varten suomalaisten pitikin lähteä niin älyttömiin ilmavoitto- ja pudotusväitteisiin? Kannaksella suomalaisilla kesäkuussa 327 pudotusväitettä ja ilmatorjunnalla noin 250. Kuitenkin neuvostotappioista (190-200 konetta) vain 130-140 suomalaisten aiheuttavia.
  
  Saavutukset ei huonot. Ongelma on että verrattuna älyttömiin pudotusväitteisiin ne näyttävät nolon matalilta.
- Anonyymi
  2021-09-27 23:55:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin. Mitä varten suomalaisten pitikin lähteä niin älyttömiin ilmavoitto- ja pudotusväitteisiin? Kannaksella suomalaisilla kesäkuussa 327 pudotusväitettä ja ilmatorjunnalla noin 250. Kuitenkin neuvostotappioista (190-200 konetta) vain 130-140 suomalaisten aiheuttavia.
  
  Saavutukset ei huonot. Ongelma on että verrattuna älyttömiin pudotusväitteisiin ne näyttävät nolon matalilta.
  Neuvostoliiton tilastoja ei myöskään kannata lukea, kuin jumalan sanaa. Iso osa onnettomuuksissa menetetyistä oli todellisuudessa taistelussa alasammuttuja. Sinä et huomioinut tappioissa ollenkaan onnettomuuksissa menetettyjä.
  Esim. jos mersu ampuu Pe-2:n toisen moottorin solmuun ja Pe-2 tekee pakkolaskun omalle puolelle, niin se ei ole silloin mukana sinun 190-200 lukemissa.
  Saksalaisilla pudotusväitteiden prosentti oli parempi, kun Focke-Wulfin neljällä konetykillä jää vähemmän vaihtoehtoja selittää menetyksen syytä, kun kone on muuttunut tulipalloksi.
Anonyymi
2021-09-26 22:17:48
Neuvostoliiton lentokonetappiot Kannaksella, Viipurinlahdella ja Kotkassa 1.7-19.7.44 olivat 83 konetta joista 75 liittyi taistelutehtävissä alasammuttuihin tai kadonneisiin ja 8 oli onnettomuuksia, osa harjoitus- tai siirtolennolla. Yksi kone oli Kotkan edustalla ilmatorjunnan alasampuma A-20 pommikone 16.7.44.

Kannaksella tai Viipurinlahdella on alasammuttu korkeintaan 74 konetta. Näistä ainakin kaksi Il-2 konetta pakkolaskun tehneitä Lappeenrannan/Immolan kentille 2.7.44 hyökänneitä koneita jotka kirjattu korjaamoille vietäviksi.

Kaikkiaan alasammuttuja koneita 9.6-19.7.44.siis korkeintaan 260-270.
- Anonyymi
  2021-09-26 22:39:02
  Tai niin neukkulan ilmavoimat haluavat sinun uskovan.
- Anonyymi
  2021-09-27 08:33:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Tai niin neukkulan ilmavoimat haluavat sinun uskovan.
  Lentomiehistön tappiolistat nimineen osoittaa että n. 270 lentokoneen tappiot Kannaksella kesä-heinäkuussa 1944 on uskottava lukema. Osa niistäkin onnettomuuksia.
  
  Suomalaisten lentäjien ja ilmatorjunnan pudotusväitteet olivat rankasti liioittelevia. Osasto Kuhlmey ampui alas 60-70 konetta. Suomalaisten (mukaanlukien it) oli vajaat 200.
Anonyymi
2021-09-27 09:52:25
VVS/PVO/VVS-KBF vähensivät Kuuterselän läpimurron jälkeen lentomääriä 40%:lla ja maataistelu- ja pommituslentomääriä vähennettiin jopa vielä enemmän. Ja silti suomalaiset horjuivat pahasti sekä Tali-Ihantalan että Vuosalmen taisteluissa.

Mikä onni että Stalin ja STAVKA alkoivat vetää ilmavoimien yksiköitä jo Viipurin valtauksen jälkeen. Tämä Kotka operaatio olikin Govorovin projekti jolle Kreml ei voimia enää antanut.

Heinäkuussa lentomäärät putosivat jo alle kolmasosaan Kuuterselän päivistä. Heinäkuussa enää vain yksi neuvostoliittolainen pommikone ammuttiin alas. Tämä oli Il-4 kone 3.7.44. (Juutilaisenkin pudotusväite 6.7.44 jäi vain vilkkaan mielikuvituksen tuotteeksi).
- Anonyymi
  2021-09-27 22:10:49
  ” Juutilaisenkin pudotusväite 6.7.44 jäi vain vilkkaan mielikuvituksen tuotteeksi”
  
  Tai jäi Tarkkispojan olemattomien etsintätaitojen uhriksi;-D. Jospa otat kiireesti apuun toverit Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki?
- Anonyymi
  2021-09-28 00:09:27
  Jos sä saat tuollaisia lukemia, että heinäkuussa 44 vain yksi neuvostoliittolainen pommikone ammuttiin alas, niin kannattaisiko tarkistaa ne sun lähteet... Jos lähde on Venäjän sotilastiedustelupalvelu GRU, niin voisikohan mitenkään olla niin, että kyse olisi propagandasta?
  Millään maalla ei millään rintamalla ollut noin matalia tappioita. Neuvostoliitolla oli samalla alueella jopa rauhanaikana kovemmat menetykset.
  Esim. Pe-2 koneita menetettiin onnettomuuksiin lähes päivittäin.
- Anonyymi
  2021-09-29 17:24:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos sä saat tuollaisia lukemia, että heinäkuussa 44 vain yksi neuvostoliittolainen pommikone ammuttiin alas, niin kannattaisiko tarkistaa ne sun lähteet... Jos lähde on Venäjän sotilastiedustelupalvelu GRU, niin voisikohan mitenkään olla niin, että kyse olisi propagandasta?
  Millään maalla ei millään rintamalla ollut noin matalia tappioita. Neuvostoliitolla oli samalla alueella jopa rauhanaikana kovemmat menetykset.
  Esim. Pe-2 koneita menetettiin onnettomuuksiin lähes päivittäin.
  NL menetti heinäkuussa 1944 kaksi pommikonetta Kannaksella ja yhden Kotkan edustalla. Ainoa jonka suomalaislentäjät ampuivat alas oli 815 BAP:n Il-4 heinäkuun 3.päivänä (koneen miehistö kirjattu kadonneiksi) . Sinä päivänä suomalaisilla lentäjillä oli 4 Il-4 ja 2 Pe-2 väitettä sekä sakemannien Tangermanilla vielä yksi Pe-2.
  
  8.heinäkuuta 1944 neuvostoliittolainen Pe-2 putosi koulutuslennolla omalla puolella. Kolmihenkisen miehistön lisäksi kuoli kouluuttaja.
  
  16.heinäkuuta 1944 ampui Kotkan ilmatorjunta alas Itämeren Laivaston A-20 Z pommikoneen. Se olikin ilmatorjunnan ainoa pudotus vaikka sillä oli peräti 12 väitettä (Lähde: Ensio Siilasvuo). Itämeren Laivaston ammukset upottivat saksalaisten it-alus Niobon komeasti Kotkan edustalle.
Anonyymi
2021-09-27 11:10:06
Suomalaiset ja saksalaiset hävittäjät ja it ampuivat alas Kannaksella ja Viipurinlahdella 260-270 lentokonetta ja Laatokan pohjoispuolella noin 100. Yht n. 360-370 ajalla 1.6-5.8.44.

Pudotusväitteitä lentäjillä ja ilmatorjunnalla oli tuolla alueella seuraavasti:

- saksalaiset 122
- suomalaislentäjät 473
-ilmatorjunta n. 320 (koko rintama n. 570)

Saksalaisten it-pudotusväitteet Viipurinlahdella ei tiedossa.

