Luottamuksesta kirkkoon

Sori, unohtui. https://www.e2.fi/media/julkaisut-ja-alustukset/luottamusta-ilmassa-raportti-final-24.9..pdf

Viimeiseen kysymykseesi en oikein pysty vastaamaan. Kirkko saa olla enemmän tai vähemmän yhteiskunnan äänitorvi. Sananvapaus koskee myös pappeja ja piispoja. Mutta on jotenkin outoa jos minä selvästi ulkopuolisena lähtisin sanomaan mitä kirkon pitää tehdä. En minä voi rehellisesti sanoa, että harkitsisin liittyväni kirkkoon jos se potkisi homoja enemmän/vähemmän tai keskittyisi nykyistä enemmän diakoniaan/saarnaamiseen, lapsityöhön/vanhustyöhön jne. Minähän olen ateisti jolle rehellisyys tarkoittaa mm. sitä, ettei kuuluta yhteisöön jonka oppiin ei uskota.

jori.mantysalo kirjoitti:

Sori, unohtui. https://www.e2.fi/media/julkaisut-ja-alustukset/luottamusta-ilmassa-raportti-final-24.9..pdf

Viimeiseen kysymykseesi en oikein pysty vastaamaan. Kirkko saa olla enemmän tai vähemmän yhteiskunnan äänitorvi. Sananvapaus koskee myös pappeja ja piispoja. Mutta on jotenkin outoa jos minä selvästi ulkopuolisena lähtisin sanomaan mitä kirkon pitää tehdä. En minä voi rehellisesti sanoa, että harkitsisin liittyväni kirkkoon jos se potkisi homoja enemmän/vähemmän tai keskittyisi nykyistä enemmän diakoniaan/saarnaamiseen, lapsityöhön/vanhustyöhön jne. Minähän olen ateisti jolle rehellisyys tarkoittaa mm. sitä, ettei kuuluta yhteisöön jonka oppiin ei uskota.

Lue lisää

Vapaa-ajattelijoiden linjasta olen ymmärtänyt, että uskovaiset turpa kiinni yhteiskunnassa. Keskustelkaa keskenänne olemattomasta Jlastanne, mutta muualla pitäkää suunne kiinni. Tutkimuksen mukaan ihmiset kuitenkin odottavat kirkon äänen selkeämpää kuulumista yhteiskunnassa. Ei kai siinä sinun tai itseasiassa kenenkään kirkkoon liittymisestä ollut kyse?

Anonyymi kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoiden linjasta olen ymmärtänyt, että uskovaiset turpa kiinni yhteiskunnassa. Keskustelkaa keskenänne olemattomasta Jlastanne, mutta muualla pitäkää suunne kiinni. Tutkimuksen mukaan ihmiset kuitenkin odottavat kirkon äänen selkeämpää kuulumista yhteiskunnassa. Ei kai siinä sinun tai itseasiassa kenenkään kirkkoon liittymisestä ollut kyse?

Lue lisää

Väärin ymmärretty. Voiko keskustella ilman että koulu järjestää toimintaansa kirkon jumalanpalveluksia?

Anonyymi kirjoitti:

Väärin ymmärretty. Voiko keskustella ilman että koulu järjestää toimintaansa kirkon jumalanpalveluksia?

Jaa. Eivätkö kaikki kuulu yhteiskuntaan? Kuinka voidaan perustella että verovaroin ylläpidettävissä kouluissa ei pitäisi opettaa uskontoa? Kaikki tulonsaajat ovat veronmaksajia katsomuksesta riippumatta. Onko tässä nyt väärinkäsitys, että kirkkoon kuuluvat on vapautettu muista veroista ja maksavat ainoastaan kirkollisveroa. Se on ok, että ateisteille on oma oppiaine ja että he voivat mennä vaikka museoon.

Entäpä kun pappi päästetään ääneen iltapäivälehdessä? Ei pitäisi ei, hyi, hyi. Entä kun jossain auttamisprojektissa on koolla useita tahoja jotka kaikki mainitaan. Jo alkaa vapaa-ajattelijat kirjottaa kuinka kirkkoa hyysätään, vaikka se on vain yksi osallistuja. Toiset tahot saa mainita, mutta yhtä ei saisi.

