F-35 VOITTI SIIVET-LEHDEN HX-HÄVITTÄJÄVERTAILUN

Anonyymi

Suomen ilmavoimien Hornet-hävittäjien korvaamiseen tähtäävän HX-hankkeen voittaja valitaan tänä vuonna. Suomen ainoa kaupallinen ilmailualan erikoislehti, tänä vuonna 35 vuotta täyttävä Siivet vertaili hankkeen ehdokkaat kolmessa peräkkäisessä numerossa. Keskiviikkona 6. lokakuuta lehtipisteisiin ilmestyvässä numerossa julkaistaan vertailun lopputulos, jossa Lockheed Martin F-35A selviytyi voittajaksi.

https://siivet.fi/tiedote/f-35-voitti-siivet-lehden-hx-havittajavertailun/

Siivet-lehti vertaili ehdokkaista 13:a ominaisuutta, jotka olivat nopeus, nousukyky, ketteryys, taistelusäde, aseet, sensorit, elektronisen sodankäynnin kyky, sähköntuotto, häiveominaisuudet, luotettavuus, monipuolisuus, kustannukset ja tulevaisuuspotentiaali. Konetyyppien väliset erot ovat kuitenkin monelta osin vähäisiä ja joiltakin osin jopa olemattoman pieniä. Jokainen HXehdokas voitti vähintään yhden ominaisuuden vertailussa. Vertailun lopputuloksen sisältävä artikkeli toteaakin, että HX-kilpailussa on mukana pelkästään erinomaisia vaihtoehtoja.

On kuitenkin hyvä muistaa, että vain Puolustusvoimat pystyy arvioimaan järjestelmien todellisen sotilaallisen suorituskyvyn ja soveltuvuuden Suomen kokonaispuolustusjärjestelmään. Siivet-lehti tai mikään HX-hankkeen ulkopuolinen taho ei sellaiseen vertailuun pysty – ei edes silloin, vaikka olisi saanut ehdokkaista todellista tietoa markkinointiväitteiden sijasta. – Siivet-lehden vertailun päämääränä oli analysoida ja tuottaa parasta saatavissa olevaa tietoa ehdokkaista ja eri ominaisuuksien merkityksestä, mutta vertailun tuottamaan tulokseen kannattaa suhtautua pelkkänä viihteenä. Oikeaan osumisen todennäköisyys on 20 prosenttia, joka on kuitenkin paljon parempi kuin esimerkiksi lottovoitossa, toteaa vertailun tekijä Pentti Perttula.

HX-hankkeen ehdokkaat ovat Boeing F/A-18E Super Hornet EA-18G Growler Airpower Teaming System (Yhdysvallat), Dassault Rafale F4 (Ranska), Eurofighter Typhoon (Britannia, Saksa, Italia ja Espanja), Lockheed Martin F-35A Lightning II Block 4 (Yhdysvallat) ja Saab Gripen E GlobalEye (Ruotsi).

Kaikki HX-vertailun sisältävät numerot verkon kautta:

https://issuu.com/siivet-wings/docs/_siivet-3-2021
https://issuu.com/siivet-wings/docs/_siivet-4-2021
https://issuu.com/siivet-wings/docs/_siivet_2021_5
Siivet-lehden toimittaja, tietokirjailija Pentti Perttula on seurannut ja käsitellyt hävittäjähankintaa tarkoin sen alkamisesta lähtien ja muun muassa julkaissut vuonna 2018 ilmestyneen teoksen Paras hävittäjä Suomelle (kustantanut Docendo).

Tilaa lehti: https://siivet.fi/tilaa/

10

801

    Vastaukset 10

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Miettisin toisenkin kerran USA:n ollessa kyseessä. Jokin seuraava "Trump" katsoo että Suomi on liian lähellä Venäjää, jotta siihen voisi luottaa kumppanina, ja lopettaa kaiken yhteistyön hävittäjien kanssa. Sitten on kallista romua halleissa.

      • Anonyymi

        Ongelmana on, ettei F-35:lle oikein ole varteenotettavaa vaihtoehtoa. Jos konetta oltaisiin hankkimassa vain lyhyeksi ajaksi, Super Hornet olisi hyvä valinta, mutta kun valitun konetyypin kanssa on elettävä seuraavat 30 vuotta, valinta on välttämätöntä tehdä tarjouskisan edistyksellisimpien eli F-35:n ja Gripen E:n välillä. Siis niiden konetyyppien, jotka ovat aktiivisessa palveluskäytössä maailmalla vielä 2050-luvulla.