Yhteensä pudotusväitteitä n. 920 joista suomalaisilla lähes 800. Kuitenkin suomalaisten todelliset pudotukset ovat jääneet Kannaksella ja Viipurinlahdella vain n. 200 koneeseen. Siis 1/4 väitetyistä. Lentäjillä hieman yli 1/4 ilmatorjunnalla hieman alle 1/4 pudotusväitteistä pitänyt paikkaansa.
- Anonyymi
  2021-09-27 22:03:26
  ” Kuitenkin suomalaisten todelliset pudotukset ovat jääneet Kannaksella ja Viipurinlahdella vain n. 200 koneeseen. ”
  
  Perustuen mihin lähteeseen?
Anonyymi
2021-09-27 21:42:53
Kuitenkin Suomen ilmapuolustus riitti torjumaan maamme sodanajan pommituhot Manner-Euroopan sotaa käyneiden maiden pienimmiksi. On se kumma.
- Anonyymi
  2021-09-27 22:09:21
  Johtuisko siitä että vastassa oli punailmavoimat eikä RAF, USAAF tai Luftwaffe?
Anonyymi
2021-09-28 00:32:05
Noniin, nyt ketjun läpi kahlanneena kokoan tähän ketjun annin:

Neuvostoliitto menetti tilastojensa mukaan kesä-heinäkuussa 1944 kannaksella, Viipurinlahdella ja Laatokan pohjoispuolisella kannaksella yhteensä 370 lentokonetta taistelulennoilla.
Neuvostoliiton tilastoja onnettomuuksissa menetetyistä ja maahan tuhotuista ei ole.

Suomen ja Saksan tappiot yhteensä samalta ajalta, samalta alueelta on 65 lentokonetta. Tämä lukema sisältää kaikki tappiot.

Nyt alkaa näyttää uskottavalta.
- Anonyymi
  2021-09-28 01:05:11
  Ilmatorjunnalla, Suomen ilmavoimilla ja Saksan ilmavoimilla oli pudotusväitteitä yhteensä 915. Neuvostoliiton tilastojen mukaan tappiot taistelulennoilla oli 370 konetta. Näin ollen jokaista pudotusta kohden olisi siis tehty 2,47 pudotusväitettä.
  Ongelmana on se, että esim. pakkolasku omien linjojen taakse vihollistulen seurauksena jäi usein merkkaamatta näihin menetyksiin.
  
  Hans-Joachim Marseille ampui omien sanojensa mukaan syksyllä 1942 yhden päivän aikana alas 17 RAF:n hävittäjää, enimmäkseen Hurricaneja. Myöhemmin tehty tutkimus on osoittanut, että yhdeksän näistä väitteistä piti täysin paikkaansa, koska niissä lentokone oli tuhoutunut täysin. Viidessä tapauksessa kone oli vaurioitunut ja lentäjä oli tehnyt pakkolaskun omien linjojen taakse. Näitä viittä ei merkitty taistelussa menetetyiksi. Kolmea tapausta ei löytynyt brittien tilastoista.
- Anonyymi
  2021-09-28 07:50:22
  "Suomen ja Saksan tappiot yhteensä samalta ajalta, samalta alueelta on 65 lentokonetta. Tämä lukema sisältää kaikki tappiot."
  
  No ei aivan. 65 konetta liittyy Kannaksen taisteluihin. Osasto Kuhlmeyn konetappiot tosiasiassa 41 (Bergström, Brekken) kun otetaan huomioon myös elokuun alkupuolelle Immolaan ja Uttiin jääneen Jabo-osaston tappiot sekä onnettomuuksissa menetetyt. Suomen osalta löytyy myös pommikonetappiot ja hävittäjätappiot Laatokan Karjalassa jotka olivat toistakymmentä konetta. Useita mersuja vaurioitui ja sitten myöhemmin kirjattiin menetetyiksi.
  
  Suomalaisten ja saksalaisten tappiot ovat olleet kaikkiaan yli 90 konetta. Neuvostoliiton 360-370 konetta. Tappiosuhde lähes tarkalleen 1:4. Itärintamalla tutkijoiden mukaan Saksan ja NL:n konetappiosuhde 1944 oli 1:3.5.
- Anonyymi
  2021-09-28 09:05:52
  Anonyymi kirjoitti:
  "Suomen ja Saksan tappiot yhteensä samalta ajalta, samalta alueelta on 65 lentokonetta. Tämä lukema sisältää kaikki tappiot."
  
  No ei aivan. 65 konetta liittyy Kannaksen taisteluihin. Osasto Kuhlmeyn konetappiot tosiasiassa 41 (Bergström, Brekken) kun otetaan huomioon myös elokuun alkupuolelle Immolaan ja Uttiin jääneen Jabo-osaston tappiot sekä onnettomuuksissa menetetyt. Suomen osalta löytyy myös pommikonetappiot ja hävittäjätappiot Laatokan Karjalassa jotka olivat toistakymmentä konetta. Useita mersuja vaurioitui ja sitten myöhemmin kirjattiin menetetyiksi.
  
  Suomalaisten ja saksalaisten tappiot ovat olleet kaikkiaan yli 90 konetta. Neuvostoliiton 360-370 konetta. Tappiosuhde lähes tarkalleen 1:4. Itärintamalla tutkijoiden mukaan Saksan ja NL:n konetappiosuhde 1944 oli 1:3.5.
  Nyt kyllä Putlerin trolli vetää mutkia taas suoriksi. Se on edelleen 370 menetetty taistelulennoilla, Neuvostoliiton kokonaismenetyksistä ei ole vielä tullut mitään tietoa.
  
  Ainoa looginen suhdeluku on 65 vs. 370. Eli suhdeluku on 1:5,7.
- Anonyymi
  2021-09-29 10:31:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Nyt kyllä Putlerin trolli vetää mutkia taas suoriksi. Se on edelleen 370 menetetty taistelulennoilla, Neuvostoliiton kokonaismenetyksistä ei ole vielä tullut mitään tietoa.
  
  Ainoa looginen suhdeluku on 65 vs. 370. Eli suhdeluku on 1:5,7.
  Sorry mutta suomalaisten tappiot Laatokan Karjalassa olivat 11 konetta joten jo sitäkautta tappiot nousevat 76 koneeseen ja kun kaikki osasto Kuhlmeyn tappiot lasketaan mukaan ilman onnettomuuksiakin nousee akselin lukemat yli 80:n.
- Anonyymi
  2021-09-30 11:35:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Ilmatorjunnalla, Suomen ilmavoimilla ja Saksan ilmavoimilla oli pudotusväitteitä yhteensä 915. Neuvostoliiton tilastojen mukaan tappiot taistelulennoilla oli 370 konetta. Näin ollen jokaista pudotusta kohden olisi siis tehty 2,47 pudotusväitettä.
  Ongelmana on se, että esim. pakkolasku omien linjojen taakse vihollistulen seurauksena jäi usein merkkaamatta näihin menetyksiin.
  
  Hans-Joachim Marseille ampui omien sanojensa mukaan syksyllä 1942 yhden päivän aikana alas 17 RAF:n hävittäjää, enimmäkseen Hurricaneja. Myöhemmin tehty tutkimus on osoittanut, että yhdeksän näistä väitteistä piti täysin paikkaansa, koska niissä lentokone oli tuhoutunut täysin. Viidessä tapauksessa kone oli vaurioitunut ja lentäjä oli tehnyt pakkolaskun omien linjojen taakse. Näitä viittä ei merkitty taistelussa menetetyiksi. Kolmea tapausta ei löytynyt brittien tilastoista.
  "Ongelmana on se, että esim. pakkolasku omien linjojen taakse vihollistulen seurauksena jäi usein merkkaamatta näihin menetyksiin."
  
  Itseasiassa tutkijat ovat tonkineet nuokin esille. Enemmän on konetappioita jossa suomalaisten tai saksalaisten tulitus ei johtanut koneen menetykseen. Niinpä 190 koneen tappiot kesäkuussa 1944 on teoreettinen maksimi mikä on ollut suomalaisten, saksalaisten ilmatorjunnan pudotussaldo. Uskottavampi on se arvio että ainakin 10% tappioista johtui onnettomuuksista.
  
  Suomessa yritettelevät nyt epätoivoisesti nämä "tompurit" 🤣rakentaa narratiivia jossa tappioita olisi peitelty.
- Anonyymi
  2021-10-01 20:01:12
  Anonyymi kirjoitti:
  "Ongelmana on se, että esim. pakkolasku omien linjojen taakse vihollistulen seurauksena jäi usein merkkaamatta näihin menetyksiin."
  