Anonyymi kirjoitti:

Jaa. Eivätkö kaikki kuulu yhteiskuntaan? Kuinka voidaan perustella että verovaroin ylläpidettävissä kouluissa ei pitäisi opettaa uskontoa? Kaikki tulonsaajat ovat veronmaksajia katsomuksesta riippumatta. Onko tässä nyt väärinkäsitys, että kirkkoon kuuluvat on vapautettu muista veroista ja maksavat ainoastaan kirkollisveroa. Se on ok, että ateisteille on oma oppiaine ja että he voivat mennä vaikka museoon.

Entäpä kun pappi päästetään ääneen iltapäivälehdessä? Ei pitäisi ei, hyi, hyi. Entä kun jossain auttamisprojektissa on koolla useita tahoja jotka kaikki mainitaan. Jo alkaa vapaa-ajattelijat kirjottaa kuinka kirkkoa hyysätään, vaikka se on vain yksi osallistuja. Toiset tahot saa mainita, mutta yhtä ei saisi.

Lue lisää

Tässä on nyt useampia asioita.

Ensiksi, tuleeko koulun opettaa uskonto-nimistä ilmiötä? Nyt opetetaan ihmisten maailman ilmiöistä historiaa ja yhteiskuntaoppia, ja osin maantietokin on ihmisten toiminnasta kertomista. Lukiossa on lisäksi psykologia. Lisäksi sopii uskonto tai ei, mutta neutraalina oppiaineena se ei liene asia josta nyt keskustelemme.

Entä pitääkö koulun viedä lapset vaikkapa kirkkoon muutenkin kuin vain opetusmielessä? Minusta ei. Rinnastan sen tässä politiikkaan, ei koulun tehtävä ole myöskään kertoa että äänestäkää demareita. Tämän osalta voi sanoa "me vaadimme".

Iltapäivälehdet sen sijaan ovat yksityisiä toimijoita. Niillä tulee olla hyvin laaja vapaus päättää mistä kirjoittavat ja missä sävyssä. Se on osa sananvapautta. Me emme voi vaatia niiltä mitään.

Toisaalta osa sananvapautta on myös mahdollisuus kritisoida uutisointiakin. Esimerkiksi siis näin: "Aamulehti ilmoitti kysyvänsä kansan mielipidettä uutisautossaan. Auto oli Hervannan kirkon vieressä jumalanpalveluksen jälkeen, ja seurakunta tarjosi kirkkokahvit. Operaatio onnistui. Lehden otsikko kuului suunnilleen näin: Kansa vastasi; Valtio pois kirkon rahapussilta." https://vapaa-ajattelijat.fi/tampere/pakanasanomat/2002-1/paakirjoitus.htm

Vastaavasti sinulla on vapaus kritisoida, jos lehti kirjoittaa liian kirkkokriittisesti, vaikkapa nyt kiinnittäen huomiota naispappeuden vastustamiseen kertomatta että vastustajia on evlut kirkon papistossa enää pari prosenttia.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tässä on nyt useampia asioita.

Ensiksi, tuleeko koulun opettaa uskonto-nimistä ilmiötä? Nyt opetetaan ihmisten maailman ilmiöistä historiaa ja yhteiskuntaoppia, ja osin maantietokin on ihmisten toiminnasta kertomista. Lukiossa on lisäksi psykologia. Lisäksi sopii uskonto tai ei, mutta neutraalina oppiaineena se ei liene asia josta nyt keskustelemme.

Entä pitääkö koulun viedä lapset vaikkapa kirkkoon muutenkin kuin vain opetusmielessä? Minusta ei. Rinnastan sen tässä politiikkaan, ei koulun tehtävä ole myöskään kertoa että äänestäkää demareita. Tämän osalta voi sanoa "me vaadimme".

Iltapäivälehdet sen sijaan ovat yksityisiä toimijoita. Niillä tulee olla hyvin laaja vapaus päättää mistä kirjoittavat ja missä sävyssä. Se on osa sananvapautta. Me emme voi vaatia niiltä mitään.

Toisaalta osa sananvapautta on myös mahdollisuus kritisoida uutisointiakin. Esimerkiksi siis näin: "Aamulehti ilmoitti kysyvänsä kansan mielipidettä uutisautossaan. Auto oli Hervannan kirkon vieressä jumalanpalveluksen jälkeen, ja seurakunta tarjosi kirkkokahvit. Operaatio onnistui. Lehden otsikko kuului suunnilleen näin: Kansa vastasi; Valtio pois kirkon rahapussilta." https://vapaa-ajattelijat.fi/tampere/pakanasanomat/2002-1/paakirjoitus.htm

Vastaavasti sinulla on vapaus kritisoida, jos lehti kirjoittaa liian kirkkokriittisesti, vaikkapa nyt kiinnittäen huomiota naispappeuden vastustamiseen kertomatta että vastustajia on evlut kirkon papistossa enää pari prosenttia.

