Itsenäisen valtion olemassaolon elinehto on oikeus päättää omista asioistaan ja
omasta puolustuksestaan. Tämän oikeuden Putin haluaisi riistää Ukrainalta, Suomelta ja Ruotsilta.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008447436.html
omasta puolustuksestaan. Tämän oikeuden Putin haluaisi riistää Ukrainalta, Suomelta ja Ruotsilta.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008447436.html
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kaikkea se putte kuvittelee, että hän määrittelee kuka liittyy.
Uhittelee Ukrainan rajalla taas , ja antaa ultimaatumia punaisesta linjasta.
Toisaalta nuo ovat pelipanoksia Usan kanssa käytävään neuvottelupöytään.
Putte hamuaa etupiiriä Venäjälle, kuten Suomen.
Onpa Putinilla "hienoja" mielivaltaisia suunnitelmia, Venäjä yrittää päättää Suomen ja
Ruotsin puolustuksesta !
"Putinin ehtoihin suostuminen tarkoittaisi käytännössä sitä, että kaikki vielä Natoon kuulumattomat Venäjän naapurivaltiot määriteltäisiin kuuluviksi tästä eteenpäin osaksi ”Venäjän turvallisuustakuita”.
Ei meinaa uskoa solmiään.
"Venäjän presidentti Vladimir Putin kertoo haluavansa kirjalliset ja oikeudellisesti pätevät takuut siitä, että Naton ”kaikki mahdolliset etenemiset itään” suljetaan pois."
"Takuut" ei voi toteutuakaan tietenkään, mutta että Putin luulee voivansa alistaa Suomen,
Ruotsin ja Ukrainan tahtoonsa, itsenäiset valtiot !
Ei kai Nato sellaiseen sopimukseen ryhdy ?
IL samasta asiasta:
"Yhdysvallat ja Nato puolestaan ovat varoittaneet Venäjää käynnistämästä sotatoimia Ukrainaa vastaan.
–Putin pyrkii tietoisesti kasvattamaan Naton kynnystä ottaa uusia jäseniä pitkällä aikavälillä alleviivaamalla päätöksen riskejä, ja tämä voi tuoda jännitteitä myös strategisen konseptin laadintaan, Upin tutkija Pesu arvioi.
Nato valmistelee parhaillaan niin sanottua strategista konseptia, jossa liittokunnan tulevat tehtävät ja painopisteet linjataan.
Suomi toivoo, että Naton avointen ovien politiikka jatkuisi myös tulevaisuudessa, sillä mahdollisuus hakea Naton jäsenyyttä on Suomelle tärkeä turvallisuuspolitiikan elementti.
–Nato kirjaa avointen ovien politiikan erittäin todennäköisesti myös tulevaan strategiseen konseptiinsa, eikä Venäjälle ei tulla antamaan mitään kirjallisia turvallisuustakuita, Pesu arvioi.
Naton virallisista kirjauksista huolimatta Putinin uhkailu voi kuitenkin vaikuttaa joidenkin Nato-maiden asenteisiin.
–Putinin viestille voi löytyä hedelmällistä maaperää yllättävän monessa Nato-pääkaupungissa. Natossahan on jäsenmaita, jotka eivät missään vaiheessa ole olleet innostuneita liittokunnan laajenemisesta.
Esimeriksi Ukrainalle ja Georgialle luvattiin jo vuonna 2008 Nato-jäsenyys, mutta silti ovi on pysynyt käytännössä kiinni.
–Konflikteja luomalla Venäjä varmistaa sen, että ovi pysyy kiinni myös jatkossa.
Pesun mukaan Ukrainaa ja Georgiaa ei kuitenkaan pidä rinnastaa Suomeen ja Ruotsiin.
–Oletan, että jos Suomi ja Ruotsi päätyisivät hakemaan Nato-jäsenyyttä, se todennäköisesti realisoituisi riskeistä huolimatta."
Putin voi vaatia vaikka fariinisokeria aamuteehensä ja sitä ei saa
kivoja juttuja
Se pitää kirjoittaa kirjallisesti vessapaperille että putinilla on sillä käyttöä
Bunkkeri-ukko on vanhuudenseniili suuruudenhullu.
Hänet jättänyt neuvonantaja on erään kirjan mukaan sanonut Tukholmassa
jo noin 20 vuotta sitten, että Putinin tavoite on saada Venäjä takaisin suurvallaksi,
johon kuuluu menetetyt alusmaat (nykyiset EU:hinkin kuuluvat) ja Suomi.
Se kuulosti hullulta lukiessani ko. kirjaa (jonka nimeä en enää muista),
mutta nykyään Putinin vaatimukset näyttävät juuri sellaisilta.
Asteittaista paluupyrkimystä vanhaan. Ensin Ukraina takaisin.
Vai, että EU-maat (Suomi, Ruotsi) olisivat Venäjän etuvartiota.
On se ukko seonnut lopullisesti.
Tähän asti olen ollut Natoon liittymistä vastaan, aika kalliiksikin se tulisi, enkä ole ajatellut, että täysjäsenyyttä tarvittaisiin.
Tiedä vaikka vielä kääntäisin kelkkani.