        Rafale ja Typhoon ovat jo vanhoja, ja niille ollaan jo kehittämässä korvaajaa. Ei hyvä Suomen kannalta. Myös Super Hornet on yhtä vanha peruskonfiguraationa, mutta Growlerin myötä se on saanut tekohengitystä ja astunut askeleenmitan ohi Rafalesta ja Typhoonista.

        Gripenin tuotantosarja tulee jäämään pieneksi, mikä on isompi riski kuin seuraavan "Trumpin" nelivuotiskausi. Kone on kyllä tällä hetkellä edistyksellisin heti F-35:n jälkeen, mutta päivitykset ja kehitystyö jäävät helposti puolitiehen, koska maailmanlaajuisesti alle 200 koneyksilön pitäminen teknisesti ajan tasalla seuraavat 30 vuotta ei tule olemaan Saabille riittävän kannattavaa bisnestä. Tai vaihtoehtoisesti eliniänkustannutkset tulevat kohoamaan korkeammiksi kuin Saab haluaa antaa ymmärtää, koska tulevat päivitys- ja kehityskustannukset on jaettava pienemmän konemäärän kesken. Nykyinen Saabin mainostama eliniän kustannusarviohan perustuu ajatuksee, että Gripen E:lle löytyisi merkittävästi lisää ulkomaisia käyttäjiä, mutta maa toisensa jälkeen näyttää valitsevan F-35:n.

        F-35 on Gripen E:tä pienempi riski, koska koneella on valtava tilauskanta, ja valmistaja tulee jo silkkaa rahanahneuttaan panostamaan koneen kehittämiseen pitkälle tulevaisuuteen. Mitä enemmän käyttäjiä, sitä suuremmalle joukolle myös kehityskustannukset jakautuvat, mikä hyödyttäisi Suomeakin tulevaisuudessa.

        F-35 ja Gripen E ovat konetyypit, joiden välillä valinta tullaan tekemään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ongelmana on, ettei F-35:lle oikein ole varteenotettavaa vaihtoehtoa. Jos konetta oltaisiin hankkimassa vain lyhyeksi ajaksi, Super Hornet olisi hyvä valinta, mutta kun valitun konetyypin kanssa on elettävä seuraavat 30 vuotta, valinta on välttämätöntä tehdä tarjouskisan edistyksellisimpien eli F-35:n ja Gripen E:n välillä. Siis niiden konetyyppien, jotka ovat aktiivisessa palveluskäytössä maailmalla vielä 2050-luvulla.

        Rafale ja Typhoon ovat jo vanhoja, ja niille ollaan jo kehittämässä korvaajaa. Ei hyvä Suomen kannalta. Myös Super Hornet on yhtä vanha peruskonfiguraationa, mutta Growlerin myötä se on saanut tekohengitystä ja astunut askeleenmitan ohi Rafalesta ja Typhoonista.

        Gripenin tuotantosarja tulee jäämään pieneksi, mikä on isompi riski kuin seuraavan "Trumpin" nelivuotiskausi. Kone on kyllä tällä hetkellä edistyksellisin heti F-35:n jälkeen, mutta päivitykset ja kehitystyö jäävät helposti puolitiehen, koska maailmanlaajuisesti alle 200 koneyksilön pitäminen teknisesti ajan tasalla seuraavat 30 vuotta ei tule olemaan Saabille riittävän kannattavaa bisnestä. Tai vaihtoehtoisesti eliniänkustannutkset tulevat kohoamaan korkeammiksi kuin Saab haluaa antaa ymmärtää, koska tulevat päivitys- ja kehityskustannukset on jaettava pienemmän konemäärän kesken. Nykyinen Saabin mainostama eliniän kustannusarviohan perustuu ajatuksee, että Gripen E:lle löytyisi merkittävästi lisää ulkomaisia käyttäjiä, mutta maa toisensa jälkeen näyttää valitsevan F-35:n.

        F-35 on Gripen E:tä pienempi riski, koska koneella on valtava tilauskanta, ja valmistaja tulee jo silkkaa rahanahneuttaan panostamaan koneen kehittämiseen pitkälle tulevaisuuteen. Mitä enemmän käyttäjiä, sitä suuremmalle joukolle myös kehityskustannukset jakautuvat, mikä hyödyttäisi Suomeakin tulevaisuudessa.

        F-35 ja Gripen E ovat konetyypit, joiden välillä valinta tullaan tekemään.

        Periaatteessa totta, mutta tuohon pitää vielä lisätä, että Gripen on käytännössä 90% amerikkalainen kone, joka on vahvasti riippuvainen jenkkiläisistä komponenteista.