Lue lisää

Minusta uskonnoista kuuluu opettaa, sillä ne tulevat olemaan läsnä jatkossakin niin yhteiskunnassa kuin yksilön elämässäkin tavalla tai toisella. Tiedonvälityksen ja muuttoliikkeen kautta jopa kasvavassa määrin. On helpompi muodostaa käsitys asioista joita tuntee kuin joita ei tunne. Jokaisella on tietenkin oikeus omiin näkemyksiinsä, toisten näkemyksiä kunnioittaen.

Poliittisiin puolueisiin kuuluminen on tainnut kokea kovemman laskun kuin kirkon jäsenmäärä. Tämän tutkimuksen mukaan ei ehkä syyttä, kun poliittinen päätöksenteko koetaan toimivan vähiten ihmisen kannalta. Lisäksi poliittinen päätöksenteko koettiin riitaiseksi vastustajan haukkumiseksi ilman halua päästä yhteisymmärrykseen. Eipä se välttämättä ole hullumpi ajatus, että nuorten aikuisten tullessa äänestysikään, puolueet voisivat käydä esittelemässä omaa toimintaansa ja tavoitteitaan kouluissakin jossain yhteiskuntaopin tunneilla. Ehkä nuorison äänestysinto kasvaisi. Onhan se hieman omituista, että tutkimuksen mukaan nuorilla on vahvin usko hyvinvointiyhteiskuntaan, mutta vaaliuurnille meno ei kiinnosta. Voiko äänestämällä vaikuttaa?

Vastaako aloitus "Forssakin ET-opetuksen puolesta" todellisuutta vai kuuluuko se sarjaan vitsikkäät aloituksen, kun kyse on Forssa-lehden mielipideosastossa julkaistusta kirjoituksesta, jonka on kirjoittanut (tai ehkä kopioinut) pitkänlinjan vapaa-ajattelija? Kuinka monen Forssalaisen mielipiteestä yksi vapaa-ajattelija vastaa? Omien intressien vuoksi kaunistelu ja liioittelu on perin inhimillistä.

Asiallinen, perusteltu kritiikki ja ajatusten vaihto on aina kohdallaan. Sen sijaan ilkeämielinen mustamaalaaminen jonka tarkoitus on vastustajaksi mielletyn nujertaminen ei ole edes kritiikkiä.

Anonyymi kirjoitti:

Minusta uskonnoista kuuluu opettaa, sillä ne tulevat olemaan läsnä jatkossakin niin yhteiskunnassa kuin yksilön elämässäkin tavalla tai toisella. Tiedonvälityksen ja muuttoliikkeen kautta jopa kasvavassa määrin. On helpompi muodostaa käsitys asioista joita tuntee kuin joita ei tunne. Jokaisella on tietenkin oikeus omiin näkemyksiinsä, toisten näkemyksiä kunnioittaen.

Poliittisiin puolueisiin kuuluminen on tainnut kokea kovemman laskun kuin kirkon jäsenmäärä. Tämän tutkimuksen mukaan ei ehkä syyttä, kun poliittinen päätöksenteko koetaan toimivan vähiten ihmisen kannalta. Lisäksi poliittinen päätöksenteko koettiin riitaiseksi vastustajan haukkumiseksi ilman halua päästä yhteisymmärrykseen. Eipä se välttämättä ole hullumpi ajatus, että nuorten aikuisten tullessa äänestysikään, puolueet voisivat käydä esittelemässä omaa toimintaansa ja tavoitteitaan kouluissakin jossain yhteiskuntaopin tunneilla. Ehkä nuorison äänestysinto kasvaisi. Onhan se hieman omituista, että tutkimuksen mukaan nuorilla on vahvin usko hyvinvointiyhteiskuntaan, mutta vaaliuurnille meno ei kiinnosta. Voiko äänestämällä vaikuttaa?

Vastaako aloitus "Forssakin ET-opetuksen puolesta" todellisuutta vai kuuluuko se sarjaan vitsikkäät aloituksen, kun kyse on Forssa-lehden mielipideosastossa julkaistusta kirjoituksesta, jonka on kirjoittanut (tai ehkä kopioinut) pitkänlinjan vapaa-ajattelija? Kuinka monen Forssalaisen mielipiteestä yksi vapaa-ajattelija vastaa? Omien intressien vuoksi kaunistelu ja liioittelu on perin inhimillistä.