  Itseasiassa tutkijat ovat tonkineet nuokin esille. Enemmän on konetappioita jossa suomalaisten tai saksalaisten tulitus ei johtanut koneen menetykseen. Niinpä 190 koneen tappiot kesäkuussa 1944 on teoreettinen maksimi mikä on ollut suomalaisten, saksalaisten ilmatorjunnan pudotussaldo. Uskottavampi on se arvio että ainakin 10% tappioista johtui onnettomuuksista.
  
  Suomessa yritettelevät nyt epätoivoisesti nämä "tompurit" 🤣rakentaa narratiivia jossa tappioita olisi peitelty.
  Ei Suomessa rakenneta yhtään mitään narratiivia, vaan sinä rakentelet Putlerin piikkiin jotain sepitystä, että akselin ilmavoittoväitteet olisivat olleet jotenkin poikkeuksellisen epäluotettavia.
  Tokikaan ilmavoittoväitteisiin ei pidä luottaa ja on ihan selvä juttu, että pudotuksia ilmoitettiin enemmän, kuin niitä oikeasti saatiin. Näin tapahtui kaikilla osapuolilla.
  Mutta myöskään näihin Neuvostoliiton tilastoihin ei pidä luottaa sokeasti, koska on todistettu, että ne eivät pidä paikkaansa.
  
  Oma näkemykseni asiasta on se, että totuus ei löydy mistään tilastoista, tai muustakaan lähteestä. Yleensä paras lähtökohta tällaisten asioiden selvittämiseen on terveen järjen käyttö ja mm. sen pohtiminen, että mikä on mahdollista ja mikä ei.
  Itselläni ei esimerkiksi ole mitään punailmavoimia vastaan, eikä mitään tarvetta luoda mitään myyttejä.
  
  -
  
  "Enemmän on konetappioita jossa suomalaisten tai saksalaisten tulitus ei johtanut koneen menetykseen."
  
  Tuo väite nyt on täysin puutaheinää. Eihän silloin ole kyse konetappiosta, jos konetta ei ole menetetty.
Anonyymi
2021-09-28 08:06:37
Suomalaisilla lentäjillä nämä pudotusväitteet kesällä 1944.

Karjalan Kannas: kesäkuu 327, heinä-elokuu 146. Laatokan Karjala 40. Yht 513.

Osasto Kuhlmey: 122
Ilmatorjunta: kesä-heinäkuu 550, elokuu 17, yht 567

Yhteensä 1202 pudotusväitettä.

Neuvostoliittolaisten yksikköjen taistelu raportit, 13. ja 7.ilma-armeijan, PVO:n ja Itämeren Laivaston tappiotilastot koneineen ja lentäjineen.

Kannas ja Viipurinlahti ja Kotkan edusta: 265-275 konetta joista ainakin 20 liittyy onnettomuuksiin.

Laatokan Karjala: 7.ilma-armeija ja Itämeren Laivasto 116 konetta joista n.90 on ammuttu alas ja loput onnettomuuksia ja siirtolennolla tai pohjoisessa menetettyjä.

Suomalaiset tai saksalaiset ampuneet alas n. 350 konetta.
- Anonyymi
  2021-09-28 08:27:34
  Tuo 350 on syytä jaotella. Niistä suomalaisten saldo hieman yli 280. Ilmatorjunta Laatokan Karjalassa ampui näistä alas 80 ja lentäjät kymmenkunta.
  
  Karjalan Kannaksella sekä ilmatorjunnan että lentäjien ilmavoittoväitteistä tuskin edes 1/4 piti paikkaansa. Osasto Kuhlmey ja Laatokan Karjalassa toiminut ilmatorjunta olivat liioittelemassa vähemmän.
  
  Karjalan Kannaksella suomalainen ilmapuolustus joutui jyrän alle ja paniikki johti myös tolkuttomiin pudotusväitteisiin.
- Anonyymi
  2021-09-28 13:19:19
  Eli väität, että Neuvostoliitto ei menettänyt elokuussa 1944 yhtään lentokonetta? Lasket nyt siis ilmavoittoväitteet kesä-heinä-elokuu -ajalta ja punailmavoimien tappiot vain kesä-heinäkuu -ajalta. Kompastut nyt omaan nokkeluuteesi. Mutta erinomainen yritys kuitenkin, palkitsen sinut Stalinin kunniamerkillä.
- Anonyymi
  2021-09-28 13:23:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo 350 on syytä jaotella. Niistä suomalaisten saldo hieman yli 280. Ilmatorjunta Laatokan Karjalassa ampui näistä alas 80 ja lentäjät kymmenkunta.
  
  Karjalan Kannaksella sekä ilmatorjunnan että lentäjien ilmavoittoväitteistä tuskin edes 1/4 piti paikkaansa. Osasto Kuhlmey ja Laatokan Karjalassa toiminut ilmatorjunta olivat liioittelemassa vähemmän.
  
  Karjalan Kannaksella suomalainen ilmapuolustus joutui jyrän alle ja paniikki johti myös tolkuttomiin pudotusväitteisiin.
  Liioitellut ilmavoittoväitteet olivat aika yleisiä. Punailmavoimissa oli paikoin pahimmillaan 30 kertaisia väitteitä ja jenkeillä oli ihan säännöllisesti sitä luokkaa.
  En usko, että suomalaisten liioitelluista väitteistä voitaisiin vetää yhteyttä johonkin paniikkiin.
- Anonyymi
  2021-09-28 14:43:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo 350 on syytä jaotella. Niistä suomalaisten saldo hieman yli 280. Ilmatorjunta Laatokan Karjalassa ampui näistä alas 80 ja lentäjät kymmenkunta.
  
  Karjalan Kannaksella sekä ilmatorjunnan että lentäjien ilmavoittoväitteistä tuskin edes 1/4 piti paikkaansa. Osasto Kuhlmey ja Laatokan Karjalassa toiminut ilmatorjunta olivat liioittelemassa vähemmän.
  
  Karjalan Kannaksella suomalainen ilmapuolustus joutui jyrän alle ja paniikki johti myös tolkuttomiin pudotusväitteisiin.
  ” Karjalan Kannaksella suomalainen ilmapuolustus joutui jyrän alle ja paniikki johti myös tolkuttomiin pudotusväitteisiin.”
  
  Ei ollut mitään paniikkia ja tietty toivorikkaus pudotusissa on tavallista ja sitä esiintyy kaikilla mailla!
  
  Eniten tuntui esiintyvän neukkulentäjillä!
  
  Toinen hyvin liioitellut ryhmä oli amerikkalaisten nelimoottoristen pommikoneiden konekivääriampujat! Kirjassaan ”Ensimmäiset ja viimeiset” saksalainen hävittäjäkenraali Adolf Galland kertoi tapauksesta, jossa amerikkalaisen pommikonelaivueen ampujat esittiväi lmavoittoväitteenä pudottaneensa 52 saksalaisten hävittäjää!
  
  Saksa menetti todllisuudessa laivueen torjunnassa vain kaksi hävittäjää!
- Anonyymi
  2021-09-29 10:57:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli väität, että Neuvostoliitto ei menettänyt elokuussa 1944 yhtään lentokonetta? Lasket nyt siis ilmavoittoväitteet kesä-heinä-elokuu -ajalta ja punailmavoimien tappiot vain kesä-heinäkuu -ajalta. Kompastut nyt omaan nokkeluuteesi. Mutta erinomainen yritys kuitenkin, palkitsen sinut Stalinin kunniamerkillä.
  Menetti 12 Laatokan Karjalassa elokuussa mutta korkeintaan 2 ajalla 25.7-5.8.44 Kannaksella tai Viipurinlahdella.
  
  Suurtaistelun päätyttyä suomalaisilla lentäjillä oli parikymmentä täysin perätöntä pudotusväitettä.
- Anonyymi
  2021-10-01 20:13:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Menetti 12 Laatokan Karjalassa elokuussa mutta korkeintaan 2 ajalla 25.7-5.8.44 Kannaksella tai Viipurinlahdella.
  
