Presidentillisesti 'Helsingin henki' edellyttää täyttä sotilaspoliittista puolueettomuutta

Näinkö tuumailit ja sitten kirjoitit.

Vaikeuksia sisälukutaidossa?

Anonyymi kirjoitti:

Vaikeuksia sisälukutaidossa?

Ei vaan Ilkka ei osa kirjoittaa. Tuo sekasotku muistuttaa etäisesti suomen kieltä, mutta ei ole sitä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei vaan Ilkka ei osa kirjoittaa. Tuo sekasotku muistuttaa etäisesti suomen kieltä, mutta ei ole sitä.

Luin tekstin. Kirkasta kuin pläkki. Sisälukutaitokursseja on yllin kyllin tarjolla 😊👌👍👏

Anonyymi kirjoitti:

Luin tekstin. Kirkasta kuin pläkki. Sisälukutaitokursseja on yllin kyllin tarjolla 😊👌👍👏

Ei tuo ole todellakaan mitenkään selvää tekstiä. Muistuttaa suomen kieltä mutta ei ole. Ei kukaan jaksa lukea tuollaista sekavaa tekstiä ja kertoo paljon kirjoittajan vähäisestä sivistyksen tasosta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tuo ole todellakaan mitenkään selvää tekstiä. Muistuttaa suomen kieltä mutta ei ole. Ei kukaan jaksa lukea tuollaista sekavaa tekstiä ja kertoo paljon kirjoittajan vähäisestä sivistyksen tasosta.

Lue lisää

Kerrotko jonkin esimerkin huonosta suomesta?

Anonyymi kirjoitti:

Luin tekstin. Kirkasta kuin pläkki. Sisälukutaitokursseja on yllin kyllin tarjolla 😊👌👍👏

Kyllähän omaa siansaksaasi ymmärrät.

Anonyymi kirjoitti:

Kerrotko jonkin esimerkin huonosta suomesta?

kaveri ei osaa edes perus välimerkkien käyttöä joka opitaan ala-asteella. Tekstissä ei myöskään ole minkäänlaista rakennetta tai jäsentelyä. Tekstin sekaan on heitelty jotain numeroita ja sitaatteja, ilman asiayhteyttä.

Tässä nyt muuta perusasia minkä jokainen olisi pitänyt oppia ala-asteella, mutta Ilkka ei ole oppinut vieläkään.

Joten tämä jo kertoo että aloittaja ei ole kovinkaan sivistynyt. Tai sitten hän ei kirjoita äidinkielellään.

Anonyymi kirjoitti:

kaveri ei osaa edes perus välimerkkien käyttöä joka opitaan ala-asteella. Tekstissä ei myöskään ole minkäänlaista rakennetta tai jäsentelyä. Tekstin sekaan on heitelty jotain numeroita ja sitaatteja, ilman asiayhteyttä.

Tässä nyt muuta perusasia minkä jokainen olisi pitänyt oppia ala-asteella, mutta Ilkka ei ole oppinut vieläkään.

Joten tämä jo kertoo että aloittaja ei ole kovinkaan sivistynyt. Tai sitten hän ei kirjoita äidinkielellään.

Lue lisää

Tuohan jokin esimerkki esille ... Viitteet tulevat myöhemmin ...

Anonyymi kirjoitti:

Ei tuo ole todellakaan mitenkään selvää tekstiä. Muistuttaa suomen kieltä mutta ei ole. Ei kukaan jaksa lukea tuollaista sekavaa tekstiä ja kertoo paljon kirjoittajan vähäisestä sivistyksen tasosta.

Lue lisää

Annetaan lukijoiden päättää itse :-)

ilkka.luoma kirjoitti:

Annetaan lukijoiden päättää itse :-)

Johan nuo lukijat ovat todenneet kirjoitustaitosi sangen surkeaksi ja ihan syystä.

ilkka.luoma kirjoitti:

Annetaan lukijoiden päättää itse :-)

Joita näkyy olevan paljon.

Anonyymi kirjoitti:

Johan nuo lukijat ovat todenneet kirjoitustaitosi sangen surkeaksi ja ihan syystä.

Yksi tai kaksi kommentoijaa. Pelkkä lukija ei kommentoi.

Anonyymi kirjoitti:

Yksi tai kaksi kommentoijaa. Pelkkä lukija ei kommentoi.

Ai sellaisen säännön keksit.

Anonyymi kirjoitti:

Ei vaan Ilkka ei osa kirjoittaa. Tuo sekasotku muistuttaa etäisesti suomen kieltä, mutta ei ole sitä.

Tuotko esille jonkin esimerkin? Voidaan täällä sitten yhdessä arvioida.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tuo ole todellakaan mitenkään selvää tekstiä. Muistuttaa suomen kieltä mutta ei ole. Ei kukaan jaksa lukea tuollaista sekavaa tekstiä ja kertoo paljon kirjoittajan vähäisestä sivistyksen tasosta.

Lue lisää

Löydätkö jonkin esimerkin huonosta "soomesta"?

ilkka.luoma kirjoitti:

Tuohan jokin esimerkki esille ... Viitteet tulevat myöhemmin ...

Tämä juuri on loistava esimerkki siitä että et osaa edes perussääntöjä välimerkkien käytöstä. Kiitos että tulit ihan itse todistamaan tätä sinun huonoa suomen kielen taitoa. :D

ilkka.luoma kirjoitti:

Annetaan lukijoiden päättää itse :-)

Ja minä olen lukija ja olen päättänyt että et osaa suomen kieltä. ;)

Anonyymi kirjoitti:

Kerrotko jonkin esimerkin huonosta suomesta?

" oli sitten sen ideaalit kuinka kauniita tahansa, kun toteutus on tänään vielä kapaloissaan |4, mutta kehityskelpoisella arvojanalla. Meidän on opittava maailmallisuutta laajemmin - on huomattava, että maailman enemmistöisyys asuu aivan muualle kuin EU-Euroopan ideaalissa, vaikka tavoitteena se onkin rohkaiseva ja varsinkin Kiinaa kiinnostava!"

Mitä tarkoittaa, että "toteutus on kehityskelpoisella arvojanalla"? Mikä ylipäätään on "arvojana" ja miten tarkoittaa, että se on "kehityskelpoinen"?

Mitkä ovat ovat viimeisen virkkeen viittaussuhteet? Virke päättyy "vaikka tavoitteena se onkin rohjaiseva ja varsinkin Kiinaa kiinnostava". Mikä tavoite on "se"? Onko se "EU-Euroopan ideaali? Miten "Euroopan ideaali" kiinnostaa Kiinaa? Vai "maailman enemmistöisyys" - mitä se edes tarkoittaa?

Onhan tuo ihan hirveää soopaa.

ilkka.luoma kirjoitti:

Tuohan jokin esimerkki esille ... Viitteet tulevat myöhemmin ...

Eikös vaan olekin Ilkka niin, että Suomi teki ison virheen, kun ei liittynyt natoon heti kommunistisen Neuvostoliiton hajottua? Ajattelepas Ilkka, ei tarvitsisi sinunkaan huolehtia Suomen turvallisuudesta täällä.

Anonyymi kirjoitti:

" oli sitten sen ideaalit kuinka kauniita tahansa, kun toteutus on tänään vielä kapaloissaan |4, mutta kehityskelpoisella arvojanalla. Meidän on opittava maailmallisuutta laajemmin - on huomattava, että maailman enemmistöisyys asuu aivan muualle kuin EU-Euroopan ideaalissa, vaikka tavoitteena se onkin rohkaiseva ja varsinkin Kiinaa kiinnostava!"

Mitä tarkoittaa, että "toteutus on kehityskelpoisella arvojanalla"? Mikä ylipäätään on "arvojana" ja miten tarkoittaa, että se on "kehityskelpoinen"?

Mitkä ovat ovat viimeisen virkkeen viittaussuhteet? Virke päättyy "vaikka tavoitteena se onkin rohjaiseva ja varsinkin Kiinaa kiinnostava". Mikä tavoite on "se"? Onko se "EU-Euroopan ideaali? Miten "Euroopan ideaali" kiinnostaa Kiinaa? Vai "maailman enemmistöisyys" - mitä se edes tarkoittaa?

Onhan tuo ihan hirveää soopaa.

Lue lisää

Fiksuja hahmotuksia, ja normaalille ihmiselle ymmärrettäviä.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös vaan olekin Ilkka niin, että Suomi teki ison virheen, kun ei liittynyt natoon heti kommunistisen Neuvostoliiton hajottua? Ajattelepas Ilkka, ei tarvitsisi sinunkaan huolehtia Suomen turvallisuudesta täällä.

Lue lisää

Mutta kun kansakunnan suuri enemmistö vastustaa.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun kansakunnan suuri enemmistö vastustaa.

Paskat siltä tällaisia kysymään. Eduskunta päättää tärkeät asiat parlamentaaristisesti, kansalaisten ääni voidaan ottaa huomioon toisarvoisissa asioissa, kuten saako homot adoptio-oikeuden.

Ei rahvas osaa päättää maan kohtalonkysymyksistä, sitä varten meillä on rahvaan valitsema kansanedustajalaitos.

Tuon otan kohteliaisuutena :-)

2

Ympäristömme, joka Elättää meidät kaikki - ei kestä suursotia

Suurin oivallus syntyy sieltä missä estetään sota. Ydinsota veisi meidät pakkasyöhön - siksi paljon ydinmateriaalia on liian monien käytössä. Onkin aika kutsua Eurooppa, ydinasevaltiot ja merkittävät päättäjät idästä - yhteen pöytään tunnustamaan tosiasiat, joista kumpuaa viisaus koko biologisele Elämälle.

Lopetetaan vastakkain asettelu
[2018 ~ https://keskustelu.suomi24.fi/t/15487850/idan-ja-lannen-valinen-vastakkainasettelu-kiihtyy - 673|1963] -

.. ja näytetään mallia täältä Euroopan peräpussista - niemimaltamme, joka on yksi jatka jättiläismäiselle asian mantereelle. Tunnustetaan suuruudet, vaikuttavuudet ja sen mukaiset vastuut - historiaa unohtamatta. Emme tarvitse maailmanpoliisia, sen aika on ohi.

Suomi on juuri sopivan pieni, ja ihanteellisella maantieteellä olla idän ja lännen vedenjakajalla - ymmärtäen aatteiden, ideologioiden kuin yhteiskuntatapojen erilaisuus. Maailma ei ole lännen eikä idän - se on biologinen maailma joka ei tunnusta rajoja, vaikka reviirit hallitseekin hyvin.

Presidentti Kekkonen kääntyilee jo 'kesken jääneen viillon alla'-

.. siksi hienosti TP Niinistö on "hyvien palveluksien" asiaansa ajanut, hänet suoraan toiselle kaudelle valinneen kansakunnan ystävällisen ohjauksen tahdittamana.

--
Päätössanoiksi sopii TP Sauli Niinistön tunnustus suomalaisuudestaan,

.. siksi herkästi hän on oivaltanut kansakuntamme tahdon olla liittymättä lännen sotakoneeseen - Natoon. Tämän kansakunnan hyve ja kansanviisaus on paras henkivakuutuksemme ja se noteerataan kauskantoisesti maailman suurimpien vaikuttajien joukoista.

Eurooppalainen rauha saavutetaan juuri Venäjän ja Saksan kanssa - yhdessä |8 - ja turvatakuut tulevat yllättäen Kiinasta, joka haluaa ulottaa kokonsa puitteista maailmallisia kauppareittejä - ehkä yllättäen meille - jo luovutettuun "oikeaan käsivarteen" - Liinahamariin |9 - Kremlin sen hyväksyen ja vuokratessa meille ratapohjan Saimaan kanavan tavoin.

..
Nytkin viisaus on tosiasioiden tunnustamisessa.


e

ilkka.luoma kirjoitti:

2

Ympäristömme, joka Elättää meidät kaikki - ei kestä suursotia

Suurin oivallus syntyy sieltä missä estetään sota. Ydinsota veisi meidät pakkasyöhön - siksi paljon ydinmateriaalia on liian monien käytössä. Onkin aika kutsua Eurooppa, ydinasevaltiot ja merkittävät päättäjät idästä - yhteen pöytään tunnustamaan tosiasiat, joista kumpuaa viisaus koko biologisele Elämälle.

Lopetetaan vastakkain asettelu
[2018 ~ https://keskustelu.suomi24.fi/t/15487850/idan-ja-lannen-valinen-vastakkainasettelu-kiihtyy - 673|1963] -

.. ja näytetään mallia täältä Euroopan peräpussista - niemimaltamme, joka on yksi jatka jättiläismäiselle asian mantereelle. Tunnustetaan suuruudet, vaikuttavuudet ja sen mukaiset vastuut - historiaa unohtamatta. Emme tarvitse maailmanpoliisia, sen aika on ohi.

Suomi on juuri sopivan pieni, ja ihanteellisella maantieteellä olla idän ja lännen vedenjakajalla - ymmärtäen aatteiden, ideologioiden kuin yhteiskuntatapojen erilaisuus. Maailma ei ole lännen eikä idän - se on biologinen maailma joka ei tunnusta rajoja, vaikka reviirit hallitseekin hyvin.

Presidentti Kekkonen kääntyilee jo 'kesken jääneen viillon alla'-

.. siksi hienosti TP Niinistö on "hyvien palveluksien" asiaansa ajanut, hänet suoraan toiselle kaudelle valinneen kansakunnan ystävällisen ohjauksen tahdittamana.

--
Päätössanoiksi sopii TP Sauli Niinistön tunnustus suomalaisuudestaan,

.. siksi herkästi hän on oivaltanut kansakuntamme tahdon olla liittymättä lännen sotakoneeseen - Natoon. Tämän kansakunnan hyve ja kansanviisaus on paras henkivakuutuksemme ja se noteerataan kauskantoisesti maailman suurimpien vaikuttajien joukoista.

Eurooppalainen rauha saavutetaan juuri Venäjän ja Saksan kanssa - yhdessä |8 - ja turvatakuut tulevat yllättäen Kiinasta, joka haluaa ulottaa kokonsa puitteista maailmallisia kauppareittejä - ehkä yllättäen meille - jo luovutettuun "oikeaan käsivarteen" - Liinahamariin |9 - Kremlin sen hyväksyen ja vuokratessa meille ratapohjan Saimaan kanavan tavoin.

..
Nytkin viisaus on tosiasioiden tunnustamisessa.


e

Lue lisää

Nato ei ole sotakone, vaan rauhaa ylläpitävä voima Euroopassa.
Venäjä on sotakone, joka sotii nytkin Euroopassa eikä parhaalla tahdollakaan pysty näkemään miten ja missä Venäjä toimillaan rauhoittaa lähiympäristöään ja ylläpitää rauhaa.

Anonyymi kirjoitti:

Nato ei ole sotakone, vaan rauhaa ylläpitävä voima Euroopassa.
Venäjä on sotakone, joka sotii nytkin Euroopassa eikä parhaalla tahdollakaan pysty näkemään miten ja missä Venäjä toimillaan rauhoittaa lähiympäristöään ja ylläpitää rauhaa.

Lue lisää

NATOn jatkuva sotilasjohtaja on amerikkalainen. Miten paljon USA sotii maailmalla?

Anonyymi kirjoitti:

NATOn jatkuva sotilasjohtaja on amerikkalainen. Miten paljon USA sotii maailmalla?

USA ei ole sama kuin Nato.
Nato ei sodi missään eikä ole koskaan hyökännyt yhteenkään maahan, saati valloittanut alueita. Sotilaallista apua on pyydettäessä, mm YK, antanut kansanmurhien ehkäisyssä, veristen diktaattorien syrjäyttämisessä jne ja silloinkin lähinnä ilmavoimillaan.

Ja meidän lähialueillamme sotii vain Venäjä. Se on näin suomalaisena Se, joka huolettaa.
Eikä taida Venäjän osuus maailmassa käytävissä sodissa olla sekään kovin vähäinen.

Anonyymi kirjoitti:

Nato ei ole sotakone, vaan rauhaa ylläpitävä voima Euroopassa.
Venäjä on sotakone, joka sotii nytkin Euroopassa eikä parhaalla tahdollakaan pysty näkemään miten ja missä Venäjä toimillaan rauhoittaa lähiympäristöään ja ylläpitää rauhaa.

Lue lisää

NATOn Serbian pommitukset ilman mitään mandaattia.

Anonyymi kirjoitti:

NATOn Serbian pommitukset ilman mitään mandaattia.

No eivät saaneet kun roska valtion kiina ja venäjä estivät tämän. Onneksi nato meni ja näin onnistui estämään ainakin osan kansanmurhasta.

Milläs mandaatilla venäjä onkaan Ukrainassa tappamassa siviilejä?

Anonyymi kirjoitti:

No eivät saaneet kun roska valtion kiina ja venäjä estivät tämän. Onneksi nato meni ja näin onnistui estämään ainakin osan kansanmurhasta.

Milläs mandaatilla venäjä onkaan Ukrainassa tappamassa siviilejä?

Lue lisää

NATOn pommituksissa kuoli 500 siviiliä, mutta he olivat diktatuuriroistoja!

Anonyymi kirjoitti:

No eivät saaneet kun roska valtion kiina ja venäjä estivät tämän. Onneksi nato meni ja näin onnistui estämään ainakin osan kansanmurhasta.

Milläs mandaatilla venäjä onkaan Ukrainassa tappamassa siviilejä?

Lue lisää

...Hmm... tietenkin radioaktiivisuuden...sekä kosmisten miesten takia...kuten takavuosien USA:kin Irakissa....

Suomi antoi Saksan kolmannen valtakunnan sotakoneen tulla Suomeen 1941. Tunnetuin seurauksin. Suomi hyökkäsi Wehrmachtin ja Waffen-SS: n mukana itään, ylittäen jopa vanhan rajan. Nyt maahamme lasketaan US/ NATOn sotakone ... Niin? Onko näin isien tyhmyys seurannut nykyaikaan?

