Luottamuksesta kirkkoon

E2-tutkimuslaitos on julkaissut selvityksen luottamuksesta erilaisiin instituutioihin. Kaikkian 17 eri kohdata tiede ja tutkimus oli 2. korkeimmalla, kirkko 3. viimeinen. "- - alle 45-vuotiaiden luottamus kirkkoa kohtaan on hieman keskimääräistä heikompaa ja yli 66-vuotiailla hieman keskimääräistä vahvempaa."

Itse minun on vaikea mieltää mitä tarkoittaa luottamus kirkkoon. Kyllä minä luotan siihen, että huomennakin evlut kirkoissa saarnataan evlut opin mukaisia saarnoja. En vain usko jumaliin ensinkään en siten myöskään evlut oppiin.

20

159

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jotenkin se linkki on niin vaikea muistaa laittaa silloin kun se ei johda vapaa-ajattelijoiden sivuille?

      Poliittinen päätöksenteko ja poliitikot näyttää olevan häntäpäässä järestään, samoin tiedotusvälineet. Kelaan/sosiaaliturvaan luottamusta kokevat eniten hyvin toimeentulevat. Huolestuttavaa.

      "Miten ajattelet seuraavien tahojen toimivan ihmisen kannalta?" Tiedotusvälineet ja poliittinen päätöksenteko jälleen hyvin samoilla lukemilla. Kirkolla ei tässä mene pöllömmin, vaikkei siihen "luoteta". Ehkä se nähdään vanhana ja muutoskyvyttömänä, mutta kuitenkin hyväntahtoisena hölmänä?

      "Luottamus eri toimijoihin on lähes poikkeuksetta sitä suurempaa, mitä
      parempi taloudellinen tilanne vastaajalla on. Ainoan poikkeuksen sääntöön
      muodostaa luottamus ay-johtajiin." Raha ei tee onnelliseksi, mutta rauhoittaa?

      "Kirkolta odotetaan ja edellytetään vahvempaa roolia yhteiskunnan äänitorvena, mutta samaan aikaan kyseenalaistetaan sen kyky vastata näihin odotuksiin." Mitäs mieltä tästä? Pitäisikö kirkon olla selkeämmin yhteiskunnan äänitorvena?

      • Sori, unohtui. https://www.e2.fi/media/julkaisut-ja-alustukset/luottamusta-ilmassa-raportti-final-24.9..pdf

        Viimeiseen kysymykseesi en oikein pysty vastaamaan. Kirkko saa olla enemmän tai vähemmän yhteiskunnan äänitorvi. Sananvapaus koskee myös pappeja ja piispoja. Mutta on jotenkin outoa jos minä selvästi ulkopuolisena lähtisin sanomaan mitä kirkon pitää tehdä. En minä voi rehellisesti sanoa, että harkitsisin liittyväni kirkkoon jos se potkisi homoja enemmän/vähemmän tai keskittyisi nykyistä enemmän diakoniaan/saarnaamiseen, lapsityöhön/vanhustyöhön jne. Minähän olen ateisti jolle rehellisyys tarkoittaa mm. sitä, ettei kuuluta yhteisöön jonka oppiin ei uskota.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Sori, unohtui. https://www.e2.fi/media/julkaisut-ja-alustukset/luottamusta-ilmassa-raportti-final-24.9..pdf

        Viimeiseen kysymykseesi en oikein pysty vastaamaan. Kirkko saa olla enemmän tai vähemmän yhteiskunnan äänitorvi. Sananvapaus koskee myös pappeja ja piispoja. Mutta on jotenkin outoa jos minä selvästi ulkopuolisena lähtisin sanomaan mitä kirkon pitää tehdä. En minä voi rehellisesti sanoa, että harkitsisin liittyväni kirkkoon jos se potkisi homoja enemmän/vähemmän tai keskittyisi nykyistä enemmän diakoniaan/saarnaamiseen, lapsityöhön/vanhustyöhön jne. Minähän olen ateisti jolle rehellisyys tarkoittaa mm. sitä, ettei kuuluta yhteisöön jonka oppiin ei uskota.

        Vapaa-ajattelijoiden linjasta olen ymmärtänyt, että uskovaiset turpa kiinni yhteiskunnassa. Keskustelkaa keskenänne olemattomasta Jlastanne, mutta muualla pitäkää suunne kiinni. Tutkimuksen mukaan ihmiset kuitenkin odottavat kirkon äänen selkeämpää kuulumista yhteiskunnassa. Ei kai siinä sinun tai itseasiassa kenenkään kirkkoon liittymisestä ollut kyse?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vapaa-ajattelijoiden linjasta olen ymmärtänyt, että uskovaiset turpa kiinni yhteiskunnassa. Keskustelkaa keskenänne olemattomasta Jlastanne, mutta muualla pitäkää suunne kiinni. Tutkimuksen mukaan ihmiset kuitenkin odottavat kirkon äänen selkeämpää kuulumista yhteiskunnassa. Ei kai siinä sinun tai itseasiassa kenenkään kirkkoon liittymisestä ollut kyse?