  Suurtaistelun päätyttyä suomalaisilla lentäjillä oli parikymmentä täysin perätöntä pudotusväitettä.
  Suomalaisilla oli sinun kirjoitusten mukaan 915 pudotusväitettä kesä-heinäkuulta ja 287 pudotusväitettä elokuulta, eli yhteensä 1202 pudotusväitettä. Sitten suhteutit tuohon lukuun 1202 pelkästään kesä-heinäkuun NL:n tilastoissa näkyvät pudotukset ja teit sen perusteella päätelmiä ilmavoittoväitteiden todenmukaisuusprosentista.
  Nyt sulla ei kuitenkaan ole tietoja elokuun pudoksista muuten, kuin Laatokan Karjalan osalta. Oma puhtaaseen järkeen perustuva arvio on, että NL menetti Suomen rintamilla elokuussa yhteensä satakunta konetta, jos pudotusväitteitä oli 287.
Anonyymi
2021-09-28 21:50:56
Andres Brekkenin ja Christer Bergströmin mukaan Osasto Kuhlmey menetti tuhoutuneen Suomessa 16.6-5.8.44 kaikkiaan 41 lentokonetta, ei 27 kuten usein esitetään.

Suomalaisten konetappioissa ei näy lukuisien taistelulentoihin liittyviä koneiden tuhoutumisia ja korjauskelvottomiksi osoittautuneita menetyksiä. Tässä myös osasyy miksi suomalaisten konetappiot jatkosodassa ovat olleet Geustin mukaan 260 konetta, ei vain 215.
- Anonyymi
  2021-10-01 21:51:52
  "Suomalaisten konetappioissa ei näy lukuisien taistelulentoihin liittyviä koneiden tuhoutumisia ja korjauskelvottomiksi osoittautuneita menetyksiä."
  
  Kyllä Suomen tilastoissa näkyy kaikki tappiot. Suomella oli erittäin pieni määrä lentokoneita, eikä mitään haamutuhoutumisia voinut näin ollen syntyä. Ihan jopa Wikipediaa selaamalla löydät, koska ja mikä kone on tuhoutunut. Neuvostoliiton konetappioissa ei näitä näy. Lisäksi NL:n tilastoista puuttuu mm. tapauksia, joissa Neuvostoliittolaisen lentokoneen raato on ollut maassa ja sen miehistö on otettu vangiksi.
Anonyymi
2021-09-29 07:40:34
Heinäkuussa ajalla 1.-19.7.44 Kannaksella tai Viipurinlahdella kirjattu 54 neuvostoliittolaisen lentokoneen tuhoutumistapausta tai pakkolaskua jotka liittyvät ilmataisteluihin tai jossa kone kirjattu "ei palannut lennolta". Sen jälkeen kuun lopulla ja elokuun alussa korkeintaan 2.

Näitä vasten suomalaislentäjillä oli 146 ja saksalaisilla 30 ilmavoittoväitettä. Siis yhteensä 176. Näin ollen lentäjien väitteistä korkeintaan n. 30% on ollut todellisia pudotuksia.

Eniten pudotuksia 2.heinäkuuta jolloin ilmataistelussa ammuttu alas 12. Tosin näistä 2 tapauksia jossa pakkolaskun tehneet Il-2 koneet kirjattu korjaamolle korjattavaksi.
- Anonyymi
  2021-09-29 09:57:59
  Tuona päivänä Kannaksen, Lappeenrannan ja Immolan ilmatorjunnalla peräti 12 pudotusväitettä pelkästään Il-2 koneista mutta neuvostoraporttien, kaapatun puheliviestin ja miestappiolistojen mukaan menetetyistä 10 Il-2 koneesta vain yksi, Lappeenrannan alueella ollut, ilmoitettu ilmatorjunnan pudottamaksi. 8 ampui alas suomalaislentäjät ja yhden saksalainen. Noista 8 suomalaislentäjien ampumasta kaksi on kirjattu vaurioituneeksi mutta korjauskelpoiseksi, ja myös viety korjattavaksi.
  
  Ilmatorjunta väitti myös ampuneensa alas ainakin yhden Pe-2 koneen mutta kaikki hyökkäykseen osallistuneet pommarit palasivat tukikohtaan. Urho Lehtovaaralla oli myös peräti 3 Pe-2 ja Teromaalla 1 Pe-2 pudotusväitettä 2.7.44.
  
  Samoin illalla 2.7.44 Nuoralalla pudotusväite La-5 koneesta vaikka neuvostoyksiköt kärsivät tappioita vain Il-2 koneissa.
  
  -----Stieglitz-----
- Anonyymi
  2021-10-01 21:59:36
  Sinähän väitit täällä aikaisemmin, että NL menetti heinäkuussa vain yhden pommikoneen Il-2 -koneet mukaanluettuina.
  Moni Neuvostoliiton menetys ei näy tilastoissa...
Anonyymi
2021-09-29 10:24:48
Suomalaisilla oli muutama hyvä päivä heinäkuun alussa jolloin jopa puolet ilmavoittoväitteistä saattoi pitää paikkaansa. Mutta kuvaava on 10.heinäkuuta 1944 jolloin saksalaisilla ei ollut yhtään pudotusväitettä. Suomalaislentäjät, kaikki Hävittäjälaivue 24:n, esittivät ampuneensa alas 13 hävittäjäkonetta, joista 11 La-5, 1 Jak-9 ja 1 Warhawk.

Neuvostotappiot:

1 La-5 (191 IAP) ammuttu alas ilmataistelussa , pilotti kapteeni Makarov, Sergei kuoli.

1 Kittyhawk (191 IAP) ammuttu alas ilmataistelussa, pilotti Artashonov ei loukkaantunut.

1 La-5 (159 IAP) ammuttu alas ilmataistelussa, pilotti Arzumanov ei loukkaantunut

1 Jak-9 (15 ORAP, VVS KBF) kone putosi teknisistä syistä lähellä Kotkaa

Kannaksella ammuttu alas ilmataistelussa kolme hävittäjää. Esim Kyösti Karhila ei ampunut alas Jak-9 konetta Vuosalmella. Peräti 9 suomalaisten La-5 pudotusväitettä katteettomia.
Anonyymi
2021-09-29 11:41:34
Heinäkuun 1944 puolivälissä neuvostoliittolaisten kone- ja miehistötappiot Kannaksella ja Viipurinlahdella sekä Kotkan edustalla.

14.07.44:
1 Jak-9 (14 GIAP) ammuttu alas ilmataistelussa, pilotti Limarenko kuoli (Papusuo?)

1 Jak-9 (14 GIAP) ilmatorjunta ampui alas, pilotti Madkara Nikolai kuolu (Patrisuo?)

A-20 Boston (VVS KBF) ei palannut lennolta Suomenlahdella ( ei Viipurinlahdella)

15.07.44:

1 Jak-9 (14 GIAP) ilmatorjunta ampui alas, pilotti Neporada kuoli, alueen nimi Болото-Суо?

A-20 Boston (VVS KBF) tuhoutui, sijainti jossain Suomenlahdella

1 Jak-9 (VVS KBF) ilmatorjunta ampui alas lähellä Suursaarta

16.7.44

1 Jak-9 (14 GIAP) ammuttu alas ilmataistelussa, Vuosalmi-Metsola alue?, pilotti Skylyarenkon Ivan ei palannut lennolta

1 Jak-9 (14 GIAP) ammuttu alas ilmataistelussa, pilotti Ovechkin Gennady kuoli

1 La-5 (191 IAP) ammuttu alas ilmataistelussa, pilotti majuri Litvinenko ei loukkaantunut

1 A-20-Z Boston(VVS KBF) , ilmatorjunta ampui alas lähellä Kotkaa

17.07.44:

1 Jak-9 (14 GIAP) sai osuman ilmataistelussa, kone laskeutui suoalueelle, pilotti sairaalahoitoon

19.07.44:
1 La-5 (159 IAP), kone tuhoutui onnettomuudessa siirtolennolla Levashevon tukikohdan lähellä kaukana rintamasta

Näistä tapauksista siis 5 liittyi ilmataistelun.