Anonyymi kirjoitti:

NATOn pommituksissa kuoli 500 siviiliä, mutta he olivat diktatuuriroistoja!

Sodassa valitettavasti kuolee muitakin kuin sotilaita. Mutta varmasti olisi kuollut enemmän ihmisiä jos noita pommituksia ei olisi tehty.

Miksi sinulle ei ole arvostusta näitä kuolleita siviili uhreja kohtaan? Taidat olla aika ihmishirviö kun ajattelet noin muista ihmisistä. :(

Anonyymi kirjoitti:

No eivät saaneet kun roska valtion kiina ja venäjä estivät tämän. Onneksi nato meni ja näin onnistui estämään ainakin osan kansanmurhasta.

Milläs mandaatilla venäjä onkaan Ukrainassa tappamassa siviilejä?

Lue lisää

Oletko katsonut Itä-Ukrainan etnografista karttaa? Minne Maidanin verimellakoiden aikana satoja tuhansia ukrainalaisia pakeni? Tiedätkö?

Anonyymi kirjoitti:

Oletko katsonut Itä-Ukrainan etnografista karttaa? Minne Maidanin verimellakoiden aikana satoja tuhansia ukrainalaisia pakeni? Tiedätkö?

En ole katsonut ja miksi katsoisin kun puhutaan Serbiasta.

Anonyymi kirjoitti:

...Hmm... tietenkin radioaktiivisuuden...sekä kosmisten miesten takia...kuten takavuosien USA:kin Irakissa....

NATO operoi sotakonein Afganistanissa vuosikausia, huonolla menestyksellä.

Anonyymi kirjoitti:

En ole katsonut ja miksi katsoisin kun puhutaan Serbiasta.

Mitä yhteistä huomaat NATO - Serbialla ja Donpass, Ukraina - Venäjällä?

Anonyymi kirjoitti:

Suomi antoi Saksan kolmannen valtakunnan sotakoneen tulla Suomeen 1941. Tunnetuin seurauksin. Suomi hyökkäsi Wehrmachtin ja Waffen-SS: n mukana itään, ylittäen jopa vanhan rajan. Nyt maahamme lasketaan US/ NATOn sotakone ... Niin? Onko näin isien tyhmyys seurannut nykyaikaan?

Lue lisää

Saksan joukot Suomessa 1941 perustuivat Neuvostoliiton hyväksymään sopimukseen - myös Neuvostoliitolla oli tällainen.

Jatkosodan aloitti Neuvostoliitto 22.6.1941 pommituksin ja tykistöiskuin. Kolmen päivän neuvostohyökkäyksen jälkeen Suomi totesi olevansa sodassa Neuvostoliiton kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

NATO operoi sotakonein Afganistanissa vuosikausia, huonolla menestyksellä.

EI NATO ollut Afganistanissa.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä yhteistä huomaat NATO - Serbialla ja Donpass, Ukraina - Venäjällä?

Ei mitään. Serbia soti Kosovossa ja tappoi siviilejä.
NATO pysäytti Serbian sotatoimet - liian myöhään kuitenkin 13 tuhannelle uhrille.

Itä-Ukrainassa Venäjä alkoi sotia Ukrainaa vastaan ja miehittää aluetta edelleen.

Anonyymi kirjoitti:

Suomi antoi Saksan kolmannen valtakunnan sotakoneen tulla Suomeen 1941. Tunnetuin seurauksin. Suomi hyökkäsi Wehrmachtin ja Waffen-SS: n mukana itään, ylittäen jopa vanhan rajan. Nyt maahamme lasketaan US/ NATOn sotakone ... Niin? Onko näin isien tyhmyys seurannut nykyaikaan?

Lue lisää

Saksan sotakonetta tarvittiin, jotta Suomi säilyi olemassa ja itsenäisenä valtiona. Saksan siksi, että muita vaihtoehtoja ei tuossa tilanteessa enää ollut.
On kohtuullista muistaa, että se oli Neuvostoliitto, joka aloitti sodan Suomea vastaan syksyllä 1939. Ja Neuvostoliitto oli tuolloin Saksan liittolainen ja oli sopinut Saksan kanssa etupiirisopimuksen koskien itäistä Eurooppaa. Sen sopimuksen mukaan Suomi kuului Neuvostoliiton etupiiriin ja sen seurauksena Neuvostoliitto alkoi toteuttaa sitä sopimusta, jossa oli varmistettu, ettei Saksa puutu asiaan.
Tuo etupiirisopimushan johti toiseen maailmansotaan, kun Saksa hyökkäsi ensin läntiseen Puolaan ja Neuvostoliitto itäiseen puolaan. Nämäkin hyökkäykset olivat tuon etupiirisopimuksen mukaisia.

Nyt Putin on jälleen nostanut etupiirivaatimukset esiin ja nyt haluaa neuvotella siitä USAn kanssa. Ei liene epäilystä mitä seuraisi, jos Putin saisi sopimuksen aikaiseksi ja sen myötä varmuuden, ettei USA puuttuisi Venäjän tekemisiin. Onneksi ’diilintekijä’ Trump on jo historiaa ja pysyy siellä, häneen ei voisi luottaa tämän suhteen.

Onneksi on Nato ja Venäjän sotakone ei voi vapaasti mellastaa itäisessä Euroopassa eikä täällä pohjolassa Suomi mukaanlukien. Eikä edes Ukrainassa, vaikka Putinin sotakone jo sotiikin siellä ja miehittää Krimiä, jossa se pääsi yllättämään ruususen unta nukkuneen Naton itäisten jäsenmaiden jatkuvista varoitteluista huolimatta.
Nato turvaa rauhaa paitsi ennenkaikkea jäsenmailleen, niin myös vakauttaa ja hillitsee Venäjän sotakonetta laajemmin Euroopassa.

Anonyymi kirjoitti:

NATO operoi sotakonein Afganistanissa vuosikausia, huonolla menestyksellä.

Natomaiden rauhanturvaaminen Afganistanissa onnistui kuitenkin paremmin kuin Neuvostoliiton hyökkäys ja kymmenvuotinen sotaretki Afganistanissa , jonka tuhoja ja jälkiä natomaiden ja muiden rauhaaturvaavat ja jälleenrakennusjoukot olivat paikkaamassa.
No nyt sitten Afganistanissa kaikki on hyvin, eikös? Naiset on pistetty keittiöön, tyttölapset pois kouluista, eri mieliset tapettu ja tapetaan yhä. Ääri-islam vallitsee.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä yhteistä huomaat NATO - Serbialla ja Donpass, Ukraina - Venäjällä?

Eipä juuri mitään.
Nato esti kansanmurhan ja diktatuurin voittokulun entisen Jugoslavian alueella ja poistui sitten. Rauha on vallinnut siellä sen jälkeen. Tosin nyt näyttää Venäjän tukemana tietysti eräs poliitikko levittävän kovasti levottomuuksia serbialueilla.

Venäjä taasen hyökkäsi Ukrainaan valloitusmielessä, sotii siellä jo kohta kahdeksatta vuotta eikä näköpiirissä ole muuta kuin entistä kovempaa sotavoiman käyttöä. Venäjä ei mennyt Ukrainaan rauhaa tekemään, vaan päinvastoin.
Miehittää Krimiä eikä merkkejä ole vetäytymisestä sieltäkään. YK on ollu huolissaan Krimillä miehitysjoukkojen käyttäytymisestä alkuperäisiä krimiläisiä kohtaan ja on vaatinut parannusta miehitysjoukkojen kohtelun siviileitä kohtaan.

Anonyymi kirjoitti:

USA ei ole sama kuin Nato.
Nato ei sodi missään eikä ole koskaan hyökännyt yhteenkään maahan, saati valloittanut alueita. Sotilaallista apua on pyydettäessä, mm YK, antanut kansanmurhien ehkäisyssä, veristen diktaattorien syrjäyttämisessä jne ja silloinkin lähinnä ilmavoimillaan.

Ja meidän lähialueillamme sotii vain Venäjä. Se on näin suomalaisena Se, joka huolettaa.
Eikä taida Venäjän osuus maailmassa käytävissä sodissa olla sekään kovin vähäinen.

Lue lisää

Täältä voi lukea koko Nato - Isäntämaa pöytäkirjan - suomeksi ja englanniksi!

~ https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States -

Anonyymi kirjoitti:

NATOn Serbian pommitukset ilman mitään mandaattia.

~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000003871510.html -

HS: "Pekka Visuri: Nato ja Yhdysvallat Kosovon sodan suurimmat konnat"

...

Anonyymi kirjoitti:

No eivät saaneet kun roska valtion kiina ja venäjä estivät tämän. Onneksi nato meni ja näin onnistui estämään ainakin osan kansanmurhasta.

Milläs mandaatilla venäjä onkaan Ukrainassa tappamassa siviilejä?

Lue lisää

" ... Naton pommeja osui usein harhakohteisiin, kuten Kiinan suurlähetystöön. Sotilasliitto pommitti Serbian pohjoisosissa myös alueita, joiden yhteys Milosevicin hallintoon oli hyvin epäselvä. Varsinaista YK:n turvallisuusneuvoston hyväksyntää ilmaiskuilla ei ollut. ... "

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Kosovon_sota -

...

Anonyymi kirjoitti:

Suomi antoi Saksan kolmannen valtakunnan sotakoneen tulla Suomeen 1941. Tunnetuin seurauksin. Suomi hyökkäsi Wehrmachtin ja Waffen-SS: n mukana itään, ylittäen jopa vanhan rajan. Nyt maahamme lasketaan US/ NATOn sotakone ... Niin? Onko näin isien tyhmyys seurannut nykyaikaan?

Lue lisää

Professori Markku Kuisma: Suomi on osannut trollata myös itseään


" ... Toinen esimerkki tehokkaasta infosodasta liittyy kesän 1941 suurhyökkäykseen. Asia on Mauno Jokipiin ja Tuomo Polvisen tutkimuksissa ajat sitten todettu ja nyt eversti Pekka Visurin kääntämissä saksalaiskenraali Erfurthin päiväkirjoissa vahvistuksen päälle vahvistettu.

Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi. Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat. Erfurth-keskustelujen mukaan Mannerheimin ja Rytin suurin huoli oli, miten hyökkäys näyttäisi puolustukselta ja valloitukset vain revanssilta, jonka kansa hyväksyi. ... "

~ https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/professori-markku-kuisma-suomi-osannut-trollata-myos-itseaan/ -

...

Anonyymi kirjoitti:

NATO operoi sotakonein Afganistanissa vuosikausia, huonolla menestyksellä.

US ja Nato Afganistanissa!

~ https://www.tiede.fi/keskustelu/84016/afganistan-2001-sota-jonka-usa-havisi -

...

KGB kirjoitti:

Saksan joukot Suomessa 1941 perustuivat Neuvostoliiton hyväksymään sopimukseen - myös Neuvostoliitolla oli tällainen.

Jatkosodan aloitti Neuvostoliitto 22.6.1941 pommituksin ja tykistöiskuin. Kolmen päivän neuvostohyökkäyksen jälkeen Suomi totesi olevansa sodassa Neuvostoliiton kanssa.

Lue lisää

Wiki:

" ... Suomen ilmavoimien esikunnan määräyksestä Yleisradion Lahden radioaseman sekä Turun ja Oulun radiomastoihin asennettiin 21. kesäkuuta automaattiset morsetuslaitteet saksalaisten pommikoneiden radiosuunnistusta varten.[24] Ilmailuhistoriaa tutkineen tohtori Hannu Valtosen mukaan saksalaisia pommikoneita lensi yöllä 21.–22. kesäkuuta Itä-Preussista Etelä-Suomen ilmatilan kautta Laatokan pohjoispuolelle ja sieltä etelään Leningradin seudulle, missä Saksa ja Neuvostoliitto kävivät operaation ensimmäiset ilmataistelut noin kello kolmen jälkeen aamuyöllä. Tämän jälkeen saksalaiset pommittajat lensivät Suomeen Uttiin, missä ne tankattiin ja mistä ne jatkoivat kotikentilleen Itä-Preussiin.[25]

21.–22. päivän välisenä yönä saksalaiset yhteistyössä Suomen Valtiollisen poliisin kanssa valtasivat Neuvostoliiton Petsamon konsulaatin ja suomalaiset pidättivät konsulaatin koko henkilökunnan perheineen. Saksan Gestapo takavarikoi konsulaatin arkistot tutkittavakseen ja toimitti ne myöhemmin Valpolle.[26]

Saksan merivoimat käyttivät hyväkseen Suomen aluetta: Ne olivat tukeutuneet Suomen rannikkoon ja satamiin jo kesäkuun puolivälistä alkaen.[25] Suomen sodanjohto oli määrännyt jo 17. kesäkuuta sukellusvenelaivueen osallistumaan Viron rannikon miinoittamiseen ja illalla 21. kesäkuuta sukellusvenelaivue sai toteuttamiskäskyn tehtävälleen. Suomalaiset sukellusveneet sekä suomalaiset ja saksalaiset laivat aloittivat 22. päivänä Suomenlahden miinoittamisen, jotta Neuvostoliiton Itämeren laivaston vapaa kulku estettäisiin. Pyrkimyksenä oli varmistaa, ettei neuvostolaivasto pystyisi häiritsemään Suomenlahdelta saksalaisten Baltiaan avattavaksi suunnitellun maarintaman sivustaa, ja estää hyökkäys Ahvenanmaalle, jonka hallinta oli Suomen kannalta elintärkeää. Miinoitus ulotettiin 22. päivänä Neuvostoliiton miehittämän Viron (muun muassa Tallinnan) edustalle. Suomalaiset sukellusveneet laskivat miinoja Viron rannikolle 22. kesäkuuta 1941 kello 7.28–9.06 välisenä aikana.[27] [28]

Kun Suomeen saapui tieto Saksan hyökkäyksen alkamisesta, Suomen merivoimat aloittivat välittömästi operaatio Kilpapurjehduksen, eli joukkojen siirrot demilitarisoidulle Ahvenanmaalle. Neuvostoliiton lentokoneet tekivät sodan ensimmäisen ilmahyökkäyksen suomalaisia vastaan hyökättyään tähän operaatioon osallistuneita sota-aluksia sekä rannikkolinnakkeita vastaan 22. kesäkuuta klo 6.05. Lisäksi Hangosta alkoi tykistötulistus Porsöhön, Storholmaan ja mantereelle klo 6.50.[29] ... "

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota#Tapahtumat_juuri_ennen_sodan_alkua -

...

Anonyymi kirjoitti:

EI NATO ollut Afganistanissa.

~ https://yle.fi/uutiset/3-11905768 -

"Nato-maat alkavat vetää sotilaitaan Afganistanista – Tilastot kertovat 20 vuotta kestäneen sodan inhimillisen hinnan"

KGB kirjoitti:

Ei mitään. Serbia soti Kosovossa ja tappoi siviilejä.
NATO pysäytti Serbian sotatoimet - liian myöhään kuitenkin 13 tuhannelle uhrille.

Itä-Ukrainassa Venäjä alkoi sotia Ukrainaa vastaan ja miehittää aluetta edelleen.

Lue lisää

Millaisella mandaatilla Nato taisteli Serbiassa?

Anonyymi kirjoitti:

Eipä juuri mitään.
Nato esti kansanmurhan ja diktatuurin voittokulun entisen Jugoslavian alueella ja poistui sitten. Rauha on vallinnut siellä sen jälkeen. Tosin nyt näyttää Venäjän tukemana tietysti eräs poliitikko levittävän kovasti levottomuuksia serbialueilla.

Venäjä taasen hyökkäsi Ukrainaan valloitusmielessä, sotii siellä jo kohta kahdeksatta vuotta eikä näköpiirissä ole muuta kuin entistä kovempaa sotavoiman käyttöä. Venäjä ei mennyt Ukrainaan rauhaa tekemään, vaan päinvastoin.
Miehittää Krimiä eikä merkkejä ole vetäytymisestä sieltäkään. YK on ollu huolissaan Krimillä miehitysjoukkojen käyttäytymisestä alkuperäisiä krimiläisiä kohtaan ja on vaatinut parannusta miehitysjoukkojen kohtelun siviileitä kohtaan.

Lue lisää

Venäjä esti kansanmurhan Krimillä. Vai tiedätkö uhrien lukumäärän?

ilkka.luoma kirjoitti:

Täältä voi lukea koko Nato - Isäntämaa pöytäkirjan - suomeksi ja englanniksi!

~ https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States -

Lue lisää

Tuli väärä linkki!

Tässä oikea ---

~ http://ilkkaluoma.blogspot.com/2015/02/nato-isantamaa-mou-poytakirja.html -

Samalla näet Nato-vastaisuuden kehityksen.

ilkka.luoma kirjoitti:

Täältä voi lukea koko Nato - Isäntämaa pöytäkirjan - suomeksi ja englanniksi!

~ https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States -

Lue lisää

Hups! Tuossa on jenkkien sodat ja konfliktit kautta aikain! Hurjaa luettavaa!

ilkka.luoma kirjoitti:

Professori Markku Kuisma: Suomi on osannut trollata myös itseään


" ... Toinen esimerkki tehokkaasta infosodasta liittyy kesän 1941 suurhyökkäykseen. Asia on Mauno Jokipiin ja Tuomo Polvisen tutkimuksissa ajat sitten todettu ja nyt eversti Pekka Visurin kääntämissä saksalaiskenraali Erfurthin päiväkirjoissa vahvistuksen päälle vahvistettu.

Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi. Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat. Erfurth-keskustelujen mukaan Mannerheimin ja Rytin suurin huoli oli, miten hyökkäys näyttäisi puolustukselta ja valloitukset vain revanssilta, jonka kansa hyväksyi. ... "

~ https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/professori-markku-kuisma-suomi-osannut-trollata-myos-itseaan/ -

...

Lue lisää

Tää on paha. Nato-uskovaiset kiemurtelevat.

ilkka.luoma kirjoitti:

US ja Nato Afganistanissa!

~ https://www.tiede.fi/keskustelu/84016/afganistan-2001-sota-jonka-usa-havisi -

...