        Väärin ymmärretty. Voiko keskustella ilman että koulu järjestää toimintaansa kirkon jumalanpalveluksia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärin ymmärretty. Voiko keskustella ilman että koulu järjestää toimintaansa kirkon jumalanpalveluksia?

        Jaa. Eivätkö kaikki kuulu yhteiskuntaan? Kuinka voidaan perustella että verovaroin ylläpidettävissä kouluissa ei pitäisi opettaa uskontoa? Kaikki tulonsaajat ovat veronmaksajia katsomuksesta riippumatta. Onko tässä nyt väärinkäsitys, että kirkkoon kuuluvat on vapautettu muista veroista ja maksavat ainoastaan kirkollisveroa. Se on ok, että ateisteille on oma oppiaine ja että he voivat mennä vaikka museoon.

        Entäpä kun pappi päästetään ääneen iltapäivälehdessä? Ei pitäisi ei, hyi, hyi. Entä kun jossain auttamisprojektissa on koolla useita tahoja jotka kaikki mainitaan. Jo alkaa vapaa-ajattelijat kirjottaa kuinka kirkkoa hyysätään, vaikka se on vain yksi osallistuja. Toiset tahot saa mainita, mutta yhtä ei saisi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jaa. Eivätkö kaikki kuulu yhteiskuntaan? Kuinka voidaan perustella että verovaroin ylläpidettävissä kouluissa ei pitäisi opettaa uskontoa? Kaikki tulonsaajat ovat veronmaksajia katsomuksesta riippumatta. Onko tässä nyt väärinkäsitys, että kirkkoon kuuluvat on vapautettu muista veroista ja maksavat ainoastaan kirkollisveroa. Se on ok, että ateisteille on oma oppiaine ja että he voivat mennä vaikka museoon.

        Entäpä kun pappi päästetään ääneen iltapäivälehdessä? Ei pitäisi ei, hyi, hyi. Entä kun jossain auttamisprojektissa on koolla useita tahoja jotka kaikki mainitaan. Jo alkaa vapaa-ajattelijat kirjottaa kuinka kirkkoa hyysätään, vaikka se on vain yksi osallistuja. Toiset tahot saa mainita, mutta yhtä ei saisi.

        Tässä on nyt useampia asioita.

        Ensiksi, tuleeko koulun opettaa uskonto-nimistä ilmiötä? Nyt opetetaan ihmisten maailman ilmiöistä historiaa ja yhteiskuntaoppia, ja osin maantietokin on ihmisten toiminnasta kertomista. Lukiossa on lisäksi psykologia. Lisäksi sopii uskonto tai ei, mutta neutraalina oppiaineena se ei liene asia josta nyt keskustelemme.

        Entä pitääkö koulun viedä lapset vaikkapa kirkkoon muutenkin kuin vain opetusmielessä? Minusta ei. Rinnastan sen tässä politiikkaan, ei koulun tehtävä ole myöskään kertoa että äänestäkää demareita. Tämän osalta voi sanoa "me vaadimme".

        Iltapäivälehdet sen sijaan ovat yksityisiä toimijoita. Niillä tulee olla hyvin laaja vapaus päättää mistä kirjoittavat ja missä sävyssä. Se on osa sananvapautta. Me emme voi vaatia niiltä mitään.

        Toisaalta osa sananvapautta on myös mahdollisuus kritisoida uutisointiakin. Esimerkiksi siis näin: "Aamulehti ilmoitti kysyvänsä kansan mielipidettä uutisautossaan. Auto oli Hervannan kirkon vieressä jumalanpalveluksen jälkeen, ja seurakunta tarjosi kirkkokahvit. Operaatio onnistui. Lehden otsikko kuului suunnilleen näin: Kansa vastasi; Valtio pois kirkon rahapussilta." https://vapaa-ajattelijat.fi/tampere/pakanasanomat/2002-1/paakirjoitus.htm

        Vastaavasti sinulla on vapaus kritisoida, jos lehti kirjoittaa liian kirkkokriittisesti, vaikkapa nyt kiinnittäen huomiota naispappeuden vastustamiseen kertomatta että vastustajia on evlut kirkon papistossa enää pari prosenttia.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tässä on nyt useampia asioita.