Suomalaisten ilmavoittoväitteet:

14.07.44: ei yhtään, saksalaisilla 4 Jak-9 väitettä
15.07.44: 9 Jak-9, 2 La-5, 1 Il-2
16.07.44: 3 Jak-9
17.07.44 ei yhtään
18.07.44: 1 Jak-9, 1 Airacobra, 2 La-5
19.07.44: 3 Jak-9, 1 La-5

Suomalaisilla 23, saksalaisilla 4 pudotusväitettä. Suomalaisten 23 pudotusväitteestä vain 4 näyttäisi pitäneen paikkaansa.
Anonyymi
2021-09-29 13:46:31
1.heinäkuuta neuvostotappiot olivat kaikkiaan 10 lentokonetta joista 7 ilmataistelussa ja 3 ilmatorjunnan alasampumaa.

1Jak-9 (14 GIAP) ilmataistelu (ltn Zyablov, Nikolay 14 GIAP, Luumäki sotavangiksi)

1 Jak-9 (404 GIAP,PVO) ilmataistelu (ltn Kolotilin, Grigory kuoli

1 Jak-9 (29 GIAP) ilmataistelu

1 La-5 shot (159 IAP) ilmataistelu ( ltn Nedzvitsky, Vladimir kuoli)

1 Airacobra (196 IAP) ilmataistelu

1 LaGG-3 (9 IAP, VVS KBF) ilmataistelun Fw-190 koneita vastaan aamulla Vilaniemessö, Viiourinlahti

1 Il-2 (7 GShAP, VVS KBF) ilmataistelun (Fw-190 vastaan ) Pitkäniemessä, Viiourinlahdella

1 Il-2 (35 GshAP, VVS KBF) ilmatorjunta, Tiurunsaari, Viipurinlahti

1 Il-2 (277 ShAD) ilmatorjunta (pilotti Nikolajev? ja ampuja Bulatov kuolivat)

1 Il-2 (281 ShAD) ilmatorjunta (miehistö kadonnut)

Saksalaisten pudotusväitteet: 2 Jak-9, 1 Airacobra, 1 La-5

Suomalaislentäjät: 6 Il-2, 3 Pe-2, 2 Jak-9, 2 La-5, 1 LaGG-3, 1 Airacobra

Suomalaisten kaikki 3 pommikone ja 5 maataistelukoneväitettä vailla katetta.
- Anonyymi
  2021-09-29 14:13:59
  Aika selkeältä näyttää tuokin päivä (1.7.44) että juuri suomalaisilla oli keskimäärin enemmän prosentuaalisesti kyseenalaisia pudotusväitteitä kuin saksalaisilla. Suomalaisten väitteistä konetyyppivertailussa noin puolet voidaan heti kyseenalaistaa.
  
  *****Penna Tervo*****
Anonyymi
2021-09-29 13:53:25
” Suomalaisten kaikki 3 pommikone ja 5 maataistelukoneväitettä vailla katetta.”

Sinun KAIKKI VÄITTEESI ovat vailla katetta, koska niitä ei voi verifioida!
- Anonyymi
  2021-09-29 15:18:15
  Neuvostodokumentit osoittavat että 1.heinäkuuta 1944 Kannaksella ei ammuttu alas yhtään neuvostopommikonetta ei Pe-2:ta eikä Il-4:ää. Myöskään yhtään pommikoneen miehistönjäsentä ei kuollut eikä kadonnut.
  
  Mitä tulee Il-2 maataistelukoneisiin niistä suomalaisilla oli 6 väitettä. Neuvostotappiot 4 mutta niistä 3 raportoitu pudonneen ilmatorjuntatulessa ja yhden joutuneen FW-190 koneiden alasampumaksi.
  
  Varmuudella siis ainakin 5 perätöntä suomalaista pudotusväitettä ja mahdollisesti jopa 9.
- Anonyymi
  2021-09-29 18:23:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Neuvostodokumentit osoittavat että 1.heinäkuuta 1944 Kannaksella ei ammuttu alas yhtään neuvostopommikonetta ei Pe-2:ta eikä Il-4:ää. Myöskään yhtään pommikoneen miehistönjäsentä ei kuollut eikä kadonnut.
  
  Mitä tulee Il-2 maataistelukoneisiin niistä suomalaisilla oli 6 väitettä. Neuvostotappiot 4 mutta niistä 3 raportoitu pudonneen ilmatorjuntatulessa ja yhden joutuneen FW-190 koneiden alasampumaksi.
  
  Varmuudella siis ainakin 5 perätöntä suomalaista pudotusväitettä ja mahdollisesti jopa 9.
  Ja taas vain sinun väitteesi?
- Anonyymi
  2021-10-01 22:33:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Neuvostodokumentit osoittavat että 1.heinäkuuta 1944 Kannaksella ei ammuttu alas yhtään neuvostopommikonetta ei Pe-2:ta eikä Il-4:ää. Myöskään yhtään pommikoneen miehistönjäsentä ei kuollut eikä kadonnut.
  
  Mitä tulee Il-2 maataistelukoneisiin niistä suomalaisilla oli 6 väitettä. Neuvostotappiot 4 mutta niistä 3 raportoitu pudonneen ilmatorjuntatulessa ja yhden joutuneen FW-190 koneiden alasampumaksi.
  
  Varmuudella siis ainakin 5 perätöntä suomalaista pudotusväitettä ja mahdollisesti jopa 9.
  "Varmuudella siis ainakin 5 perätöntä suomalaista pudotusväitettä ja mahdollisesti jopa 9."
  
  Vain psyykkisesti sairas henkilö, tai GRU:n palkkalistoilla oleva voi esittää tuollaisen väitteen. Kyseiset tilastot eivät ole luotettavia, eikä niiden yhteydessä voida käyttää termiä "varmuudella". Neuvostoliitolla oli sodan aikana valmistettuja hävittäjiä noin 70 000 kappaletta. Tähän massaan mahtuu valtava määrä tapauksia, joita ei löydy spesifimmeistä tilastoista. Pitkälti yli 10 000 hävittäjää menetettiin sodan aikana. Kattavatko sinun lukemat aluekohtaiset tilastot nämä konekohtaiset tilastot? Veikkaanpa, että eivät kata.
Anonyymi
2021-09-29 14:47:07
3.heinäkuuta 1944 neuvostoyksiköt raportoivat kaikkiaan 9 koneen tappiot, joista 8 ilmataistelussa ja yksi Viipurinlahdella "ei palannut lennolta".

1 Il-4 pommikone ammuttu alas ilmataistelussa

1 Jak-9 (26 GIAP,PVO) ilmataistelu, Luutn Paladiy, Ivan (luutn) kuoli aikaisin aamulla

1 Jak-9 (14 GIAP) ilmataistelu Juustilassa, kaartinluutnantti Bykov Pavel kuoli

1 Jak-9 (29 GIAP) ilmataistelu

1 La-5 (159 IAP) ilmataistelu, pilotti ltn Pilik haavoittui

1 Hawk (191 IAP) ilmataistelu, pilotti Danchevsky, Nikolai kuoli

2 Il-2 (281 ShAD) ilmataistelussa kahta 2 Fw-190 hävittäjää vastaan

1 La-5 (VVS KBF, Itämeren laivasto) ei palannut lennolta Viiourunlahdella

Saksalaisten pudotusväitteet 6 Il-2 konetta (Rudorffer 5, Tangermann1), 1 Pe-2 (Tangerman) ja 1 La-5

Suomalaiset: 7 Il-2, 6 Jak-9, 4 Il-4, 2 Pe-2 ja 2 La-5

Parivaljakko Rudorffer-Tangerman ampuivat molemmat Il-2 koneet mutta heillä 4 perätöntä väitettä Il-2 koneista sekä yhdestä Pe-2 pommikoneesta.

Suomaiset ampuneet yhden Il-4 pommikoneen mutta 3 muuta väitettä niistä vailla katetta sanoin kuin kahdesta Pe-2 pommikoneesta. Kaikki suomalaisten 7 väitettä Il-2 koneesta vailla katetta. Ainakin 2-3 suomalaisten pudotusväitettä Jak-9 koneesta kyseenalaisia.

Suomalaisten 21 pudotusväitteestä ainakin 14 tai 15 kyseenalaisia.
- Anonyymi
  2021-09-29 15:05:07
  281 ShAD ei kirjannut Il-2 miehistön kuolemia 3.heinäkuuta 1944. Ilmeisesti molempien kahden Il-2 koneen onnistui tehdä pakkolasku omalle puolelleen.
  