Lue lisää

Tuon linkin alta kannattaa lukea avauksen lisäksi koko kommenttiketju. Saattaa hymyilyttää nimimerkkien osalta.

ilkka.luoma kirjoitti:

Tuli väärä linkki!

Tässä oikea ---

~ http://ilkkaluoma.blogspot.com/2015/02/nato-isantamaa-mou-poytakirja.html -

Samalla näet Nato-vastaisuuden kehityksen.

Lue lisää

Suomen kansa on vakaa nato-vastaisuudessaan.

Anonyymi kirjoitti:

Suomen kansa on vakaa nato-vastaisuudessaan.

Ei se kovin vakaa ole kun se on koko ajan vähenemässä kun nämä kekkos ajan muummiot kuolevat pois pelkäämästä jotain venäjää.

ilkka.luoma kirjoitti:

~ https://yle.fi/uutiset/3-11905768 -

"Nato-maat alkavat vetää sotilaitaan Afganistanista – Tilastot kertovat 20 vuotta kestäneen sodan inhimillisen hinnan"

Lue lisää

Niin, NATO ei siellä ollut, mutta siellä oli natoon kuuluvia maita, niin kuin tuo sinun linkkaama uutinen kertoo. Tajuatko eron?

ilkka.luoma kirjoitti:

Venäjä esti kansanmurhan Krimillä. Vai tiedätkö uhrien lukumäärän?

Ei se silti oikeuta varastamaan maita muilta mailta. Venäjä se tässä on suurin rikollinen. hehän tappoivat lentokoneellisen viattomia ihmisiä, joten en pahemmin puhuisi mistään kansanmurhan estämisestä.

Anonyymi kirjoitti:

Tää on paha. Nato-uskovaiset kiemurtelevat.

Putin toisti Niinistölle vaatimuksensa Nato-takuista – Kremlin tiedotteen perusteella puhelu oli tiukkaa tekstiä


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008475083.html

Entä kansakuntamme 53 prosentin enemmistö - mitä se haluaa?

HS-ote: " ... SOTILAALLISEN liittoutumattomuuden kannatus on laskenut tuoreessa kyselyssä MTS-kyselyiden historian alimmalle tasolle, mutta on edelleen yli puolet eli 53 prosenttia. ..."


~ https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008444596.html -
...

ilkka.luoma kirjoitti:

Entä kansakuntamme 53 prosentin enemmistö - mitä se haluaa?

HS-ote: " ... SOTILAALLISEN liittoutumattomuuden kannatus on laskenut tuoreessa kyselyssä MTS-kyselyiden historian alimmalle tasolle, mutta on edelleen yli puolet eli 53 prosenttia. ..."


~ https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008444596.html -
...

Lue lisää

Se kertoo, että tuossa kyselyssäkin trendi on sama kuin kaikissa muissakin eli natojäsenyyden vastustus vähenee koko ajan ja kannatus lisääntyy. Tuossa kyselyssä vielä vastustus oli yli 50%. Jokin aika sitten julkaistiin kysely, jossa tuo luku oli vähän päälle 40%.
Yhä useampi on sitä mieltä, että Nato on rauhan ja vakauden kannalta hyvä asia.

Niinpä onkin hyvä kysymys on mitä kansakuntamme enemmistö haluaa nyt ja jatkossa.
Se lienee kuitenkin hyvin selvää mitä kansakuntamme ei halua.

ilkka.luoma kirjoitti:

Entä kansakuntamme 53 prosentin enemmistö - mitä se haluaa?

HS-ote: " ... SOTILAALLISEN liittoutumattomuuden kannatus on laskenut tuoreessa kyselyssä MTS-kyselyiden historian alimmalle tasolle, mutta on edelleen yli puolet eli 53 prosenttia. ..."


~ https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008444596.html -
...

Lue lisää

Suomalaisista kaksi kolmasosaa suhtautuu Suomen yhteistyöhön Naton kanssa melko tai erittäin myönteisesti..

Tuo varmasti kulminoituu jäsenyydeksi lähitulevaisuudessa.

Anonyymi kirjoitti:

Se kertoo, että tuossa kyselyssäkin trendi on sama kuin kaikissa muissakin eli natojäsenyyden vastustus vähenee koko ajan ja kannatus lisääntyy. Tuossa kyselyssä vielä vastustus oli yli 50%. Jokin aika sitten julkaistiin kysely, jossa tuo luku oli vähän päälle 40%.
Yhä useampi on sitä mieltä, että Nato on rauhan ja vakauden kannalta hyvä asia.

Niinpä onkin hyvä kysymys on mitä kansakuntamme enemmistö haluaa nyt ja jatkossa.
Se lienee kuitenkin hyvin selvää mitä kansakuntamme ei halua.

Lue lisää

Jo yli kahden vuosikymmenen ajan suomalaiset ovat sanoneet MTS: n analyyseissa yli 50 prosentin voimalla "kiitos ei NATO". Aika muuttumatonta on kansakuntamme viisaus!

ilkka.luoma kirjoitti:

Entä kansakuntamme 53 prosentin enemmistö - mitä se haluaa?

HS-ote: " ... SOTILAALLISEN liittoutumattomuuden kannatus on laskenut tuoreessa kyselyssä MTS-kyselyiden historian alimmalle tasolle, mutta on edelleen yli puolet eli 53 prosenttia. ..."


~ https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008444596.html -
...

Lue lisää

Se voi kertoa esimerkiksi siitä, että Kekkosen aikana eläneitä on vielä aika paljon mutta vähemmän kuin aiemmissa kyselyissä.

Se kertoo myös sen, että Suomessa - toisin kuin diktatuurimaissa Venäjä tai Kiina - kansan mielipiteellä on väliä ja siksi emme ole vielä Naton jäseniä.

Anonyymi kirjoitti:

Suomalaisista kaksi kolmasosaa suhtautuu Suomen yhteistyöhön Naton kanssa melko tai erittäin myönteisesti..

Tuo varmasti kulminoituu jäsenyydeksi lähitulevaisuudessa.

Lue lisää

Yhteistyö ja jäsenyys ovat kaksi täysin eri asiaa. Sen sijaan nato-isäntämaa pöytäkirja on uhka Suomen kokonaisvaltaiselle turvallisuudelle!

Anonyymi kirjoitti:

Yhteistyö ja jäsenyys ovat kaksi täysin eri asiaa. Sen sijaan nato-isäntämaa pöytäkirja on uhka Suomen kokonaisvaltaiselle turvallisuudelle!

Toki jäsenyys ja yhteistyö ovat eri asioita, mutta eivät ne TÄYSIN eri asioita ole, kun Nato itsekkin toteaa, että se tekee Suomen ja Ruotsin kanssa läheisempää yhteistyötä kuin minkään muun Natoon kuulumattoman maan kanssa ja niin läheistä yhteistyötä kuin se voi tehdä ilman että Suomi ja Ruotsi ovat täysjäseniä.

Miten isäntämaasopimus muka uhkaa Suomen turvallisuutta? Jos se uhkaisi, niin syyhän olisi agressiivinen ja arvaamaton Venäjä. Jos taas Venäjää pidetään agressiivisena ja arvaamattomana, niin silloin likeinen yhteistyö Naton kanssa on perusteltua.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Toki jäsenyys ja yhteistyö ovat eri asioita, mutta eivät ne TÄYSIN eri asioita ole, kun Nato itsekkin toteaa, että se tekee Suomen ja Ruotsin kanssa läheisempää yhteistyötä kuin minkään muun Natoon kuulumattoman maan kanssa ja niin läheistä yhteistyötä kuin se voi tehdä ilman että Suomi ja Ruotsi ovat täysjäseniä.

Miten isäntämaasopimus muka uhkaa Suomen turvallisuutta? Jos se uhkaisi, niin syyhän olisi agressiivinen ja arvaamaton Venäjä. Jos taas Venäjää pidetään agressiivisena ja arvaamattomana, niin silloin likeinen yhteistyö Naton kanssa on perusteltua.

Lue lisää

Oletko lukenut tuon pöytäkirjan?

Anonyymi kirjoitti:

Oletko lukenut tuon pöytäkirjan?

Toki. Sehän on julkinen, koska elämme avoimessa yhteiskunnassa.

Anonyymi kirjoitti:

Jo yli kahden vuosikymmenen ajan suomalaiset ovat sanoneet MTS: n analyyseissa yli 50 prosentin voimalla "kiitos ei NATO". Aika muuttumatonta on kansakuntamme viisaus!

Mutta trendi on ollut laskeva koko ajan ja nyt ollaan jo tuossakin kyselyssä enää siinä 50% nurkilla. Vastikään julkaistiin toinen kysely, jossa vastustus oli enää reipas 40%.

Ja kun katsoo vastaajien ikärakennetta, niin siinäkin trendi on, että nuoremmat ja nuoret harvemmin vastustavat jäsenyyttä ja vanhemmissa löytyy enemmän niitä, jotka vastustavat. Eli aika tekee työtään natojäsenyyden puolesta Venäjän omien toimiensa ohella.
Olisiko vielä monien vanhempien takaraivossa yya-ajan pelottelut ja suoranainen aivopesu jossain lokerossa pesiytyneenä. Nuoremmilla tuollaista rasitetta ei onneksi ole.

Anonyymi kirjoitti:

Yhteistyö ja jäsenyys ovat kaksi täysin eri asiaa. Sen sijaan nato-isäntämaa pöytäkirja on uhka Suomen kokonaisvaltaiselle turvallisuudelle!

Eihän, kun päinvastoin. Tuo pöytäkirja vahvistaa Suomen turvallisuutta. Se on oleellinen lisä yhteistyökuvioihin.
Natojäsenyys tietysti tekisi tuollaiset isäntämaapöytäkirjaukset tarpeettomiksi.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Toki. Sehän on julkinen, koska elämme avoimessa yhteiskunnassa.

Miksi ei esitelty eduskunnalle ennen allekirjoitusta?

Anonyymi kirjoitti:

Eihän, kun päinvastoin. Tuo pöytäkirja vahvistaa Suomen turvallisuutta. Se on oleellinen lisä yhteistyökuvioihin.
Natojäsenyys tietysti tekisi tuollaiset isäntämaapöytäkirjaukset tarpeettomiksi.

Lue lisää

Pöytäkirja ei kiellä US/Natoa tuomasta ydinaseita Suomeen. Ruotsi kielsi ne omassa pöytäkirjassa.

Anonyymi kirjoitti:

Pöytäkirja ei kiellä US/Natoa tuomasta ydinaseita Suomeen. Ruotsi kielsi ne omassa pöytäkirjassa.

"Pöytäkirja ei kiellä US/Natoa tuomasta ydinaseita Suomeen. "

Ja millä perusteella ne edes voisivat tuoda noita itsenäisen maan alueelle?

Anonyymi kirjoitti:

Pöytäkirja ei kiellä US/Natoa tuomasta ydinaseita Suomeen. Ruotsi kielsi ne omassa pöytäkirjassa.

Mitään ei tuoda Suomeen ilman Suomen lupaa.

ilkka.luoma kirjoitti:

Entä kansakuntamme 53 prosentin enemmistö - mitä se haluaa?

HS-ote: " ... SOTILAALLISEN liittoutumattomuuden kannatus on laskenut tuoreessa kyselyssä MTS-kyselyiden historian alimmalle tasolle, mutta on edelleen yli puolet eli 53 prosenttia. ..."


~ https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008444596.html -
...

Lue lisää

Tuo Hesarin uutispoljento on läntistä manipulaatiota.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän, kun päinvastoin. Tuo pöytäkirja vahvistaa Suomen turvallisuutta. Se on oleellinen lisä yhteistyökuvioihin.
Natojäsenyys tietysti tekisi tuollaiset isäntämaapöytäkirjaukset tarpeettomiksi.

Lue lisää

Pöytäkirja ydinaseiden tuonti mahdollisuutena on suuri - ei vain uhka, vaan vaara Suomelle. Miksi? Mitä sijaitsee Kuolan niemimaalla? Millainen rynnäköintiaika Lapin ja Kuusamon kentiltä on Venäjän strategisten ydinsukellusveneiden tukikohtiin? Kuka tietää?

Anonyymi kirjoitti:

"Pöytäkirja ei kiellä US/Natoa tuomasta ydinaseita Suomeen. "

Ja millä perusteella ne edes voisivat tuoda noita itsenäisen maan alueelle?

Pöytäkirjan pohjalta. Oletko lukenut sen?

Anonyymi kirjoitti:

Pöytäkirjan pohjalta. Oletko lukenut sen?

Olen lukenut sen ja se ei siltikään anna mitään lupaa tuoda ydinaseita itsenäisen maan alueelle. Oletko itse lukenut, kun tuntuu että et tiedä mitään siitä?

Anonyymi kirjoitti:

"Pöytäkirja ei kiellä US/Natoa tuomasta ydinaseita Suomeen. "

Ja millä perusteella ne edes voisivat tuoda noita itsenäisen maan alueelle?

USAn ydinaseita on Hollannissa, Saksassa ja Italiassa. Puolasta eikä Norjasta ole varmaa tietoa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo Hesarin uutispoljento on läntistä manipulaatiota.

Sinulle ilmeisesti kaikki mikä ei ole itäistä manipulaatiota on läntistä manipulaatiota?

Anonyymi kirjoitti:

Pöytäkirja ydinaseiden tuonti mahdollisuutena on suuri - ei vain uhka, vaan vaara Suomelle. Miksi? Mitä sijaitsee Kuolan niemimaalla? Millainen rynnäköintiaika Lapin ja Kuusamon kentiltä on Venäjän strategisten ydinsukellusveneiden tukikohtiin? Kuka tietää?

Lue lisää

Onko sinusta riski siis se, että Suomi on hyökkäämässä Venäjälle?

Suomessa on puolustusvoimat ihan päinvastaisen uhan varalta.

Anonyymi kirjoitti:

USAn ydinaseita on Hollannissa, Saksassa ja Italiassa. Puolasta eikä Norjasta ole varmaa tietoa.

Se on noiden maiden asia ja ydinaseet ovat niissä noiden maiden suostumuksella.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Mitään ei tuoda Suomeen ilman Suomen lupaa.

NATOn uho jatkuu!

Nato varoitti Venäjää ”vakavista seurauksista”, jos Ukrainaan hyökätään – Putin esitti vastauhkauksen

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b4f7554b-c2db-4e4c-b7e8-10f9981a0998

Kilgore.Trout kirjoitti:

Onko sinusta riski siis se, että Suomi on hyökkäämässä Venäjälle?

Suomessa on puolustusvoimat ihan päinvastaisen uhan varalta.

Niin piti olla kesällä 1941, mutta Saksan vanavedessä oli hyvä hyökätä.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Se on noiden maiden asia ja ydinaseet ovat niissä noiden maiden suostumuksella.

Entä jos Venäjä vie ydinaseet Kuubaan?

Anonyymi kirjoitti:

NATOn uho jatkuu!

Nato varoitti Venäjää ”vakavista seurauksista”, jos Ukrainaan hyökätään – Putin esitti vastauhkauksen

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b4f7554b-c2db-4e4c-b7e8-10f9981a0998

Lue lisää

Eikö meidän Venäjän naapurimaan kansalaisina pitäisi olla tyytyväisiä, jos Nato ilmoittaa, että sille ei käy, että Venäjä hyökkää naapurimaahansa?

Pitäisikö meidän Suomena viestiä Moskovaan, että ymmärrämme hyvin, jos Venäjä haluaa laajentaa etupiiriään naapureiden alueelle?

Anonyymi kirjoitti:

Niin piti olla kesällä 1941, mutta Saksan vanavedessä oli hyvä hyökätä.

Tuolloin 1941 olimme Hitlerin johtamien natsien ja Stalinin johtaman kommunistidiktatuurin välissä. Liikkumatila oli olematon. Nyt meidän pitää pitää huolta, että olemme läntisten demokratioiden rinnalla, niin että emme joudu valitsemaan ruton ja koleran väliltä.

Anonyymi kirjoitti:

Entä jos Venäjä vie ydinaseet Kuubaan?

Tuskin Venäjä voi vain viedä mitään yhteenkään maahan. Kyllä se maa päättää itse jos sen alueelle tuodaan ydinohjuksia vai ei.

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin Venäjä voi vain viedä mitään yhteenkään maahan. Kyllä se maa päättää itse jos sen alueelle tuodaan ydinohjuksia vai ei.

No Ukraina ei päättänyt siitä, että se hjaluaa Krimille "vihreitä miehiä" eli tunnuksettomia Venäjän armeijan sotilaita.

Anonyymi kirjoitti:

Se kertoo, että tuossa kyselyssäkin trendi on sama kuin kaikissa muissakin eli natojäsenyyden vastustus vähenee koko ajan ja kannatus lisääntyy. Tuossa kyselyssä vielä vastustus oli yli 50%. Jokin aika sitten julkaistiin kysely, jossa tuo luku oli vähän päälle 40%.
Yhä useampi on sitä mieltä, että Nato on rauhan ja vakauden kannalta hyvä asia.

Niinpä onkin hyvä kysymys on mitä kansakuntamme enemmistö haluaa nyt ja jatkossa.
Se lienee kuitenkin hyvin selvää mitä kansakuntamme ei halua.

Lue lisää

Oletko perehtynyt kansalaistemme NATO vastustukseen viimeiseltä 20 vuodelta?

Kilgore.Trout kirjoitti:

Se voi kertoa esimerkiksi siitä, että Kekkosen aikana eläneitä on vielä aika paljon mutta vähemmän kuin aiemmissa kyselyissä.

Se kertoo myös sen, että Suomessa - toisin kuin diktatuurimaissa Venäjä tai Kiina - kansan mielipiteellä on väliä ja siksi emme ole vielä Naton jäseniä.

Lue lisää

Kokoomus veisi Suomen Natoon ohittamalla kansanäänestyksen.

Anonyymi kirjoitti:

"Pöytäkirja ei kiellä US/Natoa tuomasta ydinaseita Suomeen. "

Ja millä perusteella ne edes voisivat tuoda noita itsenäisen maan alueelle?