        Toinen ja tärkeämpi asia, joka on syytä muistaa, on että Ruotsissa sukupolvea 4.5 edustava Gripen E aiotaan korvata 2040-luvulta alkaen Brittien johtaman Tempest-hankkeen 6. sukupolven koneella. Gripen E:n ei ole tarkoitus palvella Ruotsin ilmavoimien pääkalustona niin pitkälle, kuin Suomen HX-koneen olisi tarkoitus olla käytössä eli ainakin vuoteen 2055.

        Summa summarum: jos Suomi etsii konetta, jota käytetään ainakin vuoteen 2055 asti, F-35 on AINOA vaihtoehto. Jos jokin muu konetyyppi valitaan, edessä on ikävä tilanne, että Suomella on käytössä 2040 luvulta eteenpäin kone, jota konetyypin valmistajamaa ei enää käytä. Ei hyvä asia päivitysten osalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Periaatteessa totta, mutta tuohon pitää vielä lisätä, että Gripen on käytännössä 90% amerikkalainen kone, joka on vahvasti riippuvainen jenkkiläisistä komponenteista.

        Toinen ja tärkeämpi asia, joka on syytä muistaa, on että Ruotsissa sukupolvea 4.5 edustava Gripen E aiotaan korvata 2040-luvulta alkaen Brittien johtaman Tempest-hankkeen 6. sukupolven koneella. Gripen E:n ei ole tarkoitus palvella Ruotsin ilmavoimien pääkalustona niin pitkälle, kuin Suomen HX-koneen olisi tarkoitus olla käytössä eli ainakin vuoteen 2055.

        Summa summarum: jos Suomi etsii konetta, jota käytetään ainakin vuoteen 2055 asti, F-35 on AINOA vaihtoehto. Jos jokin muu konetyyppi valitaan, edessä on ikävä tilanne, että Suomella on käytössä 2040 luvulta eteenpäin kone, jota konetyypin valmistajamaa ei enää käytä. Ei hyvä asia päivitysten osalta.

        Tjaa... eikös silloin olis hyvä harkita Ruotsin valitsemaa tietä? Siellä korvataan vain osa vanhoista C/D -Gripeneistä uudella suhteellisen edullisella E-koneella ja siirrytään aikanaan kokonaan Tempestiin. Miksei osteta Suomeenkin vaikka 30 Gripen E:tä ja jatketa osan Horneteista käyttöikää. Sitten 10 - 15 vuoden päästä katsottaisiin rauhassa, mitä Tempestistä tulee. F-35 on varmasti saatavilla vielä 2030 jälkeenkin ja nykyistä kehittyneempänä versiona, jos Tempest laskee alleen tai on liian kallis.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tjaa... eikös silloin olis hyvä harkita Ruotsin valitsemaa tietä? Siellä korvataan vain osa vanhoista C/D -Gripeneistä uudella suhteellisen edullisella E-koneella ja siirrytään aikanaan kokonaan Tempestiin. Miksei osteta Suomeenkin vaikka 30 Gripen E:tä ja jatketa osan Horneteista käyttöikää. Sitten 10 - 15 vuoden päästä katsottaisiin rauhassa, mitä Tempestistä tulee. F-35 on varmasti saatavilla vielä 2030 jälkeenkin ja nykyistä kehittyneempänä versiona, jos Tempest laskee alleen tai on liian kallis.

        Jos Tempestiä tehdään yhtä verkkaisesti ja riitaisesti kuin Eyrofighter Typhoonia aikanaan, se ei todellakaan ole operatiivisessa käytössä vieä 2030-luvulla.


    • Anonyymi

      Ihanko tosiaan vielä ilmestyy Siivet-lehti. Joskus nuorena tuli luetuksi sitä ja Korkeajännitystä.
      Oliko F35 koelentälänä Battler Britton?

      • Anonyymi

        Taisit kuitenkin lukea Pravdaa. Nyt olisi syytä lukea historiaa ja muistaa millaista oli sotia venäläisiä vastaan malli Cajanderilla. Se oli kokanderi hattuun, jos sellaisen sattui omistamaan, oma metsästyskivääri kouraan ja rintamalle. Gripen olisi tämän päivän vastine malli Cajanderille. Ei mitään jakoa venäläisiä vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taisit kuitenkin lukea Pravdaa. Nyt olisi syytä lukea historiaa ja muistaa millaista oli sotia venäläisiä vastaan malli Cajanderilla. Se oli kokanderi hattuun, jos sellaisen sattui omistamaan, oma metsästyskivääri kouraan ja rintamalle. Gripen olisi tämän päivän vastine malli Cajanderille. Ei mitään jakoa venäläisiä vastaan.