Toinen juttu on tietysti huolittaisiinko meitä Natoon.
No, jo olisi aika sinunkin kääntää kelkkasi.
Lännen markkinatalous ei pelaa maassamme normaalisti niin kauan kuin on idänpelko Suomessa. Venäjä on imperialistinen (laajentumishaluinen) maa ja on ollut sitä iät ja ajat. Heidän kanssaan tehtyihin sopimuksiin ei voi täysin luottaa. Joku venäjämielinen klikki voi alkaa vaatimaan täällä etuoikeuksia, niin johan saa Venäjältä tukea vieläpä panssareiden avulla.
Jos ei Venäjä halua myydä teollisuuden raaka-aineita länteen, on parempi perustaa länsiperusteinen markkinatalous, kuin olla arvaamattoman Venäjän armoilla.
Natoon vain - varsinkin nyt, kun Putin ehdottelee sopimuksia, joiden mukaan Suomella ei olisi Nato-optiota ollenkaan.
Venäjä pitää mm. Ukrainaa ja Suomea lännen etuvartiona jo nyt.
Viime vuonna ilmestyi (aikaansa edellä oleva?) kirja
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006669965.html
Juha-Antero Puistolan "Itä-Ukraina -lännen etuvartio"
Valaiseva ja hyvin selkeä kirja ihan tavallisellekin ihmiselle ja nimenomaan tavikselle,
joka ei niin tarkkaan ole perillä asioista, mutta haluaa olla.
Tämän kirjan jälkeen on.
Kirja on mitä mielenkiintoisin juuri nytkin ja antaa kuvan kansalaisten arkielämän ongelmista itä-Ukrainassa, jossa Venäjä käy sotaansa.
Useimmista kirjan asioista ei mediasta saa lukea.
Kirja kertoo yleisesti muustakin mikä tilanteeseen liittyy.
Ukraina on meitä lähellä. Helsingistä on suunnilleen sama matka Kiovaan kuin Sodankylän paikkeille.
Tuntui hyödylliseltä lukea mitä lähialueellamme tapahtuu.
Suomi on erittäin haluttu Natoon, halutumpi kuin ruotsi, ruotsilla vain Kaarle kuninkaan henkivartiosto joka osallistuu " Kaarle kuninkaan metsästykseen "
Eikä meille tulisi kustannuksi koska armejamme ylittää Naton vaatimukset, oikeesti nato maksaisi siitä kun liittyisimme.
Ei kannata liittyä kun voimme kiusata Putinia olemalla kahden vaiheella, Putin ei halua etta liittyisimme. Oikeesti voimme kiristää monella tapaa, Putin kiusasi meitä saimaan kanavan tapauksessa, siinä piilee juoni, Niinistö voisi ilmoittaa putinille jos sinä kiusaat niin kiusaan sinua liittymällä Natoon, näin kissa ja hiirileikki jatkuu jatkuu voidaan olla kahden vaiheella jatkuvasti, Niinistö seuraavaksi vaatii puun tuotia venäjältän entiseen malliin jos et anna niin liitymme Natoon, Putin antaa puuta vaikka ilmaiseksi.
"Eikä meille tulisi kustannuksi koska armejamme ylittää Naton vaatimukset, oikeesti nato maksaisi siitä kun liittyisimme"
Uutta minulle, näinkö on ?
Natoon liittymisen spekulointi voipi vahvistaa kyllä neuvotteluasemia Venäjän kanssa,
vaikka voisi ajatella, että Suomi on vahvempi olemalla Natossa.
Mjaah, moniulotteinen asia, mitä on mukava pohtia, vaikkei "alan asiantuntija" olekaan.
Nato voi antaa meille sellaista suojaa johon meillä ei ole mahdollisuuksia, yksi suoja on psykologinen, venäjä ei uskalla astua Naton varpaille se on iso suoja.
On vähintään ärsyttävää, että Putin pitää jatkuvasti yllä ns. "kohdemaittensa kypsyttelyä".
(etupiirimaitten kypsyttelyä kaikilla sen rajoilla)
Putinin kanssa vois sopia. että vetää joukkonsa pois Ukrainasta. Tai oikeastaan vaatia, että noudattaa kansainvälistä meininkiä.
Kun Ukrainassa oli vallankumous, ei ole oikeutta Venäjän osallistua siihen sotilaallisin joukoin. On Ukrainan oma asia.
Venäjä rikkoo räikeästi kansainvälisiä sopimuksia, ei kunnioita muita valtioita.
"Putinin kanssa vois sopia. että vetää joukkonsa pois Ukrainasta."
Ei voi. Putinin kanssa ei voi sopia mitään. Olisihan sellainen sopimus jo tehty,
jos se olisi mahdollista, mutta kun Putin valehtelee päin naamaa, ettei Itä-Ukrainassa
edes ole venäläisiä sotilaita.
Lähteelö kohta Venäjän panssariarmeija liikkeelle ?
https://www.verkkouutiset.fi/lansi-on-ymmartanyt-vladimir-putinin-aikeet-perusteellisesti-vaarin/#0089df81
Biden tyrmää Putinin Natolle esittämät vaatimukset
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/64873bba-1436-4d38-9310-135860dee90f