Suomi ei ole enää itsenäinen valtio.

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin Venäjä voi vain viedä mitään yhteenkään maahan. Kyllä se maa päättää itse jos sen alueelle tuodaan ydinohjuksia vai ei.

Muistatko Kuuban ohjuskriisin ja USAn kauppasaarron, joka jatkuu edelleen?

Kilgore.Trout kirjoitti:

No Ukraina ei päättänyt siitä, että se hjaluaa Krimille "vihreitä miehiä" eli tunnuksettomia Venäjän armeijan sotilaita.

Entä krimiläiset itse. Krimillä ei ollut Maidanin kaltaisia verimellakoita eikä Odessan murhapolttoja.

Anonyymi kirjoitti:

Niin piti olla kesällä 1941, mutta Saksan vanavedessä oli hyvä hyökätä.

Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen ensin aloittaen jatkosodan.

Anonyymi kirjoitti:

Suomi ei ole enää itsenäinen valtio.

No niinhän te siellä venäjällä luulette. ;)

Anonyymi kirjoitti:

Muistatko Kuuban ohjuskriisin ja USAn kauppasaarron, joka jatkuu edelleen?

En muista, mutta tiedän asiasta. Ja mitä sitten? Eikö sinusta ole keskustelemaan kun heität näitä kysymyksiä koko ajan?

Anonyymi kirjoitti:

Pöytäkirja ydinaseiden tuonti mahdollisuutena on suuri - ei vain uhka, vaan vaara Suomelle. Miksi? Mitä sijaitsee Kuolan niemimaalla? Millainen rynnäköintiaika Lapin ja Kuusamon kentiltä on Venäjän strategisten ydinsukellusveneiden tukikohtiin? Kuka tietää?

Lue lisää

Ei tuo pöytäkirja lupaa ydinaseiden tuontia Suomeen.

Miksi ole huolissasi jostain täysin epärealistisesta ja hypoteettisesti hyökkäyksestä Kuusamosta Kuolaan? Eihän Kuusamossa ole edes varuskuntaa lähimaillakaan.
Et kuitenkaan laisinkaan huolissasi Kuolassa jo olevien, ja lähempänäkin Venäjän puolella olevien massiivisten hyökkäyskykyisten joukkojen hyökkäyksestä Kuusamoon? Se voisi tapahtua paljon nopeammin, koska joukot ovat jo valmiina.
Ymmärrän tietysti jos olet venäläinen.

Me suomalaiset tietysti olemme huolissamme enemmän omasta turvallisuudestamme kuin Venäjän? No tietysti venäläiset taasen päinvastoin, vaikka tässä tapauksessa puuttuu kaikki konkreettiset tekijät huolenne perusteiksi. Meillähän ne ovat kovasti lähellä rajaamme.

Anonyymi kirjoitti:

NATOn uho jatkuu!

Nato varoitti Venäjää ”vakavista seurauksista”, jos Ukrainaan hyökätään – Putin esitti vastauhkauksen

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b4f7554b-c2db-4e4c-b7e8-10f9981a0998

Lue lisää

Kyllähän se on Putin , joka uhoaa. Nato vaan totesi mitä uhosta ja toteuttamisesta seuraa.
Etupiirijakosopimus edellisen kerran Hitlerin ja Stalinin sopimana johti toiseen maailmansotaan. Nyt Putin yrittää saada uuden etupiirisopimuksen. Onneksi nyt vain ei löydy kumppania. Se ainakin hillitsee Putinin sotahaluja....

Anonyymi kirjoitti:

Kokoomus veisi Suomen Natoon ohittamalla kansanäänestyksen.

Kansanäänestys Nato-jäsenyydestä on nykyisessä hybridivaikuttamisen ympäristössä ja arvaamattoman Venäjän naapurina aika riskialtis ajatus.

Puolueiden tulisi eduskuntavaaleissa sanoa suhtautuvatko he periaatteessa myönteisesti natoon. Sitten kun on nato-myönteinen hallitus ja sopiva tilaisuus, niin jäsenanomus on jätettävä.

Anonyymi kirjoitti:

Suomi ei ole enää itsenäinen valtio.

Suomi on itsenäisempi kuin koskaan toisen maailmansodan jälkeen.

Anonyymi kirjoitti:

Entä krimiläiset itse. Krimillä ei ollut Maidanin kaltaisia verimellakoita eikä Odessan murhapolttoja.

Venäjä miehitti Krimin omin lupineen kansainvälisten lakien vastaisesti. Siitä ei pääse yli eikä ympäri.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Toki. Sehän on julkinen, koska elämme avoimessa yhteiskunnassa.

Eduskunnan ohi Nato-isäntämaa pöytäkirjaan!

~ https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ilkkaluoma/247904-eduskunnan-ohi-nato-isantamaa-sopimukseen/ -

...

Kilgore.Trout kirjoitti:

Eikö meidän Venäjän naapurimaan kansalaisina pitäisi olla tyytyväisiä, jos Nato ilmoittaa, että sille ei käy, että Venäjä hyökkää naapurimaahansa?

Pitäisikö meidän Suomena viestiä Moskovaan, että ymmärrämme hyvin, jos Venäjä haluaa laajentaa etupiiriään naapureiden alueelle?

Lue lisää

Et ilmeisesti lukenut avausta lainkaan kuin myös kakkos- osaakaan.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Suomi on itsenäisempi kuin koskaan toisen maailmansodan jälkeen.

Suomi oli itsenäisimmillään 1975 lähtien.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Venäjä miehitti Krimin omin lupineen kansainvälisten lakien vastaisesti. Siitä ei pääse yli eikä ympäri.

Millaisilla mandaateille US miehitti Irakin.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Mitään ei tuoda Suomeen ilman Suomen lupaa.

Jenkki tulee sotaharjoittelemaan itse itsensä pyytäen. Näin tuumasi aiempi UM Timo Soini.

Anonyymi kirjoitti:

Millaisilla mandaateille US miehitti Irakin.

Entä aikanaan Grenadan ja Panaman?

Monroe-oppi.

Anonyymi kirjoitti:

Et ilmeisesti lukenut avausta lainkaan kuin myös kakkos- osaakaan.

Luin mutta en ole ihan varma pysyinkö aina kärryillä Luoman poukkoilevassa sepustuksessa. Toivon että Luoma itse ymmärsi, mutta en ole varma.

Anonyymi kirjoitti:

Millaisilla mandaateille US miehitti Irakin.

Iran hyökkäsi Kuwaitiin jos muistat. Sitä ennen diktaattori Saddam Hussein oli käyttänyt kemiallisia aseita oman maansa kansalaisiaan vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jenkki tulee sotaharjoittelemaan itse itsensä pyytäen. Näin tuumasi aiempi UM Timo Soini.

Timo Soini oli vastuuton valehtelija. Hän ei tajunnut missään vaiheessa, että ulkoministeri ei voi sutkautella mitä sattuu pelkästään otsikoiden toivossa.

Suomi saavutti täyden puolueettomuuden MOT - vuonna 1975. Oli Etyk juhlakokous ja presidentti Kekkosen kliimaksi hetki. Tässä kohdin kannattaa googlata etyk ja Max Jakobsson!

Juuri näin. Suomi ei ole ollut aidosti puolueeton (kuten vaikka Sveitsi oli) vaan olimme toisen maailmansodan jälkeen YYA-sopimuksella Neuvostoliiton etupiiriin sidottuja ja hyvin pian sen jälkeen loikkasimme EU-rintamaan, jossa Suomen paikka onkin enemmän kuin diktatuurien hännystelijänä.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Juuri näin. Suomi ei ole ollut aidosti puolueeton (kuten vaikka Sveitsi oli) vaan olimme toisen maailmansodan jälkeen YYA-sopimuksella Neuvostoliiton etupiiriin sidottuja ja hyvin pian sen jälkeen loikkasimme EU-rintamaan, jossa Suomen paikka onkin enemmän kuin diktatuurien hännystelijänä.

Lue lisää

Olimme toki "sidoksissa" Neuvostoliiton kauppaan - suureksi eduksemme.

Anonyymi kirjoitti:

Olimme toki "sidoksissa" Neuvostoliiton kauppaan - suureksi eduksemme.

Toisaalta 1990-luvun lama osoitti, että "idänkauppa" oli rapauttanut suuren osan talouttamme kun massiivinen vienti Neuvostoliittoon ei perustunut Suomen aitoon kilpailukykyyn vaan Suomen "poliittiseen sopivuuteen".

Anonyymi kirjoitti:

Suomi saavutti täyden puolueettomuuden MOT - vuonna 1975. Oli Etyk juhlakokous ja presidentti Kekkosen kliimaksi hetki. Tässä kohdin kannattaa googlata etyk ja Max Jakobsson!

Lue lisää

Niin ehkä Suomen virallisen näkemyksen mukaan, mutta varsinkaan Neuvostoliitto ei puolueettomuutta hyväksynyt eikä tunnustanut. Jotkut länsimaat ehkä kohteliaisuussyistä tukeakseen Suomen tukalaa asemaa saattoivat puhua Suomen puolueettomuudesta.
Sitä paitsi Suomella oli tuolloin sotilasyhteistyösopimus Neuvostoliiton kanssa.

Ei kansainvälinen käsite suomettuminen syntynyt tyhjästä.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Toisaalta 1990-luvun lama osoitti, että "idänkauppa" oli rapauttanut suuren osan talouttamme kun massiivinen vienti Neuvostoliittoon ei perustunut Suomen aitoon kilpailukykyyn vaan Suomen "poliittiseen sopivuuteen".

Lue lisää

Kyllä, venäläisille sai myydä "mitä sattuu" ja se osattiin hyödyntää Suomessa. Moskova katsoi asiaa sormiensa läpi. Eräs parhaista vientikaupoista oli Kekkosen junailema projekti Kostamus.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, venäläisille sai myydä "mitä sattuu" ja se osattiin hyödyntää Suomessa. Moskova katsoi asiaa sormiensa läpi. Eräs parhaista vientikaupoista oli Kekkosen junailema projekti Kostamus.

Lue lisää

Kun "bilateraaliseen" kauppaan kelpasi tuotteet joiden kotimaisuusaste oli vähintään 50% niin pahimmillaan tämä tarkoitti sitä, että ostettiin tuote ulkomailta dollarilla ja myytiin Neuvostoliittoon 2 dollarilla, niin 50% kotimaisuusaste oli saavutettu.

Anonyymi kirjoitti:

Niin ehkä Suomen virallisen näkemyksen mukaan, mutta varsinkaan Neuvostoliitto ei puolueettomuutta hyväksynyt eikä tunnustanut. Jotkut länsimaat ehkä kohteliaisuussyistä tukeakseen Suomen tukalaa asemaa saattoivat puhua Suomen puolueettomuudesta.
Sitä paitsi Suomella oli tuolloin sotilasyhteistyösopimus Neuvostoliiton kanssa.

Ei kansainvälinen käsite suomettuminen syntynyt tyhjästä.

Lue lisää

Mistä se luotiin? Tiedätkö?

Kilgore.Trout kirjoitti:

Toisaalta 1990-luvun lama osoitti, että "idänkauppa" oli rapauttanut suuren osan talouttamme kun massiivinen vienti Neuvostoliittoon ei perustunut Suomen aitoon kilpailukykyyn vaan Suomen "poliittiseen sopivuuteen".

Lue lisää

>> "idänkauppa" oli rapauttanut suuren osan talouttamme

Heh heh ja länsikauppaa vauditetaan velalla

""elpymispaketista. ... Suomen maksuosuus eu-avustuksista on 6,6 miljardia euroa ja ...""

Nerokasta "talouspolitiikkaa" !

Anonyymi kirjoitti:

>> "idänkauppa" oli rapauttanut suuren osan talouttamme

Heh heh ja länsikauppaa vauditetaan velalla

""elpymispaketista. ... Suomen maksuosuus eu-avustuksista on 6,6 miljardia euroa ja ...""

Nerokasta "talouspolitiikkaa" !

Lue lisää

Ongelma on, että kassatyttönen on pääministerinä ja Keskusta pystyy härskiin iltalypsyyn, kun huulipunahallitus ei muuten pysy pystyssä.

Anonyymi kirjoitti:

Ongelma on, että kassatyttönen on pääministerinä ja Keskusta pystyy härskiin iltalypsyyn, kun huulipunahallitus ei muuten pysy pystyssä.

Ja tällä "kassatyttösellä" on huomattavasti parempi koulutus kuin sinulla. Katso nyt minkälaisen työpaikan hän on sillä saanut. Oletkos itse edes töissä?

Anonyymi kirjoitti:

Ongelma on, että kassatyttönen on pääministerinä ja Keskusta pystyy härskiin iltalypsyyn, kun huulipunahallitus ei muuten pysy pystyssä.

PM Sanna Marin on tämän vuosituhannen suosituin pääministeri.

Missä Paavo on noin sanonut?

Väyrynen, kuten Luomakin elää edelleen suomettumisen ajassa.

Jos valinta ei kohdistu asiantuntijoiden arviointeihin suorituskyvyltään ja sopivuudeltaan parhaaseen Suomelle sopivaan vaihtoehtoon, niin hallituksella on selityksen paikka. Ja tarvitaan todella uskottavia perusteluita. Muuten uskottavuus Suomen itsenäiseen päätöskykyyn kokee kolauksen ja kaikenlaiset huhut saavat jalansijaa...

Anonyymi kirjoitti:

Jos valinta ei kohdistu asiantuntijoiden arviointeihin suorituskyvyltään ja sopivuudeltaan parhaaseen Suomelle sopivaan vaihtoehtoon, niin hallituksella on selityksen paikka. Ja tarvitaan todella uskottavia perusteluita. Muuten uskottavuus Suomen itsenäiseen päätöskykyyn kokee kolauksen ja kaikenlaiset huhut saavat jalansijaa...

Lue lisää

Gripen on valinta.

Anonyymi kirjoitti:

Gripen on valinta.

Putinin valinta.

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Anonyymi kirjoitti:

Putinin valinta.

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Tämä sama emoji-harjoittelija lisää Ilkan avauksien suosiota 😊👏👌🤣

Anonyymi kirjoitti:

Tämä sama emoji-harjoittelija lisää Ilkan avauksien suosiota 😊👏👌🤣

Ihan varmasti - ja Putinin myös !!!

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Tätä on turhaan toivottu monta kertaa.

Sekava ajattelu tuottaa sekavaa tekstiä.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Tätä on turhaan toivottu monta kertaa.

Sekava ajattelu tuottaa sekavaa tekstiä.

Selvännä sitten kommentointiasi.

Tarvitsetko sinäkin sisälukutaitokurssin?

Anonyymi kirjoitti:

Tarvitsetko sinäkin sisälukutaitokurssin?

Sinäkään et ilmeisesti osaa suomen kieltä, koska juurihan sanoin että tuo on sekavaa kieltä. Käytetään sellaisia sanoja mitä ei edes ole suomen kielessä, ei mitään hajuakaan välimerkeistä. Puhumattakaan että teksti olisi jäsennelty. Kuka tuollaista roskaa jaksaa lukea?

Anonyymi kirjoitti:

Sinäkään et ilmeisesti osaa suomen kieltä, koska juurihan sanoin että tuo on sekavaa kieltä. Käytetään sellaisia sanoja mitä ei edes ole suomen kielessä, ei mitään hajuakaan välimerkeistä. Puhumattakaan että teksti olisi jäsennelty. Kuka tuollaista roskaa jaksaa lukea?

Lue lisää

Kerrotko joitain esimerkkejä?

Anonyymi kirjoitti:

Kerrotko joitain esimerkkejä?

Koko teksti on hyvä esimerkki. Voit valita ihan minkä kohdan tahansa.

Anonyymi kirjoitti:

Koko teksti on hyvä esimerkki. Voit valita ihan minkä kohdan tahansa.

Et siis löytänyt esimerkkiä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinäkään et ilmeisesti osaa suomen kieltä, koska juurihan sanoin että tuo on sekavaa kieltä. Käytetään sellaisia sanoja mitä ei edes ole suomen kielessä, ei mitään hajuakaan välimerkeistä. Puhumattakaan että teksti olisi jäsennelty. Kuka tuollaista roskaa jaksaa lukea?

Lue lisää

Esimerkki sanasta, jota ei ole Suomen kielessä.

Anonyymi kirjoitti:

Koko teksti on hyvä esimerkki. Voit valita ihan minkä kohdan tahansa.

Et siis kyennyt tuomaan edes yhtä esimerkkiä!

Anonyymi kirjoitti:

Et siis löytänyt esimerkkiä.

No katso nyt tuota tekstiä ja miten siinä on käytetty välimerkkejä, tai itse asiasssa ei ole käytetty. Tekstin sekaan on heitetty numeroita ja symbooleja joilla ei ole mitään merkitystä.

Oletko oikeasti näin sokea että et näe näitä selviä virheitä? Tämähän tarkoittaa että olet yhtä sivistymätön kuin aloittaja. ;)

Tänään henkenä jylyää West trolling manipulation!

Anonyymi kirjoitti:

Tänään henkenä jylyää West trolling manipulation!

No hyvä - tuo typerä sanahirviö ei merkitse yhtään mitään.

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Anonyymi kirjoitti:

No hyvä - tuo typerä sanahirviö ei merkitse yhtään mitään.

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Se tarkoittaa läntistä manipulaatiota kiihdyttämään vastakkain asettelua itää kohtaan (?)

Anonyymi kirjoitti:

Se tarkoittaa läntistä manipulaatiota kiihdyttämään vastakkain asettelua itää kohtaan (?)

Luoman pseudoenglanti ei tarkoita yhtään mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Se tarkoittaa läntistä manipulaatiota kiihdyttämään vastakkain asettelua itää kohtaan (?)

Ei tarkoita. Se vain osoittaa että aloittajan kannattaisi pysyä kaukana englannin kielestä. :D

Anonyymi kirjoitti:

Se tarkoittaa läntistä manipulaatiota kiihdyttämään vastakkain asettelua itää kohtaan (?)