        Ensiksi, tuleeko koulun opettaa uskonto-nimistä ilmiötä? Nyt opetetaan ihmisten maailman ilmiöistä historiaa ja yhteiskuntaoppia, ja osin maantietokin on ihmisten toiminnasta kertomista. Lukiossa on lisäksi psykologia. Lisäksi sopii uskonto tai ei, mutta neutraalina oppiaineena se ei liene asia josta nyt keskustelemme.

        Entä pitääkö koulun viedä lapset vaikkapa kirkkoon muutenkin kuin vain opetusmielessä? Minusta ei. Rinnastan sen tässä politiikkaan, ei koulun tehtävä ole myöskään kertoa että äänestäkää demareita. Tämän osalta voi sanoa "me vaadimme".

        Iltapäivälehdet sen sijaan ovat yksityisiä toimijoita. Niillä tulee olla hyvin laaja vapaus päättää mistä kirjoittavat ja missä sävyssä. Se on osa sananvapautta. Me emme voi vaatia niiltä mitään.

        Toisaalta osa sananvapautta on myös mahdollisuus kritisoida uutisointiakin. Esimerkiksi siis näin: "Aamulehti ilmoitti kysyvänsä kansan mielipidettä uutisautossaan. Auto oli Hervannan kirkon vieressä jumalanpalveluksen jälkeen, ja seurakunta tarjosi kirkkokahvit. Operaatio onnistui. Lehden otsikko kuului suunnilleen näin: Kansa vastasi; Valtio pois kirkon rahapussilta." https://vapaa-ajattelijat.fi/tampere/pakanasanomat/2002-1/paakirjoitus.htm

        Vastaavasti sinulla on vapaus kritisoida, jos lehti kirjoittaa liian kirkkokriittisesti, vaikkapa nyt kiinnittäen huomiota naispappeuden vastustamiseen kertomatta että vastustajia on evlut kirkon papistossa enää pari prosenttia.

        Minusta uskonnoista kuuluu opettaa, sillä ne tulevat olemaan läsnä jatkossakin niin yhteiskunnassa kuin yksilön elämässäkin tavalla tai toisella. Tiedonvälityksen ja muuttoliikkeen kautta jopa kasvavassa määrin. On helpompi muodostaa käsitys asioista joita tuntee kuin joita ei tunne. Jokaisella on tietenkin oikeus omiin näkemyksiinsä, toisten näkemyksiä kunnioittaen.

        Poliittisiin puolueisiin kuuluminen on tainnut kokea kovemman laskun kuin kirkon jäsenmäärä. Tämän tutkimuksen mukaan ei ehkä syyttä, kun poliittinen päätöksenteko koetaan toimivan vähiten ihmisen kannalta. Lisäksi poliittinen päätöksenteko koettiin riitaiseksi vastustajan haukkumiseksi ilman halua päästä yhteisymmärrykseen. Eipä se välttämättä ole hullumpi ajatus, että nuorten aikuisten tullessa äänestysikään, puolueet voisivat käydä esittelemässä omaa toimintaansa ja tavoitteitaan kouluissakin jossain yhteiskuntaopin tunneilla. Ehkä nuorison äänestysinto kasvaisi. Onhan se hieman omituista, että tutkimuksen mukaan nuorilla on vahvin usko hyvinvointiyhteiskuntaan, mutta vaaliuurnille meno ei kiinnosta. Voiko äänestämällä vaikuttaa?

        Vastaako aloitus "Forssakin ET-opetuksen puolesta" todellisuutta vai kuuluuko se sarjaan vitsikkäät aloituksen, kun kyse on Forssa-lehden mielipideosastossa julkaistusta kirjoituksesta, jonka on kirjoittanut (tai ehkä kopioinut) pitkänlinjan vapaa-ajattelija? Kuinka monen Forssalaisen mielipiteestä yksi vapaa-ajattelija vastaa? Omien intressien vuoksi kaunistelu ja liioittelu on perin inhimillistä.

        Asiallinen, perusteltu kritiikki ja ajatusten vaihto on aina kohdallaan. Sen sijaan ilkeämielinen mustamaalaaminen jonka tarkoitus on vastustajaksi mielletyn nujertaminen ei ole edes kritiikkiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minusta uskonnoista kuuluu opettaa, sillä ne tulevat olemaan läsnä jatkossakin niin yhteiskunnassa kuin yksilön elämässäkin tavalla tai toisella. Tiedonvälityksen ja muuttoliikkeen kautta jopa kasvavassa määrin. On helpompi muodostaa käsitys asioista joita tuntee kuin joita ei tunne. Jokaisella on tietenkin oikeus omiin näkemyksiinsä, toisten näkemyksiä kunnioittaen.