  Il-4 pommikone joka ammuttiin alas oli viimeinen Kannaksen taisteluissa pudotettu pommikone. Tämän koneen miehistö kirjattu kadonneeksi.
  
  Dikan, Ivan (kers) 03.07.44 kadonnut
  Potapov, Nikolai(kers)03.07.44 kadonnut
  Smirnov, Pavel (kers)03.07.44 kadonnut
  Prilepsky Vasili (aliluut) (815 BAP)03.07.44 kadonnut
  
  Kone kuului 815.Pommituslentorykmentille.
- Anonyymi
  2021-09-29 15:30:11
  Erich Rudorffer oli kuuluisa siitä että tehtaili kyseenalaisia pudotusväitteitä. Neuvostoraporttien mukaan 6 Il-2 konetta joutui kahden Fw-190 koneen hyökkäyksen kohteeksi aamulla 3.7.44 ja kaksi konetta ammuttiin alas. Rudorffer ja Tangerman esittivät pudotusväitteensä pian klo 7 jälkeen. Koska ne olivat päivän ainoat neuvostappiot Il-2 koneista on suomalaiset lentäjät ja it korkeintaan vaurioittaneet Il-2 koneita, eivät ampuneet niitä alas.
  
  Sellaista kaoottista se ilmataistelu on ollut ja mielikuvat (harhat) että koneita ammuttiin kymmenittäin alas olivat tyypillisiä. Ihan joka maassa. Hyväuskoiset hölmöt vain luottavat "aina rehteihin suomalaisiin".
  
  ****'Penna Tervo*****
- Anonyymi
  2021-09-29 18:24:26
  Vain sinulle! Täytynee odottaa sitten luotettavaa tutkimusta asiasta.
- Anonyymi
  2021-10-01 22:45:28
  Minusta näyttää tilastojen valossa siltä, että Neuvostoliitto ei ole tilastoinut Pe-2 menetyksiä lainkaan Suomen rintamilta. Koneen pudotuksia on ilmoitettu suurehko määrä kesän 44 ajalta, mutta tilastojen mukaan yhtään ei ole menetetty. Kyseinen konetyyppi omasi erittäin suuren laskunopeuden ja tämän vuoksi konetta menetettiin erittäin paljon myös onnettomuuksissa. Näin ollen voi ihan järkeä käyttämällä päätellä, että tilastot Pe-2 menetyksistä puuttuvat kokonaan.
Anonyymi
2021-09-29 15:52:51
No se että suomalaisten ilmavoittoväitteiden liioittelua kesällä 1944 olivat vielä normaalia suuremmat ei ole yllätys vaan odotettavissa. Suomen ilmavoimissa oli menossa trendi joka alkoi muistuttamaan Luftwaffen pohjoisessa olleen III./JG5:n lentäjien touhuja.

Yllättävintä on silti että Osasto Kuhlmeyn II./JG54:n lentäjillä oli realistisemmat ilmavoittoväitteet ja oikeastaan vain tämä heidän "tähti" Rudorffer oli taipuvainen laittamaan omiaan. Suomalaisista Wind, Lehtovaara ja Puro olivat kyllä pahempia ilmavoitoilla vedättäjiä.
- Anonyymi
  2021-10-01 23:05:27
  Olen näiden "tähtien" taustoihin perehtynyt jonkin verran ja huomannut, että länsirintamalla ja Pohjois-Afrikassa heidän ilmavoittoväitteet pitivät kutakuinkin paikkaansa ja joissain tapauksissa heille oli merkattu liian vähän ilmavoittoja. Esim. Hackl ampui tykkikamerakuvien perusteella alas 68 USAAFn konetta, mutta vain 44 näistä annettiin hänen tilille vahvistettuina pudotuksina. Hackl oli aiemmin ollut itärintamalla.
  
  Sinun ja GRU-kavereidesi mukaan Hartmann ampui alas vain 35 konetta, vaikka hän oli lentänyt 14-vuotiaasta asti lentokoneilla, saanut parhaan mahdollisen hävittäjälentäjäkoulutuksen ja ollut Krupinskin opissa ja vaikka hän lensi yli 1400 sotalentoa kalustollisesti ja koulutuksellisesti heikkoa vihollista vastaan erinomaisilla lentokoneilla ja vaikka hän oli toistakymmentä vuotta kestäneen vankeudenkin jälkeen täysin eri tasolla hävittäjälentäjänä, kuin USAAF:n pilotit.
  
  Ihan tervettä järkeä käyttämällä voi ymmärtää, että tilastoissa on kyse Putinin hallinnon yrityksestä mustamaalata Luftwaffen ja muiden vihollisten parhaat ässät.
Anonyymi
2021-09-29 16:08:40
Leningradin Rintama raportoi ajalla 10.6-10.8.44 menettäneensä 311 lentokonetta eri syistä (myös onnettomuuksissa) ja lukemat sisältävät myös Narvan suunnan taistelut 24.7-10.8.44. Tappiosta vähintäin 1/4 Viron suunnalla.

Neuvostoilmavoimat suorittivat myös suomalaisen ilmavalvonnan mukaan ainakin 37 000 sotalentoa rintaman päällä ja sen yli suomalaisten selustaan. Täysin selvä asia on etä tuollaisen lentomäärän noin 74 000 nousun tai laskun suorituksessa kymmeniä muita konemenetyksiä kuin vihollisen vuoksi menetetyt on täytynyt tulla. Niinpä Kannaksellakin n. 260-270 koneen tappioista noin 30-40 ollut muita kuin alasampumisia.
Anonyymi
2021-09-29 17:11:15
Arkistoissa tiedot 314 Ilmavoimien lentävään henkilöstöön kuuluneesta jotka kuolivat jatkosodassa lentotoimintaan liittyvässä tapahtumassa. Lisäksi 25 sotavangiksi jäänyttä jotka selvisivät hengissä. Yht 339 miestä.

C.F. Geustin mukaan sotalennoilla tuhoutuneita koneita ollut 260 (Pajari esitti vielä 40 v sitten lukemaksi 215).

Miestappiot 1.3 miestä per sotalennolla menetetty kone. Mikäli ei-taistelutappiot koneissa huomioidaan on tappio ollut 0.62 miestä per kone. Tai kaikki vauriopoistotkin huomioiden noin 0.5 miestä per kone.
Anonyymi
2021-09-29 21:50:36
Jatkosodassa suomalaisia pommikoneiden miehistön jäseniä kuoli 138 lennoilla ja lisäksi joitakin jäi sotavangeiksi. Kesällä 1944 kuoli 36.

Sotatappioista liikkuu ristiriitaisia tietoja. Suomen Sota 1941-44 historiateos esittää jatkosodan sotatappioiksi 52 pommikonetta ja vauriopoistoiksi 42. Yht 93. Osa koneista tuhoutunut ilmaiskuista lentokentille. Mm kesällä 1944 ainakin 5 pommikonetta tuhoutui lentokentille tehdyissä iskuissa ja 23 sotalennoilla. Vauriopoistettuja oli tuon historiateoksen mukaan 10 vuonna 1944.

Neuvostoasiakirjoista löytyy Kannaksen osalta 24 konemenetystä kesältä 1944 joista yksi koulutuslennolla tuhoutunut. Lisäksi yhden Kotkan edustalla. Laatokan Karjalassa neuvostotappiot olivat 1 Il-4 (Itämeren Laivasto, 20.6.44) sekä 3 Boston ja 3 Pe-2 pommikonetta. Yht 7 pommikonetta.

Näin ollen NL menetti kesä-elokuussa 1944 suomalaisia vastaan 31 pommikonetta sotatoimilennoilla 1 koulutuslennolla. Suomalaisten tappiot sotatoimilennoilla noin puolet neuvostotappioista ja yhdessä kentille tuhottujen kanssa 20 pommikonetta.
- Anonyymi
  2021-10-02 03:59:56
  "Mm kesällä 1944 ainakin 5 pommikonetta tuhoutui lentokentille tehdyissä iskuissa ja 23 sotalennoilla."
  
  Kesällä 44 Suomella oli taistelukäytössä vain noin 25 saksalaista pommikonetta, eikä niistä kirjattu menetetyiksi, kuin kourallinen. Lisäksi oli neuvostoliittolaisia sotasaaliskoneita, joita ei kesän 44 taisteluissa menetetty yhtään.
  