Oikeastaan itää vastaan. Onko itä yhtä kuin Kiina Venäjä?

>>>> Niinistön uho on alkanut, ainakin, jos Iltalehteen on luottaminen! <<<<<

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Trollintollikan mielestä Suomi ei saa edes kertoa, että olemme itsenäinen valtio, joka tekee päätökset itse.

Anonyymi kirjoitti:

>>>> Niinistön uho on alkanut, ainakin, jos Iltalehteen on luottaminen! <<<<<

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Trollintollikan mielestä Suomi ei saa edes kertoa, että olemme itsenäinen valtio, joka tekee päätökset itse.

Lue lisää

Suomihan ei ole itsenäinen valtio.

Anonyymi kirjoitti:

>>>> Niinistön uho on alkanut, ainakin, jos Iltalehteen on luottaminen! <<<<<

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Trollintollikan mielestä Suomi ei saa edes kertoa, että olemme itsenäinen valtio, joka tekee päätökset itse.

Lue lisää

Oletko perehtynyt Puolan tilanteeseen itsenäisyydestä, olemme samojen eu-direktiivien alaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Suomihan ei ole itsenäinen valtio.

Niinhän te venäläiset luulette.

Anonyymi kirjoitti:

>>>> Niinistön uho on alkanut, ainakin, jos Iltalehteen on luottaminen! <<<<<

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Trollintollikan mielestä Suomi ei saa edes kertoa, että olemme itsenäinen valtio, joka tekee päätökset itse.

Lue lisää

Suomi ei ole ollut itsenäinen valtio vuoden 1992 jälkeen. Muista Korfun sopimus!

Anonyymi kirjoitti:

Suomi ei ole ollut itsenäinen valtio vuoden 1992 jälkeen. Muista Korfun sopimus!

Suomen itsenäisyys päättyi EY:hyn liittymiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Niinhän te venäläiset luulette.

Suomalaiset tietävät.

Anonyymi kirjoitti:

Suomalaiset tietävät.

Ja te venäläiset luulette.

Anonyymi kirjoitti:

Suomen itsenäisyys päättyi EY:hyn liittymiseen.

Ei päättynyt, vaikka te niin kovasti näin luulette siellä venäjällä. Mutta tämä vain johtuu siitä että teillä siellä venäjällä on aika heikko koulutus kuten aloitajalla.

Kyllä Putinin uhoon ja sodanlietsomiseen pitää vastata.


HYVÄ NIINISTÖ 😉👏👍👌😉👏👍👌

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä Putinin uhoon ja sodanlietsomiseen pitää vastata.


HYVÄ NIINISTÖ 😉👏👍👌😉👏👍👌

Salehan kokemattomuuttaan NATOn sotakonesiipien alta uhoaa kohtalon vaikeuksia kansakunnallemme. Muista Sale, ettei kansalaisemme halua liittyä Natoon. Nyt uhopuuro taskuun ja tasku kiinni.

Aika jyrkästi sanottu, mutta kansalaistemme mieleisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Aika jyrkästi sanottu, mutta kansalaistemme mieleisesti.

Venäjän kansalaisten mieleisesti.

Ei Venäjä meidän asioita määrää,mutta määrää kuitenkin sotavoimansa, joiden määrä Natoon liittymisemme myötä kasvaisi rajusti rajoillemme. Meistä tulisi NATOn taistelualusta itään. Ei usahalua sotia omalle maalleen.

Niinistön uho oli kaikkien diplomaattisten sääntöjen vastaista. Ei kannata hevostella meidän geopolitiikasta. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

Anonyymi kirjoitti:

Niinistön uho oli kaikkien diplomaattisten sääntöjen vastaista. Ei kannata hevostella meidän geopolitiikasta. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

Heh heh - itätrolli "unohti", että koko kriisi alkoi Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan 2014.

Anonyymi kirjoitti:

Heh heh - itätrolli "unohti", että koko kriisi alkoi Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan 2014.

Etkö ole perehtynyt Maidanin verimellakoiden ja CIA kätyröintiin?

Anonyymi kirjoitti:

Etkö ole perehtynyt Maidanin verimellakoiden ja CIA kätyröintiin?

Totta kai - syyllinen on Putinin rakkikoira Janukovitsh.
CIA loisti poissaolollaan.

Anonyymi kirjoitti:

Totta kai - syyllinen on Putinin rakkikoira Janukovitsh.
CIA loisti poissaolollaan.

Et näemmä tiennyt, että tuolloinen CIA-pääjohtaja John Brennan vieraili heti Maidanin verimellakoiden jälkeen Kiovassa - tuskin oli lomamatkalla.

Suomalaiset eivät halua Natoon.

Putin elää edelleen Neuvosto-aikaista suurvaltafantasiaa.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Putin elää edelleen Neuvosto-aikaista suurvaltafantasiaa.

Kumpikohan näistä ydinasesuurvalloista oikein riehuu vieraiden mailla?

Anonyymi kirjoitti:

Kumpikohan näistä ydinasesuurvalloista oikein riehuu vieraiden mailla?

Venäjä: se sotii Georgiassa, Ukrainassa, Syyriassa, Kaukasuksella ja Afrikassa kaukana omilta rajoiltaa.

Anonyymi kirjoitti:

Venäjä: se sotii Georgiassa, Ukrainassa, Syyriassa, Kaukasuksella ja Afrikassa kaukana omilta rajoiltaa.

Muistatko mikä maa aloitti Syyrian pommitukset?

Anonyymi kirjoitti:

Muistatko mikä maa aloitti Syyrian pommitukset?

Syyrian sisällissodan aloittanut Assad itse - esim Aleppon tynnyripommitukset.

Anonyymi kirjoitti:

Syyrian sisällissodan aloittanut Assad itse - esim Aleppon tynnyripommitukset.

Ei, vaan US CIA, joka aloitti laittomien syyrialais- ja "syyrialais"kapinoitsijoiden salaisen aseistamisoperaation jo vuonna 2011 - tiesitkö tämän? Tosin Trumppi päätti sen näyttävästi, siitä jopa uutisoitiin suomalaisessa laatumediassa.

Anonyymi kirjoitti:

Muistatko mikä maa aloitti Syyrian pommitukset?

USA ja sen USAF jo vuotta aiemmin kuin Venäjän ilmavoimat, mutta millä erotuksella?

Anonyymi kirjoitti:

Venäjä: se sotii Georgiassa, Ukrainassa, Syyriassa, Kaukasuksella ja Afrikassa kaukana omilta rajoiltaa.

USA: Afganistan, Irak - pariin kertaan - , Somalia, Libya, Syyria, Serbia, Grenada, Panama ... ja paljon muita ...

Tässä amerikkalaisten pitkä sotimisen historia

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States

Anonyymi kirjoitti:

Syyrian sisällissodan aloittanut Assad itse - esim Aleppon tynnyripommitukset.

Pitää paikkaansa.

Syyria aloitti itse tynnyripommitukset jo 2012.

Lukekaapa tästä: https://fi.frwiki.wiki/wiki/Liste_des_attaques_à_la_bombe_baril_durant_la_guerre_civile_syrienne

Anonyymi kirjoitti:

Pitää paikkaansa.

Syyria aloitti itse tynnyripommitukset jo 2012.

Lukekaapa tästä: https://fi.frwiki.wiki/wiki/Liste_des_attaques_à_la_bombe_baril_durant_la_guerre_civile_syrienne

Lue lisää

Et ilmeisesti ole perehtynyt Syyrian tapahtumiin ja lähihistoriaan - autan tässä asiassa:

Sykes ja Picot
https://en.wikipedia.org/wiki/Sykes–Picot_Agreement

Syyrian vuosisadan kuivuus!
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maaseutu/maatilojen-tuhoutuminen-sytytti-syyrian-kriisin-1.126867

Anonyymi kirjoitti:

Venäjä: se sotii Georgiassa, Ukrainassa, Syyriassa, Kaukasuksella ja Afrikassa kaukana omilta rajoiltaa.

Kumpi aloitti Georgian sodan?

Anonyymi kirjoitti:

Pitää paikkaansa.

Syyria aloitti itse tynnyripommitukset jo 2012.

Lukekaapa tästä: https://fi.frwiki.wiki/wiki/Liste_des_attaques_à_la_bombe_baril_durant_la_guerre_civile_syrienne

Lue lisää

CIA operoi Syyriassa jo vuonna 2011.

Asiaa! Ja erota Nato-Isäntämaa pöytäkirjasta.

Anonyymi kirjoitti:

Asiaa! Ja erota Nato-Isäntämaa pöytäkirjasta.

Trolli huutelee itselleen.

Anonyymi kirjoitti:

Trolli huutelee itselleen.

Tuo Pöytäkirja on Suomelle se pahin uhka!

Anonyymi kirjoitti:

Asiaa! Ja erota Nato-Isäntämaa pöytäkirjasta.

Ja palauttaa Suomelle itsenäisyys!

Ihan hyvä jos unohdat itse keksimäsi sanahirviön, joka ei tarkoita yhtään mitään.

Linkissä on osuva kommentti:

"Jos Nato aiheuttaa näin paljon peppukireyttä Putinin hännystelijöissä, niin Nato on päivänselvästi erittäin tarpeellinen organisaatio.. ;) Ja niinhän se tietysti onkin. Muuten meistä olisi tehty kommareita 2. maailmansodan jälkeen ja Putinin huoria nykyaikana."

Anonyymi kirjoitti:

Ihan hyvä jos unohdat itse keksimäsi sanahirviön, joka ei tarkoita yhtään mitään.

Linkissä on osuva kommentti:

"Jos Nato aiheuttaa näin paljon peppukireyttä Putinin hännystelijöissä, niin Nato on päivänselvästi erittäin tarpeellinen organisaatio.. ;) Ja niinhän se tietysti onkin. Muuten meistä olisi tehty kommareita 2. maailmansodan jälkeen ja Putinin huoria nykyaikana."

Lue lisää

En löytänyt tuota linkin avauksesta, mutta kommentoijien keskuudesta se saattaa löytyä - en viitsinyt lukea yli 100 kommenttia, vaikka yleensä ne ovat sangen hauskoja.

128, jokin seurantakoodi?

Ilkka kannustaa itse itseään kun lukijat jauhottavat Ilkkaa.

Oletko sitä mieltä, että Suomen pitäisi kysyä Venäjältä mihin yhteisöihin ja liittoutumiin Suomi saa kuulua? Eli olisimme Venäjän etupiiriä? Mitä jos emme olisi käyttäneet tilaisuutta hyväksi ja liittyneet EU:hun silloin kun liityimme, niin saisimmeko enää liittyä siihenkään?

Luoman merkityksetön pseudoenglanti jylisee.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Oletko sitä mieltä, että Suomen pitäisi kysyä Venäjältä mihin yhteisöihin ja liittoutumiin Suomi saa kuulua? Eli olisimme Venäjän etupiiriä? Mitä jos emme olisi käyttäneet tilaisuutta hyväksi ja liittyneet EU:hun silloin kun liityimme, niin saisimmeko enää liittyä siihenkään?

Lue lisää

Emme kysy, pysymme puolueettomina emmekä sekaannu muiden sisäisiin asioihin.

Anonyymi kirjoitti:

Luoman merkityksetön pseudoenglanti jylisee.

Ei. Kansakuntamme suuren enemmistön jylinä koskee liittymättömyyttä Natoon - emme liity, näin määräävät suomalaisista suuri enemmistö. 53% sanoo, että sotilaspoliittinen puolueettomuus on tie, jonka olemme valinneet.

Anonyymi kirjoitti:

Ei. Kansakuntamme suuren enemmistön jylinä koskee liittymättömyyttä Natoon - emme liity, näin määräävät suomalaisista suuri enemmistö. 53% sanoo, että sotilaspoliittinen puolueettomuus on tie, jonka olemme valinneet.

Lue lisää

Tosin Suomi ei ole sotilaallisesti puolueeton.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Oletko sitä mieltä, että Suomen pitäisi kysyä Venäjältä mihin yhteisöihin ja liittoutumiin Suomi saa kuulua? Eli olisimme Venäjän etupiiriä? Mitä jos emme olisi käyttäneet tilaisuutta hyväksi ja liittyneet EU:hun silloin kun liityimme, niin saisimmeko enää liittyä siihenkään?

Lue lisää

Meillä kysytään vaan kansalta.

Suomeen hyökättiin Krimin sodan aikana 1800-luvulla brittien ja ranskalaisten toimesta.

Anonyymi kirjoitti:

Suomeen hyökättiin Krimin sodan aikana 1800-luvulla brittien ja ranskalaisten toimesta.

Krimin sodassa britit ja ranskalaiset hyökkäsivät Venäjää vastaan.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Krimin sodassa britit ja ranskalaiset hyökkäsivät Venäjää vastaan.

Suomalaiset auttoivat ranskalaisia ja brittejä esimerkiksi Ahvenanmaalla, kun ohjasivat brittilaivaston Bomarsundissa venäläislinnoituksen kimppuun suojattomalta puolelta.

Palkkioksi ahvenanmaalaiset saivat maakuntansa itselleen ja Venäjän miehitysjoukot häädettiin saarilta jo 1856 - Suomen mantereelta venäläismiehittäjä häädettiin vasta punakapinan yhteydessä 1918.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Krimin sodassa britit ja ranskalaiset hyökkäsivät Venäjää vastaan.

Aivan, olimme tsaarin autonomia, mutta hyökkäykset koskivat pahasti itse suomalaisiin.

Anonyymi kirjoitti:

Suomalaiset auttoivat ranskalaisia ja brittejä esimerkiksi Ahvenanmaalla, kun ohjasivat brittilaivaston Bomarsundissa venäläislinnoituksen kimppuun suojattomalta puolelta.

Palkkioksi ahvenanmaalaiset saivat maakuntansa itselleen ja Venäjän miehitysjoukot häädettiin saarilta jo 1856 - Suomen mantereelta venäläismiehittäjä häädettiin vasta punakapinan yhteydessä 1918.

Lue lisää

"Häätö" olisi ollut vaikeaa ilman Saksan maihinnousua Hankoon ja etenemistä aina Lahteen saakka.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Krimin sodassa britit ja ranskalaiset hyökkäsivät Venäjää vastaan.

Emme olleet Venäjää, olimme tsaarin autonomia. Tuo on suuri ero!

EY-äänestys oli petos - markka vietiin ohi perustuslain ja euro tuotiin salakavalasti tilalle. Pyykki tältä osin on vielä pesemättä, eikä pestä, sillä tekijät ovat vielä elossa ja viroissa.

Anonyymi kirjoitti:

EY-äänestys oli petos - markka vietiin ohi perustuslain ja euro tuotiin salakavalasti tilalle. Pyykki tältä osin on vielä pesemättä, eikä pestä, sillä tekijät ovat vielä elossa ja viroissa.

Lue lisää

>>>> EY-äänestys oli petos <<<<

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣


Demokraattinen neuvoa-antava kansanäänestys, jota eduskunta kunnioitti päätöksessään, ei voi olla petos!!

Vai tarkoitatko, että Suomen demokraattinen päätös oli petos Kremliä ja teitä venäläisiä kohtaan?

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Anonyymi kirjoitti:

>>>> EY-äänestys oli petos <<<<

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣


Demokraattinen neuvoa-antava kansanäänestys, jota eduskunta kunnioitti päätöksessään, ei voi olla petos!!

Vai tarkoitatko, että Suomen demokraattinen päätös oli petos Kremliä ja teitä venäläisiä kohtaan?

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Lue lisää

Ilmeisesti se oli "petos", koska se ei ollut Venäjän mieleinen päätös.

Voi vain kuvitella, mikä olisi Suomen tilanne Venäjän naapurina nyt, jos emme kuuluisi MIHINKÄÄN läntiseen liittoutumaan - emme edes EU:hun. Miten paljon se eroaisi Ukrainan tilanteesta? Toisaalta jos Suomi olisi liittynyt Natoon silloin kun ikkuna siihen 1990-luvulla oli auki, niin tilanne olisi Euroopassa paljon selvempi ja vakaampi.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Ilmeisesti se oli "petos", koska se ei ollut Venäjän mieleinen päätös.

Voi vain kuvitella, mikä olisi Suomen tilanne Venäjän naapurina nyt, jos emme kuuluisi MIHINKÄÄN läntiseen liittoutumaan - emme edes EU:hun. Miten paljon se eroaisi Ukrainan tilanteesta? Toisaalta jos Suomi olisi liittynyt Natoon silloin kun ikkuna siihen 1990-luvulla oli auki, niin tilanne olisi Euroopassa paljon selvempi ja vakaampi.

Lue lisää

Ote netin ihmeellisestä maailmasta:

" ... Suomi saavutti viime vuoden joulukuun 6' na 100 vuoden merkkipaalun omasta itsenäisyysjulistuksestaan, joka ensimmäisenä vahvistettiin Neuvosto-Venäjän toimesta 4. tammikuuta 1918 – muun muassa Leninin ja Stalinin allekirjoituksin.

Suomen presidentti Sauli Niinistö on saanut lahjoja Venäjän presidentti Vladimir Putinilta – vietäväksi onnitteluina Suomen kansalle, jonka edusmiehenä toimii istuva presidentti.

Elokuussa 2018 vieraillessaan Venäjällä Sauli sai arvokkaita asiakirjoja C.G.E. Mannerheimin alkuperäisversioina [1. Olivatko nämä arkistohelmet jatkoa aiemmin viime vuonna Putinilta saadulle 100V Onnittelukirjeelle - liitteineen?
…
[1 ~ https://yle.fi/uutiset/3-10419386 -
Ote: ”Ylelle vilautettiin ainutlaatuista Mannerheim-aineistoa – ex-valtionhoitaja varoitti vasta itsenäistynyttä Suomea idän uhasta … ” -Yle-toimittaja Matti Konttinen

IL-kommentti ylläolevaan linkkikirjoitukseen: ”Oli hyvin loogista varoittaa sillä itse Venäjällä/ Neuvosto-Venäjällä ei valta-asetelma ollut täysin selkiytynyt, sillä bolsevikkien vallankumous oli tuore ja osin epävarma. Valkoiset olisivat voineet voittaa. Valkoisia tukivat muun muassa amerikkalaiset ja englantilaiset ...