Asiallinen, perusteltu kritiikki ja ajatusten vaihto on aina kohdallaan. Sen sijaan ilkeämielinen mustamaalaaminen jonka tarkoitus on vastustajaksi mielletyn nujertaminen ei ole edes kritiikkiä.

Lue lisää

Täysin samaa mieltä viimeksimainitusta. Tällä palstallahan valitettavasti ei tunnu osalla olevan tarkoitus edes nujertaminen vaan yksinkertaisesti järkevän keskustelun estäminen. Toisesta kohdin myös samaa mieltä, hassu otsikko. (Tuplavirhe, koska kysehän on aloitteesta ja siinä on kyse kannatuksesta ET-opetuksen vapauttamiselle, ei edes ET:n valitsemiseksi saati sen tekemiseksi ainoaksi koulun katsomusaineeksi.)

Politiikka on osittain tietynlaista teatteria. Helpoitenhan sen näkee aivan kohta, kun äänestetään juhlallisesti valtion talousarviosta, ja oppositio on kovasti vastaan, vaikka tietää että hallituksen esityksen takana on edemmistö.

Eri puolueiden esittely olisi tietenkin aivan toista kuin yhden puolueen propagointi. Lisäksi erona on toki se, että politiikka on jollain tapaa välttämätöntä demokratiassa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Täysin samaa mieltä viimeksimainitusta. Tällä palstallahan valitettavasti ei tunnu osalla olevan tarkoitus edes nujertaminen vaan yksinkertaisesti järkevän keskustelun estäminen. Toisesta kohdin myös samaa mieltä, hassu otsikko. (Tuplavirhe, koska kysehän on aloitteesta ja siinä on kyse kannatuksesta ET-opetuksen vapauttamiselle, ei edes ET:n valitsemiseksi saati sen tekemiseksi ainoaksi koulun katsomusaineeksi.)

Politiikka on osittain tietynlaista teatteria. Helpoitenhan sen näkee aivan kohta, kun äänestetään juhlallisesti valtion talousarviosta, ja oppositio on kovasti vastaan, vaikka tietää että hallituksen esityksen takana on edemmistö.

Eri puolueiden esittely olisi tietenkin aivan toista kuin yhden puolueen propagointi. Lisäksi erona on toki se, että politiikka on jollain tapaa välttämätöntä demokratiassa.

Lue lisää

Irvokkainta teatteria rsittää sdp ja Marin


Sanna Marin on tuonut viime aikoina sosiaalisessa mediassa ja haastatteluissa aiempaa enemmän esille itseään. Yllättävämpi muutos on kuitenkin se, että pääministerin ulostuloista on samalla haihtunut politiikka.
Marko Junkkari HS
PÄÄMINISTERI Sanna Marin kävi lapsensa kanssa Korkeasaaressa. Hän paistatteli päivää leikkipuistossa, juoksi puolimaratonin ja vietti iltaa ystäviensä kanssa Madonna-ravintolan terassilla Kalliossa. Nämä tekemisensä pääministeri on postannut viime kuukausina sosiaaliseen mediaan.

Anonyymi kirjoitti:

Irvokkainta teatteria rsittää sdp ja Marin


Sanna Marin on tuonut viime aikoina sosiaalisessa mediassa ja haastatteluissa aiempaa enemmän esille itseään. Yllättävämpi muutos on kuitenkin se, että pääministerin ulostuloista on samalla haihtunut politiikka.
Marko Junkkari HS
PÄÄMINISTERI Sanna Marin kävi lapsensa kanssa Korkeasaaressa. Hän paistatteli päivää leikkipuistossa, juoksi puolimaratonin ja vietti iltaa ystäviensä kanssa Madonna-ravintolan terassilla Kalliossa. Nämä tekemisensä pääministeri on postannut viime kuukausina sosiaaliseen mediaan.

Lue lisää

Hienosti tuli esimerkki siitä miten ei yritetäkään keskustella aiheesta.

Et ole tainnut kuulla miten minä tapasin vaimoni...

Ei siitä mihinkään pääse, että suurin osa menee oletusarvoilla. Lisäksi vielä ET/uskonto -kysymyksessä ehkä saatetaan ajatella "ettei meidän pikkuisesta nyt vaan tule liikaa vaivaa".