  Vanhoja Blenheimejä on ollut, sekä Fokker C.X. koneita, mutta niitä ei tuolloin käytetty taistelussa.
Anonyymi
2021-09-29 22:58:23
Laatokan Karjalan neuvostotappioista kesältä 1944 on olemassa tietoa. Esim pommikonemiehistöjen osalta seuraavat:

20.06.44: 1Pe-2 (80 BAP) syöksyy maahan (Sarozha, Tihvinän alue ?). Miehistö navigaattori luutn Sokolov Vladimir Germanovich kuollut, pioneerikapteeni Telenkov Mikhail Grigorievich kuoli haavoihinsa ja lentäjä luutn Chalov Mikhail Mikhailovich kuollut. Tämä tapaus on voinut olla Rintaman ulkopuolinen onnettomuus.

27.06.44: 2 Pe-2 (80 BAP) eivät palanneet taistelulennolta. Vanhempi pälentäjä aliluutn Boldin Viktor Alekseevich, navigaatori yliluutn Zhulin Nikolay Vladimirovich, navigaattori insinööri Kondratenko Alexander Andreevich, majuri Tishin Grigory Vasilievich, ampuja-radisti operattori kersantti Filatchev Alexander Vasilievich kadonneet.

27.06.44: luutnantti Khisny Nikolay Nikolaevich viestijohtaja kadonnur. ( 80 BAP tai U-2 pilotti? )

28.06.44: 1Boston (114 GBAP) ilmatorjunta ampui alas. Kaartin aliluutnantti lentäjä Vasily Zakharovich Koshkarov vaikeasti loukkaantunut mutta palasi palvelukseen ja navigaattori kaartin aliluutnantti Moiseev Alexander Mikhailovich ei palannut.

29.06.44: 1 Boston (114 GBAP) ilmatorjunta ampui alas. Kaartin luutnantti navigaattori Kuzmin Mikhail Nikitich ja vanhempi lentäjä kaartin aliluutnantti Yashin Alexander Fedorovich elossa.

06.07.44: 1 Boston (114 GBAP) ilmatorjunta ampui alas Suojärven asemalla. Navigaattori Kokorin Nikolay Yakovlevich sotavangiksi ja ampuja kersantti Smirnov Grigory Osipovich kadonnut

13.07.44: 1 Boston (114 GBAP) ei palannut taistelulennolta. Navigaattori kaartin ylikersantti Kovyda Vasily Markovich, ampuja -radisti operaatori kaartin kersantti Tretyakov Leonid Ivanovich ja lentäjä kaartin aliluutnantti Udaltsov Sergey Alexandrovich kadonnut.

14.07.44: 1 Pe-2 (119 ORAE) ammuttu alas Tervalahti-Loimola. Vangittu luutnantti Voronin Semjon.

Näiden lisäksi Itämeren Laivaston Il-4 ammuttu alas Porgassa Syvärillä 20.6.44. Yht 9 pommikonetta joista 8 luultavasti sotatoimilennoilla.
Anonyymi
2021-09-30 07:40:25
” Laatokan Karjalan neuvostotappioista kesältä 1944 on olemassa tietoa. ”

Mutta ei luotettavaa tietoa ainakaan sinun toimestasi!
Anonyymi
2021-09-30 21:09:32
Luotettavien neuvostotilastojen mukaan 400 Brewsteriä ammuttiin alas ja Helsinki pommitettiin maan tasalle,
- Anonyymi
  2021-10-04 10:14:38
  Aitoja neuvostodokumentteja. Lentäjä-assät ja pommitusten komentaja saivat asiaankuuluvat mitalit.
Anonyymi
2021-10-01 20:30:03
Laatikainen tunnusti että suomalaisjoukkojen taistelutahto oli jo ilman neuvostoilmavoimien tuhoisia iskuja muutenkin heikentynyt, ja siis kesäkuun lopulla 1944.

Suomen armeijan sotilaat todellakin olivat henkisesti valmiita lopettamaan sotimisen ja suurin toive oli päästä siviiliin. Juuri kukaan ei ollut järkyttynyt rauhanehdoista syyskuussa 1944.
- Anonyymi
  2021-10-02 08:59:30
  ” Suomen armeijan sotilaat todellakin olivat henkisesti valmiita lopettamaan sotimisen ja suurin toive oli päästä siviiliin. Juuri kukaan ei ollut järkyttynyt rauhanehdoista syyskuussa 1944.”
  
  Tottakai, koska sodan jatkamisella ei ollut enää mitään saavutettavissa! Saimme niissä olosuhteissa parhaan mahdollisen lopputuloksen!
Anonyymi
2021-10-04 09:51:25
Jo 1990-luvulla julkaistiin asiakirjat 13.Ilma-armeijan lentokonetappioista Kannaksella kesäkuussa 1944: 160 konetta, joista 89 ilmataisteluissa, 35 ilmatorjunnan vuoksi ja 36 "ei palannut lennolta".

Itämeren Laivaston tappioista mainittiin silloin että ne olivat kesä-heinäkuussa 1944 kaikkiaan 48 konetta mutta käsittivät myös tappiot Viron suunnalla. Suomen suunnan tappiot ovat tutkimuksin saatavissa selville.

VVS KBF menetti 10.6 Pe-2 pommikoneen joka teki pakkolaskun Siestarjoelle. 15.6 ilmatorjunta ampui alas Il-2 koneen 23.Armeijan lohkolla. Edelleen 2 Il-2 konetta pudotettu 17.6 ja 3 Il-2 konetta 19.6 (ilmatorjunta) . Seuraavana päivänä ilmatorjunta pudotti 2 Il-2 konetta ja kolmas tuhoutui kun koneen siipi kosketti veden pintaa lentäjän yrittäessä oikaista syöksyn jälkeen konetta ylös. 21.6 Itämeren Laivasto menetti peräti 10 konetta joista 4 La-5, 4 Il-2 ja 2 LaGG-3 konetta, osa iltaisteluissa osa ilmatorjunnan pudottamia. Ja 29.6 15 ORAKP menetti Jak-9 koneen joka raportin mukaan joutui Fw-190 hävittäjän alasampumaksi.

Kaikkiaan Itämeren Laivasto olisi siis menettänyt Kannaksella ja Viipurinlahdella kesäkuussa 21 konetta jonka lisäksi sen Il-4 kone ammuttiin alas Porgassa, Syvärillä 20.6.44.

-----Stieglitz-----
Anonyymi
2021-10-05 02:46:28
Suomalaiset ja saksalaiset menettivät Kannaksen ja Laatokan Karjalan taisteluissa yhteensä tuhoutuneena 110 lentokonetta joista saksalaisten tappiot 41. Neuvostoliittolaisten tappiot 370-380. Tappiosuhdelukema jokseenkin täsmälleen sama kuin itärintamalla 1944. Noin 1:3.5.

C.F Geust on tutkimuksissa havainnut että Suomi menetti jatkosodassa 45 konetta enemmän kuin aiemmin on Suomessa esitetty. Kesän 1944 osalta näitä tappioita on ollut ainakin 15 enemmän kuin mitä aiemmin on esitetty.
Anonyymi
2021-10-29 00:03:50
Mannerheim 15.6.44: "Suomen armeija on lyöty".
- Anonyymi
  2021-10-29 07:33:45
  On vai?
Anonyymi
2023-07-08 15:02:32
Neuvostoliiton lentokonetappiot kesäkuussa 1944 Kannaksella ja Viipurinlahdella tiedetään. Päivittäin ne olivat taistelulennoilla esim 9.6-16.6.44:

9.6: 7 konetta (1 Tu-2, 2 Il-4, 4 Il-2). Näistä Brewster-lentäjä Mattson todennäköisesti ampui alas Tu-2 koneen. Maataistelukoneet pudotti ilmatorjunta. Il-4 koneiden menetyksen syyt ei selvillä. Yhden Il-2 koneen tapauksessa pääasiallinen syy lienee ollut iltatorjunnan saama osuma jota täydensi hävittäjäkoneen myöhempi tulitus.