Tässä kohdin täytyy muistaa, että juuri bolsevikit muun muassa Leninin ja Stalinin allekirjoituksin antoivat Suomen itsenäisyysjulistukselle sen ensimmäisen itsenäisyyden tunnustamisen. Valkoisten osalta se ei olisi ollut lainkaan varmaan ja tämän Mannerheim tsaarin upseerina hyvin tiesi - siitä johtuivat nuo varoituksen sanat. ” ... "

Herää kysymys miksi Putinin Onnittelukirjettä ei julkistettu koko kansalle, vaan julistettiin salaiseksi - liitteineen!!!

Anonyymi kirjoitti:

>>>> EY-äänestys oli petos <<<<

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣


Demokraattinen neuvoa-antava kansanäänestys, jota eduskunta kunnioitti päätöksessään, ei voi olla petos!!

Vai tarkoitatko, että Suomen demokraattinen päätös oli petos Kremliä ja teitä venäläisiä kohtaan?

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Lue lisää

Kokoomuslainen ylimmän kokoomusjohdon sisäpiirivaikuttaja on asian analysoinut viiltävän terävästi:

https://jormajaakkola.fi/EMU-petos

.
Täältä lisää:

"Sisältyykö markasta euroon siirtymisessä mahdollinen valtiopetos?

Suomi haki aikanaan EY-jäsenyyttä – tänään monien mielestä samassa yhteydessä luotiin polku myös myöhempään yhteisvaluuttaan siirtymisestä. EY-jäsenyydestä järjestettiin kansanäänestys, jossa enemmistö antoi mandaatin valtiovallalle hakea jäsenyyttä. Yhteisvaluuttaan siirtymisestä ei koskaan järjestetty kansanäänestystä. Tänään itsenäisyyden palauttajat teetättivät tarkan selvityksen EY-, EMU ja sen kolmannesta vaiheessa.

On aika tutkia asia uudelleen ja kantaa kansalle mahdollisuus uuden seikkaperäisen selvityksen jälkeen päättää omasta rahasta – markan palauttamisesta.
…

Tapahtumia, jotka liittyvät Euroopan Unioniin ja eurojärjestelmään, ja yhteisvaluutan selontekoihin kansanedustuslaitoksessamme …



I TAUSTA

Suuri valiokunta 1997
”Tammikuussa 1992 hallitus antoi eduskunnalle selvityksen EY-jäsenyyden vaikutuksista Suomelle (VNS 9.1.1992)”.

Selonteon johdosta antamassaan mietinnössä (UaVM 6/1992 vp)(kirj.huom. 4.6.1992) ulkoasianvaliokunta totesi EY-jäsenyyden merkitsevän Suomelle osallistumista sekä EMS-valuuttajärjestelmään että aikanaan myös EMUun. Valiokunta totesi EMU:n olevan johdonmukainen jatko sisämarkkinakehitykselle ja katsoi sen vaatiman kurinalaisen talouspolitiikan omaksumisen parantavan investointiedellytyksiä ja vakauttavan tuotantoa” [1]
…
[1] SuVM 2/1997 vp, sivu 2


Hyväksyikö eduskunta EMU:n kolmannen vaiheen ja kumosiko eduskunta samalla Suomen Hallitusmuodon 72§ ja 73§:t? Minkä lakiesityksen perusteella eduskunta on päätöksen tehnyt? Näinhän olisi pitänyt tapahtua valtioneuvoston selonteon (20.5.1997 vp) mukaan … [myöhemmin tarkemmin]

Näiden kahden toimenpiteen välissä – VNS 9.1.1992 ja UaVM 6/ 4.6.1992 – hallitus antoi 5.3.1992 tiedonannon eduskunnan EY-jäsenyyden hakemiseksi. Eduskunta äänesti 18.3.1992, ei jäsenyyshakemuksesta vaan hallituksen luottamuksesta. Presidentti teki samana päivänä päätöksen jäsenyyden hakemisesta ja hakemus vietiin saman tien Brysseliin.

Tiedonannossa (5.3.1992) EMU-asia esitetään:
”EY-jäsenyys edellyttää Suomelta yhteisön voimassaolevan säännöstön ja menettelytapojen, poliittisen yhteistyön saavutetun tason sekä yhteisön peruskirjoissa mainittujen tavoitteiden hyväksymistä”.

”Neuvotteluissa pyritään saamaan aikaan sellaiset liittymisehdot ja järjestelyt, jotka ovat tarpeen Suomen erityisolosuhteiden huomioon ottamiseksi. EY-jäsenyyteen sopeutumista helpotetaan lisäksi kansallisilla toimenpiteillä” [2]
…
[2] Valtioneuvoston tiedonanto eduskunnalle Euroopan yhteisön jäsenyydestä, etusivu (s.5) ... "

http://fi-ilkkaluoma.blogspot.com/2014/12/sisaltyyko-markasta-euroon.html

Kilgore.Trout kirjoitti:

Ilmeisesti se oli "petos", koska se ei ollut Venäjän mieleinen päätös.

Voi vain kuvitella, mikä olisi Suomen tilanne Venäjän naapurina nyt, jos emme kuuluisi MIHINKÄÄN läntiseen liittoutumaan - emme edes EU:hun. Miten paljon se eroaisi Ukrainan tilanteesta? Toisaalta jos Suomi olisi liittynyt Natoon silloin kun ikkuna siihen 1990-luvulla oli auki, niin tilanne olisi Euroopassa paljon selvempi ja vakaampi.

Lue lisää

Kansakunta äänestäessään EY:hyn liittymisestä ei tiennyt markan syrjäyttämisestä, ei edes moni kansanedustaja!

Anonyymi kirjoitti:

Kansakunta äänestäessään EY:hyn liittymisestä ei tiennyt markan syrjäyttämisestä, ei edes moni kansanedustaja!

Euroon liittyminen oli eri päätös. Siitä ei järjestetty kansanäänestystä.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Euroon liittyminen oli eri päätös. Siitä ei järjestetty kansanäänestystä.

Ja jätettiin "valtiopetosmaisesti" markka-Suomen Pankki asia käsittelemättä perustuslain vaatimassa järjestyksessä 5/6 osa äänestyksineen! Tämä unohtuu aina.

Anonyymi kirjoitti:

Ja jätettiin "valtiopetosmaisesti" markka-Suomen Pankki asia käsittelemättä perustuslain vaatimassa järjestyksessä 5/6 osa äänestyksineen! Tämä unohtuu aina.

Näyttää ennemminkin siltä että EU:hun liittymisen aiheuttama trauma ei unohdu koskaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ote netin ihmeellisestä maailmasta:

" ... Suomi saavutti viime vuoden joulukuun 6' na 100 vuoden merkkipaalun omasta itsenäisyysjulistuksestaan, joka ensimmäisenä vahvistettiin Neuvosto-Venäjän toimesta 4. tammikuuta 1918 – muun muassa Leninin ja Stalinin allekirjoituksin.

Suomen presidentti Sauli Niinistö on saanut lahjoja Venäjän presidentti Vladimir Putinilta – vietäväksi onnitteluina Suomen kansalle, jonka edusmiehenä toimii istuva presidentti.

Elokuussa 2018 vieraillessaan Venäjällä Sauli sai arvokkaita asiakirjoja C.G.E. Mannerheimin alkuperäisversioina [1. Olivatko nämä arkistohelmet jatkoa aiemmin viime vuonna Putinilta saadulle 100V Onnittelukirjeelle - liitteineen?
…
[1 ~ https://yle.fi/uutiset/3-10419386 -
Ote: ”Ylelle vilautettiin ainutlaatuista Mannerheim-aineistoa – ex-valtionhoitaja varoitti vasta itsenäistynyttä Suomea idän uhasta … ” -Yle-toimittaja Matti Konttinen

IL-kommentti ylläolevaan linkkikirjoitukseen: ”Oli hyvin loogista varoittaa sillä itse Venäjällä/ Neuvosto-Venäjällä ei valta-asetelma ollut täysin selkiytynyt, sillä bolsevikkien vallankumous oli tuore ja osin epävarma. Valkoiset olisivat voineet voittaa. Valkoisia tukivat muun muassa amerikkalaiset ja englantilaiset ...

Tässä kohdin täytyy muistaa, että juuri bolsevikit muun muassa Leninin ja Stalinin allekirjoituksin antoivat Suomen itsenäisyysjulistukselle sen ensimmäisen itsenäisyyden tunnustamisen. Valkoisten osalta se ei olisi ollut lainkaan varmaan ja tämän Mannerheim tsaarin upseerina hyvin tiesi - siitä johtuivat nuo varoituksen sanat. ” ... "

Herää kysymys miksi Putinin Onnittelukirjettä ei julkistettu koko kansalle, vaan julistettiin salaiseksi - liitteineen!!!

Lue lisää

Ala-arvoinen trollikirjoitus, jonka heikko kirjoitusasu indkoi propagandan kirjoittajan.

Anonyymi kirjoitti:

Kokoomuslainen ylimmän kokoomusjohdon sisäpiirivaikuttaja on asian analysoinut viiltävän terävästi:

https://jormajaakkola.fi/EMU-petos

.
Täältä lisää:

"Sisältyykö markasta euroon siirtymisessä mahdollinen valtiopetos?

Suomi haki aikanaan EY-jäsenyyttä – tänään monien mielestä samassa yhteydessä luotiin polku myös myöhempään yhteisvaluuttaan siirtymisestä. EY-jäsenyydestä järjestettiin kansanäänestys, jossa enemmistö antoi mandaatin valtiovallalle hakea jäsenyyttä. Yhteisvaluuttaan siirtymisestä ei koskaan järjestetty kansanäänestystä. Tänään itsenäisyyden palauttajat teetättivät tarkan selvityksen EY-, EMU ja sen kolmannesta vaiheessa.

On aika tutkia asia uudelleen ja kantaa kansalle mahdollisuus uuden seikkaperäisen selvityksen jälkeen päättää omasta rahasta – markan palauttamisesta.
…

Tapahtumia, jotka liittyvät Euroopan Unioniin ja eurojärjestelmään, ja yhteisvaluutan selontekoihin kansanedustuslaitoksessamme …



I TAUSTA

Suuri valiokunta 1997
”Tammikuussa 1992 hallitus antoi eduskunnalle selvityksen EY-jäsenyyden vaikutuksista Suomelle (VNS 9.1.1992)”.

Selonteon johdosta antamassaan mietinnössä (UaVM 6/1992 vp)(kirj.huom. 4.6.1992) ulkoasianvaliokunta totesi EY-jäsenyyden merkitsevän Suomelle osallistumista sekä EMS-valuuttajärjestelmään että aikanaan myös EMUun. Valiokunta totesi EMU:n olevan johdonmukainen jatko sisämarkkinakehitykselle ja katsoi sen vaatiman kurinalaisen talouspolitiikan omaksumisen parantavan investointiedellytyksiä ja vakauttavan tuotantoa” [1]
…
[1] SuVM 2/1997 vp, sivu 2


Hyväksyikö eduskunta EMU:n kolmannen vaiheen ja kumosiko eduskunta samalla Suomen Hallitusmuodon 72§ ja 73§:t? Minkä lakiesityksen perusteella eduskunta on päätöksen tehnyt? Näinhän olisi pitänyt tapahtua valtioneuvoston selonteon (20.5.1997 vp) mukaan … [myöhemmin tarkemmin]

Näiden kahden toimenpiteen välissä – VNS 9.1.1992 ja UaVM 6/ 4.6.1992 – hallitus antoi 5.3.1992 tiedonannon eduskunnan EY-jäsenyyden hakemiseksi. Eduskunta äänesti 18.3.1992, ei jäsenyyshakemuksesta vaan hallituksen luottamuksesta. Presidentti teki samana päivänä päätöksen jäsenyyden hakemisesta ja hakemus vietiin saman tien Brysseliin.

Tiedonannossa (5.3.1992) EMU-asia esitetään:
”EY-jäsenyys edellyttää Suomelta yhteisön voimassaolevan säännöstön ja menettelytapojen, poliittisen yhteistyön saavutetun tason sekä yhteisön peruskirjoissa mainittujen tavoitteiden hyväksymistä”.

”Neuvotteluissa pyritään saamaan aikaan sellaiset liittymisehdot ja järjestelyt, jotka ovat tarpeen Suomen erityisolosuhteiden huomioon ottamiseksi. EY-jäsenyyteen sopeutumista helpotetaan lisäksi kansallisilla toimenpiteillä” [2]
…
[2] Valtioneuvoston tiedonanto eduskunnalle Euroopan yhteisön jäsenyydestä, etusivu (s.5) ... "

http://fi-ilkkaluoma.blogspot.com/2014/12/sisaltyyko-markasta-euroon.html

Lue lisää

Siinä on kyllä situmakin filosofit vauhdissa.

Tässäkin on pitänyt valehdella - ei trolli muuten pärjää:

>>>> Kokoomuslainen ylimmän kokoomusjohdon sisäpiirivaikuttaja on asian analysoinut viiltävän terävästi: <<<<

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Anonyymi kirjoitti:

Ja jätettiin "valtiopetosmaisesti" markka-Suomen Pankki asia käsittelemättä perustuslain vaatimassa järjestyksessä 5/6 osa äänestyksineen! Tämä unohtuu aina.

Miksi puhumaan markasta? Ei se ole tulossa takaisin, vaikka te kekkos ajan muummiot niin toivotte.

Ei täällä olla niin tyhmiä että tuhottaisiin oma talous siirtymällä takaisin markkaan. Typerää löpinää tuollainen.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Näyttää ennemminkin siltä että EU:hun liittymisen aiheuttama trauma ei unohdu koskaan.

Onko tämä traumaa, jota vielä vaikuttamassa olevat poliitikot pelkäävät?

https://jormajaakkola.fi/EMU-petos

""Kansalliset päätökset Suomen osallistumisesta EMU:n kolmanteen vaiheeseen tehdään aikanaan eduskunnassa ja hallituksessa. Tämän olemme neuvotteluissa Euroopan unionille ilmoittaneet.”


Puheellaan Aho antoi kansanedustajille mielikuvan, että Suomi oli neuvotellut varauman päättää markasta luopumisesta liittymissopimuksen jälkeenkin. Missä neuvotteluissa ja milloin EMU-varauma oli ollut esillä? Turkulainen Viljo Vuoristo ja muutama muu henkilö etsi vastausta kysymykseen.

Pääministeri Esko Aho ja virkamiesneuvottelija Veli Sundbäck olivat EU-neuvottelujen asiantuntijoina syyskuussa 1994 antaneet perustuslakivaliokunnalle neuvoteltaessa todetun EMU-varauman luonteisen lausuman.

Perustuslakivaliokunta antoi saamastaan EMU-varaumasta hallituksen toivoman lausuman, josta seurasi, ettei hallituksen tarvinnut koskaan antaa lakiesitystä Hallitusmuodon 72 §:ään kirjoitetusta Markasta luopumiseksi.

Miksi varauma tekaistiin? Siksi, ettei Suomen Markan hävittämiseksi Hallitusmuodon 72 §:stä olisi löytynyt eduskunnasta 5/6 kiireellisyysenemmistöä. EMU-varaumalla oli vain tarkoitus antaa mielikuva, että eduskunta saa myöhemmin lakiesityksen Markan hävittämiseksi Hallitusmuodosta.


TEKAISTUN EMU-VARAUMAN ASIANOSAISET


VINKKI PÖYTÄKIRJAAN

Lehdistöneuvos Reijo Kemppinen antoi kirjassaan ”Suomi Euroopan unionissa” , Edita 1999, vihjeen Suomen ainoasta EMU-varaumaan viittaavasta tekstistä. Vihjeen johdosta pöytäkirjaa etsittiin UM:n arkistosta muutaman viikon ajan, kunnes se löytyi. Allekirjoittanut sai pöytäkirjaotteen eduskunnasta faksattuna aamupäivällä 1.12.1999.

Pöytäkirjaotteen eduskunnan tietopalveluun luovuttanut Päivi Luostarinen (Ulkoasiainministeriön EU-sihteeristöstä) ei tiennyt, kuinka aran asian pöytäkirja sisälsi.

Lähetin kopion julkisuuteen vuotaneesta pöytäkirjaotteesta turkulaiselle Viljo Vuoristolle heti joulukuun alussa. Yksi Vuoriston edelleen lähettämä kopio oli mennyt alajärveläiselle maanviljelijälle, joka halusi tietää, ketkä kokoukseen osallistuivat. Viljelijä otti yhteyttä oman paikkakuntansa kansanedustajaan Raimo Vistbackaan. Niinpä Päivi Luostarinen lähetti 20.1.2000 eduskuntaan kokouksen ministerinimilistan sähköpostitse otsikolla "EMU-päätös". Vistbacka kiinnostui asiasta nähtyään viestin tulosteen ja pyysi koko pöytäkirjaa nähtäväkseen. Nyt ulkoasiainministeriössä havaittiin pöytäkirjan arkuus ja pöytäkirja päätettiin salata kansanedustajalta.

Pian Viljo Vuoristo oli saanut kuulla, ettei kansanedustaja Vistbacka saa sitä, jonka hän oli saanut.
Vuoristo pyysi 26.1.2000 pöytäkirjaa voidakseen valittaa salaamispäätöksestä Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen. Pöytäkirjan salaamisen vaiheista tuonnempana.