        Poliittisiin puolueisiin kuuluminen on tainnut kokea kovemman laskun kuin kirkon jäsenmäärä. Tämän tutkimuksen mukaan ei ehkä syyttä, kun poliittinen päätöksenteko koetaan toimivan vähiten ihmisen kannalta. Lisäksi poliittinen päätöksenteko koettiin riitaiseksi vastustajan haukkumiseksi ilman halua päästä yhteisymmärrykseen. Eipä se välttämättä ole hullumpi ajatus, että nuorten aikuisten tullessa äänestysikään, puolueet voisivat käydä esittelemässä omaa toimintaansa ja tavoitteitaan kouluissakin jossain yhteiskuntaopin tunneilla. Ehkä nuorison äänestysinto kasvaisi. Onhan se hieman omituista, että tutkimuksen mukaan nuorilla on vahvin usko hyvinvointiyhteiskuntaan, mutta vaaliuurnille meno ei kiinnosta. Voiko äänestämällä vaikuttaa?

        Vastaako aloitus "Forssakin ET-opetuksen puolesta" todellisuutta vai kuuluuko se sarjaan vitsikkäät aloituksen, kun kyse on Forssa-lehden mielipideosastossa julkaistusta kirjoituksesta, jonka on kirjoittanut (tai ehkä kopioinut) pitkänlinjan vapaa-ajattelija? Kuinka monen Forssalaisen mielipiteestä yksi vapaa-ajattelija vastaa? Omien intressien vuoksi kaunistelu ja liioittelu on perin inhimillistä.

        Asiallinen, perusteltu kritiikki ja ajatusten vaihto on aina kohdallaan. Sen sijaan ilkeämielinen mustamaalaaminen jonka tarkoitus on vastustajaksi mielletyn nujertaminen ei ole edes kritiikkiä.

        Täysin samaa mieltä viimeksimainitusta. Tällä palstallahan valitettavasti ei tunnu osalla olevan tarkoitus edes nujertaminen vaan yksinkertaisesti järkevän keskustelun estäminen. Toisesta kohdin myös samaa mieltä, hassu otsikko. (Tuplavirhe, koska kysehän on aloitteesta ja siinä on kyse kannatuksesta ET-opetuksen vapauttamiselle, ei edes ET:n valitsemiseksi saati sen tekemiseksi ainoaksi koulun katsomusaineeksi.)

        Politiikka on osittain tietynlaista teatteria. Helpoitenhan sen näkee aivan kohta, kun äänestetään juhlallisesti valtion talousarviosta, ja oppositio on kovasti vastaan, vaikka tietää että hallituksen esityksen takana on edemmistö.

        Eri puolueiden esittely olisi tietenkin aivan toista kuin yhden puolueen propagointi. Lisäksi erona on toki se, että politiikka on jollain tapaa välttämätöntä demokratiassa.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Täysin samaa mieltä viimeksimainitusta. Tällä palstallahan valitettavasti ei tunnu osalla olevan tarkoitus edes nujertaminen vaan yksinkertaisesti järkevän keskustelun estäminen. Toisesta kohdin myös samaa mieltä, hassu otsikko. (Tuplavirhe, koska kysehän on aloitteesta ja siinä on kyse kannatuksesta ET-opetuksen vapauttamiselle, ei edes ET:n valitsemiseksi saati sen tekemiseksi ainoaksi koulun katsomusaineeksi.)

        Politiikka on osittain tietynlaista teatteria. Helpoitenhan sen näkee aivan kohta, kun äänestetään juhlallisesti valtion talousarviosta, ja oppositio on kovasti vastaan, vaikka tietää että hallituksen esityksen takana on edemmistö.

        Eri puolueiden esittely olisi tietenkin aivan toista kuin yhden puolueen propagointi. Lisäksi erona on toki se, että politiikka on jollain tapaa välttämätöntä demokratiassa.