        Gripenillä ei ole mitään jakoa mitään nykyaikaista hävittäjää vastaan.

        Pahin ongelma on, että kone on alitehoinen mopo. Maksimisuoritusarvot kyllä näyttävät paperilla ihan kelvollisilta, mutta jos ei mennä näytöstankkauksella vaan kyydissä on aseita ja riittävästi polttoainetta, teho/painosuhde romahtaa radikaalisti verrattuna kilpailijoihin. Se taas näkyy suoraan nopeudessa, nousunopeudessa, kiihtyvyydessä ja kaartokyvyssä.

        GlobalEye sentään tarjoaa lisäaikaa, että ehtivät lentää tosipaikan tullen Arlandaan turvaan, jos Suomi hankkii Gripeneitä.


    • Anonyymi

      Suomen ainoa KAUPALLINEN ilmailualan erikoislehti. Kaupallinen. Paljonko lehdelle maksettiin F-35:n kehumisesta?

      • Anonyymi

        Tuskin on edes tarvinnut maksaa. F-35 on voittanut monta tarjouskilapilua, joissa on ollut vastassa samoja koneita kuin HX-hankkeessakin.

        Vain F-35 ja Gripen E tulevat olemaan maailmalla palveluskäytössä 2060-luvulle asti. Gripen E on valitettavasti käytännössä yhä prototyyppiasteella oleva alitehoinen mopo, jonka asekuorma jää kilpailijoihin verrattuna vaatimattomaksi. Suoraan sanottuna tuo Gripen näyttää kilpailijoiden rinnalla Ferrarin kanssa samaan kuvaan päässeeltä vanhalta Kullisaabilta. Gripenin riskiksi muodostuu pieneksi jäävä tilauskanta ja sitä myötä kallistuvat käyttökustannukset. Gripen E:n ainoa etu F-35:een verrattuna on parempi kyky operoida maantietukikohdista.

        Rafale, Typhoon ja Super Hornet alkavat olla jo eilisen teknologiaa, eivätkä siksi järkeviä hankintoja ajatellen tilannetta, jossa Suomelle etsitään hävittäjää, joka olisi käytössä 2050-luvun loppupuoliskolle asti.

        Jos Suomen hävittäjillä olisi lyhyempi eliniän odote, esim. 2030 -luvun loppuun asti, silloin tieteinkin Super Hornet Growler -yhdistelmä olisi erittäin varteenotettava vaihtoehto. Mutta kun koneilla pitäisi pärjätä pari vuosikymmentä pidemmälle.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      64
      1071
    2. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      98
      1044
    3. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      21
      892
    4. Olet nainen ollut vaikein rasti

      Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔
      Ikävä
      62
      832
    5. Anteeksi J-mies

      Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t
      Ikävä
      124
      815
    6. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      135
      812
    7. Riittääkö mahkut

      Kaivattuusi 🤭.
      Ikävä
      57
      715
    8. Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle

      Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke
      Hyrynsalmi
      25
      699
    9. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      45
      666
    10. Kuhmolainen opettaja tuomittu vainoamisesta

      https://yle.fi/a/74-20248184 ”Kuusikymppinen kuhmolaisnainen piinasi naapureitaan lähes kahdeksan vuoden ajan. Nainen
      Kuhmo
      16
      665
    11. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      620
    12. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      19
      607
    13. Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille

      Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.
      Ikävä
      82
      596
    14. Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen

      Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok
      Sinkut
      128
      583
    15. Koska Martina viettää aikaansa lapsiensa kanssa

      Äiti vaan juoksee miehen perässä Tallinnassa, Lontoossa, Turussa. Kyllä oli kätilö oikeassa, kun sanoi, että ei olisi ka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      142
      582
    16. Voisiko vielä välillemme jotain kehittyä

      Vai heihei ja ei nähdä enää.
      Ikävä
      35
      580
    17. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      46
      578
    18. Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen

      Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast
      Ähtäri
      47
      578
    19. Elämäni biisi -paljastus: Tänä lauantaina 26.9. nämä julkkikset istahtavat sinisille sohville!

      Katsotko Elämäni biisiä? Elämäni biisi on monen suomalaisen suosikki. Vieraslista lauantaina 26.9. tarjoilee vieraita m
      Tv-sarjat
      6
      543
    20. Pahkalassa tapahtuu

      Mitäs on tapahtunut yöllä pahkalan kerrostaloilla.oli poliisia ja ambulanssia taas vaihteeksi
      Parkano
      11
      529
    Aihe