KOKOUKSEEN OSALLISTUNEET

Kokoukseen osallistuneet ovat pääministeri Esko Aho ja ministerit Pertti Salolainen, Heikki Haavisto, Sirpa Pietikäinen, Ilkka Kanerva, Toimi Kankaanniemi sekä EU-ryhmän ulkopuolisena osallistujana sisäministeri Mauri Pekkarinen.
Kokouspöytäkirjan salaista liitemuistiota 1075 esitteli kokouksessa virkamiespääneuvottelija, alivaltiosihteeri Veli Sundbäck.
Mukana olivat myös osastopäällikkö Antti Satuli, ylijohtaja Bo Göran Eriksson, apulaisosastopäällikkö Eikka Kosonen, toimistopäällikkö Marita Eerikäinen, toimistopäällikkö Antti Kuosmanen, finanssineuvos Lasse Aarnio, lainsäädäntöneuvos Niilo Jääskinen, kaupallinen neuvos Esa Härmälä ja sihteerinä Kare Halonen.
Mukana olivat EU-virkamiesryhmän ulkopuolisina osp Jaakko Laajava ja Pekka Huhtaniemi.

Pöytäkirjassa on maininta:
"JAKELU EU-ministeriryhmä, virkamiestason EU-neuvotteluryhmä, osp Laajava, arkisto""

Anonyymi kirjoitti:

Onko tämä traumaa, jota vielä vaikuttamassa olevat poliitikot pelkäävät?

https://jormajaakkola.fi/EMU-petos

""Kansalliset päätökset Suomen osallistumisesta EMU:n kolmanteen vaiheeseen tehdään aikanaan eduskunnassa ja hallituksessa. Tämän olemme neuvotteluissa Euroopan unionille ilmoittaneet.”


Puheellaan Aho antoi kansanedustajille mielikuvan, että Suomi oli neuvotellut varauman päättää markasta luopumisesta liittymissopimuksen jälkeenkin. Missä neuvotteluissa ja milloin EMU-varauma oli ollut esillä? Turkulainen Viljo Vuoristo ja muutama muu henkilö etsi vastausta kysymykseen.

Pääministeri Esko Aho ja virkamiesneuvottelija Veli Sundbäck olivat EU-neuvottelujen asiantuntijoina syyskuussa 1994 antaneet perustuslakivaliokunnalle neuvoteltaessa todetun EMU-varauman luonteisen lausuman.

Perustuslakivaliokunta antoi saamastaan EMU-varaumasta hallituksen toivoman lausuman, josta seurasi, ettei hallituksen tarvinnut koskaan antaa lakiesitystä Hallitusmuodon 72 §:ään kirjoitetusta Markasta luopumiseksi.

Miksi varauma tekaistiin? Siksi, ettei Suomen Markan hävittämiseksi Hallitusmuodon 72 §:stä olisi löytynyt eduskunnasta 5/6 kiireellisyysenemmistöä. EMU-varaumalla oli vain tarkoitus antaa mielikuva, että eduskunta saa myöhemmin lakiesityksen Markan hävittämiseksi Hallitusmuodosta.


TEKAISTUN EMU-VARAUMAN ASIANOSAISET


VINKKI PÖYTÄKIRJAAN

Lehdistöneuvos Reijo Kemppinen antoi kirjassaan ”Suomi Euroopan unionissa” , Edita 1999, vihjeen Suomen ainoasta EMU-varaumaan viittaavasta tekstistä. Vihjeen johdosta pöytäkirjaa etsittiin UM:n arkistosta muutaman viikon ajan, kunnes se löytyi. Allekirjoittanut sai pöytäkirjaotteen eduskunnasta faksattuna aamupäivällä 1.12.1999.

Pöytäkirjaotteen eduskunnan tietopalveluun luovuttanut Päivi Luostarinen (Ulkoasiainministeriön EU-sihteeristöstä) ei tiennyt, kuinka aran asian pöytäkirja sisälsi.

Lähetin kopion julkisuuteen vuotaneesta pöytäkirjaotteesta turkulaiselle Viljo Vuoristolle heti joulukuun alussa. Yksi Vuoriston edelleen lähettämä kopio oli mennyt alajärveläiselle maanviljelijälle, joka halusi tietää, ketkä kokoukseen osallistuivat. Viljelijä otti yhteyttä oman paikkakuntansa kansanedustajaan Raimo Vistbackaan. Niinpä Päivi Luostarinen lähetti 20.1.2000 eduskuntaan kokouksen ministerinimilistan sähköpostitse otsikolla "EMU-päätös". Vistbacka kiinnostui asiasta nähtyään viestin tulosteen ja pyysi koko pöytäkirjaa nähtäväkseen. Nyt ulkoasiainministeriössä havaittiin pöytäkirjan arkuus ja pöytäkirja päätettiin salata kansanedustajalta.

Pian Viljo Vuoristo oli saanut kuulla, ettei kansanedustaja Vistbacka saa sitä, jonka hän oli saanut.
Vuoristo pyysi 26.1.2000 pöytäkirjaa voidakseen valittaa salaamispäätöksestä Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen. Pöytäkirjan salaamisen vaiheista tuonnempana.


KOKOUKSEEN OSALLISTUNEET

Kokoukseen osallistuneet ovat pääministeri Esko Aho ja ministerit Pertti Salolainen, Heikki Haavisto, Sirpa Pietikäinen, Ilkka Kanerva, Toimi Kankaanniemi sekä EU-ryhmän ulkopuolisena osallistujana sisäministeri Mauri Pekkarinen.
Kokouspöytäkirjan salaista liitemuistiota 1075 esitteli kokouksessa virkamiespääneuvottelija, alivaltiosihteeri Veli Sundbäck.
Mukana olivat myös osastopäällikkö Antti Satuli, ylijohtaja Bo Göran Eriksson, apulaisosastopäällikkö Eikka Kosonen, toimistopäällikkö Marita Eerikäinen, toimistopäällikkö Antti Kuosmanen, finanssineuvos Lasse Aarnio, lainsäädäntöneuvos Niilo Jääskinen, kaupallinen neuvos Esa Härmälä ja sihteerinä Kare Halonen.
Mukana olivat EU-virkamiesryhmän ulkopuolisina osp Jaakko Laajava ja Pekka Huhtaniemi.

Pöytäkirjassa on maininta:
"JAKELU EU-ministeriryhmä, virkamiestason EU-neuvotteluryhmä, osp Laajava, arkisto""

Lue lisää

" Onko tämä traumaa, jota vielä vaikuttamassa olevat poliitikot pelkäävät? "

Ei ole. Jokun öyhöttäjän kirjoitukset ovat täysin merkityksettömiä.

Anonyymi kirjoitti:

Onko tämä traumaa, jota vielä vaikuttamassa olevat poliitikot pelkäävät?

https://jormajaakkola.fi/EMU-petos

""Kansalliset päätökset Suomen osallistumisesta EMU:n kolmanteen vaiheeseen tehdään aikanaan eduskunnassa ja hallituksessa. Tämän olemme neuvotteluissa Euroopan unionille ilmoittaneet.”


Puheellaan Aho antoi kansanedustajille mielikuvan, että Suomi oli neuvotellut varauman päättää markasta luopumisesta liittymissopimuksen jälkeenkin. Missä neuvotteluissa ja milloin EMU-varauma oli ollut esillä? Turkulainen Viljo Vuoristo ja muutama muu henkilö etsi vastausta kysymykseen.

Pääministeri Esko Aho ja virkamiesneuvottelija Veli Sundbäck olivat EU-neuvottelujen asiantuntijoina syyskuussa 1994 antaneet perustuslakivaliokunnalle neuvoteltaessa todetun EMU-varauman luonteisen lausuman.

Perustuslakivaliokunta antoi saamastaan EMU-varaumasta hallituksen toivoman lausuman, josta seurasi, ettei hallituksen tarvinnut koskaan antaa lakiesitystä Hallitusmuodon 72 §:ään kirjoitetusta Markasta luopumiseksi.

Miksi varauma tekaistiin? Siksi, ettei Suomen Markan hävittämiseksi Hallitusmuodon 72 §:stä olisi löytynyt eduskunnasta 5/6 kiireellisyysenemmistöä. EMU-varaumalla oli vain tarkoitus antaa mielikuva, että eduskunta saa myöhemmin lakiesityksen Markan hävittämiseksi Hallitusmuodosta.


TEKAISTUN EMU-VARAUMAN ASIANOSAISET


VINKKI PÖYTÄKIRJAAN

Lehdistöneuvos Reijo Kemppinen antoi kirjassaan ”Suomi Euroopan unionissa” , Edita 1999, vihjeen Suomen ainoasta EMU-varaumaan viittaavasta tekstistä. Vihjeen johdosta pöytäkirjaa etsittiin UM:n arkistosta muutaman viikon ajan, kunnes se löytyi. Allekirjoittanut sai pöytäkirjaotteen eduskunnasta faksattuna aamupäivällä 1.12.1999.

Pöytäkirjaotteen eduskunnan tietopalveluun luovuttanut Päivi Luostarinen (Ulkoasiainministeriön EU-sihteeristöstä) ei tiennyt, kuinka aran asian pöytäkirja sisälsi.

Lähetin kopion julkisuuteen vuotaneesta pöytäkirjaotteesta turkulaiselle Viljo Vuoristolle heti joulukuun alussa. Yksi Vuoriston edelleen lähettämä kopio oli mennyt alajärveläiselle maanviljelijälle, joka halusi tietää, ketkä kokoukseen osallistuivat. Viljelijä otti yhteyttä oman paikkakuntansa kansanedustajaan Raimo Vistbackaan. Niinpä Päivi Luostarinen lähetti 20.1.2000 eduskuntaan kokouksen ministerinimilistan sähköpostitse otsikolla "EMU-päätös". Vistbacka kiinnostui asiasta nähtyään viestin tulosteen ja pyysi koko pöytäkirjaa nähtäväkseen. Nyt ulkoasiainministeriössä havaittiin pöytäkirjan arkuus ja pöytäkirja päätettiin salata kansanedustajalta.

Pian Viljo Vuoristo oli saanut kuulla, ettei kansanedustaja Vistbacka saa sitä, jonka hän oli saanut.
Vuoristo pyysi 26.1.2000 pöytäkirjaa voidakseen valittaa salaamispäätöksestä Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen. Pöytäkirjan salaamisen vaiheista tuonnempana.


KOKOUKSEEN OSALLISTUNEET

Kokoukseen osallistuneet ovat pääministeri Esko Aho ja ministerit Pertti Salolainen, Heikki Haavisto, Sirpa Pietikäinen, Ilkka Kanerva, Toimi Kankaanniemi sekä EU-ryhmän ulkopuolisena osallistujana sisäministeri Mauri Pekkarinen.
Kokouspöytäkirjan salaista liitemuistiota 1075 esitteli kokouksessa virkamiespääneuvottelija, alivaltiosihteeri Veli Sundbäck.
Mukana olivat myös osastopäällikkö Antti Satuli, ylijohtaja Bo Göran Eriksson, apulaisosastopäällikkö Eikka Kosonen, toimistopäällikkö Marita Eerikäinen, toimistopäällikkö Antti Kuosmanen, finanssineuvos Lasse Aarnio, lainsäädäntöneuvos Niilo Jääskinen, kaupallinen neuvos Esa Härmälä ja sihteerinä Kare Halonen.
Mukana olivat EU-virkamiesryhmän ulkopuolisina osp Jaakko Laajava ja Pekka Huhtaniemi.

Pöytäkirjassa on maininta:
"JAKELU EU-ministeriryhmä, virkamiestason EU-neuvotteluryhmä, osp Laajava, arkisto""

Lue lisää

Kyllähän tuo aikalailla trauman tunnusmerkistön täyttää, kun ottaa huomioon, että puhutaan yli 20 vuotta vanhoista asioista, joilla on nykyään pelkästään akateeminen merkitys.

Anonyymi kirjoitti:

Kokoomuslainen ylimmän kokoomusjohdon sisäpiirivaikuttaja on asian analysoinut viiltävän terävästi:

https://jormajaakkola.fi/EMU-petos

.
Täältä lisää:

"Sisältyykö markasta euroon siirtymisessä mahdollinen valtiopetos?

Suomi haki aikanaan EY-jäsenyyttä – tänään monien mielestä samassa yhteydessä luotiin polku myös myöhempään yhteisvaluuttaan siirtymisestä. EY-jäsenyydestä järjestettiin kansanäänestys, jossa enemmistö antoi mandaatin valtiovallalle hakea jäsenyyttä. Yhteisvaluuttaan siirtymisestä ei koskaan järjestetty kansanäänestystä. Tänään itsenäisyyden palauttajat teetättivät tarkan selvityksen EY-, EMU ja sen kolmannesta vaiheessa.

On aika tutkia asia uudelleen ja kantaa kansalle mahdollisuus uuden seikkaperäisen selvityksen jälkeen päättää omasta rahasta – markan palauttamisesta.
…

Tapahtumia, jotka liittyvät Euroopan Unioniin ja eurojärjestelmään, ja yhteisvaluutan selontekoihin kansanedustuslaitoksessamme …



I TAUSTA

Suuri valiokunta 1997
”Tammikuussa 1992 hallitus antoi eduskunnalle selvityksen EY-jäsenyyden vaikutuksista Suomelle (VNS 9.1.1992)”.

Selonteon johdosta antamassaan mietinnössä (UaVM 6/1992 vp)(kirj.huom. 4.6.1992) ulkoasianvaliokunta totesi EY-jäsenyyden merkitsevän Suomelle osallistumista sekä EMS-valuuttajärjestelmään että aikanaan myös EMUun. Valiokunta totesi EMU:n olevan johdonmukainen jatko sisämarkkinakehitykselle ja katsoi sen vaatiman kurinalaisen talouspolitiikan omaksumisen parantavan investointiedellytyksiä ja vakauttavan tuotantoa” [1]
…
[1] SuVM 2/1997 vp, sivu 2


Hyväksyikö eduskunta EMU:n kolmannen vaiheen ja kumosiko eduskunta samalla Suomen Hallitusmuodon 72§ ja 73§:t? Minkä lakiesityksen perusteella eduskunta on päätöksen tehnyt? Näinhän olisi pitänyt tapahtua valtioneuvoston selonteon (20.5.1997 vp) mukaan … [myöhemmin tarkemmin]

Näiden kahden toimenpiteen välissä – VNS 9.1.1992 ja UaVM 6/ 4.6.1992 – hallitus antoi 5.3.1992 tiedonannon eduskunnan EY-jäsenyyden hakemiseksi. Eduskunta äänesti 18.3.1992, ei jäsenyyshakemuksesta vaan hallituksen luottamuksesta. Presidentti teki samana päivänä päätöksen jäsenyyden hakemisesta ja hakemus vietiin saman tien Brysseliin.

Tiedonannossa (5.3.1992) EMU-asia esitetään:
”EY-jäsenyys edellyttää Suomelta yhteisön voimassaolevan säännöstön ja menettelytapojen, poliittisen yhteistyön saavutetun tason sekä yhteisön peruskirjoissa mainittujen tavoitteiden hyväksymistä”.

”Neuvotteluissa pyritään saamaan aikaan sellaiset liittymisehdot ja järjestelyt, jotka ovat tarpeen Suomen erityisolosuhteiden huomioon ottamiseksi. EY-jäsenyyteen sopeutumista helpotetaan lisäksi kansallisilla toimenpiteillä” [2]
…
[2] Valtioneuvoston tiedonanto eduskunnalle Euroopan yhteisön jäsenyydestä, etusivu (s.5) ... "

http://fi-ilkkaluoma.blogspot.com/2014/12/sisaltyyko-markasta-euroon.html

Lue lisää

Maailmassa on vielä suuria yllätyksiä, kuten tämä!!

Anonyymi kirjoitti:

Siinä on kyllä situmakin filosofit vauhdissa.

Tässäkin on pitänyt valehdella - ei trolli muuten pärjää:

>>>> Kokoomuslainen ylimmän kokoomusjohdon sisäpiirivaikuttaja on asian analysoinut viiltävän terävästi: <<<<

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Lue lisää

Jaakkolan teksti on erittäin yksityiskohtaista, ja kaikki löytyy eduskunnan arkistosta!

Anonyymi kirjoitti:

Onko tämä traumaa, jota vielä vaikuttamassa olevat poliitikot pelkäävät?

https://jormajaakkola.fi/EMU-petos

""Kansalliset päätökset Suomen osallistumisesta EMU:n kolmanteen vaiheeseen tehdään aikanaan eduskunnassa ja hallituksessa. Tämän olemme neuvotteluissa Euroopan unionille ilmoittaneet.”


Puheellaan Aho antoi kansanedustajille mielikuvan, että Suomi oli neuvotellut varauman päättää markasta luopumisesta liittymissopimuksen jälkeenkin. Missä neuvotteluissa ja milloin EMU-varauma oli ollut esillä? Turkulainen Viljo Vuoristo ja muutama muu henkilö etsi vastausta kysymykseen.

Pääministeri Esko Aho ja virkamiesneuvottelija Veli Sundbäck olivat EU-neuvottelujen asiantuntijoina syyskuussa 1994 antaneet perustuslakivaliokunnalle neuvoteltaessa todetun EMU-varauman luonteisen lausuman.

Perustuslakivaliokunta antoi saamastaan EMU-varaumasta hallituksen toivoman lausuman, josta seurasi, ettei hallituksen tarvinnut koskaan antaa lakiesitystä Hallitusmuodon 72 §:ään kirjoitetusta Markasta luopumiseksi.

Miksi varauma tekaistiin? Siksi, ettei Suomen Markan hävittämiseksi Hallitusmuodon 72 §:stä olisi löytynyt eduskunnasta 5/6 kiireellisyysenemmistöä. EMU-varaumalla oli vain tarkoitus antaa mielikuva, että eduskunta saa myöhemmin lakiesityksen Markan hävittämiseksi Hallitusmuodosta.


TEKAISTUN EMU-VARAUMAN ASIANOSAISET


VINKKI PÖYTÄKIRJAAN

Lehdistöneuvos Reijo Kemppinen antoi kirjassaan ”Suomi Euroopan unionissa” , Edita 1999, vihjeen Suomen ainoasta EMU-varaumaan viittaavasta tekstistä. Vihjeen johdosta pöytäkirjaa etsittiin UM:n arkistosta muutaman viikon ajan, kunnes se löytyi. Allekirjoittanut sai pöytäkirjaotteen eduskunnasta faksattuna aamupäivällä 1.12.1999.