        Irvokkainta teatteria rsittää sdp ja Marin

        Sanna Marin on tuonut viime aikoina sosiaalisessa mediassa ja haastatteluissa aiempaa enemmän esille itseään. Yllättävämpi muutos on kuitenkin se, että pääministerin ulostuloista on samalla haihtunut politiikka.
        Marko Junkkari HS
        PÄÄMINISTERI Sanna Marin kävi lapsensa kanssa Korkeasaaressa. Hän paistatteli päivää leikkipuistossa, juoksi puolimaratonin ja vietti iltaa ystäviensä kanssa Madonna-ravintolan terassilla Kalliossa. Nämä tekemisensä pääministeri on postannut viime kuukausina sosiaaliseen mediaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Irvokkainta teatteria rsittää sdp ja Marin

        Sanna Marin on tuonut viime aikoina sosiaalisessa mediassa ja haastatteluissa aiempaa enemmän esille itseään. Yllättävämpi muutos on kuitenkin se, että pääministerin ulostuloista on samalla haihtunut politiikka.
        Marko Junkkari HS
        PÄÄMINISTERI Sanna Marin kävi lapsensa kanssa Korkeasaaressa. Hän paistatteli päivää leikkipuistossa, juoksi puolimaratonin ja vietti iltaa ystäviensä kanssa Madonna-ravintolan terassilla Kalliossa. Nämä tekemisensä pääministeri on postannut viime kuukausina sosiaaliseen mediaan.

        Hienosti tuli esimerkki siitä miten ei yritetäkään keskustella aiheesta.


    • Anonyymi

      Usassa monet löytävät kavereita ja jopa aviopuolison kirkosta

      Minnesotassa raavaat ammattimiehet, tuskin uskovat mutta luottavat eli suomalsitaustaiset, kuuluvat luterilaiseen kirkkoon ja käyvät sunnuntaisin palveluksissa

      Suomessa ei ole enää yhteisöllisyyttä koulussa ei ole luokkia ei kavereita jne

      Nyt pitää kaikki löytää Gastropubin Vapari- illasta

      Millainen mahdollisuus on löytää sieltä vaimo?

      • Et ole tainnut kuulla miten minä tapasin vaimoni...


    • Anonyymi

      Vahvistaa kuvaa yleisestä trendistä js tilanteesta.

    • Anonyymi

      Ovatko kansanedustajat korruptoituneet kirkon tukijoiksi?

    • Anonyymi

      Hyvin menee, mutta menköön.

    • Anonyymi

      Heikolta näyttää, mutta vastaan panen. T. Antivapari

    • Anonyymi

      Entä luottamus katoliseen kirkkoon?!

    • Anonyymi

      Ei hyvältä näytä, kirjoittaa Maakansa, js Lalli jatkaa.

    • Anonyymi

      Se on sitten niinku voi voi. Humanismi!

    • Anonyymi

      No erottakaa sitten lapsenne kirkosta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tänään kerrottiin 1 732 uudesta koronavirustartunnasta

      "Sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden yhteismäärä on noussut perjantaista kymmenellä ihmisellä, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos. Suomessa
      Maailman menoa
      419
      6253
    2. Pohjanoteeraus tuotannolta

      Juuri, kun kaikki luisti hyvin tuotannon suunnasta, niin sitten tuli tämä huti, että Minna, mitääntuottamaton, hihittelevä puutarhatonttu otettiin tak
      Big Brother
      74
      5445
    3. TTK-tippuja Sita Salminen sai poikkeuksellista palautetta Mikko Leppilammelta: "Tiedättehän te..."

      Mikko Leppilampi oli todellakin tilanteen tasalla suorassa TTK-lähetyksessä. Tsemppiä Sita Salminen, tanssit todella upeasti ja olisit ansainnut jatko
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      4301
    4. Soffiko ei lähtenyt Dubaihin?

      Miten malttoi jäädä Suomen syksyyn kun puoliso lähti lämpöön 🤔
      Kotimaiset julkkisjuorut
      177
      3235
    5. Rokotevastaiset julistivat sodan Suomelle

      https://www.verkkouutiset.fi/hs-raju-viestitulva-kansanedustajille-se-on-sota-nyt/ "Se on sota nyt!" Rokotevastainen äärioikeisto on julistanut Suome
      Maailman menoa
      451
      2533
    6. Menetit elämäsi rakkauden

      Miltä se mahtaakaan tuntua?
      Ikävä
      117
      2195
    7. Sidottu ja rajusti pahoinpidelty mies löytyi ulkovarastosta Outokummussa

      Kaikenlaisia hulluja sitä on Outokummussakin, vaikka se asia ei ole mitenkään uusi tieto. Poliisi teki järkyttävän löydön: Sidottu ja rajusti pahoinp
      Outokumpu
      41
      1970
    8. Sanna Marinin boomer-päivitys sai somen kuumaksi.

      Sanna Marinin boomer-päivitys sai somen kuumaksi – näin poliitikot reagoivat: ”Pilkkaa sodan jälkeisiä sukupolvia” Pääministeri Sanna Marin julkaisi
      Pori
      274
      1837
    Aihe