10.6: 9 konetta ( 2 Tu-2, 1 Il-4, 1 Jak-9, 5 Il-2). Näistä ilmatorjunta pudotti 4 maataistelukonetta, Il-4:n, toisen Tu-2 koneista (Brewster-lentäjä Kauppi todennäköisin pudottaja toisen Tu-2 koneen tapauksessa) .

11.6: 3 Il-2 konetta, kaikki pudotti ilmatorjunta.
12.6: 1 Il-2, ilmatorjunta
13.6: 2 konetta (Jak-9 ja Il-2). Jak-9 koneen pudotti todennäköisesti yöllä saksalainen kaukotiedustelukone. Suomalaisilla ei kirjattu edes väitteitä yöllä. Il-2 pudotti ilmatorjunta

14.6: 6 konetta( 2 La-5, 4 Il-2). La-5 koneet (159 IAP) ammuttiin alas ilmataisteluissa (Evkodimov ja Bebko). Maataistelukoneet pudotti ilmatorjunta.

15.6: 6 konetta (1 Pe-2, 1 La-5, 4 Il-2). Ilmatorjunta pudotti täysosumalla Kiviniemessä Pe-2 koneen ja Raivolassa La-5 hävittäjän (kapteeni Bogatyrev). Kaikki maataistelukoneet pudotti ilmatorjunta, niistä yksi oli Itämeren Laivaston.

16.6: 3 konetta, kaikki Il-2 maataistelukonetta. Niistä yksi sai osuman ilmataisteluissa (ampuja menehtyi) ja kaksi ampui alas ilmatorjunta.

-----------

Kaikkiaan hyökkääjä menetti 8 ensimmäisen päivän ilmasodassa sotalennoilla 37 lentokonetta joista suomalaislentäjät ampuivat alas 2 Tu-2 konetta, yhden Il-2 koneen, 2 La-5 hävittäjää sekä mahdollisesti 2 Il-4 pommikonetta joskin ilmatorjunnalla oli myös pudotusväitteitä. Siis vain 5-7 pudotusta. Saksalainen yökaukotiedustelukone pudotti yhden neuvostohävittäjän.

Suomalaisilla lentäjillä oli kaikkiaan 58 pudotusväitettä joista siten vain noin kymmenesosa oli todellisia ilmavoittoja.

NL menetti lisäksi yhden Tu-2 koneen epäonnistuneen kotikenttälaskun aikana 9.6.44 (kone räjähti) sekä 2 Il-2 konetta nousu- ja laskeutumisessa kentille ilman mitään vihollisvaikutusta 10.644. Kaksi Airacobraa (196 IAP) törmäsivät toisiinsa tiukassa muodostelmassa 15.6 ja tuhoutuivat (lentäjät Vorotkin ja Nesterenko kuolivat).
Anonyymi
2023-07-08 17:44:47
Leningradin Rintaman 275.hävittäjälentodividioonan (275 IAD) kriittinen raportti heinäkuussa 1944 osoittaa myös että ennen saksalaisten tuloa (17.6.44) suomalaiset olivat todella liemessä.

“Suotuisa ilma(sota)tilanne ensimmäisinä päivinä Karjalan Kannaksella, VIHOLLISEN HEIKKO TOIMINTA ILMASSA, vähemmän täydellisen vihollisen läsnäolo, kaikki tämä johti lentohenkilökunnan lisääntyneeseen itseluottamukseen, YLIMIELISYYTEEN, ja heikentyneeseen varovaisuuteen ilmassa. Kun vihollinen lisäsi aktiviteettiään (19.kesäkuuta lähtien) ja operoi kehittyneemmin, 275 IAD:n lentohenkilökunta yllätettiin ja se alkoi kärsiä suuria tappioita. Tämän vahvistaa analyysi tappioista (taulukko)"

Todellakin. 275 IAD menetti ensimmäisinä sotapäivinä (9.6-16.6.44) sotalennoilla vain 3 La-5 konetta joista kaksi ilmataisteluissa ja 2 Airacobraa näiden törmätessä toisiinsa. Toki neljän lentäjän kuolema (kaksi tapaturmassa) oli menetys. Mutta mitä pitää ajatella siitä että meidän sankarimme ilmassa väittivät ampuneensa alas 27 vihollishävittäjää. Itämeren Laivasto ei menettänyt Suomen suunnalla hävittäjäkoneita ja PVO:n 2 Jak-9 konetta pudotti ilmatorjunta sekä saksalainen yötiedustelukone.

27 pudotusväitettä vihollishävittäjistä mutta vain 2 todennettua pudotusta. Vähiten pielessä väitteissään olivat Brewster-miehet pommikoneista. 6 väitettä ja kaksi, mahdollisesti 3 pudotettua pommikonetta.
Anonyymi
2023-12-10 10:58:36
Elisenvaaran pommitus 20.6.44 oli myös vahva osoitus miten Suomen ilmapuolustus vuoti kuin seula.
Anonyymi
2023-12-10 12:01:02
Luftwaffen ja Neuvostoliiton lentokonetappioiden suhdelukema koko Itärintamalla oli 1:3,7 ja sudelukema on syytä pitää mielessä kun verrataan Suomen omia tappioita neuvostotappioihin Suomen rintamalla. On varsin uskottavaa arvio että neuvostotappioihin juuri suomalaisia vastaan kesällä 1944 olivat tuskin enempää kuin nelikertaiset suomalaisten omiin tappioihin verrattuna. Osasto Kuhkmey ja Saksan muut koneet Kannaksella ja Viipurinlahdella näet aiheuttivat neuvistotappioista noin 100. Suomi noin 270. Suomalaisilla on parinkymmenen koneen tappiot jotka on selvästi häivytetty omista tappiotilastoista. Koneet näet romutettiin kesän aikana ja syyskuussa 1944 koska ne oli täysin korjauskelvottomia.
Anonyymi
2023-12-10 12:06:49
Suomi on menettänyt siis jatkosodassa sota toimiin liittyvissä tehtävissä 57 lentonetta enemmän kuin esim Pajarin kirja esitti (215). Todellinen lukema onkin ollut 272.

Miksi virallinen Suomi 1945-1989 piilotteli omia lentokonetappioitaan? Mihin tällä tilastointikikkailulla oikein pyrittiin?
Anonyymi
2023-12-10 13:18:01
Laatikainen ei ymmärtänyt, että nopeita PE-2 koneita oli mahdoton torjua ilman saksalaisia tutkia.

Ketjusta on poistettu 21 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Upea peppuisella naisella
Upea peppuisella naisella on upea peppu.
08.05.2025 17:45Ikävä
96
6366
Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t
08.05.2025 12:57Tornio ja Haaparanta
30
3803
törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/
08.05.2025 10:45Tornio ja Haaparanta
28
3180
Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu
08.05.2025 06:46Maailman menoa
370
1726
Mihin se sysipska hävisi?
Katso Frida Kahlo elämäkerta ja opi.
09.05.2025 11:24Ikävä
33
1398
Upea peppuisella miehellä
Upea peppuisella miehellä on upea peppu.
08.05.2025 18:12Ikävä
27
1330
Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi
09.05.2025 08:53Maailman menoa
46
959
Anteeksi kulta
En oo jaksanut pahemmin kirjoitella, kun oo ollut tosi väsynyt. Mut ikävä on mieletön ja haluisin kuiskata korvaasi, hyv
08.05.2025 00:45Ikävä
11
956
Perttu Sirviö laukoo täydestä tuutista - Farmi Suomi -kisaajista kovaa tekstiä "Pari mätää munaa..."
Ohhoh, Farmilla tunteet alkaa käydä kuumana, kun julkkiksia tippuu jaksosta toiseen! Varo sisältöpaljastuksia: https:
08.05.2025 08:52Tv-sarjat
11
880
Tykkään susta todella
Paljon. Olet ihana ❤️
08.05.2025 14:27Ikävä
42
859

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Upea peppuisella naisella

Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta

törniöläiset kaaharit haaparannassa

Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!

Mihin se sysipska hävisi?

Upea peppuisella miehellä

Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän

Anteeksi kulta

Perttu Sirviö laukoo täydestä tuutista - Farmi Suomi -kisaajista kovaa tekstiä "Pari mätää munaa..."

Tykkään susta todella