Pöytäkirjaotteen eduskunnan tietopalveluun luovuttanut Päivi Luostarinen (Ulkoasiainministeriön EU-sihteeristöstä) ei tiennyt, kuinka aran asian pöytäkirja sisälsi.

Lähetin kopion julkisuuteen vuotaneesta pöytäkirjaotteesta turkulaiselle Viljo Vuoristolle heti joulukuun alussa. Yksi Vuoriston edelleen lähettämä kopio oli mennyt alajärveläiselle maanviljelijälle, joka halusi tietää, ketkä kokoukseen osallistuivat. Viljelijä otti yhteyttä oman paikkakuntansa kansanedustajaan Raimo Vistbackaan. Niinpä Päivi Luostarinen lähetti 20.1.2000 eduskuntaan kokouksen ministerinimilistan sähköpostitse otsikolla "EMU-päätös". Vistbacka kiinnostui asiasta nähtyään viestin tulosteen ja pyysi koko pöytäkirjaa nähtäväkseen. Nyt ulkoasiainministeriössä havaittiin pöytäkirjan arkuus ja pöytäkirja päätettiin salata kansanedustajalta.

Pian Viljo Vuoristo oli saanut kuulla, ettei kansanedustaja Vistbacka saa sitä, jonka hän oli saanut.
Vuoristo pyysi 26.1.2000 pöytäkirjaa voidakseen valittaa salaamispäätöksestä Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen. Pöytäkirjan salaamisen vaiheista tuonnempana.


KOKOUKSEEN OSALLISTUNEET

Kokoukseen osallistuneet ovat pääministeri Esko Aho ja ministerit Pertti Salolainen, Heikki Haavisto, Sirpa Pietikäinen, Ilkka Kanerva, Toimi Kankaanniemi sekä EU-ryhmän ulkopuolisena osallistujana sisäministeri Mauri Pekkarinen.
Kokouspöytäkirjan salaista liitemuistiota 1075 esitteli kokouksessa virkamiespääneuvottelija, alivaltiosihteeri Veli Sundbäck.
Mukana olivat myös osastopäällikkö Antti Satuli, ylijohtaja Bo Göran Eriksson, apulaisosastopäällikkö Eikka Kosonen, toimistopäällikkö Marita Eerikäinen, toimistopäällikkö Antti Kuosmanen, finanssineuvos Lasse Aarnio, lainsäädäntöneuvos Niilo Jääskinen, kaupallinen neuvos Esa Härmälä ja sihteerinä Kare Halonen.
Mukana olivat EU-virkamiesryhmän ulkopuolisina osp Jaakko Laajava ja Pekka Huhtaniemi.

Pöytäkirjassa on maininta:
"JAKELU EU-ministeriryhmä, virkamiestason EU-neuvotteluryhmä, osp Laajava, arkisto""

Lue lisää

Teksti on yksitoikkoista, mutta täyttä faktaa viitteiden kera.

Anonyymi kirjoitti:

" Onko tämä traumaa, jota vielä vaikuttamassa olevat poliitikot pelkäävät? "

Ei ole. Jokun öyhöttäjän kirjoitukset ovat täysin merkityksettömiä.

Jos haluaa tuon Jaakkolan jutun varmuuden itselleen, niin mars eduskunnan arkistoon. Jaakkola on tehnyt massiivisen perkaustyön.

EU-Euroopan veturi Saksa tietää mitä on sota venäläisiä vastaan!

Anonyymi kirjoitti:

EU-Euroopan veturi Saksa tietää mitä on sota venäläisiä vastaan!

Operaatio Barbarossa, alkaen 1941 hyökkäyksellä itään, kera Suomen oli maailmanhistorian verisin yksittäinen sota.

Avaus jatkoartikkeleineen on aivan normaalia suomea. Millaisia virheitä tai lukuvaikeuksia itsellesi löysit?

Anonyymi kirjoitti:

Avaus jatkoartikkeleineen on aivan normaalia suomea. Millaisia virheitä tai lukuvaikeuksia itsellesi löysit?

Sitten et hallitse myöskään suomea. Peruskoulu jäi sinullakin kesken...?

Anonyymi kirjoitti:

Sitten et hallitse myöskään suomea. Peruskoulu jäi sinullakin kesken...?

Osaatko sinä kertoa joitain esimerkkejä avauksen "huonosta suomen kielestä"? Muut eivät ole niitä kyenneet eritellä - väitteistä huolimatta. Voihan olla että vain sinä hoet tuota "hoonoa soomea"?

Anonyymi kirjoitti:

Avaus jatkoartikkeleineen on aivan normaalia suomea. Millaisia virheitä tai lukuvaikeuksia itsellesi löysit?

Asiasisältö viittaa venäläiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Osaatko sinä kertoa joitain esimerkkejä avauksen "huonosta suomen kielestä"? Muut eivät ole niitä kyenneet eritellä - väitteistä huolimatta. Voihan olla että vain sinä hoet tuota "hoonoa soomea"?

Lue lisää

Etkö ymmärrä edes lukijoiden tylyjä kommentteja kirjoitustaidostasi?
Ongemia kirjoitustaidon lisäksi myös luetun ymmärtämisessä?

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Anonyymi kirjoitti:

Osaatko sinä kertoa joitain esimerkkejä avauksen "huonosta suomen kielestä"? Muut eivät ole niitä kyenneet eritellä - väitteistä huolimatta. Voihan olla että vain sinä hoet tuota "hoonoa soomea"?

Lue lisää

Sinulle on jo monta kertaa kerrottu mikä tuossa tekstissä on vikana, mutta koska näyttää että sinun lukutaitosi ei ole kovin hyvä, et huomaa näitä selviä virheitä. Mutta mitenkä sokea voisi auttaa toista sokeaa. ;)

Omakehu on noloa.

Tuskin. Lukijat ovat tylyttäneet avauksen sekavaksi ja heikolla suomenkielellä kirjoitetuksi.

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin. Lukijat ovat tylyttäneet avauksen sekavaksi ja heikolla suomenkielellä kirjoitetuksi.

Tämä öyhöttäjä vain lisää avauksen suosiota ja kannatusta.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä öyhöttäjä vain lisää avauksen suosiota ja kannatusta.

Ja missä tämän avauksen suosio muka näkyy? Vai luuletko että kommentien määrä on sama kuin suosio tai kannatus?

Anonyymi kirjoitti:

Tämä öyhöttäjä vain lisää avauksen suosiota ja kannatusta.

Ainakin se naurattaa - harvoin on heppu noinkin pihalla.

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Anonyymi kirjoitti:

Ja missä tämän avauksen suosio muka näkyy? Vai luuletko että kommentien määrä on sama kuin suosio tai kannatus?

Mielestäni se voisi olla lukuavaukset ... noin 423.

Anonyymi kirjoitti:

Ja missä tämän avauksen suosio muka näkyy? Vai luuletko että kommentien määrä on sama kuin suosio tai kannatus?

Näkyisikö lukuavauksien määränä?

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni se voisi olla lukuavaukset ... noin 423.

Nyt 530 ...

Veikkaan, että tuo kommenttisi on se, jonka taakse suomalaisten suuri enemmistö astuu!

Turha vedota maalaisjärkeen kun sulla jäi peruskoulukin kesken.

Suomen turvallisuuden takeena on vahva sitoutuminen läntisiin demokratioihin. Nato on vakautta lisäävä osapuoli Euroopassa koska se hillitsee diktatuurisen Venäjän agressioita.

Sotilaallinen jännite on kiristinyt ja suurin syy siihen, on Venäjän suorittama Krimin laiton miehitys, sekä Venäjän masinoima "sisällissota" Ukrainassa. Aivan viime aikoina huolta on lisännyt Venäjän massiiviset joukkojen siirrot. Venäjä ei kunnioita kansainvälisiä lakeja ja on rapautuvana diktatuurina arvaamaton ja ennustamaton.

Anonyymi kirjoitti:

Veikkaan, että tuo kommenttisi on se, jonka taakse suomalaisten suuri enemmistö astuu!

Suomalaiset halusivat suurena enemmistönä EUn jäseneksi ja euron valuutaksi 1994.

Emme siis halua olla puolueettomia. Kekkosen aikana Suomi oli Neuvostoliiton etupiiriin kuuluva valtio.

Anonyymi kirjoitti:

Suomalaiset halusivat suurena enemmistönä EUn jäseneksi ja euron valuutaksi 1994.

Emme siis halua olla puolueettomia. Kekkosen aikana Suomi oli Neuvostoliiton etupiiriin kuuluva valtio.

Lue lisää

Viimeisin MTS:n tutkimus kertoo kyllä toisin, juuri 53 prosenttia suomalaisista haluaa olla puolueettomia sotilaspoliittisesti.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Suomen turvallisuuden takeena on vahva sitoutuminen läntisiin demokratioihin. Nato on vakautta lisäävä osapuoli Euroopassa koska se hillitsee diktatuurisen Venäjän agressioita.

Sotilaallinen jännite on kiristinyt ja suurin syy siihen, on Venäjän suorittama Krimin laiton miehitys, sekä Venäjän masinoima "sisällissota" Ukrainassa. Aivan viime aikoina huolta on lisännyt Venäjän massiiviset joukkojen siirrot. Venäjä ei kunnioita kansainvälisiä lakeja ja on rapautuvana diktatuurina arvaamaton ja ennustamaton.

Lue lisää

Et ilmeisesti lukenut avausta ja sen jatkoartikkeleita?

Anonyymi kirjoitti:

Veikkaan, että tuo kommenttisi on se, jonka taakse suomalaisten suuri enemmistö astuu!

Olet oikeassa - MTS:n tutkimus tuoreena kertoo juuri sen - eli 53 prossaa kansakunnastamme toivoo puolueettomuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Et ilmeisesti lukenut avausta ja sen jatkoartikkeleita?

Julistaminen ei auta, kun ei ole mitään kunnollisia argumentteja.

Jännityksen kiristyminen Euroopassa johtuu Venäjästä ja sen toimista. Kiistatta Venäjä uudelleenryhmittelee joukkojaan. Venäjä on ilmoittanut "pysyvistä sotaharjoituksista" lounais-laidallaan, Venäjä miehittää laittomasti Krimiä.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Julistaminen ei auta, kun ei ole mitään kunnollisia argumentteja.

Jännityksen kiristyminen Euroopassa johtuu Venäjästä ja sen toimista. Kiistatta Venäjä uudelleenryhmittelee joukkojaan. Venäjä on ilmoittanut "pysyvistä sotaharjoituksista" lounais-laidallaan, Venäjä miehittää laittomasti Krimiä.

Lue lisää

Olisiko viisasta lukea avaus, ennen kuin arvioit sen otsikkoa?

Anonyymi kirjoitti:

Olisiko viisasta lukea avaus, ennen kuin arvioit sen otsikkoa?

Älä jankuta samaa paskaa. Tekstin sekavuudesta huolimatta olen lukenut sen pariinkiin otteeseen. Sinunkin kannattaisi pikku hiljaa siiryä idioottimaisesta jankuttamisesta argumentointiin!

Anonyymi kirjoitti:

Turha vedota maalaisjärkeen kun sulla jäi peruskoulukin kesken.

Pata kattilaa soimaa?

Anonyymi kirjoitti:

Suomalaiset halusivat suurena enemmistönä EUn jäseneksi ja euron valuutaksi 1994.

Emme siis halua olla puolueettomia. Kekkosen aikana Suomi oli Neuvostoliiton etupiiriin kuuluva valtio.

Lue lisää

Oletko perehtynyt uusimpaan MTS:n analyysiin puolueettomuudesta?

" ... SOTILAALLISEN liittoutumattomuuden kannatus on laskenut tuoreessa kyselyssä MTS-kyselyiden historian alimmalle tasolle, mutta on edelleen yli puolet eli 53 prosenttia. ... "

Hesarista saksittuna.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Älä jankuta samaa paskaa. Tekstin sekavuudesta huolimatta olen lukenut sen pariinkiin otteeseen. Sinunkin kannattaisi pikku hiljaa siiryä idioottimaisesta jankuttamisesta argumentointiin!

Lue lisää

Avaus sisältää nyt näin aiheen asiantuntijan (oppiaiheen ja ammattityön) näkökulmasta hyvät argumentit - mielipiteitä toki saa olla!

Anonyymi kirjoitti:

Et ilmeisesti lukenut avausta ja sen jatkoartikkeleita?

Trollin peruskokema: kun avaus ja muu propaganda on kaadettu faktoilla, niin trolli aloittaa uudestaan "et lukenut..."

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Anonyymi kirjoitti:

Avaus sisältää nyt näin aiheen asiantuntijan (oppiaiheen ja ammattityön) näkökulmasta hyvät argumentit - mielipiteitä toki saa olla!

Kuka se "aiheen asiantuntija" muka on? Ei kielitaidoton ja kouluja käymätön avaaja ainakaan.
Väitetään, ettei hän ole ollut vuosikymmeniin palkatöissäkään.

Anonyymi kirjoitti:

Avaus sisältää nyt näin aiheen asiantuntijan (oppiaiheen ja ammattityön) näkökulmasta hyvät argumentit - mielipiteitä toki saa olla!

"aiheen asiantuntijan"

Ahahahaaa päivän vitsi. Vai on avaaja muka asiantuntija kun ei osaa edes kirjoittaa suomea. :D

Anonyymi kirjoitti:

Avaus sisältää nyt näin aiheen asiantuntijan (oppiaiheen ja ammattityön) näkökulmasta hyvät argumentit - mielipiteitä toki saa olla!

Niinpä varmaan. Keroppa mikä on sinusta paras ARGUMENTTI jonka Luoma (eli sinä) esittää?

Onko se se, että Venäjää pitää pelätä ja olla siksi ärsyttämättä vaikka emme voi tunnustaa, että Venäjää pitää pelätä?

Anonyymi kirjoitti:

Trollin peruskokema: kun avaus ja muu propaganda on kaadettu faktoilla, niin trolli aloittaa uudestaan "et lukenut..."

🤣🤣🤣🤣🤣 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Lue lisää

Ymmärrys ei lukematta synny.

Anonyymi kirjoitti:

Suomalaiset halusivat suurena enemmistönä EUn jäseneksi ja euron valuutaksi 1994.

Emme siis halua olla puolueettomia. Kekkosen aikana Suomi oli Neuvostoliiton etupiiriin kuuluva valtio.

Lue lisää

Miten 1994 haluttiin euroon, kun sitä ei edes kysytty?!

Kilgore.Trout kirjoitti:

Suomen turvallisuuden takeena on vahva sitoutuminen läntisiin demokratioihin. Nato on vakautta lisäävä osapuoli Euroopassa koska se hillitsee diktatuurisen Venäjän agressioita.

Sotilaallinen jännite on kiristinyt ja suurin syy siihen, on Venäjän suorittama Krimin laiton miehitys, sekä Venäjän masinoima "sisällissota" Ukrainassa. Aivan viime aikoina huolta on lisännyt Venäjän massiiviset joukkojen siirrot. Venäjä ei kunnioita kansainvälisiä lakeja ja on rapautuvana diktatuurina arvaamaton ja ennustamaton.

Lue lisää

Eikö Venäjä saa siirrellä joukkojaan omassa maassa? Saako USA siirtää joukkojaan vastaavasti sitten muihin itsenäisiin valtioihin, jopa räiskyvin ja tuhoavin asein ja pommituksin!

Anonyymi kirjoitti:

Miten 1994 haluttiin euroon, kun sitä ei edes kysytty?!

Kysyttiin sitä.

Anonyymi kirjoitti:

Kysyttiin sitä.

Esitätkö sen kohdan tänne lukijoille? Ei edes eduskunnassa puhemiehenäkin ollut Riikka Uosukainen sitä tiennyt (Suomen Kuvalehdestä tietona)

Nyt Ilkka puhut asiaa!!! Hyvä hyvä !!!

Harmiksesi suomalaiset eivät vain halua Natoon. Ruotsalaisista en tiedä. Vaikka ruotsalaiset sinne politiikan juonittelun johdosta lipsahtaisivat - niin silloinkaan suomalaiset eivät enemmistönä halua Natoon. Uskomme itseemme ja omaan armeijaan ja fiksuun ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan, jota sävyttää 53 prosenttisesti kansamme halua olla puolueeton.

Eihän väkivaltaista panslavismia tule hyväksyä koskaan.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän väkivaltaista panslavismia tule hyväksyä koskaan.

Kuinka väkivaltainen on ollut ja on Monroe-oppi Amerikoista?

Suomalaista arkirealismia - sitä paitsi niin venäläiset kuin ukrainalaiset ovat slaaveja ja heitä yhdistää Kiovan Venäjä

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiovan_Venäjä

Anonyymi kirjoitti:

Suomalaista arkirealismia - sitä paitsi niin venäläiset kuin ukrainalaiset ovat slaaveja ja heitä yhdistää Kiovan Venäjä

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiovan_Venäjä

Lue lisää

Ei mitenkään. Kiova Rusin jatkumo on Ukraina.

Vallankumouksessa 1917 tuhoutunut tsaarin Venäjä syntyi Moskovasta viime vuosituhannen puolivälissä. Se siis oli olemassa reilut 400 vuotta.

Ei kai sillä mitään käsitystä ole mistään. Kunhan päästää apinamölyä.

Suomi ei ole puolueeton vaan EUn yhteistä ulkopolitiikkaa tunnustava länsimaa.

Anonyymi kirjoitti:

Suomi ei ole puolueeton vaan EUn yhteistä ulkopolitiikkaa tunnustava länsimaa.

Tuonkaan mukaan Suomi ei ole enää itsenäinen!

Anonyymi kirjoitti:

Tuonkaan mukaan Suomi ei ole enää itsenäinen!

Näinkö siellä Pietarissa propagoidaan?

Näin käy itätrollikirjoituksille. EI pitäisi putinistien niin paljon valehdella.

Käytitkö koko sanavarastosi lähes yhtä surkeaan lauseeseen kuin avaaja viljelee?